ilPistone.com

Motori => Tecnica => Topic iniziato da: MRC su Settembre 29, 2014, 23:28:31 pm



Titolo: Misure a libretto
Post di: MRC su Settembre 29, 2014, 23:28:31 pm
Il mio socio sul Q5 pensava alle gomme M+S (che tanto é 2WD quindi schifo per schifo  ;D )
Guardando il libretto sono omologate solamente 3 misure:
235/60 R18 103W
235/65 R17 104W
225/65 R17 102H  M+S

Che vuol dire?
Lui ha i cerchi da 18. Se volesse le M+S dovrebbe mettere dei cerchi da 17 con l'unica misura possibile riportata a libretto?

A questo punti meglio delle invernali da 18 da montare/smontare sui cerchi di serie (non ci pensa neanche a un set di cerchi alternativi)

È corretta la mia interpretazione?
Thanks


Titolo: Re: Misure a libretto
Post di: TonyH su Settembre 29, 2014, 23:33:40 pm
Può mettere anche le 235/65 R 17.
Son le 225/65 che non può mettere come estive.


Titolo: Re: Misure a libretto
Post di: MRC su Settembre 29, 2014, 23:36:20 pm
Citato da: TonyH su Settembre 29, 2014, 23:33:40 pm
Può mettere anche le 235/65 R 17.
Son le 225/65 che non può mettere come estive.


Ah ok. Ma penso che un cambio di cerchi sia da escludere.
Grazie  ;)


Titolo: Re: Misure a libretto
Post di: mariner su Settembre 30, 2014, 04:43:47 am
dovresti vedere sul libretto l'abbinamento cerchi/pneumatici .
Non son sicuro per il discorso 225/65 R17, secondo me , se sono a libretto si dovrebbe poterle tener su anche in estate. Perché è vero che c'è la declassificazione rispetto al codice superiore, indicata dalla categoria, M+S, ma è anche vero che sono a libretto e non specificano un intervallo temporale.
A me pareva che il C.d.S. consentisse un per le invernali e dal 15 novembre al 15 aprile, un codice inferiore rispetto a quello indicato "a libretto", ma se a libretto c'è quel codice...allora ???? (il solito casino all'italiana per favorire la solita lobby dei gommisti..secondo me, basterebbe mettere che in nessun caso si possono montare gomme con codice inferiore a 180 kmh da 15 maggio  a 15 giu,  il limite è 130 kmh...e ce n'è d'avanzo )


Titolo: Re: Misure a libretto
Post di: Homer su Settembre 30, 2014, 07:06:58 am
Nelle misure a libretto con codice di velocita uguale o superiore a quello indicato puoi montare iltipo di gomma che vuoi (estiva invernale 4 season piena etc). Se c'è scritto m+s a fianco a una misura vuol dire che quella misura puo essere montata SOlO fi tipo invernale o 4 stagioni
In ogni caso nel periodo invernale si possono montare misure indicate a libretto con mescola invernale con codice di velocita inferiore a quello indicato ma a primavera devi obbligatoriamente rimettere le estive


Titolo: Re: Misure a libretto
Post di: mariner su Settembre 30, 2014, 07:46:13 am
Citato da: Homer su Settembre 30, 2014, 07:06:58 am
Nelle misure a libretto con codice di velocita uguale o superiore a quello indicato puoi montare iltipo di gomma che vuoi (estiva invernale 4 season piena etc). Se c'è scritto m+s a fianco a una misura vuol dire che quella misura puo essere montata SOlO fi tipo invernale o 4 stagioni
In ogni caso nel periodo invernale si possono montare misure indicate a libretto con mescola invernale con codice di velocita inferiore a quello indicato ma a primavera devi obbligatoriamente rimettere le estive


aspetta, io avevo capito questo, provo a riassumere:
1) sul libretto sono indicate delle misure e relativo codice di velocità.
2) se si montano pneumatici invernali, nel periodo dal 15 nov al 15 aprile, si può montare una gomma con codice di velocità inferiore.
3) dal 15 maggio al 15 ott questa esenzione non vale, quindi puoi montare gomme invernali, M+S, ma devi avere codice di velocità "pieno" rispetto al libretto.

a questo punto, l'indicazione riportata sul libretto, è da ritenersi come una indicazione per il periodo invernale o no? secondo me no, perché altrimenti dovrebbe esserci accanto un asterisco, una nota un richiamo che dice "solo nei periodi consentiti dalla legge".
Altrimenti in quei casi in cui son riportate , ad esempio,solo  gomme estive codice H e codice V, cosa fai? dovresti montare sempre il codice più alto? se vale in quel caso il discorso "ma a libretto c'è il codice H" dovrebeb valere anche in questo caso.

