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Motori => Tecnica => Topic iniziato da: alura su Giugno 16, 2015, 14:03:56 pm



Titolo: Per la carena...
Post di: alura su Giugno 16, 2015, 14:03:56 pm
Meglio resina poliestere o epossidica da usare con la fibra di vetro ? Leggo che la epossidica e' piu' "elastica"...


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: fabrizio.b su Giugno 16, 2015, 14:05:32 pm
visti gli spessori meglio epoxi


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: Emi su Giugno 16, 2015, 19:01:32 pm
Ma la normale vetroresina in fogli che vendono a  brico? Io ho sempre usato quella con ottimi risultati


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: alura su Giugno 16, 2015, 20:11:19 pm
si si, anche a norma uso quello... che e' poliestere credo. Ma e' in un punto delicato che non posso inspessire troppo e flette una volta montato. Quindi sono dubbioso.


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: fabrizio.b su Giugno 16, 2015, 20:26:51 pm
vai di epoxi , fidati .


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: oscar su Giugno 17, 2015, 10:30:24 am
epossidica è di qualità molto superiore, specialmente mantiene meglio le caratteristiche nel tempo, anche dopo 30 anni al sole non si sgretola e non sfoglia gli strati.
la poliestere però è più semplice da stendere, non è praticamente sensibile alla temperatura a cui la lavori, è più economica. insomma per alcune cose ci si accontenta.
moltissime barche che mi sono capitate sottomano, quasi tutte di cantieri italiani anche non troppo vecchie, sono costruite con degli strati di poliestere ridicoli stesi attorno ad un compensato da 6. per cui....

non penso ci siano molte differenze di rigidità, la resina in pratica serve a tenere incollati gli strati di fibra tra loro. devi cercare di compattarli quando li stendi, la resina che fuoriesce è buon segno poichè non ha funzione strutturale.
per aumentare la rigidità si possono fare nervature di rinforzo, oppure provare ad usare altri materiali come il carbonio (non ho esperienza in merito però). oppure fare appunto come i cantieri navali inserendo un pezzo di compensato all'interno. oggi si usano schiume e materiali simili (sul genere dei boston whaler). a me i sandwich danno l'idea di essere poco duraturi e riparabili. però se si parla di una carena che non deve stare 20 anni in acqua magari possono andare bene.


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: fabrizio.b su Giugno 17, 2015, 10:44:40 am
I sandwich balsa resina sono tipici degli scafi anni 60-70 , era un primo tentativo di alleggerire senza perdere in robustezza ....oggi si usano schiume poliuretaniche molto dense .


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: alura su Giugno 17, 2015, 10:50:58 am
La correzione che devo fare e' piccolina, ma bastarda... l'aveva già fatta un carrozziere ma si e' ricrepata. Non ho ben capito cosa aveva usato, ma non aveva fatto un buon lavoro. Vorrei  fare non piu' di 2-3 strati di vetroresina dietro e poi andare a riempimento davanti. Pero' e' un punto dove secondo me deve mantenere elasticità perche' quando la monto un po' flette e poi bisogna considerare le vibrazioni del cancello. Quindi andro' di epoxi, come suggerisce fabrizio, che sembra piu' elastica.

Un altra cosa non so se fare un buco alla fine della crepa in modo da prevenirne l'allungamento. Che dite ?


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: &re@ su Giugno 17, 2015, 10:54:18 am
Non hai cercato se qualche rottamatore ha quel pezzo integro, anche on-line? Solo da verniciare magari?


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: alura su Giugno 17, 2015, 11:00:32 am
Citato da: &re@ su Giugno 17, 2015, 10:54:18 am
Non hai cercato se qualche rottamatore ha quel pezzo integro, anche on-line? Solo da verniciare magari?


