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Dal mondo... => News => Topic iniziato da: Patarix su Maggio 05, 2011, 03:34:48 am



Titolo: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Patarix su Maggio 05, 2011, 03:34:48 am
Fiat ha aperto le ordinazioni della 500 TwinAir, allestimento dedicato alle versioni berlina e Convertibile equipaggiate con il motore 0.9 TwinAir da 85 CV. Due i livelli di allestimento:
TwinAir: dispone di cerchi Total Black da 15 pollici, kit sportivo (spoiler, scarico cromato e sedili sportivi), autoradio CD+MP3, ABS con EBD, 7 airbag, sistema Start&Stop, specchi esterni elettrici riscaldati in tinta carrozzeria e telecomando.
TwinAir Plus: aggiunge i cerchi in lega da 16 pollici Total Black, il climatizzatore manuale, il volante in pelle con comandi radio, l’impianto Blue&Me, i fendinebbia e l’ESP completo di ASR/MSR, HBA e Hill Holder.
Fiat ha aperto le ordinazioni della 500 TwinAir, allestimento dedicato alle versioni berlina e Convertibile equipaggiate con il motore 0.9 TwinAir da 85 CV. Questa serie speciale si configura come una gamma prodotto dai contenuti specifici e particolari, volti ad esprimere il divertimento alla guida richiamando alla memoria le Fiat da competizione degli anni ’70. Gli stilisti del marchio torinese hanno infatti utilizzato cerchi in lega con finitura total black, maniglie porta targa e baffi anteriori satinati, kit sportivo con spoiler e scarico cromato. Il tetto pianoblack è invece disponibile come optional. L’abitacolo utilizza invece rivestimenti color nero, una finitura satinata per la plancia e sedili in pelle traforati.

Due i livelli di allestimento. La TwinAir dispone di cerchi Total Black da 15 pollici, kit sportivo (spoiler, scarico cromato e sedili sportivi), autoradio CD+MP3, ABS con EBD, 7 airbag, sistema Start&Stop, specchi esterni elettrici riscaldati in tinta carrozzeria e telecomando, mentre la più ricca TwinAir Plus aggiunge i cerchi in lega da 16 pollici Total Black, il climatizzatore manuale, il volante in pelle con comandi radio, l’impianto Blue&Me, i fendinebbia e l’ESP completo di ASR/MSR, HBA e Hill Holder.

La Fiat 500 TwinAir monta come detto il bicilindrico da 85 CV e 145 Nm (erogati a partire da 1.900 giri/minuto), che permette di raggiungere una velocità massima di 173 km/h e coprire lo 0-100 km/h in 11 secondi. Da primato i consumi: con il cambio robotizzato Dualogic si attestano a 4.0 l/100 km (92 g/km CO2), mentre con la trasmissione manuale aumentano a 4.1 l/100 km (95 g/km di CO2). La Fiat 500 gamma TwinAir è in vendita con prezzo base fissato a 12.900 euro.

(http://static.blogo.it/autoblog/fiat-500-gamma-twinair/big_Fiat500gammaTwinAir_01.jpg) (http://static.blogo.it/autoblog/fiat-500-gamma-twinair/big_Fiat500gammaTwinAir_02.jpg) (http://static.blogo.it/autoblog/fiat-500-gamma-twinair/big_Fiat500gammaTwinAir_04.jpg) (http://static.blogo.it/autoblog/fiat-500-gamma-twinair/big_Fiat500gammaTwinAir_05.jpg) (http://static.blogo.it/autoblog/fiat-500-gamma-twinair/big_Fiat500gammaTwinAir_06.jpg) (http://static.blogo.it/autoblog/fiat-500-gamma-twinair/big_Fiat500gammaTwinAir_07.jpg)

Fonte: http://www.autoblog.it/post/32968/fiat-500-debutta-la-gamma-twinair-con-prezzo-di-12900-euro


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: claudio53 su Maggio 05, 2011, 08:21:38 am
Non ho capito se è un successo di vendite o meno. E' un motore che mi attrae, anche se i consumi sono ben diversi dal dichiarato.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mauring su Maggio 05, 2011, 08:36:25 am
Citato da: Patarix su Maggio 05, 2011, 03:34:48 am
Da primato i consumi...


Da quel che si legge dai possessori, sono da primato per le bestemmie.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Prozac87 su Maggio 05, 2011, 10:59:08 am
Citato da: Mauring su Maggio 05, 2011, 08:36:25 am
Da quel che si legge dai possessori, sono da primato per le bestemmie.


leggevo che conviene-ma poco-solo se lo si tiene sempre in modalità eco. certo, era ora abbassassero i prezzi, farlo costare come il diesel è un idiozia (specie dopo appunto le voci sui consumi)


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 05, 2011, 11:17:27 am
Citato da: claudio53 su Maggio 05, 2011, 08:21:38 am
Non ho capito se è un successo di vendite o meno. E' un motore che mi attrae, anche se i consumi sono ben diversi dal dichiarato.


Gli utenti di sprintmonitor hanno una media di 6.46L/100km, contro i 6.3 del 1.2 da 69cv ciuchini e dei 5.3 del 1.3 diesel da 95cv.

Non mi sembrano consumi così tragici, ma tant'è, i sommi esperti lo hanno già decretato motore di merda. Te sei inesperto e ignorante, quindi ti troverai benissimo  ;)  ;D


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mauring su Maggio 05, 2011, 11:33:59 am
Citato da: TonyH su Maggio 05, 2011, 11:17:27 am
Gli utenti di sprintmonitor hanno una media di 6.46L/100km, contro i 6.3 del 1.2 da 69cv ciuchini e dei 5.3 del 1.3 diesel da 95cv.

Non mi sembrano consumi così tragici, ma tant'è, i sommi esperti lo hanno già decretato motore di merda. Te sei inesperto e ignorante, quindi ti troverai benissimo  ;)  ;D


Non sembrano cosi' tragici ?

In assoluto forse no, pero' e' il 61% in piu' del dichiarato..... magari a qualcuno girano le balle.  :-\


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Prozac87 su Maggio 05, 2011, 11:35:53 am
Citato da: TonyH su Maggio 05, 2011, 11:17:27 am
Gli utenti di sprintmonitor hanno una media di 6.46L/100km, contro i 6.3 del 1.2 da 69cv ciuchini e dei 5.3 del 1.3 diesel da 95cv.

Non mi sembrano consumi così tragici, ma tant'è, i sommi esperti lo hanno già decretato motore di merda. Te sei inesperto e ignorante, quindi ti troverai benissimo  ;)  ;D


bè, io non sono assolutamente esperto, ma il consumo medio delle prove dei 3-4 giornali che ho letto, si attesta sui 14, abbastanza distanti dai 24,4 omologati da fiat.
certo,come brio è stato promosso :)


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 05, 2011, 11:39:12 am
Citato da: Mauring su Maggio 05, 2011, 11:33:59 am
Non sembrano cosi' tragici ?

In assoluto forse no, pero' e' il 61% in piu' del dichiarato..... magari a qualcuno girano le balle.  :-\


Se qualcuno nell'utilizzo normale pensa di replicare il dichiarato presentamelo...che gli vendo qualche azione della fontana di trevi e un fondo real estate marziano  ;D ;D

Personalmente i dichiarati non li guardo nemmeno più...preferisco fare i confronti sulle mie esperienze.
E consumare come il 1.2 ma con il brio di un turbo e 16cv in più è un bel risultato ingegneristico.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mauring su Maggio 05, 2011, 11:41:02 am
Citato da: TonyH su Maggio 05, 2011, 11:39:12 am
Se qualcuno nell'utilizzo normale pensa di replicare il dichiarato presentamelo...


E se conosci una macchina che si discosti del 61% dal dichiarato, indicamela.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Nickee su Maggio 05, 2011, 11:41:34 am
E' un buon motore, brillante e che da piccole soddisfazioni in termini prestazionali (contando che è un 900).
L'unico problema è che il marketing ha letteralmente sbagliato la comunicazione e chi acquistava il  Twinair per consumare 1 litro ogni 24km...be è rimasto fortemente deluso e scontento (anche perchè in modalità ECO è abbastanza fermo).


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 05, 2011, 11:44:55 am
Basta aprire un qualsiasi 4R

http://www.ecoblog.it/post/4973/bassi-consumi-promesse-non-mantenute-delle-auto


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mauring su Maggio 05, 2011, 11:50:01 am
Citato da: TonyH su Maggio 05, 2011, 11:44:55 am
Basta aprire un qualsiasi 4R

http://www.ecoblog.it/post/4973/bassi-consumi-promesse-non-mantenute-delle-auto


Spiacente, ho aperto, ma leggo:

Tra i consumi reali e quelli dichiarati dalle case automobilistiche ci sono scostamenti che vanno dal 17% fino al 47%.

Di 61% manco l'ombra. La twinair e' proprio un caso a se'.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Prozac87 su Maggio 05, 2011, 11:50:56 am
Citato da: TonyH su Maggio 05, 2011, 11:44:55 am
Basta aprire un qualsiasi 4R

http://www.ecoblog.it/post/4973/bassi-consumi-promesse-non-mantenute-delle-auto


se uno fosse furbo, in mezzo a tante aziende che imbrogliano, potrebbe fare l'onesto e dire "quasi" la verità ;)
poi appunto, contando che è turbo, più cavallato etc, sarebbe un bel risultato anche se facesse solo 14km/l
strano perchè guardavo su metanoauto.com e , Multipla a parte, Fiat è abbastanza onesta sui consumi a metano.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 05, 2011, 11:56:10 am
Citato da: Prozac87 su Maggio 05, 2011, 11:50:56 am
se uno fosse furbo, in mezzo a tante aziende che imbrogliano, potrebbe fare l'onesto e dire "quasi" la verità ;)


Ma i 24.4km/l SONO verità. Così come lo sono anche tutti quelli degli altri. Il problema è che sono verità in ben precise condizioni e con ben precise modalità. Che sono normate per legge.

Il fatto di non guardarli è per il semplice fatto che ognuno è un caso a sè, più o meno affine al ciclo di omologazione che porterà quindi a scostamenti più o meno marcati.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Prozac87 su Maggio 05, 2011, 12:42:05 pm
Citato da: TonyH su Maggio 05, 2011, 11:56:10 am
Ma i 24.4km/l SONO verità. Così come lo sono anche tutti quelli degli altri. Il problema è che sono verità in ben precise condizioni e con ben precise modalità. Che sono normate per legge.

Il fatto di non guardarli è per il semplice fatto che ognuno è un caso a sè, più o meno affine al ciclo di omologazione che porterà quindi a scostamenti più o meno marcati.



intendo dire che è una cosa ingannevole, e che se fiat provvedesse a renderli più "reali" ci guadagnerebbe come immagine :) poi logico che ognuno guida in un determinato percorso-per esempio io non uso mai le autostrade-e in una determinata maniera, e quindi il consumo varia.
io ripeto, in mezzo a tutte le case che più o meno pubblicano valori poco realistici, Fiat avrebbe potuto essere differente.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Maggio 05, 2011, 12:48:51 pm
Citato da: TonyH su Maggio 05, 2011, 11:56:10 am
Ma i 24.4km/l SONO verità. Così come lo sono anche tutti quelli degli altri. Il problema è che sono verità in ben precise condizioni e con ben precise modalità. Che sono normate per legge.

