ilPistone.com

Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: &re@ su Maggio 24, 2011, 17:27:17 pm



Titolo: Flop BMW 5er GT
Post di: &re@ su Maggio 24, 2011, 17:27:17 pm
La giustizia divina  ;D

http://www.motori.it/mercato/9297/bmw-serie-5-gt-ufficialmente-flop.html

Nelle intenzioni della casa dell'Elica la Bmw Serie 5 GT doveva essere un'alternativa alle wagon e ai crossover che impazzano sul mercato. A distanza di quasi due anni dal debutto - era il novembre 2009 - Bmw fa il punto della situazione e ammette che le vendite di questo modello, almeno nel mercato nord americano, non hanno dato i risultati attesi a Monaco di Baviera.

"La delusione è che avevamo pensato che molti automobilisti della nostra serie 5 station wagon avrebbero scelto una GT -  ha detto Jim O'Donnell, amministratore delegato di Bmw in Nord America - Ma nei fatti ciò non è avvenuto. Al contrario abbiamo perso dei clienti favorendo la concorrenza soprattutto di rivali diretti come Mercedes-Benz".

Come se non bastasse pare che la stessa Serie 5 GT abbia complicato la vita alla sorella maggiore Serie 7 erodendo quote di clienti. "La GT ha attirato clienti di Serie 7 e serie 5 ma non automobilisti possessori di vetture wagon come avevamo ipotizzato".

In Florida ad esempio il 10% dei possessori di Serie 7 hanno rimpiazzato le proprie vetture con una Serie 5 GT che impiega la stessa piattaforma costruttiva ma ha un prezzo di partenza di 57.375 dollari (535i GT) contro i 71.525 dollari della Serie 7 740i. Quando è stata lanciata sul mercato americano i vertici della casa si aspettavano volumi compresi fra le 4mila e le 8mila unità. Nel 2010 però la Serie 5 Gt ha venduto solo 2.848 esemplari e addirittura 720 nei primi 4 mesi di quest'anno.

A cosa è dovuto questo flop? Fondamentalmente a un design che non ha convinto in pieno né conquistato il pubblico americano, poco attirato dalle vetture hatchback. Adesso a Bmw non resta che rimboccarsi le maniche e tirare fuori dal cilindro il prima possibile una vettura in grado di conquistare l'automobilista d'oltreoceano per non lasciare campo libero alla concorrenza agguerrita di Mercedes. Per fare questo però, ha ammesso lo stesso O'Donnell, ci vorrà del tempo.


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: Lupo su Maggio 24, 2011, 17:35:54 pm
Come ho già detto in precedenza, qui ne avrò viste 5 in più di un anno, di Veyron ne ho viste 9....

E sinceramente sono contento che sia un flop, penso che sia una delle auto che deturpa di più il paesaggio!


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: abrasda su Maggio 24, 2011, 17:37:19 pm
Citato da: Lupo su Maggio 24, 2011, 17:35:54 pm
Come ho già detto in precedenza, qui ne avrò viste 5 in più di un anno, di Veyron ne ho viste 9....

E sinceramente sono contento che sia un flop, penso che sia una delle auto che deturpa di più il paesaggio!

l' alfozza come va?

si caricano le islamiche col gusto italian fasschion?:D


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: Ceparanese su Maggio 24, 2011, 17:37:24 pm
Raramente brutta  :(


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: Lupo su Maggio 24, 2011, 17:40:52 pm
Citato da: Mark Mc Cormick su Maggio 24, 2011, 17:37:19 pm
l' alfozza come va?

si caricano le islamiche col gusto italian fasschion?:D


L'alfozza va benissimo quando non è dal meccanico... le islamiche preferiscono i range rover, ma c'è tanto meglio qui... :P


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: MRC su Maggio 24, 2011, 17:42:18 pm
e meno male!!!

bmwsport, dove sei? ::) ;D ;D


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: fabrizio.b su Maggio 24, 2011, 17:45:26 pm
ne ha una la mamma i wanna be a milf but i'm only a fat bottomed  boite a merde like my car che immancabilmente incrocio la mattina quando porto il puffo all'asilo .
fa cagare più della sua fortunata padrona .


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: saturn_v su Maggio 24, 2011, 17:46:48 pm

Forse ne ho visto una in giro a Seattle....

Evidentemente si e' raggiunto il tipping point...dove il marchio non basta a giustificare una linea a dir poco orripilante.....mi sarebbe piaciuto molto se avesse floppato anche l'X6....sarebbe stata una bella e necessaria lezione di umilta' per BMW...


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: Emi su Maggio 24, 2011, 17:48:00 pm
x6 è la summa del marketing geniale bmw, vendere a peso d'oro una vettura assolutamente inutile.

sono geniali, per questo ne vorrei una bianca!


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: abrasda su Maggio 24, 2011, 17:50:12 pm
Citato da: Lupo su Maggio 24, 2011, 17:40:52 pm
L'alfozza va benissimo quando non è dal meccanico... le islamiche preferiscono i range rover, ma c'è tanto meglio qui... :P

oddio gia' dal meccanico?


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: saturn_v su Maggio 24, 2011, 17:50:59 pm
Citato da: Emi su Maggio 24, 2011, 17:48:00 pm
x6 è la summa del marketing geniale bmw, vendere a peso d'oro una vettura assolutamente inutile.

sono geniali, per questo ne vorrei una bianca!


Comunque questo ti fa capira la forza di un brand...incredibile....l'avesse fatta cosi' come e', chesso' la Renault o qualche altra casa non trendy, ne avrebbero venduto 3....


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: oscar su Maggio 24, 2011, 17:52:01 pm
hahaha poi dicono che gli americani sono ingenui ;D


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: Emi su Maggio 24, 2011, 17:52:16 pm
esatto il brand e la presa che questo ha sul pubblico son robe folli, da un lato il marketing bmw è favoloso e per certi versi affascinante.


