ilPistone.com

Ogni volta che sento di gente investita sulle striscie pedonali non posso fare a meno di pensare che avrebbero potuto evitarlo.

Ho l'impressione che per molti, il fatto di stare sulle striscie significhi garanzia di immortalità e la possibilità di attraversare comunque senza curarsi del traffico.

Minchia, lo vedrai se uno arriva a bomba ! Starai attento se sbuchi da dietro un autobus ! Magari uno sta sorpassando. Lo so che non si puo', che le auto devono fermarsi, ecc., ma che te ne fai della ragione quando sei al cimitero ?  ???

A meno di casi veramente sfigati (incidente che proietta un veicolo su una traiettoria totalmente diversa da quella normale) io penso sia matematicamente impossibile essere investiti sulle striscie (ma anche senza striscie), basta stare attenti. A maggior ragione se si attraversa con bambini.

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Lo penso anche io... anzi, noto sempre più spesso gente che si lancia con fare provocatorio, come a dire: "io passo, sto sulle strisce, devi fermarti", anche se la cosa non è consigliabile... cosa cazzo ne sai se quello ti ha visto, riesce a fermarsi in tempo, sei talmente sfigato che IN QUEL PRECISO ISTANTE gli si rompono i freni etc.? Magari hai anche ragione, ma sai dove te la infili la ragione una volta che sei rimasto seduto a vita su di una sedia a rotelle o peggio tetraplegico in un letto collegato a tubi che ti tengono in vita?

E' lo stesso discorso che feci una volta ad uno su di una moto il quale tentò di suicidarsi con un sorpasso folle sulla destra etc. etc. proprio sotto la mia macchina, pretendendo anche di avere ragione... Ad un certo punto gli dissi la frase di cui sopra... rimase impietrito... ;D

Stavo facendo la stessa riflessione i giorni scorsi dopo che ho visto per la seconda volta un investimento sulle strisce nello stesso punto.
Il problema sono molteplici...
- chi cavolo si è inventato di fare le strisce davanti agli autobus... uno supera l'autobus fermo alla fermata (piazzola) e 9 volte su 10 investe il rimbambito di turno che attraversa giocando a ruzzle sul telefono.
- strisce pedonali in prossimità dei semafori... quando si forma la coda e piove... e tu sei nel verso opposto hai il riflesso dei fari e piove... e il pedone ti spunta già a metà carreggiata!

io sarei per l'eliminazione delle strisce se non affiancate ad un semaforo... creano un falso senso di sicurezza...

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Anche lì però... nessun regolamento ti esime dall'applicare il buon senso... è noto a tutti che DOPO un autobus o un mezzo ingombrante NON si attraversa... le strisce non equivalgono agli scudi laser di guerre stellari o simili...

Sicuramente il soggetto più a rischio deve prestare la maggiore attenzione possibile, e prendere in considerazione il fatto che gli altri utenti della strada, in virtù della loro forza se ne freghino di un dettaglio sotto certi aspetti insignificante come il codice della strada, e questo vale soprattutto in quei paesi dove il livello di civiltà non contempla il rispetto per il più debole.

Concordo anche io.
Per giunta, io sono uno di quelli (pochi) che quando attraversano sulle strisce, ringraziano l'automobilista che si è fermato.
Perché è vero che avrei la precedenza io, ma lui è sopra a una quindicina di quintali di lamierazza, non è nemmeno detto che io sia poi molto visibile, quindi me ne sbatto se ho la precedenza, io aspetto eccome ;D

All'elenco delle strisce assurde aggiungerei quelle in uscita dalle rotonde. Se una macchina sta uscendo da una rotonda, è pericolosissimo che si fermi proprio lì, al 90% gli arrivano nel culo.
Idem in prossimità degli incroci.

Le strisce dovrebbero essere messe in posizione da non intralciare e non creare pericolo.

Non è questione di forza o arroganza o rispetto o altre puttanate.
Pochi giorni fa si "depenalizzava" la distrazione per esempio... e se il pirla sulla macchina fosse distratto allora?
Io devo rischiare di farmi stirare perché uno è distratto?
Perdonate il francesismo, ma "col cazzo", io lo lascio passare finché vuole, ne lascio passare anche 20, poi passerò io.

Oppure potrebbe avere un altro pirla a 10cm dal culo e fermarsi significherebbe essere tamponato.

Va là che io (pedone) aspetto.

Tanto, pedoni lo siamo tutti, automobilisti praticamente tutti, non è che siano due entità distinte, uno può essere arrogante in macchina come a piedi.

Comunque come dicevo... 2 volte nel giro di poco tempo... fila di macchine ferme al semaforo rosso... piove... tu hai appena superato l'incrocio e vedi la colonna di macchine ferme in senso contrario... puoi stare attento finchè vuoi ma una persona che attraversa in mezzo le macchine NON la vedi... te la trovi li sopra la linea centrale che attraversa... e devi solo pregare di non trovartela sopra il cofano un sec dopo.

Baranzo ha il ped-o-matic installato, quando c'è un pedone la macchina frena da sola, si spegne e lo getta fuori dall'auto per sicurezza e per farlo sentire sullo stesso piano del più debole... in alcuni casi, se nota che è distratto, gli tira anche un ceffone e lo insulta per 15 minuti... durante le domeniche a piedi la sua macchina si autodistrugge... ah... e vive in un paese senza banche...

