ilPistone.com

Saranno presto erogati in tutti i distributori i nuovi carburanti conformi alla direttiva 2009/30 con cui la Comunità Europea intende regolare le emissioni inquinanti dei mezzi su strada.
Qui sotto il link per controllare se il nostro mezzo e' compatibile o meno.
http://www.dsa.minambiente.it/direttivacarburanti/

sul sito non c'è neanche la mia macchina.. ;D

Non c'è nemmeno la mia >:(
C'è la moto, ma non capisco se l'omologazione di cui parlano riguarda anche il mio modello...

Che due maroni.

che cazzo sono gli additivi metallici?!?!?

la mia c'è ..o meglio dice tutte le versioni a benzina....ma non si chiede neanche l' anno basta che  sia prima del 2011....io ho i miei dubbi che la mia carretta ad aste e bilancieri del 97 sia compatibile....nel dubbio non la metto ..che poi sicuramente costera' anche di piu' sta e10..visto che è una cosa nuova ed ecologica:D

Presenti VFR, Clio e 500  8) 8) 8)

Nel dubbio nemmeno io, ma suppongo che prima o poi la benza "vecchia" sparirà, e a quel punto saremo obbligati...

Io non sapevo dell'arrivo di questa nuova benza, qualcuno sa cosa riguarda l'eventuale incompatibilità? Cioè, per la verde nei motori vecchi c'era il problema delle sedi delle valvole, qui invece?

In Francia è già in vendita almeno dal 2009, in germania da quest'anno.
Avevo fatto alcuni pieni alla delorean e mi era saltato un o'ring che teneva in pressione la benzina a macchina spenta, per consentire poi l'immediato riavvio. Ma questo penso sia solo una coincidenza.
Mi sembra di capire che la il rischio maggiore sia per chi lascia ferma la macchina per mesi/anni con la benzina dentro a "stagnare".

http://deloman.mwp-server.de/index.php?option=com_content&view=article&id=146&Itemid=112

http://www.lexambiente.it/sviluppo-sostenibile/110/6250-comunitaria.html
per chi ha tempo qualche info sui metalli nei carburanti

Sara' uguale a quella "grande rivoluzione" che si ebbe con l'avvento della benzina verde.

Sembrava che senza la super tutte le macchine vecchie dovessero fondere dopo 2 km e invece marciano ancora oggi che e' un piacere, e al limite si mette un additivo da 2 soldi.

Comunque la Jeep puo' andare tranquillamente con l'etanolo nella benzina, anche se non lo scrivono nel file, visto che c'e' scritto sul libretto.  :P  8)

Eh, speriamo che basti... e comunque rimane una rottura di scatole...

vabbè ma mica dicono che toglieranno la benzina normale, che problemi vi fate?

Sicuramente a regime la toglieranno, come fecero per la super, non penso che mantengano in eterno anche la distribuzione di quella vecchia...

E' impossibile, non possono costringere i cittadini europei a rottamare l'80% delle auto vendute fino all'anno scorso...

Dagli elenchi, mi pare che le macchine recenti siano praticamente tutte compatibili, anche ben più vecchie di 1 anno.
E comunque, potrebbero anche toglierla fra 10 anni, per me il problema si porrebbe lo stesso.

si ma quante auto con più di 5-6 anni ci sono ancora in giro? qui non è un problema risolvibile con additivi come per la benzina senza piombo...

Ma e', al solito, un'operazione subdola.

Intanto ti tolgono la benzina e ti insinuano il dubbio che la tua auto si possa rompere.... magari a lungo andare.... magari se la sforzi troppo in montagna, cairco per andare in ferie.... o sui tragitti brevi di citta'.... o sulle tirate lunghe autostradali.... potrebbero esserci danni ingenti.....pero' se sei fortunato vai avanti qualche anno.... ma la marmitta catalitica potrebbe danneggiarsi e non passi piu' la revisione....

E cosi' se uno aveva mezza idea di cambiarla, la cambia, e gli altri intanto ci pensano su.

E' un'associazione a delinquere.