Poi ovviamente è tanto per spaccare in 4 il pelo trovato nell'uovo ....


Titolo: Re: Misure a libretto
Post di: MRC su Settembre 30, 2014, 08:34:16 am
quindi, ricapitolando, se volesse tenere su i cerchi da 18 e volesse montare delle M+S dovrebbe trovarle 235/60 R18 W

ma come codice velocità conta solo la lettera (W)?
perchè c'è anche il numero a tre cifre?


Titolo: Re: Misure a libretto
Post di: mariner su Settembre 30, 2014, 08:51:17 am
il numero a 3 cifre, 102 o 104, è l'indice di carico, in pratica indica la capacità del pneumatico di sopportare carichi , infatti, ad esempio la mia Passat ha indice di carico 97...la 17 mi pare 91 o roba del genere...dato che la Q5 è più pesante etc...l'indice è più elevato.

Però, scusami se lo ripeto, visto che magari non gli serve a molto..io valuterei bene anche un discorso All season..codice di velocità pieno, marcatura M+S, e le lascia su tutto l'anno. Tanto immagino che uno che piglia un Q5 TA 143 cv non sia esattamente un amante delle curve al limite...


Titolo: Re: Misure a libretto
Post di: &re@ su Settembre 30, 2014, 08:53:57 am
Citato da: mariner su Settembre 30, 2014, 07:46:13 am
aspetta, io avevo capito questo, provo a riassumere:
1) sul libretto sono indicate delle misure e relativo codice di velocità.
2) se si montano pneumatici invernali, nel periodo dal 15 nov al 15 aprile, si può montare una gomma con codice di velocità inferiore.
3) dal 15 maggio al 15 ott questa esenzione non vale, quindi puoi montare gomme invernali, M+S, ma devi avere codice di velocità "pieno" rispetto al libretto.

a questo punto, l'indicazione riportata sul libretto, è da ritenersi come una indicazione per il periodo invernale o no? secondo me no, perché altrimenti dovrebbe esserci accanto un asterisco, una nota un richiamo che dice "solo nei periodi consentiti dalla legge".
Altrimenti in quei casi in cui son riportate , ad esempio,solo  gomme estive codice H e codice V, cosa fai? dovresti montare sempre il codice più alto? se vale in quel caso il discorso "ma a libretto c'è il codice H" dovrebeb valere anche in questo caso.

Poi ovviamente è tanto per spaccare in 4 il pelo trovato nell'uovo ....


Penso anche io che sia così.
La deroga sul codice di velocità vale solo se questo non è a libretto, ma se ce l'hai non circoli in deroga, circoli regolarmente. Quindi puoi tenerle tutto l'anno.


Titolo: Re: Misure a libretto
Post di: mariner su Settembre 30, 2014, 08:57:59 am
riporto questo:

http://www.lastampa.it/2014/04/17/edizioni/cuneo/via-le-gomme-invernali-che-cosa-prevede-la-normativa-dfO3CAUpAHCA0M5nKDlgrL/pagina.html

si fa sempre riferiemnto "a quanto riportato a libretto", quindi , per me, se sono a libretto ci puoi circolare.

Tra l'altro..nel caso specifico il codice riportato è l'H, cioè velocità massima di 210 kmh, ha anche abbastanza senso da un punto di vista tecnico....

Per me, se è cosi, l'Audi (state bbbbbonnni....non vi agitate e fermi con le mani che diventate ciechi!!!) ....ha fatto una cosa intelligente per evitare l'assurdità per cui io, ad esempio, sulla Passat che ha codice per le estive V = 240 kmh, devo smontare le termiche H = 210 kmh, per circolare in estate con un auto che i 210 efefttivi non li vede manco col binocolo..dato che la norma italiana è cosi...magari l'hanno sistemata mettendolo LORO a libretto. 


Titolo: Re: Misure a libretto
Post di: &re@ su Settembre 30, 2014, 09:23:14 am
Citato da: mariner su Settembre 30, 2014, 08:57:59 am
(...)
l'Audi
(...)

Era così anche nell'Ibiza 1.4 100CV di mio padre.
Non so le attuali Polo e Up.

Invece nell'Altea non ho nessuna indicazione M+S (ma in compenso fortunatamente posso montare i 15")

Comunque su tutte e tre abbiamo il doppio treno di ruote. Sull'Ibiza invece ha sempre girato con le estive.