Il fatto di non guardarli è per il semplice fatto che ognuno è un caso a sè, più o meno affine al ciclo di omologazione che porterà quindi a scostamenti più o meno marcati.



bravo stavo per dirlo
al ciclo ai rulli il twinair fa quello che promette...le omologazioni lo testimoniano.....se tu replichi il ciclo vedrai che li ottieni


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Prozac87 su Maggio 05, 2011, 12:56:44 pm
Citato da: Mark Mc Cormick su Maggio 05, 2011, 12:48:51 pm
bravo stavo per dirlo
al ciclo ai rulli il twinair fa quello che promette...le omologazioni lo testimoniano.....se tu replichi il ciclo vedrai che li ottieni


non credo di essermi spiegato:
uno legge la pubblicità, vede scritto 25km/l. Mettiamo anche che non sia ingenuo e dica "ok, magari 25 non ne fa, ma a 20 ci arriva". E poi ne fa 15-che per un turbo da quasi 90cv non è male, come diceva TonyH.
Ma questo il cliente non lo sa;come si sente nei confronti di Fiat?
se invece venisse fornito un valore più realistico che omologato, l'azienda avrebbe un'immagine migliore.



Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Nickee su Maggio 05, 2011, 12:57:57 pm
Si stanno cercando giustificazioni impossibile a mio avviso. Certo, nessun auto nell'utilizzo normale raggiunge il dichiarato, ma nemmeno raggiunge i livelli del Twinair.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 05, 2011, 13:20:03 pm
Citato da: Prozac87 su Maggio 05, 2011, 12:56:44 pm
se invece venisse fornito un valore più realistico che omologato, l'azienda avrebbe un'immagine migliore.


Ma non puoi fornire un valore diverso. Dovresti farlo con qualcosa di non normato e non certificato, quindi suscettibili di azioni legali.
L'unico modo per cambiare lo status quo è che l'UE riveda il ciclo di omologazione (cosa impossibile, le case costruttrici le salterebbero alla gola)
Citato da: Nickee su Maggio 05, 2011, 12:57:57 pm
Si stanno cercando giustificazioni impossibile a mio avviso.


Denuncia la Fiat per falso commerciale allora.



Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Losna su Maggio 05, 2011, 13:44:24 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Maggio 05, 2011, 13:59:35 pm
Citato da: Prozac87 su Maggio 05, 2011, 12:56:44 pm
non credo di essermi spiegato:
uno legge la pubblicità, vede scritto 25km/l. Mettiamo anche che non sia ingenuo e dica "ok, magari 25 non ne fa, ma a 20 ci arriva". E poi ne fa 15-che per un turbo da quasi 90cv non è male, come diceva TonyH.
Ma questo il cliente non lo sa;come si sente nei confronti di Fiat?
se invece venisse fornito un valore più realistico che omologato, l'azienda avrebbe un'immagine migliore.





lo fanno tuttiii
vogliamo parlare del x3 che 4r ha trovato che il reale era il 50% circa del dichiarato?
ormai le ecu riconoscono il ciclooo



Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: claudio53 su Maggio 05, 2011, 14:07:27 pm
So che il Twin Air è una mezza fregatura, ma mi interessa lo stesso, sono soggetto a infatuazioni tecnico-estetiche teoriche. Tanto i consumi per me non sono un problema, sono bassi in assoluto e faccio 20000 km anno. La Panda l'avevo presa diesel perchè come motore mi piaceva di più (e andava un pò di più), non per calcolo economico, mi conveniva il Fire, che però era poco attraente come tecnica.
Peccato che la 500 proprio non mi piace, sennò farei il cambio già adesso, ma non con questi scarrafoni tutti niri niri  ::)


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Maggio 05, 2011, 14:11:41 pm
Citato da: claudio53 su Maggio 05, 2011, 14:07:27 pm
So che il Twin Air è una mezza fregatura, ma mi interessa lo stesso, sono soggetto a infatuazioni tecnico-estetiche teoriche. Tanto i consumi per me non sono un problema, sono bassi in assoluto e faccio 20000 km anno. La Panda l'avevo presa diesel perchè come motore mi piaceva di più (e andava un pò di più), non per calcolo economico, mi conveniva il Fire, che però era poco attraente come tecnica.
Peccato che la 500 proprio non mi piace, sennò farei il cambio già adesso, ma non con questi scarrafoni tutti niri niri  ::)


una giulietta col twinair ti piacerebbe?:)


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Prozac87 su Maggio 05, 2011, 14:21:23 pm
Citato da: Mark Mc Cormick su Maggio 05, 2011, 14:11:41 pm
una giulietta col twinair ti piacerebbe?:)


bè, sarebbe interessante con quello futuro da 105cv. certo che è una mole non indifferente.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Maggio 05, 2011, 14:33:20 pm
Citato da: Prozac87 su Maggio 05, 2011, 14:21:23 pm
bè, sarebbe interessante con quello futuro da 105cv. certo che è una mole non indifferente.

il problema è la coppia.....il motore  frulla in alto e la macchina è sempre li:D


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: claudio53 su Maggio 05, 2011, 15:05:25 pm
Citato da: Mark Mc Cormick su Maggio 05, 2011, 14:11:41 pm
una giulietta col twinair ti piacerebbe?:)


Penso di no, lì mi piacerebbe un 4 cilindri un pò più sofisticato dell'attuale Multi Air della Giulietta.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Maggio 05, 2011, 15:11:39 pm
Citato da: claudio53 su Maggio 05, 2011, 15:05:25 pm
Penso di no, lì mi piacerebbe un 4 cilindri un pò più sofisticato dell'attuale Multi Air della Giulietta.


ammazza
non è che sia semplice il ma


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Nickee su Maggio 05, 2011, 15:13:28 pm
Citato da: TonyH su Maggio 05, 2011, 13:20:03 pm
Denuncia la Fiat per falso commerciale allora.




Che cavolo c'entra...sei tu che difendi a spada tratta il Twinair ed io rispondo a te ed alle tue affermazioni.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 05, 2011, 15:17:43 pm
Citato da: Nickee su Maggio 05, 2011, 15:13:28 pm
Che cavolo c'entra...sei tu che difendi a spada tratta il Twinair ed io rispondo a te ed alle tue affermazioni.


Sostieni quindi che sia falso che il ciclo omologativo non sia uguale per tutti? Che sia falso che sia normato e obbligatorio? Che sarebbe corretto commercialmente pubblicizzare consumi su ciclo NON certificato ISO?

Intendiamoci un attimo.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: claudio53 su Maggio 05, 2011, 15:30:50 pm
Citato da: Mark Mc Cormick su Maggio 05, 2011, 15:11:39 pm
ammazza
non è che sia semplice il ma


Beh, un variatore di fase allo scarico (non pretendo altri attuatori MA) che sui turbo serve, magari una distribuzione comandata da catena, insomma pochino pochino di più.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Maggio 05, 2011, 16:14:32 pm
Citato da: claudio53 su Maggio 05, 2011, 15:30:50 pm
Beh, un variatore di fase allo scarico (non pretendo altri attuatori MA) che sui turbo serve, magari una distribuzione comandata da catena, insomma pochino pochino di più.


la catena ce l' haaaaa


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mauring su Maggio 05, 2011, 16:28:08 pm
Citato da: TonyH su Maggio 05, 2011, 13:20:03 pm
Ma non puoi fornire un valore diverso. Dovresti farlo con qualcosa di non normato e non certificato, quindi suscettibili di azioni legali.
L'unico modo per cambiare lo status quo è che l'UE riveda il ciclo di omologazione (cosa impossibile, le case costruttrici le salterebbero alla gola)

Denuncia la Fiat per falso commerciale allora.




Sarebbe bastato non prevedere la modalità "eco", tanto non la usa nessuno, e si sarebbero avuti consumi molto meno distanti tra ciclo di omologazione ed utilizzo normale.

Il fatto e' che ormai tutta la macchina viene progettata dall'inizio per ben figurare nel ciclo d'omologazione, e quindi e' chiaro che chi fa "troppo bene" questo giochetto, alla fine fa incazzare gli utenti con un effetto-boomerang sulle vendite, perchè la voce si sparge in fretta, oggigiorno.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: claudio53 su Maggio 05, 2011, 16:58:12 pm
Citato da: Mark Mc Cormick su Maggio 05, 2011, 16:14:32 pm
la catena ce l' haaaaa


Ottimo, me l'ero persa. Allora il variatore di fase. Però non è tutta colpa mia, in molti siti lo danno come cinghia dentata. Non è che è una catena un pò particolare come quella del twin air?


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: claudio53 su Maggio 05, 2011, 17:14:59 pm
Citato da: Mauring su Maggio 05, 2011, 16:28:08 pm
Sarebbe bastato non prevedere la modalità "eco", tanto non la usa nessuno, e si sarebbero avuti consumi molto meno distanti tra ciclo di omologazione ed utilizzo normale.

Il fatto e' che ormai tutta la macchina viene progettata dall'inizio per ben figurare nel ciclo d'omologazione, e quindi e' chiaro che chi fa "troppo bene" questo giochetto, alla fine fa incazzare gli utenti con un effetto-boomerang sulle vendite, perchè la voce si sparge in fretta, oggigiorno.



Perchè mai, la modalità ECO può essere utile in città, dove serve meno potenza (e magari, ipotizzo,  limita anche lo sgradevole effetto turbo nelle partenze), al limite basta non inserirla.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mauring su Maggio 05, 2011, 17:47:20 pm
Citato da: claudio53 su Maggio 05, 2011, 17:14:59 pm
Perchè mai, la modalità ECO può essere utile in città, dove serve meno potenza (e magari, ipotizzo,  limita anche lo sgradevole effetto turbo nelle partenze), al limite basta non inserirla.


Infatti, ne son tutti entusiasti.  ::)



Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Emi su Maggio 05, 2011, 17:50:29 pm
Citato da: Mauring su Maggio 05, 2011, 17:47:20 pm
Infatti, ne son tutti entusiasti. ::)




qualcuno diceva anche che rispetto ad un jeep 5900cc va meno consuma il quintuplo e si posteggia peggio :P


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mauring su Maggio 05, 2011, 17:59:02 pm
Citato da: Emi su Maggio 05, 2011, 17:50:29 pm
qualcuno diceva anche che rispetto ad un jeep 5900cc va meno consuma il quintuplo e si posteggia peggio :P


Parlavo della modalità "eco", non della macchina.

Combatti l'antimauringhite, puoi farcela anche tu !!  ;D


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Homer su Maggio 05, 2011, 18:23:02 pm
Citato da: Mark Mc Cormick su Maggio 05, 2011, 16:14:32 pm
la catena ce l' haaaaa


Le balle... il Multiair ha la cinghia, il 1.3 Multijet e il Twinair han la catena


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Nickee su Maggio 05, 2011, 19:06:12 pm
Citato da: TonyH su Maggio 05, 2011, 15:17:43 pm
Sostieni quindi che sia falso che il ciclo omologativo non sia uguale per tutti? Che sia falso che sia normato e obbligatorio? Che sarebbe corretto commercialmente pubblicizzare consumi su ciclo NON certificato ISO?

Intendiamoci un attimo.


Ritengo solo che i consumi dichiarati e soprattutto pubblicizzati sono troppo distanti da quelli reali d'utilizzo.. Che poi la macchina sia realizzata per raggiungere quei valori (in modalità ECO) a me poco mi interessa. Ma se io comunico alla gente che è il motore piu di qua, piu di qua e piu di qua, ma poi nell'effettività diventa piu di qua con ECO ma automaticamente meno di la...be mi incavolo.
E se buona parte dei Clienti Twinair si lamenta un motivo ci sarà.



Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 05, 2011, 19:36:19 pm
Non divagare, ho fatto delle domande ben circostanziate.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Motesto su Maggio 05, 2011, 20:21:50 pm
Citato da: TonyH su Maggio 05, 2011, 19:36:19 pm
Non divagare, ho fatto delle domande ben circostanziate.


io direi:

tutto giusto quello scritto e pubblicizzato, cosi come la modalità eco si adatti molto bene ai cicli normativi, come da te ben detto.

Però la stampa specializzata mi pare abbia ampiamente stroncato tale motore/tecnologia, con risultati cosi diversi dal dichiarato che qualche risflessione la fà venire.

