ilPistone.com

Da http://www.motociclismo.it/in-francia-etilometro-obbligatorio-per-tutti-moto-51064

Da sempre la Francia è in prima linea nella ricerca della sicurezza stradale. Una volta è la potenza limitata per i motori, un’altra è l’ultilizzo obbligatorio di abbigliamento ad alta visibilità, poi ci sono le pene severissime e le campagne di sensibilizzazione a dir poco impressionanti, i limiti di velocità molto bassi, autovelox ovunque (non segnalati) e pugno di ferro contro la guida in stato di ebbrezza…

Ecco, l’ultima novità riguarda proprio questa fattispecie. Per un nuovo provvedimento pro sicurezza adottato dal governo di Sarkozy, candidatosi al mandato bis nelle prossime presidenziali di aprile, dal prossimo mese di luglio tutti i guidatori di qualsiasi mezzo (auto, camion e anche moto, ma non i ciclomotori) dovranno avere con sé un etilometro portatile, al fine di poter controllare più agevolmente il proprio tasso alcolemico, senza aspettare che sia la Polizia a farlo con costosi controlli. Sono esentati solo i turisti in transito sul territorio francese.


Finora la Francia ha dimostrato coi fatti che questi provvedimenti funzionano: morti sulle strade passati più che dimezzati in 10 anni (e in effetti anche in Italia nello stesso periodo i decessi sono passati da 7.096 a 4.090). Motociclismo da sempre è dalla parte della sicurezza, quindi non saremo certo noi a criticare le decisioni dell’Eliseo. Anzi, applaudiamo al tentativo di dare direttamente agli utenti della strada la responsabilità di auto controllarsi, eventualmente rinunciando alla guida in caso di risultati negativi dell’auto test. Ci permettiamo solo un piccolo appunto. L’etilometro è obbligatorio, anche se ancora il Ministero della Salute deve diramare le direttive sulle caratteristiche che dovrebbe avere, ma sapete a quanto ammonta la multa per chi non ce l’ha? 11 euro. Undicieuro. Praticamente è come se la legge dicesse: “l’etilometro dovete averlo obbligatoriamente. Non l’avete? Va bene lo stesso”…

Iniziativa lodevole, anche se ho qualche dubbio sulla reale efficacia: un conto e' averlo a bordo per non prendere la multa, un altro usarlo...
Comunque, sempre meglio di niente.

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Beh, magari partono con una multa bassa, vedono se funziona e poi inaspriscono la sanzione.

Non capisco nemmeno il "senza aspettare che sia la Polizia a farlo con costosi controlli."
Non possono certo demandare i controlli all'iniziativa del singolo, la Polizia li dovra' pur fare lo stesso i controlli ???

in francia sono talmente diligenti che se scoprono di essere con valori oltre il limite si automultano

il fratello o il cognato di sarko' produce per caso etilometri tascabili? ::)
magari aiutando l'acquisto con qualche incentivo... ::)

(come è stato per il ddt in italia... ::) )

in Olanda

http://www.autoblog.it/post/35841/olanda-letilometro-impedisce-lavviamento-dellauto

Strasburgo

http://www.uominietrasporti.it/notizie_dettaglio.asp?id=360

da http://www.digitaleterrestre.tv.it/

Il territorio nazionale è stato suddiviso in 15 macroregioni o aree tecniche che saranno progressivamente interessate dalla transizione alla televisione digitale che si dovrà concludere entro la fine del 2012 secondo obbligo di legge risalente al 2001 e succesive modificazioni. Infatti, dal 2012 secondo indicazione della Commissione Europea, in tutti gli stati membri sarà spento il segnale televisivo analogico. 

andre' una cacchio di scheda ,lo dicevo all'epoca e lo dico tuttoggi, non poteva costare 150€ come quei "decoder" che vendevano con gli incentivi statali!

e se non sbaglio, c'è stato pure un provvedimento della UE contro questi incentivi

il DDT è una tecnologia vecchissima, in germana l'hanno usata almeno con 10 anni di anticipo rispetto a noi (se ricordi, i 4 tasti colorati erano presenti anche sulle nostre "ultime" tv a tubo, bastava aprirle per vedere che all'interno vi era uno slot libero per l'inserimento di una scheda...)
un conto è l'istallazione obbligatoria sulle nuove immatricolazioni

un conto è l'adozione di chi ha gia fatto infrazioni riguardanti la guida in stato di ebrezza

un conto è obbligare TUTTI a dover acquistare un aggeggio inutile

Io, i decoder li ho sempre pagati una trentina di euro, non so a quali modelli ti riferisci e di certo non ho abboccato alla cagata degli incentivi statali...
Che sia una tecnologia vecchia o nuova ha poca importanza, il dato di fatto e' che siamo passati al DBV-T per imposizione della Comunita' Europea, non perche' l'ha voluto il fratello di qualcuno.
I tasti colorati sulla mia vecchia TV a tubo funzionano (col televideo ad esempio), cosa c'entra il digitale terrestre? ???