Aggiungo che da pedone, così come da automobilista, quando attraverso mi dò anche una mossa.
Perché magari sto tenendo gente ferma in mezzo a un incrocio.
Invece ci sono quelli che, oltre a non degnarti di un minimo cenno, se la prendono comoda perché tanto sono sulle strisce (o perché hanno la precedenza, il discorso è uguale).

Si tratta di cortesia anche in quel caso: non è cortesia solo quella del tizio che aspetta, è cortesia anche quella del tizio che passa.

Altrimenti si arriva al paradosso che al "soggetto debole" è tutto concesso. Eh no, se fossero tutti gentili con tutti, si girerebbe molto meglio (e più sicuri).

Ma infatti, cazzo mi costa aspettare per attraversare e poi sbrigarmi ?
Mi sento perfino in colpa quando vedo una fila di veicoli che sta aspettando che attraversi.

Giorni fa ho girato a destra per una viuzza e appena fatta la curva ho trovato due anziani in mezzo alla strada (ma proprio in mezzo !) che conversavano amabilmente (non c'erano striscie, strada normale). Oh, mi sono avvicinato apposta a mezzo metro col muso della macchina per vedere se mi cagavano. Macché, guardavano dalla parte opposta camminando lungo la mia direzione.  :o >:(
Quando ho strombazzato hanno rischiato l'infarto vedendo il muso della Jeep a 30 cm dal loro culo.  ;D 

Ma 'sta gente come va in giro ? Per fortuna andavo piano ed ho frenato subito, ma dietro ad una curva chi si aspetta di trovare due che camminano ? E poi li prendi sotto e passi per lo sborone col SUV  ;D che disprezza la vita altrui.  :-X

::) ::) ::)

:P :P :P :P :P

...irrispettoso...

A me (altro contesto) è capitato un tizio assurdo qualche settimana fa.
Era appena finita la partita, Bologna Vs non so chi, ma una squadra importante perché c'era un gran casino.
Nella mia via c'è una curva a 90° in cui effettivamente si vede poco, ma questo non impedisce alla gente di farla praticamente contromano, poi chi arriva arriva, che Dio ce la mandi buona (fra parentesi ci sono anche le strisce pedonali, e non si vede un cazzo, vabbè chiusa parentesi).

Ecco appunto, quella volta arrivavo io. Con cautela perché conosco i miei polli, e infatti dall'altra parte arriva sparato uno praticamente tutto nella mia corsia.

Inchiodo io, inchioda lui. Poi... io ero tutto a destra, non avevo spazio per accostare di più nemmeno facendo retro. Lui invece aveva tutto lo spazio per allargarsi.
Ci ha messo due secoli per fare manovra e poi... si è pure incazzato con me ;D
Non ci volevo credere ;D
Sarà stato un tifoso del Bologna che aveva perso ;D

Col casso.

Se sei rincoglionito resta a casa, non puoi camminare in mezzo alla strada dietro ad una curva senza nemmeno guardare se, così per caso, ci sono macchine dietro di te. Allora facciamoli passeggiare in autostrada, col cagnetto al guinzaglio.

Poi se li tiri sotto sono rogne perché è sempre colpa dell'automobilista. Ti ritirano la patente, finisci sui giornali come un mostro e c'hai pure i morti/feriti sulla coscienza.

Una strombazzata per svegliarti è il minimo che ti possa toccare.

Ah si, ormai tutti si incazzano per default. Quando succede qualcosa, la prima cosa da fare è incazzarsi.

La gente ha talmente tanta rabbia dentro, per varie ragioni, che non sa come scaricarla.

sei l'abitante di un paese incivile che non ha rispetto per i deboli...

E' vero, sarei capace perfino di votare contro l'immigrazione sfrenata, colpendo i piu' deboli.  ::) ;D

Negli USA superare un autobus mentre sta scaricando o caricando i passeggeri e' reato federale . Da noi ti danno un bonus se stiri  nonna + passeggino :-)

Che io sappia, anche da noi è vietato... no? ???

se non ricordo male, per quello che può valere, J.C. poi forse può essere più preciso...non è poi neanche vero che essere sulle striscie ti garantisce legalmente la ragione, c'èra un articolo direi su un 4r di un 30 anni fa...prorpio perché si presume che il prdone abbia una capacità di controllo dei suoi movimenti superiore a quella di un auto, e tempi di manovra e spazi, molto più ridotti. Infatti, la segnaletica preso le scuole, con il simbolo dei bambini dovrebbe proprio servire ad avvisare che si è in presenza di soggetti con minor capacità di autocontrollo..poi ovviamente se sei su un SUV ed un cassintegrato si fa tirar sotto mentre gioca sull'Iphone 8 ultimo modello.....sei fottuto...

TITOLO V - NORME DI COMPORTAMENTO

Art. 190. Comportamento dei pedoni.