Ossia , a mio giudizio, è un motore perfettamente inutile, complicato per ottenere risultati ottenibili con tecnologie meno avveneristiche e costose.

Il 1.3 mjtd è un altro pianeta ad esempio, quello tecnicamente/praticamente è un gioiello, questo è solo apprezzato dagli ingegneri...  ;D ;D

E se tu fossi veramente onesto l'ammetteresti.

ps riparliamo del successo del multiair?


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mariner su Maggio 06, 2011, 08:34:32 am
secondo me bisognerebbe domandarsi che senso abbia a livello normativo continuare a chiedere di rispettare norme legate a cicli assolutamente non realistici.

Perchè è chiaro che cosi facendo si accentuerà sempre di più quel disagio/lamentela di cui han parlato.

abbiamo vetture che, sulla carta, promettono consumi mirabolanti, poi nessuno riesce a riprodurli, perchè ovviamente dversissimi dalla realtà...e allora?
dissento un pò dal discorso di TonyH che i costruttori si arrabbierebbero se canmbiassero i cicli..per me invece sono in combutta con le normative.
Ormai viviamo in un mercato saturo..fatto di sostituzioni, ma una vettura di 10 anni fa ormai garantisce assolutamente "usabilità", io ho assistito al passaggio da 128 a Ritmo a Tipo a Delta II, ed effettivamente ogni 7-8 anni il nuovo modello cambiava sensibilmente gli standard di comfort prestazioni del precedente. Ma da quando nel 1995 ho preso la delta 2, che aveva ABS, clima automatico, 2 airbag, fari allo iodio, alzacristalli, chiusura centralizzata etc....si, la Passat è un pò più silenziosa, un pò più veloce, ha la radio integrata, l'ESP, 4 airbag in più...ma fa le stesse cose. (Non so se mi spiego) . Quindi le case "spingono" su questa storia Euro 4-5-6-7 per forzare le vendite.

Opinione mia eh..


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Maggio 06, 2011, 08:37:35 am
Citato da: Homer su Maggio 05, 2011, 18:23:02 pm
Le balle... il Multiair ha la cinghia, il 1.3 Multijet e il Twinair han la catena


io parlavo del twinairrrrr


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: claudio53 su Maggio 06, 2011, 08:41:53 am
Citato da: Mark Mc Cormick su Maggio 06, 2011, 08:37:35 am
io parlavo del twinairrrrr


Ma scusa, stavamo parlando del Multiair in quel segmento di discussione. Hai cominciato tu dicendo "Non è che sia semplice il MultiAir".


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Maggio 06, 2011, 08:45:54 am
Citato da: claudio53 su Maggio 06, 2011, 08:41:53 am
Ma scusa, stavamo parlando del Multiair in quel segmento di discussione. Hai cominciato tu dicendo "Non è che sia semplice il MultiAir".


eh scusa io invece ero rimasto sul twinair che è multiair pure lui..avevo parlato del twinair su giulietta e quindi avevo capito ti riferissi al twinair


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: claudio53 su Maggio 06, 2011, 09:03:30 am
Citato da: Mark Mc Cormick su Maggio 06, 2011, 08:45:54 am
eh scusa io invece ero rimasto sul twinair che è multiair pure lui..avevo parlato del twinair su giulietta e quindi avevo capito ti riferissi al twinair


D'accordo che entrambi usano la tecnologia Multi Air, ma i nomi commerciali sono diversi. Mi sembrava strano avessero cambiato così tanto un motore, Fiat nei motori è come Audi nelle linee, piccoli passi ....


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Homer su Maggio 06, 2011, 09:05:13 am
Citato da: claudio53 su Maggio 06, 2011, 09:03:30 am
D'accordo che entrambi usano la tecnologia Multi Air, ma i nomi commerciali sono diversi. Mi sembrava strano avessero cambiato così tanto un motore, Fiat nei motori è come Audi nelle linee, piccoli passi ....


multiair si ma lui legge una riga su 3...bisogna ricordarsi di scrivere l'oggetto della discussione ogni riga
multiair altrimenti parte per la tangente...
multiair

PS
multiair

;D


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Motesto su Maggio 06, 2011, 09:05:53 am
rimane il fatto che è stato bocciato dalla critica.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Homer su Maggio 06, 2011, 09:06:43 am
Citato da: Dogui su Maggio 06, 2011, 09:05:53 am
rimane il fatto che è stato bocciato dalla critica.


quale? sulle riviste a parte le perplessità sui consumi ne han parlato benissimo...


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: bmwsport su Maggio 06, 2011, 09:11:55 am
Citato da: Mark Mc Cormick su Maggio 06, 2011, 08:45:54 am
eh scusa io invece ero rimasto sul twinair che è multiair pure lui..avevo parlato del twinair su giulietta e quindi avevo capito ti riferissi al twinair


Si si è la terza volta che cappelli !!!  :P :P :P :P :P
O sei distratto o sei furbo dicendo "..no mai io intendevo....""  FURBONE !!


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 06, 2011, 09:15:11 am
Citato da: mariner su Maggio 06, 2011, 08:34:32 am
dissento un pò dal discorso di TonyH che i costruttori si arrabbierebbero se canmbiassero i cicli..per me invece sono in combutta con le normative.


Un ciclo più realistico, e quindi più sfavorevole rispetto a quello attuale, farebbe salire la media delle emissioni. Con conseguente aumento delle multe da pagare per lo sforamento degli - irrealistici - parametri imposti dalla UE.

Ricordo nuovamente che si paga già dal prossimo anno per OGNI grammo in eccesso rispetto al limite di 95. E questo per OGNI vettura prodotta.

Citato da: Dogui su Maggio 05, 2011, 20:21:50 pm
Il 1.3 mjtd è un altro pianeta ad esempio, quello tecnicamente/praticamente è un gioiello, questo è solo apprezzato dagli ingegneri...  ;D ;D

E se tu fossi veramente onesto l'ammetteresti.


Ci sono 1.1L di differenza ogni 100km tra il "parsimonioso" 1.3 95cv e lo "sbevazzone" Twin-air.
Trovami altri 2 motori che a quasi parità di prestazioni hanno un divario così contenuto.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Prozac87 su Maggio 06, 2011, 09:23:38 am
io sarei curioso e sto aspettando l'uscita dell'aspirato da 65cv e l'altro da 105.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: bmwsport su Maggio 06, 2011, 09:23:41 am
Ecco qua i consumi reali dichiarati dai clienti, alcuni scontenti altri no, di certo consuma non poco rispetto al dichiarato

http://www.cinquecentisti.com/forum/twinair/30818-consumi-reali-twinair-85cv-topic-unico.html


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Maggio 06, 2011, 09:25:56 am
Citato da: Homer su Maggio 06, 2011, 09:05:13 am
multiair si ma lui legge una riga su 3...bisogna ricordarsi di scrivere l'oggetto della discussione ogni riga
multiair altrimenti parte per la tangente...
multiair

PS
multiair

;D

scusa se faccio 10 cose insieme...:D cmq tanto per dirti io quando parlo di ma penso al sistema di attuazione e non al nome commerciale del motore....io nello specifico per deformazione profess se parlo di ma penso subito al diesel...i nomi commerciali li mettono gli ad o i markettari spesso senza nessun senso..basti pensare che il tct era partito come ddct ...o il multijet il cui nome fu inventato una bella mattina da un ad a partire dal nome dell' unijet (che pero' era multiiniettata pure lui ;D


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: claudio53 su Maggio 06, 2011, 10:07:13 am
Comunque in assoluto i valori non sono disprezzabili, nè come consumo, nè come prestazioni. Spero che montino il turbo 85 anche sulla Panda, perchè a dire il vero la Y non è che proprio mi entusiasmi. Se ho tempo vado a fare una prova della 500 twin air, sono curioso di vedere come va in Eco in città, se diventa più lineare tipo aspirato soprattutto.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mariner su Maggio 06, 2011, 10:41:32 am
Citato da: TonyH su Maggio 06, 2011, 09:15:11 am
Un ciclo più realistico, e quindi più sfavorevole rispetto a quello attuale, farebbe salire la media delle emissioni. Con conseguente aumento delle multe da pagare per lo sforamento degli - irrealistici - parametri imposti dalla UE.

Ricordo nuovamente che si paga già dal prossimo anno per OGNI grammo in eccesso rispetto al limite di 95. E questo per OGNI vettura prodotta.



ed infatti la mia domanda verteva sul senso che abbia che la UE ponga dei limiti cosi...per me è un circolo chiuso (di complotto) :

la UE mette limiti severissimi---> i costruttori li rispettano ---> aumentano il prezzo---> blocchi del traffico---> sostituzione auto----> la UE rimette limiti ancor più severi e cosi via.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: bmwsport su Maggio 06, 2011, 10:42:01 am
Citato da: claudio53 su Maggio 06, 2011, 10:07:13 am
Comunque in assoluto i valori non sono disprezzabili, nè come consumo, nè come prestazioni. Spero che montino il turbo 85 anche sulla Panda, perchè a dire il vero la Y non è che proprio mi entusiasmi. Se ho tempo vado a fare una prova della 500 twin air, sono curioso di vedere come va in Eco in città, se diventa più lineare tipo aspirato soprattutto.


Si però pernso che convenga ancora il Multijet, anche se in città ha il problema con il filtro antiparticolato....non so se l'abbiano risolto!


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: fabrizio.b su Maggio 06, 2011, 10:44:24 am
basta togliere il filtro ed il problema è bello e che risolto .


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: claudio53 su Maggio 06, 2011, 10:47:27 am
Citato da: bmwsport su Maggio 06, 2011, 10:42:01 am
Si però pernso che convenga ancora il Multijet, anche se in città ha il problema con il filtro antiparticolato....non so se l'abbiano risolto!


No, il rumore del diesel non lo sopporto più. Se fosse per quello, mi conviene la Panda attuale, consuma pochissimo, il filtro non ce l'ha, ormai anche se me la gibollano nei parcheggi pazienza  ;D
Ma voglio tornare al ciclo Otto, la convenienza non è un problema, sono costi molto bassi rispetto a quelli che sostenevo coi Volvo turbo benzina comunque, a meno che il petrolio arrivi a 500$ al barile  :o
Adesso con il filtro vicino al collettore di scarico, pare il problema del DPF sia risolto, comunque.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Maggio 06, 2011, 10:50:56 am
Citato da: bmwsport su Maggio 06, 2011, 10:42:01 am
Si però pernso che convenga ancora il Multijet, anche se in città ha il problema con il filtro antiparticolato....non so se l'abbiano risolto!


beh il calcolo sarebbe molto complesso....per tragitti sotto i 10 km in citta' secondo me il diesel non ha  molto senso...problemi del filtro a parte..


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: bmwsport su Maggio 06, 2011, 10:55:51 am
Citato da: claudio53 su Maggio 06, 2011, 10:47:27 am
No, il rumore del diesel non lo sopporto più. Se fosse per quello, mi conviene la Panda attuale, consuma pochissimo, il filtro non ce l'ha, ormai anche se me la gibollano nei parcheggi pazienza  ;D
Ma voglio tornare al ciclo Otto, la convenienza non è un problema, sono costi molto bassi rispetto a quelli che sostenevo coi Volvo turbo benzina comunque, a meno che il petrolio arrivi a 500$ al barile  :o
Adesso con il filtro vicino al collettore di scarico, pare il problema del DPF sia risolto, comunque.