Quanto all'obbligo di acquistare l'etilometro, la tua crociata e' altrettanto senza senso... costano una cifra abbordabilissima e possono servire, in minima parte, a preservare la gente da qualche incidente.

come non detto...

Mi sono messo a leggere in giro, tra l'altro non sapevo che...
http://inostrisoldi.myblog.it/archive/2010/05/06/incentivo-statale-per-il-digitale-terrestre-come-richiederlo.html
L'incentivo statale per il digitale terrestre è richiedibile solo da chi ha un'età superiore ai 65 anni ed un reddito inferiore a 10.000 euro. Altra condizione necessaria è l'aver sempre pagato il canone Rai.

Un business mostruoso insomma.  ;D

Questo e' l'elenco dei decoder acquistabili con l'incentivo di 50 euro (svariate marche, con prodotti di svariati prezzi, non certo solo roba da 150 euro ??? )
http://decoder.comunicazioni.it/decoder/decoder.jsp

http://www.repubblica.it/economia/2010/06/15/news/ue_respinge_ricorso_mediaset_su_decoder-4857363/

Quella sentenza si riferisce solo agli incentivi del 2004 e 2005, che escludevano i decoder satellitari (poi inclusi nel 2006).

E comunque, diciamo pure che distorce la concorrenza. Peccato che l'abbiano deciso loro (la UE) di chiuderci il segnale analogico, potevano lasciarcelo e saremmo stati tutti contenti.
Se a me non frega una fava del satellite (infatti non ce l'ho) ma voglio vedere la televisione dopo lo switch-off, un decoder me lo dovro' comprare no?
E se sono un over-65 con meno di 10k euro all'anno, magari l'incentivo non mi fa proprio schifo.

a me pare una gran cagata... un etilometro è uno spettrometro IR che dovrebbe di tanto in tanto esser tarato, che, probabilmente per dare misurazioni un minimo affidabili ha un suo costo, che ha un range di temperatura di funzionamento, etc. etc.

ora.... costringere tutti a spender la 50euro, o quanti ne sono, per avere un oggetto la cui utilità è più che dubbia... più di 11€ di multa proprio non potevano fare....

Questo costa 10.40€
http://www.edespar.it/it/cms.php/placeholder=etilometro_portatile

(magari sarà un cesso apocalittico, ma tanto per non prendere la multa...)

Altrimenti questi vanno da 29 a 179
http://www.alcolino.it/etilometri_portatili.php
Qui c'è qualche informazione sulle tipologie di sensori
http://www.alcolino.it/tipi_sensore_etilometro.php

^^^

Si trova... o 10,40€ o 11 di multa...

Possono anche costringerti ad avere un autovelox portatile a bordo ma chi lo usa??

Cmunque l'idea che sia il controllato ad avere lo strumento per il controllo è semplicemente ai confini dell'assurdo. A Napoli (cito Napoli ma in pratica può succedere ovunque) si procurerebbero subito un etilometro che segna 0,4 anche se ci soffi dentro con una fiatata alcolica alla Superciuk...

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Cmq in 18 anni di patente io l'unico controllo con l'etilometro che ho subito è stato a Juan Les Pins...

Ma che discorsi del cazzo mi tocca sentire.
Costa meno la multa... allora è una ciofeca ecc.

Per me è un'ottima idea, e presto me lo prendo anch'io.
1) spesso succede che si beve una birra o due e.... e risulta comodo sapere se supero lo 0.5...
In  quel caso magari mi prendo un caffè e riparto dopo un'oretta se è andato giù...
oppure faccio guidare la mia ragazza o un altro del gruppo che non ha bevuto.
Quante volte è successo che saliamo in macchina e si dice... ma siamo sopra o sotto? boh... dopo lo si saprà.

2) di sicuro chi esce ubriaco fradicio da discoteca se ne fotte ma se si riesce a rendere più responsabili le persone è già un fatto positivo.