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: FERMO su Maggio 24, 2011, 17:52:24 pm
credo che anche qui sia un flop visto gli sconti che fanno.....
quando ho preso la 5sw per una gt mi facevano sconto 20%  più bonus di 2000 euro...

ma anche con un prezzo similare alla 5sw io alla mattina quando apro il garage non devo vomitare.


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: saturn_v su Maggio 24, 2011, 17:54:58 pm
Citato da: oscar su Maggio 24, 2011, 17:52:01 pm
hahaha poi dicono che gli americani sono ingenui ;D


Non lo sono sotto molti aspetti (lo sono magari per altri)...il problema e' che l'influenza certe mode frivole Europee li sta un po' "accoglioneggiando".....vedo gia' qualche Smart di troppo per i miei gusti..... ;D :P


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: MarzulLaurus su Maggio 24, 2011, 17:56:19 pm
Citato da: &re@ su Maggio 24, 2011, 17:27:17 pm
"La delusione


Delusione?  :o :o :o :o :o :o

Ma allora non era uno scherzo di cattivo gusto... ci credevano veramente? :o :o :o :o :o :o :o


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: saturn_v su Maggio 24, 2011, 17:58:54 pm
Citato da: Emi su Maggio 24, 2011, 17:52:16 pm
esatto il brand e la presa che questo ha sul pubblico .....



...e sui media......gli interni della serie 3 su una vettura di un marchio "normale" sarebbero stati poveri, nel caso di BMW sono "elegantemente minimalisti"...

Il dono maggiore che si possa ricevere da madre natura e' di pensare e ragionare con la propria testa...


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: Samurai X su Maggio 24, 2011, 18:14:33 pm
5 GT è sgraziata e goffa.

X6 con gli stilemi Porsche o Maserati avrebbe venduto il triplo  ;)


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: Ceparanese su Maggio 24, 2011, 18:16:26 pm
Citato da: Emi su Maggio 24, 2011, 17:48:00 pm
x6 è la summa del marketing geniale bmw, vendere a peso d'oro una vettura assolutamente inutile.


STRAQUOTO


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: MRC su Maggio 24, 2011, 18:19:01 pm
Citato da: Samurai X su Maggio 24, 2011, 18:14:33 pm
5 GT è sgraziata e goffa.

X6 con gli stilemi Porsche o Maserati avrebbe venduto il triplo  ;)


verissimo


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: Samurai X su Maggio 24, 2011, 18:32:03 pm
Citato da: MRC su Maggio 24, 2011, 18:19:01 pm
verissimo


Oltre ad essere molto più bella (con le fattezze di Cayman o Granturismo, in particolare).


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: renzo su Maggio 24, 2011, 19:01:46 pm
Citato da: oscar su Maggio 24, 2011, 17:52:01 pm
hahaha poi dicono che gli americani sono ingenui ;D

va beh.. "non è che una sola rondine fa primavera"!!  :P ;D ;D


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: superpyno su Maggio 24, 2011, 19:18:44 pm
la cosa più facilemente pronosticabile nella storia dell'auto.


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: bmwsport su Maggio 24, 2011, 19:59:25 pm
Citato da: MRC su Maggio 24, 2011, 17:42:18 pm
e meno male!!!

bmwsport, dove sei? ::) ;D ;D


E che vuoi ?! !?!

MA si sa che si vendono poco, posso mica negare l'evidenza......ma di certo la BMW non va in crisi per questo  ;)


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: bmwsport su Maggio 24, 2011, 20:00:23 pm
Citato da: saturn_v su Maggio 24, 2011, 17:46:48 pm
Forse ne ho visto una in giro a Seattle....

Evidentemente si e' raggiunto il tipping point...dove il marchio non basta a giustificare una linea a dir poco orripilante.....mi sarebbe piaciuto molto se avesse floppato anche l'X6....sarebbe stata una bella e necessaria lezione di umilta' per BMW...


Ma per favore !!!!


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: saturn_v su Maggio 24, 2011, 20:13:49 pm
Citato da: bmwsport su Maggio 24, 2011, 20:00:23 pm
Ma per favore !!!!


Buon per te se riuscite a vendere anche le bagnarole capovolte....da un certo punto di vista mi tolgo il cappello di fronte a BMW...dall'altro mi rende triste per come sia scaduto il concetto di auto bella...


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: pino su Maggio 24, 2011, 20:15:52 pm
Citato da: &re@ su Maggio 24, 2011, 17:27:17 pm
La giustizia divina  ;D

http://www.motori.it/mercato/9297/bmw-serie-5-gt-ufficialmente-flop.html

Nelle intenzioni della casa dell'Elica la Bmw Serie 5 GT doveva essere un'alternativa alle wagon e ai crossover che impazzano sul mercato. A distanza di quasi due anni dal debutto - era il novembre 2009 - Bmw fa il punto della situazione e ammette che le vendite di questo modello, almeno nel mercato nord americano, non hanno dato i risultati attesi a Monaco di Baviera.

"La delusione è che avevamo pensato che molti automobilisti della nostra serie 5 station wagon avrebbero scelto una GT -  ha detto Jim O'Donnell, amministratore delegato di Bmw in Nord America - Ma nei fatti ciò non è avvenuto. Al contrario abbiamo perso dei clienti favorendo la concorrenza soprattutto di rivali diretti come Mercedes-Benz".

Come se non bastasse pare che la stessa Serie 5 GT abbia complicato la vita alla sorella maggiore Serie 7 erodendo quote di clienti. "La GT ha attirato clienti di Serie 7 e serie 5 ma non automobilisti possessori di vetture wagon come avevamo ipotizzato".