Effettivamente è abbastanza rumoroso il multijet, però a leggere il forum mi spaventano un po' i consumi del Twinair.... alcuni fanno i 15 altri fanno i 10 in città. Bisogna solo capire l'affidabilità di questo ultimo motorino arivati vicino agli 80/100000km.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Homer su Maggio 06, 2011, 10:58:20 am
Citato da: bmwsport su Maggio 06, 2011, 10:42:01 am
Si però pernso che convenga ancora il Multijet, anche se in città ha il problema con il filtro antiparticolato....non so se l'abbiano risolto!


han direttamente tolto il motore dalla gamma :P il nuovo MJ2 ha un nuovo DPF montato in maniera diversa che non crea più problemi, sulla 500 un po' per questo e un po' per non sovrapporlo al TwinAir non è più a listino da tempo il 1.3 MJ 75CV. Su Punto Evo il 1.3 75CV è già in versione MJ2 (in pratica è un 95CV depotenziato), non so invece su Panda e sugli altri modelli... ma so che i problemi grossi li aveva su 500...


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: bmwsport su Maggio 06, 2011, 10:59:33 am
Citato da: Homer su Maggio 06, 2011, 10:58:20 am
han direttamente tolto il motore dalla gamma :P il nuovo MJ2 ha un nuovo DPF montato in maniera diversa che non crea più problemi, sulla 500 un po' per questo e un po' per non sovrapporlo al TwinAir non è più a listino da tempo il 1.3 MJ 75CV. Su Punto Evo il 1.3 75CV è già in versione MJ2 (in pratica è un 95CV depotenziato), non so invece su Panda e sugli altri modelli... ma so che i problemi grossi li aveva su 500...


A meno male buon a sapersi !


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: claudio53 su Maggio 06, 2011, 10:59:38 am
Citato da: bmwsport su Maggio 06, 2011, 10:55:51 am
Effettivamente è abbastanza rumoroso il multijet, però a leggere il forum mi spaventano un po' i consumi del Twinair.... alcuni fanno i 15 altri fanno i 10 in città. Bisogna solo capire l'affidabilità di questo ultimo motorino arivati vicino agli 80/100000km.


Dai non esageriamo, siamo sui 15 km/litro in media, non è che si casca dall'alto. Pensavo che ci volesse di più a spaventarti. Come affidabilità non saprei, però Fiat di solito non fa cazzate sull'affidabilità.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Maggio 06, 2011, 11:02:26 am
Citato da: bmwsport su Maggio 06, 2011, 10:55:51 am
Effettivamente è abbastanza rumoroso il multijet, però a leggere il forum mi spaventano un po' i consumi del Twinair.... alcuni fanno i 15 altri fanno i 10 in città. Bisogna solo capire l'affidabilità di questo ultimo motorino arivati vicino agli 80/100000km.


tutti i diesel sono rumorosi quasi allo stesso modo..quello che cambia è l' insonorizzazione vano motore e abitacolo


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: bmwsport su Maggio 06, 2011, 11:03:52 am
Citato da: claudio53 su Maggio 06, 2011, 10:59:38 am
Dai non esageriamo, siamo sui 15 km/litro in media, non è che si casca dall'alto. Pensavo che ci volesse di più a spaventarti. Come affidabilità non saprei, però Fiat di solito non fa cazzate sull'affidabilità.


No, ho detto che qualcuno di 15 altri dicono 10....cavolo se fosse veramente 15 è ottimo come consumo per un benzina, lo prenderei al volo !  Non fa cazzate però tutti quelli che si sono presi i primi multijet della 500 ce l'hanno nei ciapet perchè ogni 5000KM devono cambiare l'olio


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: bmwsport su Maggio 06, 2011, 11:04:12 am
Citato da: Mark Mc Cormick su Maggio 06, 2011, 11:02:26 am
tutti i diesel sono rumorosi quasi allo stesso modo..quello che cambia è l' insonorizzazione vano motore e abitacolo


Ma va ?


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Maggio 06, 2011, 11:07:08 am
Citato da: bmwsport su Maggio 06, 2011, 11:04:12 am
Ma va ?
:-*


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mauring su Maggio 06, 2011, 11:18:38 am
Citato da: claudio53 su Maggio 06, 2011, 10:59:38 am
Dai non esageriamo, siamo sui 15 km/litro in media, non è che si casca dall'alto.


Da quando gli ho dato la mia Alfa 33, mio papà fa 15 km/l di media (io facevo 13,5).

Mettetela come volete, a me cio' provoca un'ilarità incontenibile....  ;D ;D ;D



Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: fabrizio.b su Maggio 06, 2011, 11:19:47 am
mai provato un gozzo con diesel due tempi a testa calda ? su su , non fate i frocettini che lo sgran sgran del diesel , alla fin della fiera , fa molto men at work ... ;D ;D ;D


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Maggio 06, 2011, 11:21:01 am
Citato da: Mauring su Maggio 06, 2011, 11:18:38 am
Da quando gli ho dato la mia Alfa 33, mio papà fa 15 km/l di media (io facevo 13,5).

Mettetela come volete, a me cio' provoca un'ilarità incontenibile....  ;D ;D ;D




fare le norme la potenza e i consumi è un trade off si sa...era molto semplice una volta quando non esistevano le emissioni


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mauring su Maggio 06, 2011, 11:44:46 am
Citato da: Mark Mc Cormick su Maggio 06, 2011, 11:21:01 am
fare le norme la potenza e i consumi è un trade off si sa...era molto semplice una volta quando non esistevano le emissioni


Comunque l'alfa 33 e' catalizzata (euro1), non e' euro zero.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Maggio 06, 2011, 11:48:21 am
Citato da: Mauring su Maggio 06, 2011, 11:44:46 am
Comunque l'alfa 33 e' catalizzata (euro1), non e' euro zero.


da un euro x a un euro x+1 gli inquinanti perlomeno dimezzanno..e a volte cambiano di un ordine di grandezza...se ti par poco


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mauring su Maggio 06, 2011, 11:58:51 am
Citato da: Mark Mc Cormick su Maggio 06, 2011, 11:48:21 am
da un euro x a un euro x+1 gli inquinanti perlomeno dimezzanno..e a volte cambiano di un ordine di grandezza...se ti par poco


Hai parlato di "quando non esistevano le emissioni" ed io ho precisato che non era il periodo della 33.

Comunque, c'e' poco da attaccarsi alle emissioni, sempre e solo quelle. La 33 pesa 900 kg, ha gomme 165/13 e non ha assorbimenti elettrici di marchingegni vari. Penso che il grosso guadagno sia li'.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Maggio 06, 2011, 12:03:47 pm
Citato da: Mauring su Maggio 06, 2011, 11:58:51 am
Hai parlato di "quando non esistevano le emissioni" ed io ho precisato che non era il periodo della 33.

Comunque, c'e' poco da attaccarsi alle emissioni, sempre e solo quelle. La 33 pesa 900 kg, ha gomme 165/13 e non ha assorbimenti elettrici di marchingegni vari. Penso che il grosso guadagno sia li'.


tutto aiuta certo ma non trascurare che le emissioni influiscono moltissimo sui consumi


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: &re@ su Maggio 06, 2011, 12:07:52 pm
Citato da: Mark Mc Cormick su Maggio 06, 2011, 12:03:47 pm
non trascurare che le emissioni

E il tipo di percorso...


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Maggio 06, 2011, 12:08:59 pm
Citato da: &re@ su Maggio 06, 2011, 12:07:52 pm
E il tipo di percorso...

e il tipo di guida


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mauring su Maggio 06, 2011, 12:09:11 pm
Citato da: Mark Mc Cormick su Maggio 06, 2011, 12:03:47 pm
tutto aiuta certo ma non trascurare che le emissioni influiscono moltissimo sui consumi


E' vero, ma e' paradossale: per abbassare le emissioni dobbiamo far bruciare miliardi di litri di carburante in piu' all'anno. Proprio un grande vantaggio !!  ::) :-\

E per produrre quei miliardi di litri, quanto si inquina ?

Bruciarli significa poi scaldare il pianeta. E quindi ?

Che macello !!!  :(


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mauring su Maggio 06, 2011, 12:10:40 pm
Citato da: Mark Mc Cormick su Maggio 06, 2011, 12:08:59 pm
e il tipo di guida


E il tipo di cambio.

La 33 ha marce corte tutte di potenza. Se gli metti marce lunghe e una sesta di riposo ti fa i 20 km/l !  ;D ;D


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: bmwsport su Maggio 06, 2011, 12:11:45 pm
Tanto non mi si pone più il problema perchè forse tra un po' girerò in BMW  8) 8) 8) 8)


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Maggio 06, 2011, 12:13:23 pm
Citato da: Mauring su Maggio 06, 2011, 12:09:11 pm
E' vero, ma e' paradossale: per abbassare le emissioni dobbiamo far bruciare miliardi di litri di carburante in piu' all'anno. Proprio un grande vantaggio !!  ::) :-\

E per produrre quei miliardi di litri, quanto si inquina ?

Bruciarli significa poi scaldare il pianeta. E quindi ?

Che macello !!!  :(

pero' pensa se ci fossero le emissioni euro 1....poi se ho tempo ti faccio i conti di quanti inquinanti avremmo in piu' con le tabelle


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Emi su Maggio 06, 2011, 12:32:01 pm
Citato da: bmwsport su Maggio 06, 2011, 12:11:45 pm
Tanto non mi si pone più il problema perchè forse tra un po' girerò in BMW 8) 8) 8) 8)


o cazzo cosi sembrerà che sia il poggiatesta a guidare :P :P


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Homer su Maggio 06, 2011, 12:45:03 pm
Citato da: Mark Mc Cormick su Maggio 06, 2011, 11:48:21 am
da un euro x a un euro x+1 gli inquinanti perlomeno dimezzanno..e a volte cambiano di un ordine di grandezza...se ti par poco


sullo stesso percorso con le stesse modalità di guida una 500 Twinair farebbe almeno 20km/l....


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: bmwsport su Maggio 06, 2011, 13:02:52 pm
Citato da: Emi su Maggio 06, 2011, 12:32:01 pm
o cazzo cosi sembrerà che sia il poggiatesta a guidare :P :P


ma io lo faccio togliere il poggiatesta  ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Losna su Maggio 06, 2011, 13:03:45 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: bmwsport su Maggio 06, 2011, 13:06:12 pm
Citato da: Losna su Maggio 06, 2011, 13:03:45 pm
e montare un periscopio?


Quello l'ho già in dotazione grazie a mamma natura  :P :P :P :P :P


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: claudio53 su Maggio 06, 2011, 13:13:54 pm
Citato da: bmwsport su Maggio 06, 2011, 13:06:12 pm
Quello l'ho già in dotazione grazie a mamma natura  :P :P :P :P :P


Ce l'hai lì il terzo occhio  ??? ::) Impressionante  :o


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: claudio53 su Maggio 06, 2011, 13:17:10 pm
Abbiamo avuto la 33 come auto di servizio per molto tempi, modelli diversi. Tutti bevevano abbastanza, mi stupisco dei consumi del padre di mauring. Certo guida normale, non al risparmio, da auto di servizio.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Lupo su Maggio 06, 2011, 13:54:35 pm
Citato da: &re@ su Maggio 06, 2011, 12:07:52 pm
E il tipo di percorso...

Esatto, senza specificare il percorso sparare dati di consumo non ha alcun senso.
Io con la Yaris 1.3, stessa potenza della 33, gomme più larghe, con l'aria condizionata sempre accesa e senza risparmiarla, facevo i 16,5 al litro in media, a Milano me lo sarei sognato un consumo cosi'. Con l'Alfa dipende dal percorso faccio tranquillamente i 10, con un twinair sarei probabilmente ben oltre i 20...


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 06, 2011, 14:01:24 pm
Citato da: mariner su Maggio 06, 2011, 10:41:32 am
ed infatti la mia domanda verteva sul senso che abbia che la UE ponga dei limiti cosi...


Che un po' di europarlamentari devono giustificare le loro (laute) prebende.

