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Motori => Tecnica => Topic iniziato da: dredo98 su Agosto 27, 2014, 19:23:02 pm



Titolo: soffio dal tappo olio.
Post di: dredo98 su Agosto 27, 2014, 19:23:02 pm
salve, sento un soffio dal tappo dell' olio motore e inoltre se lo levo e metto la mano esce un bel po di aria. Il motore è un kubota 400 quello sulle microcar. potrebbe essere colpa delle valvole? se si, cosa fare? devo far rettificare la testata o si puo fare altro? grazie a tutti :)


Titolo: Re: soffio dal tappo olio.
Post di: Emi su Agosto 27, 2014, 21:49:57 pm
In realta' che ci sia pressione e' normale.
Ora non sono in grado di dire oltre quale limite possa essere un problema
Per quello che hai scritto il problema potrebbe essere il tappo stesso che non fa una tenuta perfetta, la soluzione se e' il tappo e' semplice, si cambia con pochi euri


Titolo: Re: soffio dal tappo olio.
Post di: Nick85 su Agosto 28, 2014, 09:57:48 am
che motore è?
Bicilindrico? I pistoni hanno gli scoppi a 180° o 360°?
Se fosse bicilindrico a 360° è naturale che faccia "effetto pompa", sarebbe come un monocilindrico


Titolo: Re: soffio dal tappo olio.
Post di: dredo98 su Agosto 28, 2014, 13:41:24 pm
lo scoppio è a 360 gradi. perchè fa questo effetto pompa?


Titolo: Re: soffio dal tappo olio.
Post di: mauring su Agosto 28, 2014, 14:09:52 pm
Citato da: dredo98 su Agosto 28, 2014, 13:41:24 pm
lo scoppio è a 360 gradi. perchè fa questo effetto pompa?


I pistoni vanno su e giù, e creano pressioni/depressioni nella coppa olio, pressioni/depressioni che poi senti sul tappo se lo apri.

Se soffia troppo, però, potrebbero esserci le fasce elastiche che non tengono (oppure lo sfiato olio intasato).


Titolo: Re: soffio dal tappo olio.
Post di: Nick85 su Agosto 28, 2014, 14:12:14 pm
se è bicilindrico a 360° o monocilindrico succede perchè i due pistoni (o il pistone) vanno su e giù all'unisono e variano il volume di gas contenuto nel monoblocco. Se fosse un bicilindrico con gli scoppi a 180° invece avresti un pistone che sale ed uno che scende quindi il volume resterebbe invariato.


Titolo: Re: soffio dal tappo olio.
Post di: alura su Agosto 28, 2014, 14:14:30 pm
Ma che senso ha un bicilindrico in fase ?  ??? Esiste veramente ?


Titolo: Re: soffio dal tappo olio.
Post di: mauring su Agosto 28, 2014, 14:15:58 pm
Citato da: alura su Agosto 28, 2014, 14:14:30 pm
Ma che senso ha un bicilindrico in fase ?  ??? Esiste veramente ?


Certo, ma non è che scoppiano insieme, uno scoppia e uno scarica.


Titolo: Re: soffio dal tappo olio.
Post di: Nick85 su Agosto 28, 2014, 14:16:33 pm
standard non lo so, di sicuro per la 500 vendono un albero motore con gli scoppi a 180°

(http://www.dmdautomotors.it/WebRoot/ce_it/Shops/990470325/52D5/8841/1347/63FD/8406/C0A8/8009/AC56/20140114_194805.jpg)


Titolo: Re: soffio dal tappo olio.
Post di: &re@ su Agosto 28, 2014, 14:19:20 pm
Citato da: mauring su Agosto 28, 2014, 14:15:58 pm
Certo, ma non è che scoppiano insieme, uno scoppia e uno scarica.

Sì ma devi poi bilanciarlo come se fosse un "monocilindricone" ;D , mi chiedo che vantaggi dia questa soluzione...


Titolo: Re: soffio dal tappo olio.
Post di: TonyH su Agosto 28, 2014, 14:19:31 pm
Umh....ma mica è 2T.
Un bicilindrico ha scoppi ogni 360*

Quello è così mi sa per esigenze di equilibratura ad altissimi giri, ma farà l'effetto "big bang" delle 500 2T (le moto, non l'auto)


Titolo: Re: soffio dal tappo olio.
Post di: mauring su Agosto 28, 2014, 14:20:32 pm
Mi sembra che la mitica Laverda 750 fosse con le manovelle a 360°.



Titolo: Re: soffio dal tappo olio.
Post di: &re@ su Agosto 28, 2014, 14:21:43 pm
Citato da: TonyH su Agosto 28, 2014, 14:19:31 pm
l'effetto "big bang" delle 500 2T

Non solo 2T per la verità: Yamaha l'ha trasportato anche sul 4T... oltre alla M1 c'è stata anche una versione di R1 con l'albero "a croce" per avere un'erogazione di quel tipo (non so se sia ancora così anche il modello attuale).