Ma no, mi sto divertendo.... quella e' la parte che volevo wrappare in finto carbonio, il lavoro mi viene una 15ina di euro tra resina e bomboletta di fondo. La pellicola me l'hanno regalata... va bene cosi'. ;)


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: &re@ su Giugno 17, 2015, 11:04:19 am
Ah ok, allora appoggio il progetto ;D


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: fabrizio.b su Giugno 17, 2015, 11:32:01 am
Il foro per fermare la crepa ci sta , poi lo stucchi


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: vatanen su Giugno 17, 2015, 13:27:38 pm
Citato da: alura su Giugno 17, 2015, 11:00:32 am
Ma no, mi sto divertendo.... quella e' la parte che volevo wrappare in finto carbonio, il lavoro mi viene una 15ina di euro tra resina e bomboletta di fondo. La pellicola me l'hanno regalata... va bene cosi'. ;)


normalissima resina epossidica(occhio che puzza da morire,usa guanti e maschera),il tessuto è indifferente per un pezzo così.poi ti servira lo stucco prima di incollare adesivo.


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: alura su Giugno 17, 2015, 13:32:18 pm
Citato da: vatanen su Giugno 17, 2015, 13:27:38 pm
normalissima resina epossidica(occhio che puzza da morire,usa guanti e maschera),il tessuto è indifferente per un pezzo così.poi ti servira lo stucco prima di incollare adesivo.


Mah, una volta che ha preso dietro, volevo riempire gli spazi con la epoxi, carteggiare e dare il fondo, eventualmente passandolo con una carta finissima ad acqua per renderlo lucido e far far bene presa all'adesivo... no ?


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: vatanen su Giugno 17, 2015, 13:37:55 pm
Citato da: alura su Giugno 17, 2015, 13:32:18 pm
Mah, una volta che ha preso dietro, volevo riempire gli spazi con la epoxi, carteggiare e dare il fondo, eventualmente passandolo con una carta finissima ad acqua per renderlo lucido e far far bene presa all'adesivo... no ?


la fibra da la forma,la resina deve bagnare la fibra,ma non fare da fondo o spessore.

il procedimento è:
devi tagliare un pezzo di fibra di vetro,posizionarlo nel retro,spennellarlo con la resina miscelata col catalizzatore,una volta che la resina è indurita,stucchi,una volta indurito lo stucco gli dai una forma grattando.


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: alura su Giugno 17, 2015, 13:52:20 pm
Citato da: vatanen su Giugno 17, 2015, 13:37:55 pm

la fibra da la forma,la resina deve bagnare la fibra,ma non fare da fondo o spessore.



Perche' dici che non deve fare da spessore ? Mi e' già capitato di fare dei riempimenti con la resina senza problemi...


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: vatanen su Giugno 17, 2015, 13:55:19 pm
Citato da: alura su Giugno 17, 2015, 13:52:20 pm
Perche' dici che non deve fare da spessore ? Mi e' già capitato di fare dei riempimenti con la resina senza problemi...


sinceramente non ho mai provato,so che non è la procedura standard.ma io ho sempre verniciato.può darsi che per riempire piccole rotture che non sono soggette a flessione e van coperte da adesivo sia indifferente....io quando ho usato vetroresina,diciamo che avevo pezzi di carena piuttosto grandi da riprendere ;D :'(


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: oscar su Giugno 17, 2015, 16:47:09 pm
boh... alla fine lo stucco che si usa per fare i riempimenti sempre resina poliestere è, magari è miscelato con una qualche base elastica. in generale però è vero che lo spessore non lo si dovrebbe fare con la resina da sola resina.