1. I pedoni devono circolare sui marciapiedi, sulle banchine, sui viali e sugli altri spazi per essi predisposti; qualora questi manchino, siano ingombri, interrotti o insufficienti, devono circolare sul margine della carreggiata opposto al senso di marcia dei veicoli in modo da causare il minimo intralcio possibile alla circolazione. Fuori dei centri abitati i pedoni hanno l'obbligo di circolare in senso opposto a quello di marcia dei veicoli sulle carreggiate a due sensi di marcia e sul margine destro rispetto alla direzione di marcia dei veicoli quando si tratti di carreggiata a senso unico di circolazione. Da mezz'ora dopo il tramonto del sole a mezz'ora prima del suo sorgere, ai pedoni che circolano sulla carreggiata di strade esterne ai centri abitati, prive di illuminazione pubblica, è fatto obbligo di marciare su unica fila.

2. I pedoni, per attraversare la carreggiata, devono servirsi degli attraversamenti pedonali, dei sottopassaggi e dei sovrapassaggi. Quando questi non esistono, o distano più di cento metri dal punto di attraversamento, i pedoni possono attraversare la carreggiata solo in senso perpendicolare, con l'attenzione necessaria ad evitare situazioni di pericolo per sé o per altri.

3. È vietato ai pedoni attraversare diagonalmente le intersezioni; è inoltre vietato attraversare le piazze e i larghi al di fuori degli attraversamenti pedonali, qualora esistano, anche se sono a distanza superiore a quella indicata nel comma 2.

4. È vietato ai pedoni sostare o indugiare sulla carreggiata, salvo i casi di necessità; è, altresì, vietato, sostando in gruppo sui marciapiedi, sulle banchine o presso gli attraversamenti pedonali, causare intralcio al transito normale degli altri pedoni.

5. I pedoni che si accingono ad attraversare la carreggiata in zona sprovvista di attraversamenti pedonali devono dare la precedenza ai conducenti.

6. È vietato ai pedoni effettuare l'attraversamento stradale passando anteriormente agli autobus, filoveicoli e tram in sosta alle fermate.

7. Le macchine per uso di bambini o di persone invalide, anche se asservite da motore, con le limitazioni di cui all'articolo 46, possono circolare sulle parti della strada riservate ai pedoni, secondo le modalità stabilite dagli enti proprietari delle strade ai sensi degli articoli 6 e 7. (1)

8. La circolazione mediante tavole, pattini od altri acceleratori di andatura è vietata sulla carreggiata delle strade.

9. È vietato effettuare sulle carreggiate giochi, allenamenti e manifestazioni sportive non autorizzate. Sugli spazi riservati ai pedoni è vietato usare tavole, pattini od altri acceleratori di andatura che possano creare situazioni di pericolo per gli altri utenti.

10. Chiunque viola le disposizioni del presente articolo è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 25 a euro 99.

(1) Comma modificato dalla legge 29 luglio 2010, n. 120 ( G.U. n. 175 del 29 luglio 2010 suppl. ord.).

Art. 191. Comportamento dei conducenti nei confronti dei pedoni.

1. Quando il traffico non e' regolato da agenti o da  semafori,  i conducenti  devono  fermarsi  quando  i  pedoni  transitano  sugli attraversamenti  pedonali.  Devono  altresì  dare  la  precedenza, rallentando e all'occorrenza fermandosi, ai pedoni che  si  accingono ad attraversare sui  medesimi  attraversamenti  pedonali.  Lo stesso obbligo sussiste per i conducenti  che  svoltano  per  inoltrarsi  in un'altra strada al cui ingresso si trova un attraversamento pedonale, quando ai pedoni non sia vietato il passaggio. Resta fermo il divieto per i pedoni di cui all'articolo 190, comma 4. (3)

2. Sulle strade sprovviste di attraversamenti pedonali i conducenti devono consentire al pedone, che abbia già iniziato l'attraversamento impegnando la carreggiata, di raggiungere il lato opposto in condizioni di sicurezza.

3. I conducenti devono fermarsi quando una persona invalida con ridotte capacità motorie o su carrozzella, o munita di bastone bianco, o accompagnata da cane guida, o munita di bastone bianco-rosso in caso di persona sordocieca,o comunque altrimenti riconoscibile, attraversa la carreggiata o si accinge ad attraversarla e devono comunque prevenire situazioni di pericolo che possano derivare da comportamenti scorretti o maldestri di bambini o di anziani, quando sia ragionevole prevederli in relazione alla situazione di fatto. (1)

4. Chiunque viola le disposizioni del presente articolo è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 162 a euro 646. (2)

Mi sembra una sanzione troppo limitata nel suo range.

Uno che attraversa a piedi una piazza deserta non puo' essere minimamente paragonato ad uno che passeggia in autostrada in corsia di sorpasso.

Ci sono casi in cui il pedone andrebbe castigato ben di piu'.

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Tipo tirandolo sotto?
O è troppo civile fermarsi e lasciare attraversare un pedone sulle strisce?

Ah, ecco. Se l'automobilista non prevede un comportamento maldestro di un anziano rimbambito si becca da 162 euro a 646 di multa, mentre se l'anziano rimbambito cammina in mezzo all'autostrada di notte se ne prende da 25 a 99.  :-X

In autostrada ?

A quanto pare sì.

Ci sono le strisce in autostrada?

Poi, cazzarola, io sta cosa non la capisco. Il pedone sulle strisce ha la percedenza. Full stop. Se voi ad un incrocio avendo la precedenza venite tamponati da un cretino che non ve l'ha concessa vi mettete a pensare "cazzo, potevo stare più attento!" o a cristare con chi la precedenza non l'ha rispettata?