Titolo: Re: soffio dal tappo olio.
Post di: TonyH su Agosto 28, 2014, 14:23:45 pm
Citato da: &re@ su Agosto 28, 2014, 14:19:20 pm
Sì ma devi poi bilanciarlo come se fosse un "monocilindricone" ;D , mi chiedo che vantaggi dia questa soluzione...


Metti un contralbero di equilibratura.

Il twinair, ha le manovelle a 360*


Titolo: Re: soffio dal tappo olio.
Post di: &re@ su Agosto 28, 2014, 14:31:58 pm
Citato da: TonyH su Agosto 28, 2014, 14:23:45 pm
Metti un contralbero di equilibratura.

Il twinair, ha le manovelle a 360*

Sì certo che metti un contralbero, ma dovrà avere una massa superiore, che con le manovelle a 180° ti potresti risparmiare (o perlomeno ridurre )...
Non dico che sia una scelta assurda, solo mi chiedo che vantaggi dia.


Titolo: Re: soffio dal tappo olio.
Post di: Nick85 su Agosto 28, 2014, 14:35:09 pm
questo è un'albero standard della 500 con scoppi a 360°
(http://www.euroitalia500-commerce.it/modules/catalog/images/Albero%20Motore%20001.JPG)

diciamo che quello con gli scoppi a 180° è più bilanciato, ma poi hai gli scoppi che non sono equidistanti tra loro, quello a 360° è zoppo come bilanciatura, ma poi ha gli scoppi equidistanti.
Il contralbero lo puoi mettere per diminuire le vibrazioni, ma poi non hai risolto comunque le sollecitazioni s livello di albero motore e monoblocco.

E' un discorso arduo e molto dibattuto nel campo delle 500, dove elaborando i motori ed arrivando a 7000,8000 o addirittura 9000 giri si deve intervenire e rivederla, altrimenti gli alberi si spezzano dove finisce la bronzina di biella.
Di solito si appesantisce il contrappeso con pastiglie di tungsteno fino a raggiungere almeno un equilibratura del 50 o 60% delle masse alterne.


Titolo: Re: soffio dal tappo olio.
Post di: &re@ su Agosto 28, 2014, 14:36:40 pm
Citato da: Nick85 su Agosto 28, 2014, 14:35:09 pm
(...)
quello a 360° è zoppo come bilanciatura, ma poi ha gli scoppi equidistanti.
(...)

Giusto, lo faranno per quello.


Titolo: Re: soffio dal tappo olio.
Post di: dredo98 su Agosto 28, 2014, 16:30:53 pm
dietro il coperchio delle punterie c'è un tubicino per lo sfiato dell' olio. il problema è che quando metto in moto comincia a perdere olio da quel tubicino, e non poco. Potrebbere essere le sedi delle valvole? o sono sicuramente le fasce.


Titolo: Re: soffio dal tappo olio.
Post di: alura su Agosto 28, 2014, 16:33:00 pm
non e' che c'e' troppo olio ?


Titolo: Re: soffio dal tappo olio.
Post di: dredo98 su Agosto 28, 2014, 16:35:24 pm
l'olio è giusto


Titolo: Re: soffio dal tappo olio.
Post di: dredo98 su Agosto 28, 2014, 16:37:02 pm
inoltre perde anche un po di potenza e c'è un punto morto verso la fine corsa dell' acceleratore.


Titolo: Re: soffio dal tappo olio.
Post di: Nick85 su Agosto 28, 2014, 16:42:56 pm
Puoi controllare se fuma azzurrino, se la coppa olio è comunicante col basamento, la temperatura olio (che tende ad alzarsi se i segmenti trafilano) ed infine la compressione dei cilindri.
Non so come è fatto quel motore, ma penso che se fosse bicilindrico a 360°, dovresti avere una valvolina di non ritorno prima di quel tubo, per evitare che l'aria faccia dentro-fuori quando il motore gira.
La 500 ha la valvola integrata con il tappo dell'olio.
(http://www.epocashop.it/FOTO%20MERCATINO/27102010%20207.jpg)
è il dischetto bianco.
Controlla che funzioni.
Se metti una foto possiamo essere più precisi


Titolo: Re: soffio dal tappo olio.
Post di: mauring su Agosto 28, 2014, 16:44:28 pm
Citato da: dredo98 su Agosto 28, 2014, 16:30:53 pm
dietro il coperchio delle punterie c'è un tubicino per lo sfiato dell' olio. il problema è che quando metto in moto comincia a perdere olio da quel tubicino, e non poco. Potrebbere essere le sedi delle valvole? o sono sicuramente le fasce.


Le sedi valvole non c'entrano, casomai i gommini, ma non creano vapori di olio che vedi. Potrebbero invece essere le fasce elastiche andate, ma dovrebbe anche fumare blu dallo scarico.

A volte dipende solo dall'olio di qualità molto scadente, o molto vecchio, o con gradazione sbagliata (troppo bassa).

Metti un olio buono e vedi se la cosa migliora.


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