Non sono contrario ai limiti (se non ci fossero le normative gireremmo ancora con la 127), però devono essere sempre con un effetto costi per l'utente/benefici accettabili.
Cosa che non è più a mio avviso per le auto. Sempre più complicazione per rispettare le norme, con relativi costi e incazzature. A quel punto fanno bene i giapponesi a puntare così tanto sull'ibrido.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: claudio53 su Maggio 06, 2011, 14:08:37 pm
Citato da: TonyH su Maggio 06, 2011, 14:01:24 pm
Che un po' di europarlamentari devono giustificare le loro (laute) prebende.

Non sono contrario ai limiti (se non ci fossero le normative gireremmo ancora con la 127), però devono essere sempre con un effetto costi per l'utente/benefici accettabili.
Cosa che non è più a mio avviso per le auto. Sempre più complicazione per rispettare le norme, con relativi costi e incazzature. A quel punto fanno bene i giapponesi a puntare così tanto sull'ibrido.


Limiti simili li hanno anche USA e Giappone. Non credo poi che i consumi siano tanto penalizzati, si è recuperato da altre parti, è il peso che è aumentato, e meno male, ricordo la Citroen Bx che avevo, pesava meno della Panda, ma era sicuramente molto più pericolosa in caso di impatto. Come le coeve Tipo, Escort etc.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Maggio 06, 2011, 14:13:31 pm
Citato da: claudio53 su Maggio 06, 2011, 14:08:37 pm
Limiti simili li hanno anche USA e Giappone. Non credo poi che i consumi siano tanto penalizzati, si è recuperato da altre parti, è il peso che è aumentato, e meno male, ricordo la Citroen Bx che avevo, pesava meno della Panda, ma era sicuramente molto più pericolosa in caso di impatto. Come le coeve Tipo, Escort etc.


qua si parlava dei limiti sulla co2 che sono i piu' stringenti (per le multe) ..nel 2015 saranno 95 gr....cosa quasi impossibile da rispettare ad oggi...la fiat ci rientra solo con una macchina /motore se non erro..per i panzer tetteschi ci sono limiti un po' piu' larghi


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 06, 2011, 14:17:29 pm
Limiti sulla CO2 (indirettamente) ci sono anche in USA.
Ma lì mi pare che si parli di 27MPG da rispettare. Ovvero 11km/l circa

Qua di 95g/km, che equivale a dover meno della metà  :o :o


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mauring su Maggio 06, 2011, 16:49:09 pm
Citato da: claudio53 su Maggio 06, 2011, 13:17:10 pm
Abbiamo avuto la 33 come auto di servizio per molto tempi, modelli diversi. Tutti bevevano abbastanza, mi stupisco dei consumi del padre di mauring. Certo guida normale, non al risparmio, da auto di servizio.


Dipende: quelle a carburatori erano gorghi (e andavano di piu'), poi c'erano le 1.5, le 1.7, le SW, ecc.

Io parlo della 1.3 i.e. imola, ed anche guidando animalescamente non ho mai fatto sotto gli 11. Con la V-power, poi, consumava meno.

E il mio percorso medio non sara' granchè cittadino, pero' se col Jeeppone faccio i 5,5 Km/l  e la Mondeo fa i 14, vuol dire che non e' neppure tanto risparmioso. Il traffico, ormai, c'e' anche attraversando i piccoli centri di campagna. Comunque mio papa' sta a Mestre, e li' di traffico ce n'e'.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: claudio53 su Maggio 06, 2011, 16:52:41 pm
Citato da: Mauring su Maggio 06, 2011, 16:49:09 pm
Dipende: quelle a carburatori erano gorghi (e andavano di piu'), poi c'erano le 1.5, le 1.7, le SW, ecc.

Io parlo della 1.3 i.e. imola, ed anche guidando animalescamente non ho mai fatto sotto gli 11. Con la V-power, poi, consumava meno.

E il mio percorso medio non sara' granchè cittadino, pero' se col Jeeppone faccio i 5,5 Km/l  e la Mondeo fa i 14, vuol dire che non e' neppure tanto risparmioso. Il traffico, ormai, c'e' anche attraversando i piccoli centri di campagna. Comunque mio papa' sta a Mestre, e li' di traffico ce n'e'.


Le nostre erano a carburatori.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mauring su Maggio 06, 2011, 16:56:40 pm
Citato da: claudio53 su Maggio 06, 2011, 16:52:41 pm
Le nostre erano a carburatori.


Ah, ecco, tutto si spiega. Le ultima serie (come la mia) erano pure piu' aerodinamiche.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: fabrizio.b su Maggio 06, 2011, 17:41:42 pm
io avevo la 33 VL a carburatori , facevo 430 chilometri con un pieno utilizzando da e per milano da  alessandria giornalmente sulla A7


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: baranzo su Maggio 09, 2011, 19:41:51 pm
Parliamo di consumi della 500 Twinair, AMuS ha messo alla prova 8 utilitarie che promettono bassi consumi ed ha rilevato il consumo normale ed il consumo in modalità economy run, ecco i risultati:

Modello - consumo dichiarato - normale - economy (km/l)
Fiat 500 0.9 twinair- 4.1 - 6.2 - 5.1
Honda Jazz 1.3 IMA - 4.5 - 5.9 - 4.5
Nissan Micra 1.2 - 5.0 - 6.4 - 4.7
Opel Corsa 1.3 cdti - 3.5 - 5.2 - 3.9
Skoda Fabia 1.2 - 5.2 - 6.8 - 5.5
Smart fortwo mhd - 4.3 - 5.6 - 4.7
Toyota iQ 1.33 - 4.9 - 6.5 - 5.0
VW Polo Bluemotion - 3.3 - 4.9 - 3.6

In termini percentuali, le differenze del dato rilevato nell uso normale rispettivamente con una guida improntata al risparmio di carburante sono le seguenti:

Fiat 51.22% 24.39%
Honda 31.11% 0.00%
Nissan 28.00% -6.00%
Opel 48.57% 11.43%
Skoda 30.77% 5.77%
Smart 30.23% 9.30%
Toyota 32.65% 2.04%
VW 48.48% 9.09%

Purtroppo la 500 è quella che più si discosta dal dato dichiarato, pur ottenendo dei consumi buoni in senso assoluto le differenze dal dichiarato sono decisamente eccessive, specialmente nell'economy run tutte le altre limitano la differenza ad un valore intorno al 10% in più, l'italiana arriva ad un inaccettabile +25%, in pratica significa che il consumo dichiarato è irraggiungibile anche uidando nel modo più accorto possibile. Esemplari da questo punto di vista le giapponesi, che ottengono un dato di consumo praticamente pari se non migliore rispetto al dichiarato.



Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Homer su Maggio 09, 2011, 19:48:44 pm
Vero il discorso del differenziale col dichiarato, però alla fine dei benzina solo la Jazz ibrida e la Smart (che però è 2 posti) consumano qualcosina di meno...


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: baranzo su Maggio 09, 2011, 19:51:06 pm
Citato da: Homer su Maggio 09, 2011, 19:48:44 pm
Vero il discorso del differenziale col dichiarato, però alla fine dei benzina solo la Jazz ibrida e la Smart (che però è 2 posti) consumano qualcosina di meno...


Infatti, i consumi sono ottimi per un benzina, ma dichiarare un dato così basso rischia di trasformarsi in un autogoal clamoroso.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Homer su Maggio 09, 2011, 19:56:08 pm
Citato da: baranzo su Maggio 09, 2011, 19:51:06 pm
Infatti, i consumi sono ottimi per un benzina, ma dichiarare un dato così basso rischia di trasformarsi in un autogoal clamoroso.


ma quel che mi domando: possibile che non ci sia nessun ente super partes che controlli? cazzo se no io domani mi sveglio, faccio una nuova macchina e dichiaro che fa 250km/l... la omologo così e poi in realtà ne fa 25...ma nessuno dice niente...mi sembra assurdo!


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Nickee su Maggio 09, 2011, 20:37:38 pm
cvd


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 09, 2011, 21:02:11 pm
Citato da: Homer su Maggio 09, 2011, 19:56:08 pm
ma quel che mi domando: possibile che non ci sia nessun ente super partes che controlli? cazzo se no io domani mi sveglio, faccio una nuova macchina e dichiaro che fa 250km/l... la omologo così e poi in realtà ne fa 25...ma nessuno dice niente...mi sembra assurdo!


l'ente super partes controlla.
Facendoti fare il ciclo di omologazione sui rulli.

Se te nel ciclo di omologazione (che è normato ISO-TS, non lo puoi eseguire come ti pare e piace. Ha precise modalità, sequenze, condizioni, regole) dichiari 250km/l, verrai omologato a 250km/l e NESSUNO può dirti niente o accusarti di alcunchè.
Perchè non stai mentendo. Hai dichiarato un consumo ottenuto in determinati condizioni.

Faccio un esempio per far capire meglio. Se valido una normativa che misura il consumo in discesa che utilizza una precisa strada, in un preciso modo, con precise condizioni esterne. E lo rendo RIPETIBILE e RIPRODUCIBILE in modo che ci siano solo variabili controllabili e misurabili, posso chiedere di inserirlo a norma ISO-TS come test di validazione.
E se viene riconosciuto come valido in sede di omologazione, posso divulgare il consumo in discesa. Che potrà essere 0. E' una bugia? Manco per sogno. E' un consumo ottenuto in particolari condizioni.

p.s. Cmq anche Opel e VW stanno messe bene nell'uso normale, se la giocano al filo di lana.
E non mi stupisce che siano i costruttori europei quelli che cerchino di sfruttare ogni possibilità del ciclo per dichiarare consumi record.
Ricordo NUOVAMENTE (perchè continua a sfuggire, lo scriverò sempre più grosso) che si paga UNA MULTA che arriverà a 95€ PER OGNI GRAMMO della media della produzione OLTRE I 95  PER OGNI VEICOLO VENDUTO

Per stare terra terra, se io vendo in Europa 1.000.000 di vetture e ho una media di emissione della gamma di 96g/km, pagherò una multa di 95 MILIONI DI EURO

Le case europee stanno attualmente tra i 130 (Fiat) e i 160g/km. Fatevi 2 conti sulle multe ANNUE che si troverebbero a pagare i costruttori europei.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Motesto su Maggio 09, 2011, 21:10:38 pm
i dati di baranzo parlano chiaro.



Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 09, 2011, 21:15:02 pm
Che bello scrivere spiegazioni che le persone leggono con attenzione e a cui rispondono dimostrando di aver compreso perfettamente....


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Samurai X su Maggio 09, 2011, 21:21:54 pm
Citato da: TonyH su Maggio 09, 2011, 21:15:02 pm
Che bello scrivere spiegazioni che le persone leggono con attenzione e a cui rispondono dimostrando di aver compreso perfettamente....