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: Nick85 su Giugno 17, 2015, 18:17:50 pm
io farei così:
-il foro per fermare la crepa.
- riparazione dal lato di dentro senza troppi strati
- con la smerigliatice angolare andrei ad asportare una buona parte di spessore originale (se in origine era 3 mm ne toglierei 2) dal lato esterno su tutta la lunghezza del taglio, avendo la cura di allargarmi per un raggio di circa 3 cm dal taglio e magari nel punto del taglio arriverei a vedere la resina nuova messa sul retro
-applicazione di qualche foglio di vetro impastato con la resina dalla parte esterna fino a recuperare lo spessore originario + una piccola parte da asportare tramite carteggiatura
-carteggiatura, stucco e vernice

così non la spacchi manco a cannonate


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: alura su Giugno 18, 2015, 15:15:19 pm
Grazie nick, pero' mi fermo ad un paio di cm...

soffro a fare sti lavori, pero' nello stesso tempo mi piace... ;D


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: &re@ su Giugno 18, 2015, 15:31:20 pm
E bravo il guebbo, che cura anche l'igiene orale 8)


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: alura su Giugno 23, 2015, 09:43:25 am
Ho bisogno di un altro consulto... dietro l'ho pezzato sembra venuto bene.... oggi tocca davanti... ma mi chiedevo, i bordi dove ho "scavato" e' meglio che siano netti o conviene spianarli ? Nella prospettiva di mettere lo stucco... meglio il profilo cosi'  |_| o cosi' \_/ ? ;D


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: fabrizio.b su Giugno 23, 2015, 09:45:44 am
io opterei per il secondo per avere un poco pià di flessibilità


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: Emi su Giugno 23, 2015, 09:55:00 am
il secondo è piu soggetto a crepe, io lo mettere con un proflo  |_|


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: alura su Giugno 23, 2015, 12:08:16 pm
Quindi ? Siamo 50 50... che faccio ? ;D


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: Emi su Giugno 23, 2015, 12:08:52 pm
tienila rotta ;D


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: alura su Giugno 23, 2015, 12:27:23 pm
;D


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: ChB su Giugno 23, 2015, 16:47:39 pm
Citato da: alura su Giugno 23, 2015, 12:08:16 pm
Quindi ? Siamo 50 50... che faccio ? ;D


Indici nuovo sondaggio:

l_/ oppure \_l

;D


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: alura su Giugno 23, 2015, 16:49:34 pm
Alla fine ho scelto \_/, ragionandoci sopra mi sembrava piu' ragionevole... ;D


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: alura su Giugno 23, 2015, 16:52:49 pm
La situazione attuale, domani si carteggia e rifaccio il buso....


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: ChB su Giugno 23, 2015, 16:52:56 pm
Citato da: alura su Giugno 23, 2015, 16:49:34 pm
Alla fine ho scelto \_/, ragionandoci sopra mi sembrava piu' ragionevole...


Marco Turra Seigneur de La Palice 8)


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: Nick85 su Giugno 25, 2015, 12:18:11 pm
grandissimo, mi piace come va


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: alura su Giugno 25, 2015, 14:57:59 pm
Finito, dopo aver carteggiato ad acqua e' venuto cosi' liscio che non stucco nemmeno visto che non devo verniciare ma "wrappare", le foto non rendono giustizia ma sembra perfetto.... se riesco domani incomincio... ci sarà da divertirsi, secondo me la wrappatura sarà una bella lotta  ;D


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: Emi su Giugno 25, 2015, 15:05:14 pm
la wrappatura dopo due ore che provi a coprire un centimetro quadro ti farà tirare giu un presepe vivente...


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: alura su Giugno 25, 2015, 15:06:47 pm
Citato da: Emi su Giugno 25, 2015, 15:05:14 pm
la wrappatura dopo due ore che provi a coprire un centimetro quadro ti farà tirare giu un presepe vivente...


Per fortuna ne ho una buona quantità, la prima stesura sarà per imparare...


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: alura su Giugno 25, 2015, 15:09:56 pm
Tra parentesi ho ordinato oggi un kit di viteria nuovo... mi servivano i well nuts che i miei son da buttare ed ho trovato un kit completo ad un prezzo accettabile (35 euro).