In Florida ad esempio il 10% dei possessori di Serie 7 hanno rimpiazzato le proprie vetture con una Serie 5 GT che impiega la stessa piattaforma costruttiva ma ha un prezzo di partenza di 57.375 dollari (535i GT) contro i 71.525 dollari della Serie 7 740i. Quando è stata lanciata sul mercato americano i vertici della casa si aspettavano volumi compresi fra le 4mila e le 8mila unità. Nel 2010 però la Serie 5 Gt ha venduto solo 2.848 esemplari e addirittura 720 nei primi 4 mesi di quest'anno.

A cosa è dovuto questo flop? Fondamentalmente a un design che non ha convinto in pieno né conquistato il pubblico americano, poco attirato dalle vetture hatchback. Adesso a Bmw non resta che rimboccarsi le maniche e tirare fuori dal cilindro il prima possibile una vettura in grado di conquistare l'automobilista d'oltreoceano per non lasciare campo libero alla concorrenza agguerrita di Mercedes. Per fare questo però, ha ammesso lo stesso O'Donnell, ci vorrà del tempo.


DIO C'È!!!  :D


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: bmwsport su Maggio 24, 2011, 20:16:15 pm
Citato da: saturn_v su Maggio 24, 2011, 20:13:49 pm
Buon per te se riuscite a vendere anche le bagnarole capovolte....da un certo punto di vista mi toldo il cappello di fronte a BMW...dall'altro mi rende triste per come sia scaduto il concetto di auto bella...


Senza offesa.... ma chi sei tu per decidere quando un auto è bella ? Non ti viene da pensare che sono i numeri delle vendite a decretare ciò? E quindi tu sei in torto?


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: Homer su Maggio 24, 2011, 20:18:13 pm
Citato da: bmwsport su Maggio 24, 2011, 20:16:15 pm
Senza offesa.... ma chi sei tu per decidere quando un auto è bella ? Non ti viene da pensare che sono i numeri delle vendite a decretare ciò? E quindi tu sei in torto?


di 5 gt per fortuna non ne han vendute, quindi è in torto solo bmw!


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: bmwsport su Maggio 24, 2011, 20:19:47 pm
Citato da: Homer su Maggio 24, 2011, 20:18:13 pm
di 5 gt per fortuna non ne han vendute, quindi è in torto solo bmw!


Gioia noi stavamo parlando di X6 !


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: pino su Maggio 24, 2011, 20:19:52 pm
Citato da: bmwsport su Maggio 24, 2011, 20:16:15 pm
Senza offesa.... ma chi sei tu per decidere quando un auto è bella ? Non ti viene da pensare che sono i numeri delle vendite a decretare ciò? E quindi tu sei in torto?


Mi spiace, ma la massa non decide se un'auto è bella. Buoni numeri di vendita dimostrano che un buon prodotto è stato supportato da un buon marketing.

L'arte non è democrratica, non mi stancherò mai di ripeterlo.


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: bmwsport su Maggio 24, 2011, 20:22:19 pm
Citato da: pino su Maggio 24, 2011, 20:19:52 pm
Mi spiace, ma la massa non decide se un'auto è bella. Buoni numeri di vendita dimostrano che un buon prodotto è stato supportato da un buon marketing.

L'arte non è democrratica, non mi stancherò mai di ripeterlo.


Vabbè !  ci rinuncio !


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: pino su Maggio 24, 2011, 20:29:59 pm
Citato da: bmwsport su Maggio 24, 2011, 20:22:19 pm
Vabbè !  ci rinuncio !


Ma scusa vorresti dire che 5 GT è bella?!  :o


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: saturn_v su Maggio 24, 2011, 20:30:44 pm
Citato da: bmwsport su Maggio 24, 2011, 20:16:15 pm
Senza offesa.... ma chi sei tu per decidere quando un auto è bella ? Non ti viene da pensare che sono i numeri delle vendite a decretare ciò? E quindi tu sei in torto?


Ti posso fare tanti esempi di brutte auto dal grande successo commerciale...mai sentito parlare della Duna??

L'assioma auto molto venduta = bella e' assolutamente falso....vero in molti casi ma non sempre.

Chi comprava l'Hummer non pensava assolutamente che fosse una bella macchina...


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: saturn_v su Maggio 24, 2011, 20:33:51 pm
Citato da: pino su Maggio 24, 2011, 20:29:59 pm
Ma scusa vorresti dire che 5 GT è bella?!  :o


Parlava dell'X6...secondo lui siccome l'hanno venduta allora e' automaticamente bella....o utile...niente di piu' falso...


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: Samurai X su Maggio 24, 2011, 20:50:32 pm
La storia dell'umanità è piena di cose ganze e di dubbio gusto che hanno avuto successo:

le espadrillas

i seni al silicone

le manette col pelo

i porno della brazzers

le porsche targa

le meches

l'eyeliner

il preservativo

l'X6


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: pino su Maggio 24, 2011, 20:54:48 pm
Citato da: saturn_v su Maggio 24, 2011, 20:33:51 pm
Parlava dell'X6...secondo lui siccome l'hanno venduta allora e' automaticamente bella....o utile...niente di piu' falso...


La X6 ha un suo motivo d'essere proprio nell'essere superflua e quindi annoverabile tra gli oggetti che urlano il proprio lusso. In definitiva volgare ma contemporaneamente geniale nel saper cogliere una fetta di acquirenti pronti a sborsare un sacco di soldi per dimostrare il proprio status.


...cioè non ha niente a che fare con il bello...


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: saturn_v su Maggio 24, 2011, 21:12:02 pm
Citato da: pino su Maggio 24, 2011, 20:54:48 pm
La X6 ha un suo motivo d'essere proprio nell'essere superflua e quindi annoverabile tra gli oggetti che urlano il proprio lusso. In definitiva volgare ma contemporaneamente geniale nel saper cogliere una fetta di acquirenti pronti a sborsare un sacco di soldi per dimostrare il proprio status.