E' il destino degli ingegneri...nessuno li ascolta ma tutti li incolpano  :-\


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Nickee su Maggio 09, 2011, 21:58:36 pm
Citato da: Samurai X su Maggio 09, 2011, 21:21:54 pm
E' il destino degli ingegneri...nessuno li ascolta ma tutti li incolpano  :-\


Oppure che ha nessuno interessano le spiegazioni ingegneristiche ma piuttosto i fsatti concreti  :P :P :P


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Mister Sandman su Maggio 09, 2011, 22:03:09 pm
Citato da: Nickee su Maggio 09, 2011, 21:58:36 pm
Oppure che ha nessuno interessano le spiegazioni ingegneristiche ma piuttosto i fsatti concreti  :P :P :P


o la grammatica...  ::)


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Samurai X su Maggio 09, 2011, 22:03:28 pm
Citato da: Nickee su Maggio 09, 2011, 21:58:36 pm
Oppure che ha nessuno interessano le spiegazioni ingegneristiche ma piuttosto i fsatti concreti  :P :P :P


Ma le spiegazioni sono fatti  :P



Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: baranzo su Maggio 09, 2011, 22:19:47 pm
Il fatto che la 500 abbia ragiunto un certo livello di emissioni nel ciclo di omologazione è indubbio, ma visto che consumi simili sono assolutamente irraggiungibili anche con una guida estremamente accorta (al contrario delle concorrenti, che in certe condizioni si avvicinano molto al dato dichiarato) dimostra che

IPOTESI A: questo motore è ottimizzato per ottenere certi consumi nelle condizioni previste dal ciclo di omologazione, la mappatura prevede consumi bassissimi in quelle condizioni ma solo in quelle
IPOTESI B: per ottenere certi consumi è necessario impostare il motore in modo tale che minimizzi i consumi, ma questa configurazione non può essere applicata sulle auto vendute perché ha effetti deleteri sulle prestazioni

In ogni caso, se hanno dichiarato un dato che non è replicabile nella realtà (mentre, e lo ripeto, gli altri o ci riescono o vi si avvicinano molto) è estremamente negativo per la reputazione di Fiat, la credibilità del marchio è almeno parzialmente compromessa.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 09, 2011, 22:27:54 pm
Citato da: baranzo su Maggio 09, 2011, 22:19:47 pm
IPOTESI A: questo motore è ottimizzato per ottenere certi consumi nelle condizioni previste dal ciclo di omologazione, la mappatura prevede consumi bassissimi in quelle condizioni ma solo in quelle


L'ipotesi corretta è questa.
Ma il problema non è di Fiat, non sta facendo qualcosa di truffaldino come si vuole far passare.
Il problema è il ciclo di omologazione che è troppo distante dalla realtà. Problema che per essere risolto richiede prima di rivedere il sistema di limiti e relative sanzioni sulla CO2, a meno di non voler far fallire tutte le industrie di auto europee (la normativa non si applica ai costruttori extra-UE)


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Motesto su Maggio 09, 2011, 22:44:50 pm
Tony stò quasi commuovendomi ... il tuo difendere ostinatamente tutto ciò che è fiat mi lascia ammirato.

Un signore diceva che se un auto resiste 2 volte ad un crash test è sbagliata , deve solo resistere 1 volta.... era acbc.

Carissimo Tony puoi senz'altro ottimizzarti quanto vuoi una mappa ad hoc, ma poi gli utenti a cui hai promesso una cosa e che nella vita non potrai mantenere.... ti si rivolteranno contro!


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Prozac87 su Maggio 09, 2011, 22:46:43 pm
Citato da: TonyH su Maggio 09, 2011, 22:27:54 pm
L'ipotesi corretta è questa.
Ma il problema non è di Fiat, non sta facendo qualcosa di truffaldino come si vuole far passare.
Il problema è il ciclo di omologazione che è troppo distante dalla realtà. Problema che per essere risolto richiede prima di rivedere il sistema di limiti e relative sanzioni sulla CO2, a meno di non voler far fallire tutte le industrie di auto europee (la normativa non si applica ai costruttori extra-UE)


non è illegale, Fiat non dice ca**ate. solo che fa un autogol: dice che la macchina consuma tot, il cliente si aspetta tot (magari perchè ha avuto un'altra macchina che consumava quanto dichiarato, vedi la Micra sopra), non lo ottiene, si incazza e lo racconta agli amici, i quali avranno un immagine negativa di Fiat.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Samurai X su Maggio 09, 2011, 22:47:41 pm
Però se Fiat ottiene emissioni minori paga anche meno multe che non fa poi pagare al cliente  ;D


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Homer su Maggio 09, 2011, 22:48:58 pm
I soliti esterofili...per una volta che fiat fa qualcosa di più degli altri sempre a lamentarsi  ;D ;D ;D


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Samurai X su Maggio 09, 2011, 22:50:50 pm
Poi dai...2 cilindri turbo, che pretendete?  :P


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Motesto su Maggio 09, 2011, 22:54:54 pm
Citato da: Samurai X su Maggio 09, 2011, 22:47:41 pm
Però se Fiat ottiene emissioni minori paga anche meno multe che non fa poi pagare al cliente  ;D


se costasse meno di una benzina normale... ma sto bicilindrico mica lo regalano!


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Samurai X su Maggio 09, 2011, 22:55:45 pm
Citato da: Dogui su Maggio 09, 2011, 22:54:54 pm
se costasse meno di una benzina normale... ma sto bicilindrico mica lo regalano!


Ha il sound vintage...e quello costa  ;D


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: MarzulLaurus su Maggio 09, 2011, 23:14:27 pm
Citato da: TonyH su Maggio 09, 2011, 21:15:02 pm
Che bello scrivere spiegazioni che le persone leggono con attenzione e a cui rispondono dimostrando di aver compreso perfettamente....

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D



Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: baranzo su Maggio 09, 2011, 23:32:01 pm
Citato da: TonyH su Maggio 09, 2011, 22:27:54 pm
L'ipotesi corretta è questa.
Ma il problema non è di Fiat, non sta facendo qualcosa di truffaldino come si vuole far passare.
Il problema è il ciclo di omologazione che è troppo distante dalla realtà. Problema che per essere risolto richiede prima di rivedere il sistema di limiti e relative sanzioni sulla CO2, a meno di non voler far fallire tutte le industrie di auto europee (la normativa non si applica ai costruttori extra-UE)


E spiegami perché gli altri ci riescono?!


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mauring su Maggio 10, 2011, 03:49:39 am
Citato da: Mauring su Maggio 05, 2011, 16:28:08 pm
Il fatto e' che ormai tutta la macchina viene progettata dall'inizio per ben figurare nel ciclo d'omologazione, e quindi e' chiaro che chi fa "troppo bene" questo giochetto, alla fine fa incazzare gli utenti con un effetto-boomerang sulle vendite, perchè la voce si sparge in fretta, oggigiorno.



E si conferma, come aveva facilmente profetizzato il mauring, che Fiat ha fatto troppo bene il "giochetto", progettando motori (anche il 1.3 diesel della Opel Corsa sembra subire stessa sorte) progettati specificatamente per ben figurare nel ciclo d'omologazione.
Citato da: baranzo su Maggio 09, 2011, 19:41:51 pm
In termini percentuali, le differenze del dato rilevato nell uso normale rispettivamente con una guida improntata al risparmio di carburante sono le seguenti:

Fiat 51.22% 24.39%
Opel 48.57% 11.43%



Certo, non hanno violato le leggi, ma sono stati cretini a pensare che con una differenza cosi' abissale tra dichiarato e reale, gli utenti non si sarebbero incazzati creando un danno d'immagine per tutta la produzione. 

Se poi si sostiene che dichiarando dati piu' reali nessuno l'avrebbe comprata, allora si sostiene che e' stata una macchina sbagliata dall'inizio, in rapporto al prezzo.



Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Homer su Maggio 10, 2011, 07:38:05 am
Citato da: baranzo su Maggio 09, 2011, 23:32:01 pm
E spiegami perché gli altri ci riescono?!


gli altri chi?


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: claudio53 su Maggio 10, 2011, 07:58:54 am
Citato da: Homer su Maggio 10, 2011, 07:38:05 am
gli altri chi?


Non so che dire, i consumi sono tra i migliori (ibridi esclusi), ma non va bene lo stesso, adesso quello che interessa è  lo scarto ...


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: baranzo su Maggio 10, 2011, 08:12:20 am
Citato da: claudio53 su Maggio 10, 2011, 07:58:54 am
Non so che dire, i consumi sono tra i migliori (ibridi esclusi), ma non va bene lo stesso, adesso quello che interessa è  lo scarto ...


I consumi vanno benissimo, ma una differenza del 25% tra il dichiarato e quello ottenibile con una guida risparmiosa è eccessiva, soprattutto quando il peggiore tra gli altri limita questa differenza all'11.5% e tutti gli altri sono sotto il 10%. Avessero dichiarato un consumo nell'ordine dei 4.5l/100km, comunque ottimo, questi problemi non ci sarebbero stati.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: claudio53 su Maggio 10, 2011, 08:15:42 am
Citato da: baranzo su Maggio 10, 2011, 08:12:20 am
I consumi vanno benissimo, ma una differenza del 25% tra il dichiarato e quello ottenibile con una guida risparmiosa è eccessiva, soprattutto quando il peggiore tra gli altri limita questa differenza all'11.5% e tutti gli altri sono sotto il 10%. Avessero dichiarato un consumo nell'ordine dei 4.5l/100km, comunque ottimo, questi problemi non ci sarebbero stati.


Ma perchè mai avrebbero dovuto fare questa cazzata, che li avrebbe obbligati a pagare più soldi, quando nel ciclo normalizzato sono in grado di fare questi risultati? Semmai sono gli altri che non stati stati bravi a sfruttare bene il ciclo di omologazione.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mariner su Maggio 10, 2011, 08:25:52 am
ma non capisco una cosa, scusate, ma gli altri pagan la multa o no?

Perchè, ipotesi, la multa si paga se il consumo (OK è la CO2 ma la faccio breve..) supera i 5l /100 km...
benissimo..la Pronza e la Branza si fermano a 4.9 , quindi NON pagano la multa, il ciclo è legale ma irrealistico, ma poi nell'uso comune il consumo è 5.5 l/100 . Quindi solo il 11% in più. Hanno ottenuto di NON pagare la multa, ed allo stesso tempo la clientela rileva una differenza di consumi del 11%.

Sempre per esempio, Fiat (o un altro ) fa si che il consumo "da omologazione" sia 3l /100 km...poi il reale è 5.2 ..quindi meno della concorrenza... legalmente non ha fatto niente di male, ha ottimizzato il motore per  ben figurare nel ciclo, commercialmente però rischia di scontentare il cliente che, come sappiamo, spesso non valuta il valore assoluto/vero ma il dichiarato...e si aspetta di ripetere quel valore.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: claudio53 su Maggio 10, 2011, 08:30:01 am
Citato da: mariner su Maggio 10, 2011, 08:25:52 am
ma non capisco una cosa, scusate, ma gli altri pagan la multa o no?

Perchè, ipotesi, la multa si paga se il consumo (OK è la CO2 ma la faccio breve..) supera i 5l /100 km...
benissimo..la Pronza e la Branza si fermano a 4.9 , quindi NON pagano la multa, il ciclo è legale ma irrealistico, ma poi nell'uso comune il consumo è 5.5 l/100 . Quindi solo il 11% in più. Hanno ottenuto di NON pagare la multa, ed allo stesso tempo la clientela rileva una differenza di consumi del 11%.

Sempre per esempio, Fiat (o un altro ) fa si che il consumo "da omologazione" sia 3l /100 km...poi il reale è 5.2 ..quindi meno della concorrenza... legalmente non ha fatto niente di male, ha ottimizzato il motore per  ben figurare nel ciclo, commercialmente però rischia di scontentare il cliente che, come sappiamo, spesso non valuta il valore assoluto/vero ma il dichiarato...e si aspetta di ripetere quel valore.


Se non ho capito male, serve ad abbassare la media delle emissioni  per le multe che saranno introdotte a breve. Ma credo che i consumi attuali facciano già parte del gioco, non è che puoi riomologare i consumi di un modello esistente. Quindi la cosa ha un senso, se ho capito bene il meccanismo.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Maggio 10, 2011, 09:06:31 am
Citato da: TonyH su Maggio 09, 2011, 21:02:11 pm
l'ente super partes controlla.
Facendoti fare il ciclo di omologazione sui rulli.

Se te nel ciclo di omologazione (che è normato ISO-TS, non lo puoi eseguire come ti pare e piace. Ha precise modalità, sequenze, condizioni, regole) dichiari 250km/l, verrai omologato a 250km/l e NESSUNO può dirti niente o accusarti di alcunchè.
Perchè non stai mentendo. Hai dichiarato un consumo ottenuto in determinati condizioni.