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: &re@ su Giugno 25, 2015, 15:12:12 pm
Citato da: alura su Giugno 25, 2015, 15:09:56 pm
well nuts

Anvedi se parla complicato questo :o

Bel lavoro comunque, complimenti ;)


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: alura su Giugno 25, 2015, 15:22:46 pm
Citato da: &re@ su Giugno 25, 2015, 15:12:12 pm
Anvedi se parla complicato questo :o

Bel lavoro comunque, complimenti ;)


Ho scoperto che si chiamavano cosi' leggendolo sui miei... altrimenti non saprei proprio come chiamarli... tasselli in gomma fa troppo muratore  ;D


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: ChB su Giugno 25, 2015, 15:28:59 pm
... e pozzo di noci fa molto scoiattolo ;D :P


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: &re@ su Giugno 25, 2015, 15:30:34 pm
Io li ho sempre chiamati grezzamente "gommini" ;D
Vedo che anche sul catalogo Honda, li chiamano "rubber"...
Ma chiamano così qualunque parte in gomma, specificando poi l'utilizzo volta per volta.


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: Nick85 su Giugno 26, 2015, 10:52:11 am
io una spruzzata di fondo lo darei comunque, a volte ti sembra liscio e poi il fondo ti mostra le magagne...


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: alura su Luglio 02, 2015, 15:18:50 pm
Ho finito di stuccare, lunedi' applico la pellicola... nel frattempo mi sono dedicato alla freccia posteriore che avevo spaccato ed era su col nastro telato, e già che ho un po' di resina...

Forse era meglio una vernice opaca, ma questa avevo.... domani faccio l'altra.


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: alura su Luglio 16, 2015, 15:30:32 pm
Oggi ho fatto il primo tentativo... non e' andato cosi' male fino a quando ho sbagliato a tagliare la zona della presa d'aria e quindi mi sono fermato.  :-X

Vabbe, domani riprovo... devo lasciare meno teso dove ci sono le scanalatura... comunque e' veramente una lotta...


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: Emi su Luglio 16, 2015, 15:56:20 pm
tra la'ltro occhio perchè con il caldo si ritira.....
te lo dico per esperienza, se la monti troppo giusta poi con il caldo ti scopre parte della superficie, se la monti troppo abbondante si scolla...
io mi ero talmente rotto il cazzo che al 5 tentativo, con ormai pezzi di adesivo attaccati anche alla facciata della casa mi sono rotto i coglioni e gli ho dato una mano di nero opaco sentenziando che era venuto perfetto ;D ;D


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: alura su Luglio 16, 2015, 16:02:31 pm
;D ;D ;D

Comunque si, col caldo si ritira, potrebbe essere un problema nelle scanalature.... vabbe', pace... ci riprovo, male che vada finisco con una mano di nero opaco pure io ;D, magari a rullo :P


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: ChB su Luglio 16, 2015, 16:16:40 pm
Citato da: alura su Luglio 16, 2015, 16:02:31 pm
;D ;D ;D

Comunque si, col caldo si ritira, potrebbe essere un problema nelle scanalature.... vabbe', pace... ci riprovo, male che vada finisco con una mano di nero opaco pure io ;D, magari a rullo :P


A spruzzo degradato come il Renegade di Lapo ;D


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: MRC su Luglio 16, 2015, 17:00:43 pm
ma chi wrappa tutta l'auto come fa?
se la lascia parcheggiata al sole si ritrova la pellicola a metà cofano?


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: alura su Luglio 16, 2015, 17:06:50 pm
No, se la metti bene non si tira, perche' comunque e' incollata. L'amico che mi ha dato la pellicola si e' fatto i cofano un paio di anni fa ed e' ancora in buone condizioni...


Titolo: Re: Per la carena...
Post di: niu su Luglio 21, 2015, 10:06:14 am
io avevo wrappato lo splitter dell'exige cup, col phon a tirare.... uno sbattimento unico.


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