Ci sono incitamenti a non lasciar passare i pedoni sulle striscie, in questo thread ?

Andrea ti aveva gà risposto, mi sembra.

Paolo... almeno tu... per cortesia...

il concetto non è negare il diritto dl pedone, ma riconoscere l'incoscienza di alcuni comportamenti che, peraltro possono portare a situazioni di grave pericolo per altri utenti della strada... l'esempio di chi attraversa dopo il pullman, ad esempio è calzante... se uno attraversa dietro il pullman e io, che giungo, sono costretto a frenare o a scartare violentemente, creo una situazione di forte pericolo per altri... per esempio per un motociclista che sopraggiunge...

Dai Paolo, l'art. 190 comma 2 dice chiaramente che - in soldoni - il pedone DEVE usare gli attraversamenti entro 100mt da dove si trova e che NON DEVE lanciarsi alla kamikaze perché "tanto c'ho la precedenza".

Infatti:

"È vietato ai pedoni effettuare l'attraversamento stradale passando anteriormente agli autobus, filoveicoli e tram in sosta alle fermate."

Altro però è dire, come sostenuto da qualcuno sotto traccia, che se si vieni investititi da qualcuno sulle srisce è colpa del pedone che doveva stare più attento ....

Vedo che non hai minimamente capito il senso del thread, impegnato a fare il bastian contrario a tutti i costi.
Prova a rileggerlo dall'inizio, vedrai che non è proprio un'accozzaglia sconclusionata di inciviltà.

E poi, se proprio vogliamo puntualizzare, il codice della strada dice che tu, ANCHE SE HAI LA PRECEDENZA, devi dimostrare di aver fatto di tutto per evitare la collisione. Quindi se arriva uno sparato da una viuzza laterale e tu non freni e non cerchi di evitarlo in tutti i modi, DEVI in effetti dire "potevo stare piu' attento".

Dai, Roberto, l'articolo 191 comma 1 recita:


Quando il traffico non e' regolato da agenti o da  semafori,  i conducenti  devono  fermarsi  quando  i  pedoni  transitano  sugli attraversamenti  pedonali.  Devono  altresì  dare  la  precedenza, rallentando e all'occorrenza fermandosi, ai pedoni che  si  accingono ad attraversare sui  medesimi  attraversamenti  pedonali.  Lo stesso obbligo sussiste per i conducenti  che  svoltano  per  inoltrarsi  in un'altra strada al cui ingresso si trova un attraversamento pedonale, quando ai pedoni non sia vietato il passaggio. Resta fermo il divieto per i pedoni di cui all'articolo 190, comma 4. (3)

Oh sentite, voi a piedi fate il cazzo che vi pare, io aspetto che le macchine si fermino, non mi ficco alla cieca sulle strisce perché c'ho la precedenza così come in macchina non mi infilo in una strada senza guardare solo perché ho la precedenza.

Poi, se l'automobilista si ferma, lo ringrazio, se non si ferma amen, passerò dopo.

E salvo casi eccezionali, pedoni li faccio passare (dovevo precisarlo? evidentemente sì).

Se per te questo non vale, immagino che a tuo figlio insegnerai che quando ci sono le striscie si passa e basta, senza guardare, tanto si è dalla parte della ragione. Si finirà all'ospedale o al cimitero, ma vuoi mettere la soddisfazione di far aumentare il malus dell'assicurazione dell'automobilista ?

Quoto in toto.

Io quando ci sono le strisce attraverso e basta. E quando vedo un pedone sulle strisce mi fermo e basta. Sono incoscente? Sono pirla? Possibile. Però se tutti si comportassero come me, non ci sarebbero pedoni investiti sulle strisce.

oooohhhh! E chi ha detto che il conducente non debba rispettare gli obblighi che gli sono imposti?!? Ho detto che anche il pedone ha dei doveri, tra cui quello di usare gli attraversamenti nel raggio di 100mt e quello di non lanciarsi all'ultimo momento, tipo quando l'auto è a 5mt. Chiaro? :P

Questione di tempo e sarai anche morto.

Probabilmente hai inventato una macchina per la resurrezione e giustamente te ne freghi.

Chiarissimo. Infatti si parlava di attravesramento sulle strisce pedonali, e del fatto che se uno viene tirato sotto mentre attraversa le strisce, è pure colpa sua ....

O sono io che non capisco l'italiano?

"Sotto traccia", ma anche sopra traccia, se uno attraversa la strada senza guardare, quindi non mi dà il tempo materiale di fare la minima manovra per evitarlo, per il CdS avrò anche colpa io, ma intanto lui è in ospedale (bene che vada), e di chi sia la colpa penso abbia poca importanza...

Io faccio di tutto per fermarmi, rallento quando vedo le strisce (dovevo precisare anche questo? evidentemente sì #2), però, porca troia, aiutati che il ciel ti aiuta.
Da pedone, devo sperare che tutti guidino come me (ammesso e non concesso che io guidi bene) o è meglio che stia in campana a mia volta?

Magari l'automobilista è una mamma con a fianco un bambino che sta frignando e in quel momento è distratta. Ok, è sbagliato, non si deve distrarre, ma non è che sia una stronza arrogante per forza.