Non lo so, magari si risolve con qualche altro additivo, e comunque direi che riguarda macchine con più di 10 anni, non solo 5 o 6.
Sono tante comunque, ma come dice il Mauring, a loro che gli frega? Anzi...
Per la benza verde successe una cosa simile, coi blocchi del traffico o l'aumento del bollo idem, a loro conviene se la gente cambia macchina...

si ma è il concetto ad essere diverso: nel caso della verde TOGLIEVANO il piombo, le auto più vecchie avrebbero potuto avere problemi facilmente risolvibili appunto con l'additivo... qua ora AGGIUNGONO l'etanolo alla benzina normale, e come in tutte le cose aggiungere un qualcosa a una cosa che funziona è sempre un rischio... e soprattutto in questo caso non si può ovviare con un additivo, dovrebbero vendere un "riduttivo" da mettere nel serbatoio!!

Magari esiste.

Dov'e' il pg, quando serve ?  ???  >:(

Sì, chiaro, dovrebbero vendere qualcosa che compensi gli eventuali effetti negativi dell'etanolo (che so... sulle guarnizioni?).
Non ho idea se sia possibile francamente.
Ma d'altronde non possono nemmeno permettersi di mantenere in produzione una benzina "vecchia" in eterno, anche quando il parco circolante che ne ha bisogno sarà ridottissimo.
Vedrai che prima o poi la faranno sparire. O la faranno pagare un occhio della testa perché sarà prodotta in piccolissime percentuali.
Dopo, saranno cazzi di chi ha mezzi incompatibili con la "nuova".

questo è indubbio, ma non vedo possibile un discorso di questo tipo a breve/medio termine... IMHO prima di una decina d'anni non potranno eliminarla... poi non conosco il funzionamento del "sistema-benzina" ma non credo che sia tecnicamente possibile raffinare direttamente la benzina con dentro la percentuale di etanolo...io penso che venga semplicemente aggiunta la percentuale di etanolo prevista dopo la raffinazione della benzina tradizionale...a quel punto basta semplicemente "togliere" un tot di benzina prodotta prima del passaggio alla "etanolizzazione" e metterla in distribuzione per continuare ad avere la normale benzina senza piombo...

PS riesco a malapena a immaginare la faccia di PG quando leggerà le boiate immonde che sto scrivendo su questo argomento  ;D ;D ;D ;D ;D

Sì per la produzione probabilmente cambierà poco, ma rimangono i costi di trasporto e distribuzione, oltre al fatto che i singoli distributori devono mantenere almeno una cisterna dedicata per la broda vecchia.
Probabilmente non tutti sarebbero attrezzati. Quelli grossi, già oggi hanno un sacco di cisterne per benza 95 RON, 98/100 RON, diesel, diesel additivato e cazzi e mazzi, mentre quelli piccoli sono... piccoli per l'appunto.
Non sono molto ottimista. Lieto di sbagliarmi ovviamente.

E tutte le persone con le auto d'epoca, soprattutto quelle più vecchie e dedicate ?
Le portano in giro a spinta ?
Ci deve essere una gabola da qualche parte ... magari gli eventuali  "danni" saranno ridorri (qualche guarnizione a lungo andare)
Cose probabilmente quasi trascurabili se si fanno pochi Km.
Bho ...

Aggiungo ... se in brasile girano le Duna e le Uno a metanolo ...

Salvo il fatto che magari non succede niente e/o c'è un rimedio... non credo che a chi stende queste normative possa fregare qualcosa delle auto d'epoca (anzi).

Lo so ... era una domanda retorica.
Non gli frega un cazzo di cose ben più importanti, figurati se gli importa di 4 poveracci che girano con la Prisma Integrale o il Biturbo Si, o la 500C (la Topolino, non la 500 cabrio)

sincermente, non penso proprio che le auto subiranno danni...

Si, con un impianto ad iniezione ad hoc.  ::)

La converti a GPL/metano  :(

eh appunto, vedi che c'è l'inghippo... :(

Se quella fosse l'unica soluzione, giuro che la venderei.

Anche io spero di non dover arrivare a tanto....solo che tra blocchi del cazzo e questa bella novità...si va sempre più in quella direzione.
Tant'è che l'ASI te lo omologa lo stesso.

Piuttosto che la pressa....

No, pressa no, la venderei a qualcuno che abbia voglia di sbattersi a tenerla così com'è, impazzendo con additivi o porcherie. Poi, se LUI la vuole mettere a gas, cazzi suoi, io non ci penso minimamente.