Titolo: Re: Misure a libretto
Post di: MRC su Settembre 30, 2014, 09:24:41 am
Citato da: mariner su Settembre 30, 2014, 08:51:17 am
il numero a 3 cifre, 102 o 104, è l'indice di carico, in pratica indica la capacità del pneumatico di sopportare carichi , infatti, ad esempio la mia Passat ha indice di carico 97...la 17 mi pare 91 o roba del genere...dato che la Q5 è più pesante etc...l'indice è più elevato.

Però, scusami se lo ripeto, visto che magari non gli serve a molto..io valuterei bene anche un discorso All season..codice di velocità pieno, marcatura M+S, e le lascia su tutto l'anno. Tanto immagino che uno che piglia un Q5 TA 143 cv non sia esattamente un amante delle curve al limite...


ok, quindi M+S misura 235/60 R18 103W e va tranquillo tutto l'anno?

P.S. le curve al limite proprio non le fa


Titolo: Re: Misure a libretto
Post di: mariner su Settembre 30, 2014, 09:25:45 am
Citato da: &re@ su Settembre 30, 2014, 09:23:14 am
Era così anche nell'Ibiza 1.4 100CV di mio padre.
Non so le attuali Polo e Up.

Invece nell'Altea non ho nessuna indicazione M+S (ma in compenso fortunatamente posso montare i 15")

Comunque su tutte e tre abbiamo il doppio treno di ruote. Sull'Ibiza invece ha sempre girato con le estive.

si Andrea, anche io ho il doppio treno, con i cerchi in acciaio per le termiche.

Però è la seccatura di dover guardare il calendario...se le monti prima non va bene..se le monti dopo pure...perchè qui dal mio gommista c'è una coda disumana....


Titolo: Re: Misure a libretto
Post di: &re@ su Settembre 30, 2014, 09:29:08 am
Si si certo, dicevo solo per completare il discorso.
Per quanto riguarda il gommista, come ben sai non mi pongo il problema (e nemmeno mio padre: va in officina con la macchina alla mattina, e torna a casa al pomeriggio con le ruote sostituite a costo zero...).
Certo devo stare attento al calendario.


Titolo: Re: Misure a libretto
Post di: mariner su Settembre 30, 2014, 09:34:21 am
Citato da: MRC su Settembre 30, 2014, 09:24:41 am
ok, quindi M+S misura 235/60 R18 103W e va tranquillo tutto l'anno?

P.S. le curve al limite proprio non le fa


se l'obiettivo è quello di essere in regola 365 gg l'anno direi di si. Ovviamente si consumeranno un pò di più in estate, ma non dare retta a quelli che sembra che con le invernali non stai in strada a luglio. Qui in Liguria ti può benissimo capitare la giornata di primavera autunno in cui hai su le invernali ma fa caldo...basta magari andare quei 5 kmh più piano...ma proprio veramente 5 kmh, poi c'è il solito discorso della manutenzione complessiva... ::) ::) ::) ::)


Titolo: Re: Misure a libretto
Post di: Homer su Settembre 30, 2014, 09:38:46 am
Se monti la misura a libretto con codice di velocità giusto puoi montare qualsiasi tipo di gomma tutto l'anno. Il problema c'è solo se monti un codice velocità inferiore


Titolo: Re: Misure a libretto
Post di: MRC su Settembre 30, 2014, 09:47:48 am
perfetto, grazie a tutti per le preziosissime info come sempre


Titolo: Re: Misure a libretto
Post di: MRC su Settembre 30, 2014, 10:24:24 am
girovagando in rete in pratica non esistono le M+S o invernali 18" con codice 103W quindi sarà costretto a mettere delle invernali con codice H e smontarle in primavera


Titolo: Re: Misure a libretto
Post di: mariner su Settembre 30, 2014, 10:30:34 am
e con codice superiore? perchè l'indice di carico è il minimo, se c'è 103 e trovi le 104 o 105 van bene...

comunque è assurdo...il codice W è 270 kmh......

io però valuterei l'acquisto di 4 cerchi e via..perchè alla fine, smontaggio e riequilibratura son circa 60-70 euro..a botta...2 volte l'anno..120-140 euro...magari non trova i cerchi originali Audi, ma di ben fatti ..di altra marca..


Titolo: Re: Misure a libretto
Post di: MRC su Settembre 30, 2014, 10:54:26 am
smontaggio e riequilibratura son circa 50 euro, 4 cerchi come minimo siamo sui 450/500 euro e poi magari sulla prossima non ci vanno.