Chissenefrega di chi abbia la colpa.

Non capisci l'italiano.

A parte quello che abbiamo scritto noi, già sufficientemente chiaro nella sua sostanza, il codice, da tu stesso riportato, è chiaro anch'esso:

...i pedoni possono attraversare la carreggiata solo in senso perpendicolare, con l'attenzione necessaria ad evitare situazioni di pericolo per sé o per altri.

Questo implica che se arriva uno a bomba, se attraversi lo stesso sei imbecille ufficiale, sanzionato dal codice.

Paolo... giusto per capire: stiamo discutendo, oppure hai un tot di tempo fra una misura e l'altra che non sai come occupare?

a) il codice della strada lo conosciamo tutti e/o siamo tutti dotati di Internet,persino sullo smartphone

b) stai cercando,sotto traccia, qualcosa che nessuno ha sostenuto... qualcuno potrebbe pensare che in realtà quello di cui accusi gli altri è un tuo retropensiero...

c) se ritieni che le norme vadano applicate senza l'uso di alcuna forma di buonsenso oltre ad essere fuorilegge... IN BOCCA AL LUPO!!!

d) sti parlava dei casi in cui i pedoni, strisce o meno, non rispettano il codice, tipo il caso del pullman, messo apposta per far capire e non scendere sottotraccia!!!

FULLSTOP

ok, non capisco l'italiano ....

Io no!!!! ;D
E c'ho pure il vivavoce in macchina, una distrazione in meno, così sto più attento alle strisce, mica come voi gente moderna! ;D  8)

e in che modo quanto evidenziato in rosso contraddice quanto sostenuto o incita a giocare ad armageddon con i pedoni?

Perchè implica che se uno viene investito sulle strisce è sempre colpa sua. Doveva stare attento lui. O no?

Veramente in quella frase c'è solo scritto che bisogna stare attenti, non si parla di colpe.

No.

Le frasi seguenti sono perfettamente uguali nella sostanza.

(CdS) ...con l'attenzione necessaria ad evitare situazioni di pericolo per sé o per altri.

(Mauring) ... basta stare attenti

(&re@) bisogna stare attenti (a piedi come in macchina)

Piuttosto, come consideri questa frase, in rapporto a quanto citato dal CdS (con l'attenzione necessaria ad evitare situazioni di pericolo per sé o per altri) ?

Specificare, per favore. L'attenzione è necessaria solo per il pedone o anche per l'automobilista?

questo l'hai voluto capire tu... e qualche altro... valuta la cosa e preoccupatene!!! 8)

I pedoni, per attraversare la carreggiata, devono servirsi degli attraversamenti pedonali, dei sottopassaggi e dei sovrapassaggi. Quando questi non esistono, o distano più di cento metri dal punto di attraversamento, i pedoni possono attraversare la carreggiata solo in senso perpendicolare, con l'attenzione necessaria ad evitare situazioni di pericolo per sé o per altri.


Evidentemente, sono io che non capisco l'italiano

Terrò presente ....  ::)

decisamente.

Che sia necessaria per l'automobilista, in un forum frequentato da gente che ha passato di slancio i 20 o 30 anni di patente e si spera abbia un minimo di sale in zucca, dovrebbe essere scontato...
Comunque meno male che almeno l'ho scritto.

Quando questi non esistono, o distano più di cento metri dal punto di attraversamento, i pedoni possono attraversare la carreggiata solo in senso perpendicolare, con l'attenzione necessaria ad evitare situazioni di pericolo per sé o per altri.

Sarà ...

Attendo la risposta di Mauring ....

E rinnovo la domanda:

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Quindi? Se uno viene investito sulle strisce lo doveva evitare lui, stando attento? O poteva stare più attento chi l'ha investito? O entrambi?

[moderato]

Mi sembra che la mia frase del post iniziale di 5 pagine fa " che te ne fai della ragione quando sei al cimitero" contenga (in italiano corretto e in sole 10 parole) tutte le risposte alle tue domande.

Aggiungo che, anche se il CdS non specifica chiaramente che il pedone sulle striscie deve in ogni modo attraversare con attenzione, esiste l'Ordinanza sulle norme della circolazione stradale (ONC) art. 47.2 che recita così:

Sui passaggi pedonali senza
regolazione del traffico, il pedone ha la precedenza,
salvo rispetto alle tranvie e alle ferrovie su strada.
Tuttavia non può avvalersi della precedenza se il
veicolo è già così vicino da non potersi più fermare
per tempo.

E' contenuta in questo documento fatto molto bene, che vi invito a leggere e a far leggere ai vostri bambini.

http://www.gelbeszebra.ch/pdf/AzioneZebraGialla.pdf

Scrivilo bén chiaramente, sennò non ne esci mica, sarà periodo di esami, porta pazienza...

Non si tratta di coglionare nessuno. Noto che quando guido in Francia o in Svizzera o in Germania o in Gran Bretagna, l'attenzione da parte dell'automobilista per il pedone è sacra. Da noi no. Se attraversi la strada sulle strisce, devi TU avere paura che non ci sia qualche deficente che dato che è alla guida di un'automobile si sente superiore a te che sei a piedi. Sai quante volte mi hanno detto che guido come un francese perchè mi fermo a prescindere per far passare i pedoni sulle strisce?