Per la tua GTV il problema non sussiste: i bialberi Alfa vanno molto meglio a gas che a benzina, e non soffrono di problemi alle valvole.

Tra l'altro gli basta un impianto grezzo da 700 euro, mica quelli superelettronici costosissimi.

Al limite invece che far mettere il diffusore in aspirazione (che e' una strozzatiura), fai bucare i carburatori e mettere l'iniettore del gas diretto, cosi' a benzina non perde prestazioni. Feci cosi' sulla 205, ma oggigiorno solo pochi impiantisti esperti lo fanno.

Stai a vedere il dettaglio ...  ::)
;D

Eh, dettaglio minore....  ;D

Innanzitutto l'etanolo ha un rapporto stechiometrico di 9:1 contro i 14,7:1 della benzina.

Gli impianti d'iniezione "multiflex" (TM FIAT) riesce a capire il rapporto di miscela tra benzina ed etanolo e si adegua di conseguenza.

ragazzi, parliamo di E10...non di E85...

dall basso della mia ignoranza, penso siano tutte seghe mentali ;D

Infatti, sul libretto della Jeep c'e' scritto che la digerisce benissimo, e non credo abbia chissà che iniezione supertecnologica che riconosce la composizione della benzina...  ::)

Infatti. Il problema non sussiste.

Ok, ma dal basso della mia ignoranza, prima di buttare questa nuova brodaglia nel mio serbatoio preferirei essere sicuro...

http://en.wikipedia.org/wiki/E10_fuel

Questo è interessante, ma praticamente l'E10 va bene su qualunque auto catalitica.

Ottimo ;)  anche se diciamo che non mi preoccupavo del catalizzatore sulla mia vecchia, dato che non ce l'ha ;D

(non hai letto bene l'articolo)

Se non ha il cat ed è a carburatore, potrebbe avere problemi con il E10.

La mia non è catalizzata, ma è a iniezione.
Ha circa 20 anni, quindi è in quella fascia a cavallo fra quelli che non dovrebbero avere bisogno di modifiche, e quelli che invece potrebbero.

Rischioso allora....

Dipende allora dal tipo di motore e se è concepito per E10. Forse si.

Nessuno sa le controindicazioni? (battito in testa, grippaggio valvole, motore ubriaco)

Più che il motore, il timore è per l'impianto di alimentazione....l'alcool è molto secco, a rischio sono le guarnizioni dei carburatori, della pompa benzina e simili...

però comunque non faremo un pieno di E85/100...
si tratta di E10...l'alcol è come se fosse un additivo...che tra l'altro alza leggermente il numero di ottani...

Lì parla di "metal corrosion, deterioration of plastic and rubber fuel system components, clogged fuel systems, fuel injectors, and carburetors, delamination of composite fuel tanks, varnish buildup on engine parts, damaged or destroyed internal engine components, water absorption, fuel phase separation, and shortened fuel storage life."

Diciamo pure che spero che la Peugeot fornisca un elenco dei modelli compatibili.
Ma le 205 in Brasile le vendevano, quindi se tanto mi dà tanto, posso sperare che fossero come quelle in vendita qui e non avessero parti dedicate.

si, ma bisognerebbe capire in quale quantità valgono gli svantaggi elencati...

Un'idea te la da la tabella:
<=5% --> Nessun problema
tra 5 e 10 --> problemi potenziali ai carburatori
tra 10 e 25 --> carburatori, iniezione, pompa benzina etc etc

e via discorrendo

Noi stiamo parlando proprio di 10%, che è una percentuale che non fa stare tranquilli quelli che hanno macchine un po' vecchie.

ok...perfetto...
il punto è che c'è gente che converte le prorpie auto a carburatore per andare con alcol etilico con l'aiuto di un cacciavite e un trapano a batteria ;D

Il gas e' assai piu' secco, se e' per questo, e quando vai a gas il carburatore lavora completamente a secco. E' vero, si usurava di piu', ma nel senso che dovevi rifarlo ogni 150.000 km anziche' ogni 250.000...

Per la pompa elettrica non saprei, visto che a gas e' pur sempre irrorata di benzina, ancorche' ferma (la pompa meccanica invece lavorava sempre).

un po' d'olio per motori 2T e l'additivo è servito! ;D


e addio "ecologia" della E10! ;D