Faccio un esempio per far capire meglio. Se valido una normativa che misura il consumo in discesa che utilizza una precisa strada, in un preciso modo, con precise condizioni esterne. E lo rendo RIPETIBILE e RIPRODUCIBILE in modo che ci siano solo variabili controllabili e misurabili, posso chiedere di inserirlo a norma ISO-TS come test di validazione.
E se viene riconosciuto come valido in sede di omologazione, posso divulgare il consumo in discesa. Che potrà essere 0. E' una bugia? Manco per sogno. E' un consumo ottenuto in particolari condizioni.

p.s. Cmq anche Opel e VW stanno messe bene nell'uso normale, se la giocano al filo di lana.
E non mi stupisce che siano i costruttori europei quelli che cerchino di sfruttare ogni possibilità del ciclo per dichiarare consumi record.
Ricordo NUOVAMENTE (perchè continua a sfuggire, lo scriverò sempre più grosso) che si paga UNA MULTA che arriverà a 95€ PER OGNI GRAMMO della media della produzione OLTRE I 95  PER OGNI VEICOLO VENDUTO

Per stare terra terra, se io vendo in Europa 1.000.000 di vetture e ho una media di emissione della gamma di 96g/km, pagherò una multa di 95 MILIONI DI EURO

Le case europee stanno attualmente tra i 130 (Fiat) e i 160g/km. Fatevi 2 conti sulle multe ANNUE che si troverebbero a pagare i costruttori europei.

aggiungo una piccola nota...ci sono bonus compensativi con le elettriche..con una elettrica compensi 95 gr di co2..da qui la corsa verso l' elettrico..con poche migliaia di elettriche se nn sei fuori di molto ce la  fai..non serve funzionino perfettamente basta sbolognarne una ogni tanto al concessionario
nota 2...i 95 gr non sono assoluti...c'è una curva in base alla massa ecc ecc.. in pratica i panzer tetteschi sono un po' favoriti


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 10, 2011, 09:33:22 am
Citato da: mariner su Maggio 10, 2011, 08:25:52 am
ma non capisco una cosa, scusate, ma gli altri pagan la multa o no?


Certo che la pagheranno. Infatti hanno iniziato a proliferare le versioni eco con gommine e cambi extralunghi..vedi anche la tua passat.
O le versioni ibride di certi bisonti da due tonnellate.

Il twinair è però un motore completamente nuovo, sarebbe stato sciocco non metterlo in produzione già predisposto per le future normative.

Valerio, la posta in gioco è enorme, da mettere in gioco la sopravvivenza stessa di una casa.
Sforare di 10 grammi comporta un multa di 950.000.000 di euro...ogni anno...il costo di due modelli nuovi.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: MarzulLaurus su Maggio 10, 2011, 11:34:51 am
Naturalmente, Fiat o non Fiat, la cui politica più o meno truffaldina sarà giudicata dal mercato, non si può non rilevare che, le case avrebbero dovuto sedersi al tavolino ed uscire con un comunicato secondo il quale a causa/grazie alle nuove normative i pesi delle vetture vanno contenuti ed è necessario un downsizing... e così via un po' di inutili puttanate etc. etc.

e ci saremmo andati bene tutti...  ::) ::) ::) ::) ::)


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 10, 2011, 11:58:26 am
Le case si erano sedute a tavolino. E avevano fatto un accordo in cui si impegnavano a ridurre le emissioni medie di gamma sotto i 140g-km entro il 2008.

Accordo di cui in molti (soprattutto i tedeschi) se ne sono allegramente sbattuti la cicilla.
I burocrati l'han presa male, e hanno legiferato la ritorsione. Con l'aggravante che hanno fissato un paletto assurdo e con sanzioni sproporzionate.

Al chè adesso le case europee hanno 3 strade:
- continuare come si fa adesso rassegnandosi a pagare multe stellari
- decimare la gamma inserendo solo modelli che realmente rispettano i parametri. Come versioni a metano, versioni ibride, versioni "eco" con motori piccoli e prestazioni moscie. Il tutto su carrozzerie massimo seg. B. Tanto per farvi un esempio, la Polo 1.2 TDI in versione normale sfora il limite...ci vuole la versione "ottimizzata" per scendere sotto i 95. Una Prius sta a 92...
- fare il più possibile una "ottimizzazione" da ciclo, anche ricorrendo a artifizi quali tastini "eco", in modo da riuscire a stare a galla dando al contempo delle auto decenti.

Il punto 1 porta al fallimento. Il punto 2 porta a risultati replicabili, ma a auto che da usare sono dei calci nelle gonadi. Il punto 3 porta a grossi scarti, sospette truffe, stracciamenti di vesti....ma ci dà auto che assomigliano a quelle che usiamo. Piacevoli da guidare e tutto sommato in assoluto econome.

IO - a prescindere dalla marca - preferisco la terza strada. E pazienza se il ciclo è irraggiungibile.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: MarzulLaurus su Maggio 10, 2011, 12:02:35 pm
Citato da: TonyH su Maggio 10, 2011, 11:58:26 am
Accordo di cui in molti (soprattutto i tedeschi) se ne sono allegramente sbattuti la cicilla.
I burocrati l'han presa male, e hanno legiferato la ritorsione. Con l'aggravante che hanno fissato un paletto assurdo e con sanzioni sproporzionate.


Beh... a 'sto giro sto coi burocrati...
Citazione:
Il punto 1 porta al fallimento. Il punto 2 porta a risultati replicabili, ma a auto che da usare sono dei calci nelle gonadi. Il punto 3 porta a grossi scarti, sospette truffe, stracciamenti di vesti....ma ci dà auto che assomigliano a quelle che usiamo. Piacevoli da guidare e tutto sommato in assoluto econome.

IO - a prescindere dalla marca - preferisco la terza strada. E pazienza se il ciclo è irraggiungibile.


Tendenzialmente concordo... ma non mi sembra un'ottica che vada oltre la punta del proprio naso, purtroppo...


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Maggio 10, 2011, 12:06:16 pm
Citato da: MarzulLaurus su Maggio 10, 2011, 12:02:35 pm
Beh... a 'sto giro sto coi burocrati...

Tendenzialmente concordo... ma non mi sembra un'ottica che vada oltre la punta del proprio naso, purtroppo...

ammazza la fate facile a scendere sotto i 95


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 10, 2011, 12:09:23 pm
Citato da: MarzulLaurus su Maggio 10, 2011, 12:02:35 pm
Tendenzialmente concordo... ma non mi sembra un'ottica che vada oltre la punta del proprio naso, purtroppo...


Diventa un'ottica di sopravvivenza. Il sistema sanzioni è stato introdotto nel 2008 e entrerà in vigore dal prossimo anno...

http://www.quattroruote.it/notizie/ecologia/scaglionata-la-riduzione-dei-limiti-emissioni-di-co2

che è un lasso di tempo infimo per un'industria elefantiaca come l'auto.
Ovviamente in aggiunta ai limiti €5-€6, che non ti permettono di smagrire per consumare meno.

Ah, prima ho dimenticato la quarta strada: "sei tedesco e in sede UE ti daranno deroghe"


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Ceparanese su Maggio 10, 2011, 12:10:11 pm
Citato da: Mauring su Maggio 05, 2011, 08:36:25 am
Da quel che si legge dai possessori, sono da primato per le bestemmie.


;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 10, 2011, 12:13:22 pm
Intendiamoci, TUTTO il sistema che ruota attorno alla CO2 è una roba al limite del truffaldino.
Personalmente anzichè imporre limiti - e conseguenti costi - fuori dal mondo penserei a strade alternative, come il NON uso di qualsivoglia motore endotermico nelle cittadine (visto che l'origine di tutti i casini sono lì, fuori città bene o male tutte le auto consumano poco oramai).

Ma le leggi non le faccio io, così non le fa manco Fiat o i suoi concorrenti...quindi ci si può solo adeguare.

Ecco la normativa spiegata bene:
Citazione:
Dopo la lunga battaglia che nei mesi scorsi ha visto fronteggiarsi industria europea ed ambientalisti i Paesi dell’Unione hanno finalmente trovato un accordo sulle nuove regole in materia di riduzione delle emissioni di CO2 per i nuovi veicoli a partire dal 2012. A darne notizia all’Agence France-Presse è stato ieri sera un negoziatore spiegando che l’intesa andrà adesso formalizzata da tutti i 27 Paesi membri e dal Parlamento europeo prima di diventare legge, ma che non sono previste sorprese dell’ultimo minuto o eventuali modifiche. Il provvedimento prevede che i produttori di auto europei riducano le emissioni inquinanti dei nuovi veicoli del 18%, pari a 130 grammi per chilometro, entro i prossimi sei anni. Il 65% della flotta automobilistica dovrà conformarsi agli obiettivi entro il 2012, l’80% entro il 2014 e il 100% entro il 2015. E, dato nuovo, per il 2020 il taglio dovrà raggiungere il 40%, circa a 95 grammi per chilometro.
Accordo raggiunto anche sulla parte più controversa della proposta di regolamento, vale a dire meccanismi ed entità delle multe da applicare in caso di mancato raggiungimento dei singoli obiettivi di riduzione per le case automobilistiche. L’Europarlamento, la presidenza di turno francese a nome del Consiglio Ue e la Commissione europea hanno stabilito un sistema progressivo di applicazione delle penali, a partire dai 5 euro per il primo grammo di sforamento, 15 per il secondo, 25 per il terzo e 95 dal quarto in poi che andranno a sommarsi fra loro. Questo schema durerà fino al 2018, anno a partire dal quale sarà applicata una penale unica di 95 euro per ogni grammo in eccesso.

Il testo prevede inoltre dall’inizio del 2013 una revisione delle modalità per realizzare l’obiettivo di lungo, anche se non è ancora dato di sapere su quali tecnologie verrà applicato il calcolo. Tra le novità introdotte i “supercrediti” destinati all’incentivazione della produzione di modelli a bassissime emissioni o auto elettriche, ibride e a idrogeno. I costruttori che svilupperanno questi modelli potranno ottenere uno sconto sulla media delle emissioni, che tuttavia non potrà superare i 7 grammi/km. Confermate, infine, le deroghe per le piccole case automobilistiche con una produzione sotto le 10.000 auto all’anno a condizione che abbiano fabbriche e centri di progettazione separati.



http://www.rinnovabili.it/co2-auto-raggiunto-accordo-ue-su-emissioni-702136

Tenetelo SEMPRE a mente, perchè sarà il filo conduttore delle case per  prossimi 10 anni.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: oscar su Maggio 10, 2011, 12:35:31 pm
ok tutte le critiche al ciclo ecc... però ricordiamoci che qusto benedetto ciclo omologativo esiste da anni ed è ridicolo da sempre, e allora ad un certo punto a giocare col fuoco ci si brucia.
le case usano da mò i consumi omologati come specchietto per le allodole per attirare clienti, da quanto è che le persone normali denunciano gli scarti rispetto al dichiarato?
e allora adesso ben gli sta, giustamente il legislatore dice "dato che fai 30 in x anni riuscirai a fare 31 senza problemi".
e comunque è medioevo arrivare ora a pensare al 2012, questi manager la laurea la trovano nelle patatine? cioè i giapponesi da quanto è che studiano l'ibrido? non è che ci voleva molto a svegliarsi prima visto pure i miliardi che l'europa gli ha dato in forma di ecoincentivi.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mariner su Maggio 10, 2011, 12:39:14 pm
Citato da: TonyH su Maggio 10, 2011, 09:33:22 am
Certo che la pagheranno. Infatti hanno iniziato a proliferare le versioni eco con gommine e cambi extralunghi..vedi anche la tua passat.
O le versioni ibride di certi bisonti da due tonnellate.
Il twinair è però un motore completamente nuovo, sarebbe stato sciocco non metterlo in produzione già predisposto per le future normative.
Valerio, la posta in gioco è enorme, da mettere in gioco la sopravvivenza stessa di una casa.
Sforare di 10 grammi comporta un multa di 950.000.000 di euro...ogni anno...il costo di due modelli nuovi.

si, d'accordo, però vedi quel che ho detto sopra...forse non mi son spiegato bene:
il Twinair ha delle emissioni "X" (valore a piacere), perchè DEVE essere X < Y valore richiesto .
E fin qui..però quello che non capisco è: le altre case sono nei limiti o no? e di quanto il valore X del twinair è minore di Y richiesto? perchè forse si poteva adottare una mappatura che consentisse comunque di rispettare i limiti e non pagare le multe, ma che non generasse questo divario rispetto all'uso normale.
Non so se mi son spiegato. Certo, si potrebbe obiettare "perchè rinunciare ad un esibizione di bravura?" ..è un discorso di pro e contro in termini di immagine. Magari noi lo capiamo, l'utente medio sa che ha comprato un auto pensando che consumasse X, ed invece consuma 2X. 