E' vero che spendi un pelo meno per le gomme da 17 ma poi devi sempre andare dal gommista per togliere/mettere e minimo 20 euro ce li spendi (non ce lo vedo a cambiare 4 ruote a mano con il cric)

A conti fatti non so se vale la pena


Titolo: Re: Misure a libretto
Post di: &re@ su Settembre 30, 2014, 10:57:07 am
Citato da: MRC su Settembre 30, 2014, 10:54:26 am
smontaggio e riequilibratura son circa 50 euro, 4 cerchi come minimo siamo sui 450/500 euro e poi magari sulla prossima non ci vanno.

E' vero che spendi un pelo meno per le gomme da 17 ma poi devi sempre andare dal gommista per togliere/mettere e minimo 20 euro ce li spendi (non ce lo vedo a cambiare 4 ruote a mano con il cric)

A conti fatti non so se vale la pena


È uno dei motivi per i quali non mi piacciono macchine di questo tipo.


Titolo: Re: Misure a libretto
Post di: MRC su Settembre 30, 2014, 11:50:09 am
Citato da: &re@ su Settembre 30, 2014, 10:57:07 am
È uno dei motivi per i quali non mi piacciono macchine di questo tipo.


personalmente non ho nessun motivo per cui mi piacciono macchine di questo tipo ;D
l'ho guidata in lungo e in largo per un intero weekend e non vedevo l'ora di riprendere la mia SW che al confronto è una sportiva.

Per me i SUV potrebbero smettere di produrli


Titolo: Re: Misure a libretto
Post di: Homer su Settembre 30, 2014, 14:34:24 pm
Come son contento di avere i 17 sulla Volvo....tra l'altro proprio quella misura.4 kumho 400 euro hai voglia a pagare gommisti x montarle!


Titolo: Re: Misure a libretto
Post di: mariner su Settembre 30, 2014, 14:58:56 pm
Citato da: &re@ su Settembre 30, 2014, 10:57:07 am
È uno dei motivi per i quali non mi piacciono macchine di questo tipo.


non è tanto una questione di macchine, quanto di moda un pò tonta.
D'altronde, secondo me, fan bene..finchè ci saranno i furboni che "eh ma non i 1X", 1Y", 2Z" non si può proprio guardare"....loro giustamente ci guadagnano, non fan cerchi in acciaio..etc etc.   

Fossimo un pò più pratici a volte....tanto sai che "sportività" che puoi avere su un SUV o SW o quel che è 2000 cc turbodiesel....16", spalla alta...e via.

Io sono un guidatore direi tra scarso e mediocre...al massimo mediocre attento...ed il limite della Passat con su i 16" ...non lo avvicino...ma non lo vedo neanche....


Titolo: Re: Misure a libretto
Post di: MRC su Ottobre 01, 2014, 11:08:19 am
visto che anche le mie estive sono praticamente alla frutta pensavo di mettere le M+S che per la mia ci sono nelle misure a libretto.
Tra le mille misure a libretto la prima è quella che ho su:
205/55 R16 91V

e c'è anche la 205/55 R16 91T M+S

io avrei trovato delle toyo 205/55 R16 94V che dovrebbero andare bene tutto l'anno:
http://www.toyo.it/tire/pattern/vario-v2+

confermate?
Sconsigliate le toyo?


Titolo: Re: Misure a libretto
Post di: mariner su Ottobre 01, 2014, 11:20:17 am
sei sicuro delle T? ma sul libretto di circolazione? T = 190 kmh .....mi pare strano...


Titolo: Re: Misure a libretto
Post di: &re@ su Ottobre 01, 2014, 11:24:50 am
Da quel che capisco, è la misura indicata per le M+S


Titolo: Re: Misure a libretto
Post di: MRC su Ottobre 01, 2014, 11:28:27 am
si scusate, le T sono con la dicitura M+S (ho corretto sopra)

io pensavo si mettere le Toyo M+S con codice V come le estive, quindi non dovrei avere problemi tutto l'anno giusto?


Titolo: Re: Misure a libretto
Post di: &re@ su Ottobre 01, 2014, 11:32:17 am
Yess, giusto.


Titolo: Re: Misure a libretto
Post di: MRC su Ottobre 01, 2014, 11:37:51 am
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e8/Thumbs-up-icon.svg/120px-Thumbs-up-icon.svg.png)


ilPistone.com | Powered by SMF 1.0.2.
© 2001-2004, Lewis Media. All Rights Reserved.