3) e poi come detto è comodo per autoregolarsi. (e non tiriamo fuori la solita storiella del cavolo... io so se posso guidare.. io mi sento bene... io reggo 10litri di birra)

4) l'unica cosa che mi sta sulle palle è che ci abbiano pensato i Francesi ;D

basterebbe iniziare a mettere un sistema che inibisca l'avvio del motore se non si è soffiato nell'etilometro a bordo di ogni auto nuova... certo non è la panacea di tutti i mali, si trova facilmente un modo per bypassare il controllo...ma intanto rompe le palle e poi statisticamente è improbabile che se un gruppo di amici risale in macchina dopo aver bevuto chi guida sia più ciucco dei passeggeri (o quantomeno che ci sia un passeggero completamente sobrio)

Insieme a me che ho dato a salerno ed in puglia (maglie)....

No...  Non hai capito...  È una ciofeca,  PUNTO E BASTA.... poi vengono le considerazioni sulla multa....


Ecco...  Questo è il caso in cui serve meno...  Avendo,  infatti un margine di errore enorme, è proprio quando sei border line che non ti ci puoi fidare.... E comunque servono almeno un paio d'ore dall'assunzione dell'alcool prima che inizi ad esser metabolizzzato,  ovvero prima che la quantità in circolo inizi a diminuire,  durqnte la prima ora esso viene assorbito e rilasciato nel sangue,  per cui la tua condizione peggiora....




Se sei ubriaco fradicio (bastano un paio di cocktail,  per una persona normale) lo sai di tuo...

Vedi sopra....


A me invece fa piacere : si dimostra,  in questo modo che loro sono almeno in cattiva fede/ignoranti quanto coloro che sberleffano un giorno sì  e l'altro pure....

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Va bene ora capisci anche di strumenti di misura,  per cui hai ragione a prescindere io, la spiegazione tecnica, da chimico, l'ho data... Ma le tue competenze l'hanno resa vana...


Però quella della statistica personale mi ha fatto ridere...  Sappilo....  ;D

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Se tu non ci hai capito un cazzo da piccolo non so cosa,  non è affar mio...  Se non capisci,  lo dichiari e chiedi di rispiegarti il punto oscuro...

I tuoi errori sono evidenti dalla mia spiegazione....

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Io ho uno di questi etilometri tascabili, e dopo averlo provato posso dire che l'utilità è prossima allo 0. Ho fatto delle prove dopo aver bevuto un paio di birre, la ripetizione del test a pochi minuti di distanza dava risultati compresi tra 0.3 e 0.6, senza alcuna logica. E non è nemmeno un modello da 10€.

Marzullo sta dicendo che meglio non misurare niente, piuttosto che misurare con uno strumento starato.
Non e' un ragionamento sbagliato IMHO: chiuderesti le viti della testa di un motore con una dinamometrica starata? Piuttosto io le chiudo a mano...
Per l'etilometro, stessa manfrina: se lo usi, deve essere affidabile, senno' tanto vale non usarlo.

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Io sono totalmente d'accordo con te sull'ultimo punto, quello che non condivido è l'utilità di un aggeggio che ha un margine di tolleranza tale da essere comunque meno affidabile delle sensazioni soggettive. Magari con apparecchi più affidabili potrei cambiare idea, oppure questi aggeggi potrebbero essere utili in caso di sbronza colossale, una di quelle in cui te ne freghi se hai bevuto troppo e ti metti comunque al volante, magari leggere un 1.x potrebbe farti rendere conto della cazzata che potresti fare.

secondo me verrà usato dai ragazzotti per vedere chi si aggiudica il premio <più sbronzo del gruppo>


come gia detto da altri:
- non è "preciso", quindi potrebbe pure trarre in inganno e far mettere alla guida uno che supera i limiti di legge
- non serve a nulla, perchè se uno è ubriaco e si vuol mettere alla guida, non si ricorda nemmeno che nel cruscotto ha l'etilometro
...

ricordo, se non vado errato, che la fiat studiò un aggeggio simile istallandolo sulla 156 (insieme ad un altro sistema che "leggeva" dal volto del conducente uno stato di malessere ed accostava automaticamente)

vero poi hanno fatto un test con samurai e la macchina manco si accendeva

Io sono astemio  :P

ma sei brutto
e la macchina spaventata non si avviava :P

Non è vero  :(

È molto semplice per chi ha voglia di capire, e di non polemizzare aggratiss tanto per dare in po' di chiasso...