Aggiungo: siamo noi che guidiamo male o i Francesi, gli Svizzeri, I Tedeschi, i Britoni?

Maaa... mi chiedo... i Francesi o gli Svizzeri etc etc, si buttano sulle strisce tipo "sporca ultima meta" o aspettano di essere certi che il diligente automobilsta si sia fermato?
Perché il discorso è sempre quello, rispetto reciproco, che nel belpaese è scarsino a tutti i livelli, mentre altrove mi pare che sia più presente.

Siamo noi che guidiamo male, ma questo non c'entra nulla con il succo del thread.

Il succo era che, pur essendo in Italia, attraversare sulle striscie senza essere stirati SI  PUO'.
E quando sento di una mamma che è stata travolta col bambino in carrozzina sulle striscie, oltre a pensare "il solito cogl... che passa a bomba" penso anche "la solita mamma che attraversa alla cazzo". Perché avrebbe tranquillamente potuto evitarlo.
Quando c'è di mezzo la vita tua e magari anche quella di un bambino, c'è poco da basarsi rigidamente sul CdS, ci vuole il buon senso e l'attenzione non è mai troppa, come dice il documento postato poc'anzi. Tutto qui.

Bon, e allora dato che siamo NOI che guidiamo male, se ne deduce che la mamma con carrozzina che viene investita sulle strisce viene investita, in media, perchè la gente guida male. Poi, sul fatto dell'attenzione, sono pure d'accordo. Ma in media, siamo NOI che guidiamo male. Non i pedoni che sono degli aspiranti suicidi ......

http://www.milanotoday.it/cronaca/incidente-stradale/cesano-bambino-investito-12-febbraio-2014.html

Personalmente estendo il concetto a tutti gli utenti della strada. Sei su una strada, quindi ti devi comportare in modo da non arrecare danno o pericolo, anche se sei a piedi, sennò "guidi male" anche da pedone.
L'italiano medio "usa male" la strada, anzi tendenzialmente usa male qualsiasi struttura pubblica, considerandola "in esclusiva" quando ne ha bisogno e "altrui" quando ne hanno bisogno gli altri.

Chiaramente a un bambino non si possono dare colpe, per giunta l'automobilista è pure scappato, lì la responsabilità è chiara.
Non mi sentirei nemmeno di addossare qualche responsabilità alla madre che non l'ha trattenuto, sappiamo bene quanto possano essere rapidi i bambini certe volte, davvero basta un attimo :(

Sono perfettamente d'accordo, con la precisazione, però, che il grado di "arroganza" aumenta con le dimensioni. Vale lo stesso discorso, per esempio, per i ciclisti che passano sugli attraversamenti pedonali ....

Io mi fermo SEMPRE se c'e' qualcuno che e' in attesa di attraversare sulle strisce. Ed a piedi, ho quasi piu' "timore" ad attraversare sulle strisce che dove non ci sono... perche' ti danno quella "fiducia" assolutamente immotivata quando il confronto e' tra auto e uomo.

Io non capisco certi discorsi... il codice della strada è basato su molte regole e sul buonsenso...
quello che ti dice di rallentare negli incroci anche se hai la precedenza... quello che ti dice di rallentare al semaforo anche se hai il verde...
E non mi sembra che ci sia niente di male nel prestare la massima attenzione nell'attraversare sulle strisce pedonali anche se hai la precedenza.

Anch'io mi fermo sempre se vedo un pedone sulle strisce... ma come detto ad inizio thread ci sono alcune situazioni "pericolose" perchè non sempre si ha piena visibilità del pedone... causa pioggia... ostacoli magari parcheggiati bordo strada... luci in faccia ecc... e poi per fermare un veicolo servono degli spazi fisici... 25m a 50Km/h ecc...

Questo significa dare la colpa al pedone investito? Assolutamente no... ha torto il guidatore... ma lui se la cava con una multa.. tu se sei fortunato con un gesso... perciò IMHO il buon senso direbbe di stare attento anche quando hai la precedenza.

Mah, non lo so... ci sono tanti motociclisti o ciclisti arroganti in mezzo al traffico, nonostante siano più piccoli delle macchine...
Non ne farei una questione di dimensioni.

Quello che dovrebbe aumentare con le dimensioni è il grado di responsabilità, ma purtroppo non è così.

Acc... mi sono accorto solo adesso che il documento, l'ordinanza, ecc..... SONO SVIZZERI !  :-[ :-\ ;D

Tipico il caso dei ciclisti che procedono appaiati su strade anche strette, magari di montagna a 3 all'ora, e se gli strombazzi ti mandano pure affanbrodo.

Siamo proprio sicuri che altrove guidino meglio di noi? Non è che come al solito si viene colti dalla sindrome dell'erba del vicino?

http://download.repubblica.it/pdf/2013/motori/incidenti-stradali-2012.pdf

A me pare che come al solito uno si metta una idea intesta, probabilmente creatasi durante l'esplicazioni delle funzioni corporali mattutine, quando uno ancora addormentato è costretto a sforzi sovrumani, magari dopo aver sentito un tot di approfondimento politico durante la colazione, e mentre non c'ha un cazzo da fare pretenda di convincere gli altri...  ::) ::) ::)

Nel biennio 2011/12 i morti sulle strade fra italia, germania e francia sono paragonabili... e, soprattutto gli incidenti avvengono da tutt'altra parte che in città e sono legati a fenomeni giovanili (purtroppo), laddove in italia non abbiamo un sistema di mezzi pubblici tale da evitare che giovani impasticcati vadano a schiantarsi...