...cioè non ha niente a che fare con il bello...


Assolutissimamente d'accordo...non avrei potuto esrpimermi meglio.....e riconosco una grandissima abilita' alla BMW nel saperla vendere...perche' la X6 e' fondamentalmente ancora piu' inutile della Cayenne (esteticamente sono orrende uguale), altra vettura descritta benissimo dalla tua frase.


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: Ceparanese su Maggio 24, 2011, 21:15:22 pm
Citato da: bmwsport su Maggio 24, 2011, 20:19:47 pm
Gioia noi stavamo parlando di X6 !


Ah, bhè, allora ...  ::)


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: Ceparanese su Maggio 24, 2011, 21:16:38 pm
Citato da: bmwsport su Maggio 24, 2011, 20:16:15 pm
Senza offesa.... ma chi sei tu per decidere quando un auto è bella ? Non ti viene da pensare che sono i numeri delle vendite a decretare ciò? E quindi tu sei in torto?


Se non può lui, allora non puoi neanche tu.


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: MRC su Maggio 24, 2011, 22:27:33 pm
Citato da: pino su Maggio 24, 2011, 20:54:48 pm
La X6 ha un suo motivo d'essere proprio nell'essere superflua e quindi annoverabile tra gli oggetti che urlano il proprio lusso. In definitiva volgare ma contemporaneamente geniale nel saper cogliere una fetta di acquirenti pronti a sborsare un sacco di soldi per dimostrare il proprio status.


...cioè non ha niente a che fare con il bello...


verissimo, bravo!


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: bmwsport su Maggio 24, 2011, 22:36:45 pm
Citato da: pino su Maggio 24, 2011, 20:29:59 pm
Ma scusa vorresti dire che 5 GT è bella?!  :o


Ancoraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa......stiamo parlando di X66666666666666666666 !!!!!


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: bmwsport su Maggio 24, 2011, 22:38:00 pm
Citato da: saturn_v su Maggio 24, 2011, 20:30:44 pm
Ti posso fare tanti esempi di brutte auto dal grande successo commerciale...mai sentito parlare della Duna??

L'assioma auto molto venduta = bella e' assolutamente false....vero in molti casi ma non sempre.

Chi comprava l'Hummer non pensava assolutamente che fosse una bella macchina...


Successo la duna ? ma dai ragazzi.....ma di che numeri parliamo ?


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: bmwsport su Maggio 24, 2011, 22:39:56 pm
Citato da: Ceparanese su Maggio 24, 2011, 21:16:38 pm
Se non può lui, allora non puoi neanche tu.


Mi inchino alla vostra enorme esperienza in campo automobilistico........


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: bmwsport su Maggio 24, 2011, 22:40:55 pm
Citato da: pino su Maggio 24, 2011, 20:54:48 pm
La X6 ha un suo motivo d'essere proprio nell'essere superflua e quindi annoverabile tra gli oggetti che urlano il proprio lusso. In definitiva volgare ma contemporaneamente geniale nel saper cogliere una fetta di acquirenti pronti a sborsare un sacco di soldi per dimostrare il proprio status.


...cioè non ha niente a che fare con il bello...


Detto da uno che ha un auto di enorme successo commerciale  ::)


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: saturn_v su Maggio 24, 2011, 22:45:27 pm
Citato da: bmwsport su Maggio 24, 2011, 22:38:00 pm
Successo la duna ? ma dai ragazzi.....ma di che numeri parliamo ?


Negli anni 80 le strade erano piene di Duna...forse non ti ricordi....


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: saturn_v su Maggio 24, 2011, 22:46:25 pm
Citato da: bmwsport su Maggio 24, 2011, 22:39:56 pm
Mi inchino alla vostra enorme esperienza in campo automobilistico........


Non e' esperienza...semplicemente un pochino di senso comune...


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: bmwsport su Maggio 24, 2011, 22:46:55 pm
Citato da: saturn_v su Maggio 24, 2011, 22:45:27 pm
Negli anni 80 le strade erano piene di Duna...forse non ti ricordi....


Strade di tutto il mondo ?


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: bmwsport su Maggio 24, 2011, 22:47:42 pm
Citato da: saturn_v su Maggio 24, 2011, 22:46:25 pm
Non e' esperienza...semplicemente un pochino di senso comune...


Senso comune? cosa vorresti dire?


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: saturn_v su Maggio 24, 2011, 22:49:16 pm
Citato da: pino su Maggio 24, 2011, 20:54:48 pm
La X6 ha un suo motivo d'essere proprio nell'essere superflua e quindi annoverabile tra gli oggetti che urlano il proprio lusso. In definitiva volgare ma contemporaneamente geniale nel saper cogliere una fetta di acquirenti pronti a sborsare un sacco di soldi per dimostrare il proprio status.


...evidentemente la 5 GT non e' abbastanza volgare e ostensiva per attirare un certo tipo di pubblico....e' semplicemente brutta e basta... ;D :P


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: Patarix su Maggio 24, 2011, 23:16:27 pm
Poverina la X6...immaginavo che sarebbe stata tirata fuori anche in questo thread... ;D Se l'X6 e' un'auto che vende bene SOLO dove e' stato fatto buon marketing, allora chi sa spiegare il grande successo di questa vettura in paesi dove l'auto non viene assolutamente pubblicizzata? Zero spot tv, zero cartelloni pubblicitari, niente... Per non parlare di tutte quelle persone che considerano l'X6 un'auto bellissima (io non la reputo bella, ma neanche brutta - fatta accezione per il posteriore); il punto e' che sono IO a sbagliarmi su questa vettura, perche' sono molte di piu' le persone che la considerano una bella auto di quante non siano le persone che non la comprerebbero (come il sottoscritto) ;)


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: MRC su Maggio 24, 2011, 23:28:47 pm
tra l'altro in Italia è pieno di X6 ma io personalmente non ho mai visto nè una pubblicità nè un commercial riguardo alla X6.