Se sei vicino al limite,  motivo per il quale ti serve l'etilometro,  la precisione di cui hai bisogno,  diventa paragonabile all'errore commesso dallo strumento,  per cui ricadi all'interno del margine d'errore....  Quindi non sai cosa stai misurando... 


Per i restanti casi NON hai bisogno del'etilometro... 

Non fosse altro che:

Se hai bevuto una bottiglia di vino se fuori comunque, a prescindere dalle sensazioni...

Se non hai bevuto,  idem...

Se hai bevuto UNA birra ma ti senti ubriaco il codice della strada ti impone l'istesso di NON guidare...



Poi vabbe' la pretesa di ottenere una curva di taratura galcool/lsangue vs ubriachezzadilosna è meravigliosa....


Per non parlare della confusione fra assorbimento,  metabolizzazione etc. 

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Minchia...  La tua ignoranza è pari solo alla tua presunzione...

Hai sparato cazzate su tutta la linea,  ti sono state indicate e spiegate (2 volte) e continui a far finta di niente...


Ragionare (???) in questo modo non serve a niente,  te ne rendi conto o no?  (domanda retorica)

Se l'etilometroaccazzodicane,  che è quello che hai tu,  ti da una misura balzana il tutto non si regge più in piedi...  Se esso ti sovrastima il risultato del 10% (e più è basso il valore maggiore è l'errore)  quando ti dichiara 0,35, sei in realtà a 0,31... Praticamente a 1/2 del valore ammesso per legge...  E che fai non guidi?  Se ti da 0,31 e quello sottostima del 10% sei a 0,36 per cui secondo te non  dovresti guidare....


Ora...  Tu pretendi di regolare la risposta dello strumento in base alle tue sensazioni...  CAZZATA!!!!!!! innanzitutto l'ambiente di misura dovrebbe essere sempre lo stesso,  quantomeno per garantire che l'errore strumentale e sia sempre lo stesso e della stessa entità, in secondo luogo le sensazioni sono modificate in base allo stato psicofisico del momento...


Ribadisco,  quindi le matte risate di cui sopra,  l'enormità di fesserie che hai asserito e anche l'incapacità a comprendere quanto ti si chiarisce!!!!

Per misurazioni a cazzo di cane/di losna/spannometriche che dir si voglia,  ecco un utile link....


www.salute.gov.it/dettaglio/pdPrimoPianoNew.jsp?id=182&sub=2&lang=it

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Io, gli unici che ho visto (uno dei quali fornito in dotazione alla polizia stradale), erano digitali. ???
Anche quelli dei link che ho postato prima, sono tutti digitali.

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Pure quello che avevo io era digitale e forniva un valore mumerico a 2 cifre.

Losna si fa l'alcol-test con l'econometro della Lancia Prisma ;D

(http://i.ebayimg.com/21/!ByS5ebwBmk~$(KGrHqJ,!j!Ew5QI6j9tBMRH)9CZhQ~~_35.JPG)

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Mettiti tranquillo, l'avevo gia' scritto io ;D :P

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Mi chiedo seriamente: possibile che la presenza di tale individuo, per lo staff (per i pochissimi superstiti) valga più delle decine di persone che è riuscito ad allontanare?

Io non vado oltre, perchè sinceramente non ne vale la pena, ma la curiosità rimane... bah...

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Losna hai ragione tu... davvero...

Se ci capissi qualcosa di quanto hai scritto sapresti da solo quanto quest'affermazione possa essere sbagliata ed inconsistente... ma visto che hai voglia di informarti, ti lascio un riferimento:

cerca i testi per i corsi di chimica analitica e chimica analitica strumentale... non ti do i miei testi

a) perchè probabilmente li riterresti sbagliati

b) perchè ormai hanno qualche annetto e neanche so se sono ancora acquistabili (anche se la teoria dietro è sempre valida)

Qualsiasi ateneo mette on line il programma dei corsi ed i testi consigliati, forse qualche docente mette on line anche qualche dispensa...

Così non devi fidarti nè di me nè del mio titolo di studi...

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^^^

HAI RAGIONE... ;)

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Io quei dati li ho semplicemente contestualizzati... molto meglio di quanto tu vorresti... Detto questo ho dato anche a te indicazioni su come poterci arrivare da solo, liberandoti dalla necessità di doverti interfacciare col mio carattere... direi che meglio di così proprio non potevo fare...

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