Direi che, quindi, l'unica cosa che si dimostra sono i pregiudizi e l'autoconvinzione di superiorità di taluni... ;)

Mica tanto, rispetto alla Germania la mortalità è superiore del 37%, rispetto all'Inghilterra del 114%, alla Spagna del 51%, è paragonabile rispetto alla Francia, con un +4%.

Comunque rispetto a Bulgaria e Polonia l'Italia è messa meglio...

Esperienza personale: a Cavenago Brianza nel febbraio 2013 presi una multa per non aver fatto passare un pedone sulle striscie. 84 euro e 8 punti (che ad oggi non mi sono stati ancora tolti, forse i vigili hanno capito che hanno sbagliato). Peccato che il pedone fosse lì sul marciapiede, di fronte alle striscie, a chiacchierare con un altro signore, gesticolando anche amabilmente. I vigili avrebbero potuto fermarmi (strada stretta, andavo a 30 km/h scarsi) ma mi hanno fatto notificare il verbale a casa.
Detto questo, io di norma mi fermo e faccio passare chi è sulle striscie, e io stesso se devo attraversare e sono sulle striscie non mi butto a kamikaze ma lo faccio con prudenza e una volta che qualcuno mi fa passare lo faccio a passo moderatamente spedito. Poi a volte capita di attraversare fuori dali passaggi pedonali, ma in quei casi corro ;D

IMHO la cosa migliore sono i semafori pedonali a prenotazione.


Odio profondo.

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa cett cett... chisà il rapporto fra topolinia e paperinia dove si pone...

Paperopoli ziobono, mi cadi sui fondamentali... ;D

Ecco perchè non riuscivo a trovare i dati sugli incidenti.... ora sarà tutto diverso ;D

Morti per milione di abitanti nel 2012:

Regno Unito 28
Germania  44
Francia 58
Italia  60

Media UE27 55

Pregiudizi?

Se un 2% di differenza rispetto alla francia ti ha fatto notare la differenza, tanto da imbastire una polemica lunga e francamente steriluccia... sì, pregiudizi... il regno unito è oggettivamente l'unico che fa una differenza sensibile...

Sarei curioso di vederla normalizzata sui km, però, visto e considerato che metà della popolazione del regno unito vive a londra dove l'utilizzo dell'auto è certamente molto meno importante rispetto alle "metropoli" italiane... anche qualche dato rispetto al n.ro di veicoli circolanti sarebbe utile... giusto per completare il quadro...

Poi ci sono altri paesi come l'austria, il belgio, etc. che fanno peggio... ma quelli non si possono citare...

Questa è un po' come la storia che al sud sono tutti pazzi... poi scopri che le città più pericolose sono napoli e....................................... VENEZIA...

Le più sicure Milano e.................................. BARI...

Io ho citato i paesi in cui ho guidato. In Austria e Belgio non ho mai guidato. La Germania, dove ho guidato, ha un tasso di mortalità molto inferiore al nostro. In svizzera la mortalità per milione di abitanti è inferiore a 40. Poi, possimao fare tutte le normalizzazioni che vuoi ....

In Austria e Belgio non ho notato grosse differenze rispetto all'Italia, secondo me si circola bene.
In Francia idem, salvo Parigi che è un ricettacolo di pazzi scatenati, lì è proprio un manicomio.
In Svizzera vanno talmente piano che dovrebbero fare le strisce pedonali per le macchine anziché per i pedoni ;D

Comunque c'entra anche lo stato di manutenzione e la tipologia delle strade, nonché la segnaletica.

Non è proprio tutta colpa degli automobilisti italiani.

Cioè, noi abbiamo cartelli tipo questo, non so se rendo.  ;D

(http://blog.edreams.it/images/2012/05/Roby-Ferrari-su-flickr-crop2.jpg)

E costruiamo delle rotonde utilissime:

(http://www.miol.it/stagniweb/fotost/rotonda.JPG)

Meno male che ci sono indicazioni precise sulla strada da prendere:

(http://www.sitopreferito.it/assets/images/bast_serie9.jpg)

Se poi qualcuno cercasse un Drive In, il cartello lo indica chiaramente  ;D :

(http://ultimoistante.files.wordpress.com/2008/08/cimg9053_web.jpg)

no, pedoni kamikaze  ;D ;D

guarda che quel cartello indica l'azienda vinicola del Sig. Drai!

:o

(http://www.miol.it/stagniweb/fotost/rotonda.JPG)

ue'... questa ce l'abbiamo anche noi... e continuo a chiedermene il senso...  :o :o :o

Secondo me sono quelle rotonde che preparano per future variazioni della viabilità, che poi magari ci mettono 30 anni a fare...
Anche da me ci sono rotonde con due sole immissioni, che sono lì da anni, e non si sa per quanto rimarranno uguali.

Nel frattempo si saranno intascati i soldi di qualche ente pubblico che ha finanziato la rotonda.