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: MarzulLaurus su Maggio 24, 2011, 23:32:37 pm
+1 per il brutto e volgare... soprattutto per il volgare...



Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: pino su Maggio 24, 2011, 23:52:16 pm
Citato da: bmwsport su Maggio 24, 2011, 22:40:55 pm
Detto da uno che ha un auto di enorme successo commerciale  ::)


Che guarda caso è definita una delle più belle berline in circolazione. Ma non ti rendi conto che è la riprova di ciò che affermo?!!


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: pino su Maggio 25, 2011, 00:01:14 am
Citato da: Patarix su Maggio 24, 2011, 23:16:27 pm
Poverina la X6...immaginavo che sarebbe stata tirata fuori anche in questo thread... ;D Se l'X6 e' un'auto che vende bene SOLO dove e' stato fatto buon marketing, allora chi sa spiegare il grande successo di questa vettura in paesi dove l'auto non viene assolutamente pubblicizzata? Zero spot tv, zero cartelloni pubblicitari, niente... Per non parlare di tutte quelle persone che considerano l'X6 un'auto bellissima (io non la reputo bella, ma neanche brutta - fatta accezione per il posteriore); il punto e' che sono IO a sbagliarmi su questa vettura, perche' sono molte di piu' le persone che la considerano una bella auto di quante non siano le persone che non la comprerebbero (come il sottoscritto) ;)


Alessandro, Forse non mi sono spiegato bene. X6 raccoglie tutto quello che di buono BMW fa (che è moltissimo) e rivolge il suo appeal indubbiamente poderoso, pieno di alta tecnologia finché vuoi, ma chiassoso, a chi gode di ciò. Tutto qua. In televisione i programmi che fanno maggiore audience sono quelli facili, dove ci sono tante belle fi...gliole che mostrano le loro curve, non certo quelli di arte o cultura. Mi pare che il paragone regga. Per fortuna 5 GT non mostra neppure delle belle curve!  ;D ;D ;D


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: pino su Maggio 25, 2011, 00:05:32 am
In ogni caso, e mi rivolgo al nostro venditore, a me piace molto la nuova serie 5, avrei comprato probabilmente una 3 coupè se avessi potuto aspettare un altro po', posso essere libero di criticare dal punto di vista estetico, anzi filosofico, l'X6? La 5 GT poi è semplicemente indifendibile.


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: saturn_v su Maggio 25, 2011, 00:24:48 am
Citato da: Patarix su Maggio 24, 2011, 23:16:27 pm
Poverina la X6...immaginavo che sarebbe stata tirata fuori anche in questo thread... ;D Se l'X6 e' un'auto che vende bene SOLO dove e' stato fatto buon marketing, allora chi sa spiegare il grande successo di questa vettura in paesi dove l'auto non viene assolutamente pubblicizzata? Zero spot tv, zero cartelloni pubblicitari, niente... Per non parlare di tutte quelle persone che considerano l'X6 un'auto bellissima (io non la reputo bella, ma neanche brutta - fatta accezione per il posteriore); il punto e' che sono IO a sbagliarmi su questa vettura, perche' sono molte di piu' le persone che la considerano una bella auto di quante non siano le persone che non la comprerebbero (come il sottoscritto) ;)



Alessandro guarda marketing non significa solo spot televisivi e tabelloni pubblicitari....auto a partire da un certo livello poi non vengono pubblicizzate cosi'....magari in riviste particolari....e poi le strade sono piene di auto (belle o brutte) che hanno venduto tanto senza tanta pubblicita'.

La X6 e' stata ritenuta brutta e sotto sotto inutile (tecnologica e capace quanto vuoi) praticamente da tutta la stampa specializzata che ho letto....i commenti piu' positivi erano "e' un'auto che va capita", o "controversa"..."pensate cio' che volete ma....", normalmente ci si soffermava pochissimo sulle sue doti estetiche o pratiche per poi passare a quelle stradali...

Poi come fai a sapere che sei tu a sbagliare perche' sono piu' quelli che la comprerebbero che quelli che non la comprerebbero..hai fatto un sondaggio di tutti i potenziali acquirenti??

Eppure basta vedere qui sul pistone...la X6 e' considerata brutta quasi all'unanimita' anche da chi la comprerebbe!!!


E' un'auto inutile perche pone compromessi di utilita' per le sue dimensioni (spazio interno, carico, altezza da terra) ma riescono a farla andare piu' forte degli altri casson..ehmmm SUV...ne' carne e ne' pesce...le prende da una berlina sportiva o station normale ed e' meno utile di un vero SUV...tira tu le somme sull'utilita' di questo veicolo.....e quando parlo di utilita' non intendo semplicemente aspetto pratico.....una supercar non e' pratica ma quantomeno regala forti emozioni nella guida veloce quindi ha una sua utilita'....


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: saturn_v su Maggio 25, 2011, 00:26:44 am
Citato da: pino su Maggio 25, 2011, 00:05:32 am
In ogni caso, e mi rivolgo al nostro venditore, a me piace molto la nuova serie 5, avrei comprato probabilmente una 3 coupè se avessi potuto aspettare un altro po', posso essere libero di criticare dal punto di vista estetico, anzi filosofico, l'X6? La 5 GT poi è semplicemente indifendibile.


Infatti...a me (ed a tanti altri) le BMW in generale piacciono.....se arrivasse una M5 turbo manuale e con xDrive non dico che farei follie per comprarla ma quasi........pero' trovo ridicolo che si difenda l'indifendibile.

Mi piacerebbe molto incontrare il cliente tipo che ha comprato l'X6 dal nostro amico bmwsport...mi immagino...automobilisti dai palati fini...


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: Samurai X su Maggio 25, 2011, 00:32:54 am
159 è bella, X6 è smargiassa...imho.


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: superpyno su Maggio 25, 2011, 08:03:08 am
L'abito non fa il monaco Max. 159 sarà anche bella, per me lo è, ma finisce tutto lì.
Bello è ciò che piace, se a uno piace la Dacia ben venga.........


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: jimb0 su Maggio 25, 2011, 08:09:23 am
la mia ragazza (americana) vede un x6 e fa "e poi dite che siamo noi americani a guidare auto gigantesche: almeno noi il pickup lo usiamo per caricarci un botto di storie, questa invece e' gigante fuori e dentro non c'ha un cazzo di spazio. e' proprio inutile!"


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: mariner su Maggio 25, 2011, 08:13:00 am
Citato da: jimb0 su Maggio 25, 2011, 08:09:23 am
la mia ragazza (americana) vede un x6 e fa "e poi dite che siamo noi americani a guidare auto gigantesche: almeno noi il pickup lo usiamo per caricarci un botto di storie, questa invece e' gigante fuori e dentro non c'ha un cazzo di spazio. e' proprio inutile!"


;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D  eh...a volte han ragione... ::) ::)


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: &re@ su Maggio 25, 2011, 09:07:05 am
Io conosco gente che ritiene l'X6 bello, quindi lascerei perdere i discorsi sulla bellezza, tanto ognuno dice la sua...
È vero che non sempre le macchine si comprano per ragioni estetiche, ma se una macchina ha molto successo probabilmente è anche per quello.
Tant'è vero che la 5GT non la compra nessuno proprio perché è orrenda, mica per i contenuti tecnici.

Per inciso, non ricordo che la Duna abbia mai avuto una grandissima diffusione, nemmeno in italia. Quelle poche che vendevano, le vendevano perché non costava un casso, non per altro. Di Tipo, per esempio. ne hanno vendute una caterva.


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: TonyH su Maggio 25, 2011, 09:09:57 am
Duna ha spopolato in Brasile....dove apprezzano molto i booty (e chiamali scemi, specie per quelle umane....)


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: fabrizio.b su Maggio 25, 2011, 09:17:32 am
ritengo il mio cane un giudice imparziale  , piscia indifferentemente su ogni tipo di auto che incontra sul suo cammino  ma su X6 no , gli fa talmente schifo che non la degna manco di una pisciatina . ( e deve essere un sentimento comune dei quadrupedi , visto come funziona il loro istinto per urinare )

sempre a proposito di X6 settimana scorsa era parcheggiato in Piazza un esemplare di X6M , nero opaco . Poco oltre , era parcheggiata  una Maserati coupè Grand Sport anche lei nero opaco .
Lasciamo perdere il paragone , anche con quel colore  la povera X6 continuava ad assomigliare ad un grande mucchio di letame ...


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: alura su Maggio 25, 2011, 09:21:44 am
Citato da: bmwsport su Maggio 24, 2011, 19:59:25 pm
E che vuoi ?! !?!

MA si sa che si vendono poco, posso mica negare l'evidenza......ma di certo la BMW non va in crisi per questo  ;)


Ma rotfl ! Questa e' la migliore di tutto il thread !  :P ;D


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: Ceparanese su Maggio 25, 2011, 09:32:31 am
Citato da: bmwsport su Maggio 24, 2011, 22:39:56 pm
Mi inchino alla vostra enorme esperienza in campo automobilistico........


Qua non si parla di esperienza, ma di gusti e pareri personali.
Se dici a qualcuno che non si può permettere di esprimere il proprio parere, che ci sta a fare il forum?
Allora nessuno dovrebbe esprimere il proprio parere, tu compreso.
Però fortunatamente tutti sono (o dovrebbero essere) liberi di dire ciò che pensano.

Tu ieri hai scritto "Senza offesa.... ma chi sei tu per decidere quando un auto è bella ? "

Io allora ti dico più o meno la stessa cosa : "Senza offesa.... ma chi sei tu per decidere chi può o non può giudicare la bellezza di un'auto ? "


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: saturn_v su Maggio 25, 2011, 16:17:10 pm
Citazione:
Io conosco gente che ritiene l'X6 bello, quindi lascerei perdere i discorsi sulla bellezza, tanto ognuno dice la sua...
È vero che non sempre le macchine si comprano per ragioni estetiche, ma se una macchina ha molto successo probabilmente è anche per quello.


Questo e' ovvio...de gustibus....parlo in generale...l'X6 non e' stato generalmente (pubblico e riviste specializzate) definito bello....e ci mancherebbe......
l'Hummer ai tempi d'oro qui ha avuto il suo bel successo....nessuno lo definiva bello....
Citato da: &re@ su Maggio 25, 2011, 09:07:05 am
Per inciso, non ricordo che la Duna abbia mai avuto una grandissima diffusione, nemmeno in italia. Quelle poche che vendevano, le vendevano perché non costava un casso, non per altro. Di Tipo, per esempio. ne hanno vendute una caterva.


Stai scherzando....le strade erano piene, sopratutto nella versione weekend....

Comunque l'X6, fortunatamente, non sono costretto a vederlo spesso.....qui girano col contagocce...ringraziando a Dio  :D


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: &re@ su Maggio 25, 2011, 16:20:30 pm
???

Dalle mie parti ne ho sempre viste pochissime, (un po' più weekend effettivamente, ma sempre molto poche). Comprese le successive Innocenti derivate dalla Duna.
E comunque, come dicevo, le vendevano (poche) giusto perché non costavano un cassio.

Le Uno e le Tipo spopolavano, le Duna decisamente no...


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: saturn_v su Maggio 25, 2011, 16:23:42 pm
Citato da: &re@ su Maggio 25, 2011, 16:20:30 pm
???

Dalle mie parti ne ho sempre viste pochissime, (un po' più weekend effettivamente, ma sempre molto poche). Comprese le successive Innocenti derivate dalla Duna.
E comunque, come dicevo, le vendevano (poche) giusto perché non costavano un cassio.