Fresca di stamattina.

Per portare a scuola mio figlio attraverso una strada (sulle strisce pedonali :P )
In genere la gente si ferma, devo dire che c'è una notevole correttezza, anche perché sono strisce sopraelevate, sono molto visibili e c'è pure la pista ciclabile.

Stamattina c'era addirittura la coda, quindi erano tutti fermi per forza. La strada è a senso unico.
Una madre stava attraversando sulle strisce con la figlia, e si è trovata un tassista cretino che stava superando la fila di macchine per parcheggiare poco più avanti.

Ecco, in un caso come quello
1) L'automobilista è un imbecille
2) La madre era "tranquilla" perché la coda di macchine era ferma, non ti viene certo da pensare che ci sia un deficente che la supera, specie in prossimità delle strisce
3) Il veicolo che sopraggiunge è anche poco visibile perché coperto dalle altre macchine.

Quindi sì, in quel caso è "abbastanza facile" essere investiti sulle strisce.

Per la cronaca, la tizia si è accorta in tempo della macchina e non è successo niente. Ha solo tirato una serie di improperi al tassinaro, che i bambini si sono fatti una cultura ;D

qua a parma caso d'investimento di pirata  :(

http://www.gazzettadiparma.it/news/traffico-notizie/168439/Un-Lungoparma-di-morte.html

comuqnue in tanti non si fermano.

Quel tassista era da straplare dall'auto e bastonare, ma forte.

comunque c'e' una differenza di mentalita' ad esempio tra germania e italia alquanto marcata (e non dico che nessuna delle 2 sia un bene!):
- in germania stai camminando sul marciapiedi, ti volti a guardare qualcosa dall'altra parte della strada e fatalita' sei vicino alle striscie: le macchine si fermano (tanto che ti senti un pirla e attraversi anche se non volevi)
- in italia sei fermo sulle striscie e si vede benissimo che vuoi passare: le macchine che arrivano, magari anche a bassa velocita' che' c'e' traffico, non fanno cenno di fermarsi.

questo pero' porta proprio a quello noto come "comportamento piggi" che a me fa paura assai: in germania quando ad esempio scatta il semaforo verde, la gente (pedoni/bici/auto) va, sicura che quelli che hanno il rosso si siano pure fermati...

http://www.milanotoday.it/cronaca/lite-tassista-grave-via-morgagni.html

http://parma.repubblica.it/cronaca/2014/02/25/news/pirata_di_viale_rustici_trovata_l_auto_in_una_carrozzeria-79611658/

Francamente non capisco, tutta la provincia ne parla, il sindaco ne parla, i vigili cercavano dappertutto, e uno porta l'auto in carrozzeria?? non capisco!!

sdrammatizziamo...

https://www.youtube.com/v/Dp4MBaySYLM

Fiorello, l'italiano medio.

http://www.moto.it/news/fiorello-incidente-in-moto-a-roma.html

Il popolare cantante, attore e DJ radiofonico Fiorello è stato protagonista stamattina di un incidente motociclistico a Roma, in via della Camilluccia. Lo showman, da lungo tempo appassionato motociclista ha infatti investito un pedone mentre era probabilmente sulla via del ritorno dopo la trasmissione radiofonica "Edicola Fiore"; entrambi sono stati accettati al Policlinico Gemelli.

Fiorello è stato ricoverato con codice rosso al triage per una leggera amnesia (non ricorda la dinamica dell'incidente) ed è sotto osservazione per il trauma cranico subito. Le sue condizioni non destano preoccupazione, essendo comunque vigile e cosciente; gli sono stati applicati punti di sutura.

Il pedone, un anziano di 73 anni, stando a quanto si apprende dal XV gruppo dei vigili urbani sarebbe stato investito mentre attraversava sulle strisce pedonali. Le auto si sono fermate per farlo passare, mentre lo showman avrebbe sorpassato sulla destra il traffico fermo colpendo il pedone, a cui è stata diagnosticata una frattura.

Tipico comportamento dello scooterista medio.
Uno dei tanti comportamenti che distingue un motociclista serio da uno scooterista.

Chissà come mai non si ricordava la dinamica dell'incidente...  ::)

http://www.motociclismo.it/incidente-con-lo-scooter-per-fiorello-e-in-terapia-intensiva-moto-57923

20 punti di sutura alla testa :o
Ma è cosciente.

Per farsi uno sbrago del genere, sarà stato allacciato benissimo il casco...

L'uomo investito ha "fratture a femore, tibia e perone, nonchè al bacino e deve essere sottoposto ad un'operazione a una spalla."

Complimenti a Fiorello per la mossa idiota.

Dovrebbero fargli anche gli esami per capire se era mbriaco o drogato. Vedremo i risultati, sperando che siano veritieri e non taroccati data l'importanza del personaggio.

Vabbhe ma Fiorello può.....
Manovra della Minchia io quelli che fanno cosi li impalerei.

quello che mi fa incazzare è che il pedone, a 73 anni ha riportato la frattura del femore e altre ossa..ed a quell'età non è facile recuperare..ma tutti a titolare sul povero Fiorello....roba che se investiva mio padre che di anni ne ha 75, sulle strisce......altro che 20 punti di sutura...spero che la famiglia del pedone gli faccia un culo cosi...