Le Uno e le Tipo spopolavano, le Duna decisamente no...


Non so dove vivi...ma da Roma in giu' le Duna spopolavano....ripeto, specie le Weekend...e non e' che costassero tanto poco rispetto ad alternative estetiche piu' digeribili (vedi Uno Sting o certe piccole straniere che costavano meno della Uno)
Considerando di quanto erano brutte, ne avrebbero dovuto vendere 3....


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: &re@ su Maggio 25, 2011, 16:28:35 pm
Citato da: saturn_v su Maggio 25, 2011, 16:23:42 pm
Non so dove vivi...

Bologna ;)

Qualcuno riesce a reperire i dati di vendita della Duna?


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: saturn_v su Maggio 25, 2011, 16:36:29 pm
Citato da: &re@ su Maggio 25, 2011, 16:28:35 pm
Bologna ;)

Qualcuno riesce a reperire i dati di vendita della Duna?


Ci ho provato ma su due piedi non ho trovato nulla......comunque ne ho vista qualcuna ancora circolare a Palermo 2 mesi fa quando ci sono stato in vacanza  ;)

Duro' dal 1986 fino al 1991.


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: &re@ su Maggio 25, 2011, 16:40:46 pm
Su wikipedia, per quanto possa essere scarsamente affidabile senza uno straccio di numero, si legge:


(...)
Nelle ambizioni della Casa torinese la Duna berlina doveva raccogliere l'eredità della mitica 128 degli anni settanta, mentre la weekend andava a rimpiazzare l'omonima versione (sempre assemblata in Brasile) della 127. L'estetica poco riuscita, l'orientamento del pubblico verso modelli più pratici (con portellone posteriore) e l'arrivo della ben più moderna e gradevole Tipo, relegarono la Duna ai margini del mercato.

Visti i magri risultati di vendita nel 1989 la Fiat decise di intervenire esteticamente sul modello, riorganizzando al contempo la gamma in modo da favorire la versione Weekend, che aveva ottenuto consensi leggermente superiori.
(...)


http://it.wikipedia.org/wiki/Fiat_Duna


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: baranzo su Maggio 25, 2011, 16:48:47 pm
Il link in inglese aggiunge che "Fiat Argentina produced the Fiat Duna and Elba in the Sevel factory in Córdoba until 2002. 257.559 units were built there." mentre in spagnolo viene detto che "En Argentina, fue líder del mercado por unos cinco años (En el período: 1990-1995, se vendieron 418.519 unidades, de las cuales 257.559 corresponden al mercado Argentino)"


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: &re@ su Maggio 25, 2011, 16:53:15 pm
Ok per il Sudamerica non metto becco, là lo sappiamo che è stato un modello molto venduto (come la Palio d'altronde).
Mi riferivo al Mercato italiano.


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: saturn_v su Maggio 25, 2011, 17:26:18 pm
Citato da: &re@ su Maggio 25, 2011, 16:53:15 pm
Ok per il Sudamerica non metto becco, là lo sappiamo che è stato un modello molto venduto (come la Palio d'altronde).
Mi riferivo al Mercato italiano.


I numeri precisi non li ho ma da quanto era ridicolizzata ne avrebbero dovuto vendere 3....invece....

E poi mica c'e' solo la Duna...di auto non belle ma di successo..


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: &re@ su Maggio 25, 2011, 17:28:01 pm
Citato da: saturn_v su Maggio 25, 2011, 17:26:18 pm
E poi mica c'e' solo la Duna...di auto non belle ma di successo..

Ah certo, su questo non si discute.


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: saturn_v su Maggio 25, 2011, 17:39:46 pm
Citato da: &re@ su Maggio 25, 2011, 17:28:01 pm
Ah certo, su questo non si discute.


Che poi ripeto...tutto sta a come lo definisci il successo....come riesci a venderlo....se, ad esempio di X6 (non conosco i numeri, sto semplicemente facendo un esempio) prevedevano di venderne un tot, magari una stima sin dall'origine molto limitata e poi la macchina ha venduto di piu' allora diventa un successone.....ma poi bisogna vedere le cifre totali...ho sentito dire che in Inghilterra ha subito un crollo (vista la crisi economica)

La stessa cosa di Audi......tutti a sbraitare del grosso successo avuto in USA lo scorso anno....semplicemente perche' avevano previsto (anche per via della crisi) numeri ridotti destinati agli USA e poi invece hanno venduto di piu'......e lo hanno sbandierato ai quattro venti "ci sono le liste di attesa per Q5 e A4"....ma per via delle stime iniziali molto conservative...infatti alla fine della fiera Audi e' sempre il marchio di lusso piu' piccolo qui ......


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: bmwsport su Maggio 25, 2011, 19:09:57 pm
Citato da: Patarix su Maggio 24, 2011, 23:16:27 pm
Poverina la X6...immaginavo che sarebbe stata tirata fuori anche in questo thread... ;D Se l'X6 e' un'auto che vende bene SOLO dove e' stato fatto buon marketing, allora chi sa spiegare il grande successo di questa vettura in paesi dove l'auto non viene assolutamente pubblicizzata? Zero spot tv, zero cartelloni pubblicitari, niente... Per non parlare di tutte quelle persone che considerano l'X6 un'auto bellissima (io non la reputo bella, ma neanche brutta - fatta accezione per il posteriore); il punto e' che sono IO a sbagliarmi su questa vettura, perche' sono molte di piu' le persone che la considerano una bella auto di quante non siano le persone che non la comprerebbero (come il sottoscritto) ;)


+1


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: bmwsport su Maggio 25, 2011, 19:10:57 pm
Citato da: pino su Maggio 24, 2011, 23:52:16 pm
Che guarda caso è definita una delle più belle berline in circolazione. Ma non ti rendi conto che è la riprova di ciò che affermo?!!


Ma cosa stai dicendo.... che non la vuole ritirare nessuno almeno che non gli si dimezzi quasi il prezzo di eurotax?


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: bmwsport su Maggio 25, 2011, 19:12:09 pm
Citato da: pino su Maggio 25, 2011, 00:05:32 am
In ogni caso, e mi rivolgo al nostro venditore, a me piace molto la nuova serie 5, avrei comprato probabilmente una 3 coupè se avessi potuto aspettare un altro po', posso essere libero di criticare dal punto di vista estetico, anzi filosofico, l'X6? La 5 GT poi è semplicemente indifendibile.


Puoi criticarla, come i non critico i gusti personali.
Ma mi inferforo quando si dice che la gente non capisce niente di auto solo perchè scelgono una X6


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: bmwsport su Maggio 25, 2011, 19:13:18 pm
Citato da: saturn_v su Maggio 25, 2011, 00:26:44 am
Mi piacerebbe molto incontrare il cliente tipo che ha comprato l'X6 dal nostro amico bmwsport...mi immagino...automobilisti dai palati fini...


La maggior parte è gente che fa KM, poi c'è una piccola parte come tutte le cose che la ostenta


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: bmwsport su Maggio 25, 2011, 19:15:17 pm
Citato da: Ceparanese su Maggio 25, 2011, 09:32:31 am
Qua non si parla di esperienza, ma di gusti e pareri personali.
Se dici a qualcuno che non si può permettere di esprimere il proprio parere, che ci sta a fare il forum?
Allora nessuno dovrebbe esprimere il proprio parere, tu compreso.
Però fortunatamente tutti sono (o dovrebbero essere) liberi di dire ciò che pensano.

Tu ieri hai scritto "Senza offesa.... ma chi sei tu per decidere quando un auto è bella ? "

Io allora ti dico più o meno la stessa cosa : "Senza offesa.... ma chi sei tu per decidere chi può o non può giudicare la bellezza di un'auto ? "


Ripeto......puoi dire che la X6 è brutto e fa cagare, ma non puoi dire che la gente non capisce niente di auto !!!!!


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: saturn_v su Maggio 25, 2011, 19:16:04 pm
Citato da: bmwsport su Maggio 25, 2011, 19:13:18 pm
La maggior parte è gente che fa KM, poi c'è una piccola parte come tutte le cose che la ostenta


Anche gente che la ostenta potrebbe fare km...le due cose non si escludono a vicenda....


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: saturn_v su Maggio 25, 2011, 19:20:41 pm
Citato da: bmwsport su Maggio 25, 2011, 19:15:17 pm
Ripeto......puoi dire che la X6 è brutto e fa cagare, ma non puoi dire che la gente non capisce niente di auto !!!!!


Io non ho detto che chi compra l'X6 necessariamente non ne capisce di auto...semplicemente che non la comnpra necessariamente perche' e' bella...

Hanno chiesto pure a Prost che una X6 l'ha comprata....ha risposto, laconico, "Cest different"...

Non puoi negare che in generale anche la stampa specializzata non ha avuto giudizi positivi sull'estetica.....hai poco da girarci attorno....poi possiamo dire che sta in strada meglio di qualsiasi altro SUV...ma questo e' un'altro discorso....

La BMW fa nella stragrande maggioranza dei casi, belle auto..alcune bellissime.....ma anche cessi...e la serie 1, l'X6 e la 5 GT fanno parte di questa categoria a pieno titolo.


I SUV non mi piacciono quindi non comprerei X3 e X5...pero' quantomeno, come SUV, non sono malaccio esteticamente ed hanno la loro utilita'...


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: pino su Maggio 25, 2011, 19:25:53 pm
Citato da: bmwsport su Maggio 25, 2011, 19:12:09 pm
Puoi criticarla, come i non critico i gusti personali.
Ma mi inferforo quando si dice che la gente non capisce niente di auto solo perchè scelgono una X6


Ecco appunto, infervorati di meno e concentrati di più sull'interpretazione di ciò che leggi, non credo di essere così criptico.


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: pino su Maggio 25, 2011, 19:27:39 pm
Citato da: bmwsport su Maggio 25, 2011, 19:10:57 pm
Ma cosa stai dicendo.... che non la vuole ritirare nessuno almeno che non gli si dimezzi quasi il prezzo di eurotax?


Penso sia chiaro ormai che viaggiamo su layers differenti...


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: pino su Maggio 25, 2011, 19:29:59 pm
Citato da: saturn_v su Maggio 25, 2011, 19:20:41 pm
Io non ho detto che chi compra l'X6 necessariamente non ne capisce di auto...semplicemente che non la comnpra necessariamente perche' e' bella...

Hanno chiesto pure a Prost che una X6 l'ha comprata....ha risposto, laconico, "Cest different"...

Non puoi negare che in generale anche la stampa specializzata non ha avuto giudizi positivi sull'estetica.....hai poco da girarci attorno....poi possiamo dire che sta in strada meglio di qualsiasi altro SUV...ma questo e' un'altro discorso....

La BMW fa nella stragrande maggioranza dei casi, belle auto..alcune bellissime.....ma anche cessi...e la serie 1, l'X6 e la 5 GT fanno parte di questa categoria a pieno titolo.


I SUV non mi piacciono quindi non comprerei X3 e X5...perco' quantomeno, come SUV, non sono malaccio esteticamente ed hanno la loro utilita'...


Quoto parola per parola compresa l'ultima frase precisando X3 ultimo modello.


Titolo: Re: Flop BMW 5er GT
Post di: bmwsport su Maggio 25, 2011, 21:07:30 pm
Vabbè !


ilPistone.com | Powered by SMF 1.0.2.
© 2001-2004, Lewis Media. All Rights Reserved.