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Samurai X su Maggio 10, 2011, 13:02:43 pm
Sono discorsi legittimi e corretti i vostri, che svaniscono nella realtà, dove la guidatrice media di 500 twinair è una donna che guida leggermente più aggressiva di Latvala e Hirvonen (messi assieme)  ;D


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 10, 2011, 13:13:15 pm
Citato da: mariner su Maggio 10, 2011, 12:39:14 pm
E fin qui..però quello che non capisco è: le altre case sono nei limiti o no?


Neanche per sbaglio  ;D
Anzi, Fiat è quella messa meglio (per culo, visto che fa solo auto piccole).

E difatti nei prossimi anni, man mano che usciranno motori completamente nuovi o profondamente rivisti, assisteremo a scarti sempre maggiori.

p.s. il Twin-air con quella mappatura arriva a 95g esatti.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mariner su Maggio 10, 2011, 13:34:36 pm
Citato da: TonyH su Maggio 10, 2011, 13:13:15 pm
p.s. il Twin-air con quella mappatura arriva a 95g esatti.


oh ecco, questo mi mancava...quindi è lecito aspettarsi che, se non cambia la normativa, anche gli altri in futuro avranno soluzioni simili, con differenze sensibili.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 10, 2011, 13:48:25 pm
Citato da: mariner su Maggio 10, 2011, 13:34:36 pm
quindi è lecito aspettarsi che, se non cambia la normativa, anche gli altri in futuro avranno soluzioni simili, con differenze sensibili.


E' più che lecito, è praticamente una certezza. Specie sui motori a benzina.

Giusto qualche altro esempio:
- Smart: 97g (versione ECO) o 104g
- iQ: 99g
- Aygo: 105g
- Jazz Hybrid: 104g

Sforano tutte la normativa...pur essendo tutte piccole o ibridi leggeri.

Tra i benzina solo ibridizzando pesantemente si può rispettare quel limite, difatti gli unici modelli benzina che scendono sotto la soglia sono gli ibridi Toyota/Lexus col motopropulsore della Prius.
Neanche con l'ibrido "leggero" stile Honda si sta dentro ai parametri.

Possiamo dare martellate (e giustamente) alle case europee che hanno snobbato l'ibrido. Ma per il futuro immediato o accettiamo dati dichiarati sempre più ottimistici oppure un futuro fatto di Prius  ;D

Io scelgo il primo, grazie. Macchiato senza schiuma e senza zucchero  ;D


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Nickee su Maggio 10, 2011, 14:12:45 pm
Per me è un comportameto non corretto. Piu del 20% di differenza tra il dichiarato e il reale. Chissà che sia un caso che poi sia l'unica macchina a non superare i 95g


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Maggio 10, 2011, 14:13:17 pm
Citato da: TonyH su Maggio 10, 2011, 13:48:25 pm
E' più che lecito, è praticamente una certezza. Specie sui motori a benzina.

Giusto qualche altro esempio:
- Smart: 97g (versione ECO) o 104g
- iQ: 99g
- Aygo: 105g
- Jazz Hybrid: 104g

Sforano tutte la normativa...pur essendo tutte piccole o ibridi leggeri.

Tra i benzina solo ibridizzando pesantemente si può rispettare quel limite, difatti gli unici modelli benzina che scendono sotto la soglia sono gli ibridi Toyota/Lexus col motopropulsore della Prius.
Neanche con l'ibrido "leggero" stile Honda si sta dentro ai parametri.

Possiamo dare martellate (e giustamente) alle case europee che hanno snobbato l'ibrido. Ma per il futuro immediato o accettiamo dati dichiarati sempre più ottimistici oppure un futuro fatto di Prius  ;D

Io scelgo il primo, grazie. Macchiato senza schiuma e senza zucchero  ;D

oppure altra strada ogni 100 auto normali fai immatricolare al povero concessionario una auto elettrica che col bonus ripiana


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 10, 2011, 14:19:30 pm
Citato da: Mark Mc Cormick su Maggio 10, 2011, 14:13:17 pm
oppure altra strada ogni 100 auto normali fai immatricolare al povero concessionario una auto elettrica che col bonus ripiana


O la regali in bundle a chi si compra il macchinone  ;D


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Maggio 10, 2011, 14:28:34 pm
Citato da: TonyH su Maggio 10, 2011, 14:19:30 pm
O la regali in bundle a chi si compra il macchinone  ;D


per chi vuole acculturarsi


http://www.conti-online.com/generator/www/de/en/continental/automotive/general/contact_services/downloads/passenger_cars/powertrian/common/pow_emission_booklet_pdf_en.pdf


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: claudio53 su Maggio 10, 2011, 14:30:21 pm
Citato da: Nickee su Maggio 10, 2011, 14:12:45 pm
Per me è un comportameto non corretto. Piu del 20% di differenza tra il dichiarato e il reale. Chissà che sia un caso che poi sia l'unica macchina a non superare i 95g


Cosa vuol dire reale? Se vai da lumaca, fai il consumo del ciclo. O normalizziamo qualcosa d'altro o scordiamoci di parlare di reale, ogni rivista ha il suo "reale" e pure ogni utente.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mauring su Maggio 10, 2011, 14:43:41 pm
Citato da: claudio53 su Maggio 10, 2011, 14:30:21 pm
Se vai da lumaca, fai il consumo del ciclo.


Dai dati di Amus, sembra proprio di no, almeno in moltissimi casi.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: baranzo su Maggio 10, 2011, 14:45:43 pm
Citato da: claudio53 su Maggio 10, 2011, 14:30:21 pm
Cosa vuol dire reale? Se vai da lumaca, fai il consumo del ciclo. O normalizziamo qualcosa d'altro o scordiamoci di parlare di reale, ogni rivista ha il suo "reale" e pure ogni utente.


Per l'ennesima volta, la 500 consuma il 25% in più del dichiarato anche andando da lumaca, mentre le concorrenti andando da lumaca consumano o meno del dichiarato o al massimo l'11% in più (la Corsa, che utilizza un motore Fiat).


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 10, 2011, 14:47:02 pm
Non ho capito, Amus ha preso le auto e le ha messe sui rulli a seguire il ciclo di omologazione?


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mauring su Maggio 10, 2011, 14:50:37 pm
Citato da: TonyH su Maggio 10, 2011, 14:47:02 pm
Non ho capito, Amus ha preso le auto e le ha messe sui rulli a seguire il ciclo di omologazione?


Aaaaghhhhhhhhh !!!  :o ;D


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mauring su Maggio 10, 2011, 14:52:07 pm
Amus ha preso le auto (su strada) ed ha misurato il consumo con:

- andatura normale
- andatura votata al massimo risparmio di carburante

e confrontato i valori con i valori dichiarati.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: baranzo su Maggio 10, 2011, 14:54:40 pm
Citato da: TonyH su Maggio 10, 2011, 14:47:02 pm
Non ho capito, Amus ha preso le auto e le ha messe sui rulli a seguire il ciclo di omologazione?


Lasciamo perdere che è meglio...


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 10, 2011, 14:56:21 pm
Citato da: Mauring su Maggio 10, 2011, 14:50:37 pm
Aaaaghhhhhhhhh !!! :o ;D


La domanda era tutto meno che stupida.

Essendo la mappatura "ECO" ottimizzata in funzione del ciclo di omologazione (per tutti i motivi esposti prima) è utopico pensare di riuscire a trovare gli stessi consumi facendole seguire un ciclo diverso.

L'unico modo per verificare se quel dichiarato è veritiero o meno è piazzare la macchina sui rulli a farle fare il ciclo.
Tutte le altre prove non possono essere usate come confronto. Puoi vedere se l'auto consuma tanto o poco rispetto alle concorrenti che eseguono la stessa prova.
Ma non puoi trarre conclusioni su prove eseguite con modalità diverse.

Capperi, è l'ABC delle misurazioni sperimentali questo  :-\


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 10, 2011, 14:59:16 pm
Citato da: baranzo su Maggio 10, 2011, 14:54:40 pm
Lasciamo perdere che è meglio...


Guarda, a me di difendere Fiat frega un cazzo. Non sono nemmeno più a libro paga, quindi conflitto di interessi zero.

Mi urta però che si facciano analisi superficiali. E da bravo ingegnere anche te dovresti sapere che due prove con modalità diverse hanno una confrontabilità nulla. Sono due prove diverse.
Amus ha eseguito una SUA prova in modalità risparmiosa e "consumosa"? Bene, vediamo quale tra le auto provate consuma di meno in assoluto e quale risente meno dello stile di guida.

Il dichiarato c'entra niente, per NESSUNA delle auto provate, manco per la Polo TDI. Perchè si pretende di confrontare per con mele.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mauring su Maggio 10, 2011, 15:01:27 pm
Citato da: TonyH su Maggio 10, 2011, 14:56:21 pm
La domanda era tutto meno che stupida.

Essendo la mappatura "ECO" ottimizzata in funzione del ciclo di omologazione (per tutti i motivi esposti prima) è utopico pensare di riuscire a trovare gli stessi consumi facendole seguire un ciclo diverso.

L'unico modo per verificare se quel dichiarato è veritiero o meno è piazzare la macchina sui rulli a farle fare il ciclo.
Tutte le altre prove non possono essere usate come confronto. Puoi vedere se l'auto consuma tanto o poco rispetto alle concorrenti che eseguono la stessa prova.
Ma non puoi trarre conclusioni su prove eseguite con modalità diverse.

Capperi, è l'ABC delle misurazioni sperimentali questo  :-\


A RI-AAAAAAGHHHH !!!  :o ;D

Scusa, e' o non e' un consumo dichiarato ?

Deve o non deve dare l'idea di quanto consuma una macchina ?

Viene o non viene usato dalle case per pubblicizzare i loro prodotti ?

E' o non e' legittimo provare a vedere se ha una qualche corrispondenza con la realtà, nell'uso quotidiano ?

E' vero o non e' vero che i motori Fiat presentano i maggiori scostamenti tra dato dichiarato ed uso quotidiano ?


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 10, 2011, 15:04:52 pm
Ci rinuncio vah.....che sotto c'è Marchionne con la mazzetta....non vorrei farlo aspettare.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Samurai X su Maggio 10, 2011, 15:09:20 pm
Citato da: Mauring su Maggio 10, 2011, 15:01:27 pm
Scusa, e' o non e' un consumo dichiarato ? SI

Deve o non deve dare l'idea di quanto consuma una macchina ? Ahahahah  ;D

Viene o non viene usato dalle case per pubblicizzare i loro prodotti ? SI

E' o non e' legittimo provare a vedere se ha una qualche corrispondenza con la realtà, nell'uso quotidiano ? Ahahahah  ;D

E' vero o non e' vero che i motori Fiat presentano i maggiori scostamenti tra dato dichiarato ed uso quotidiano ? SORPRESA  ;D


;D


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: baranzo su Maggio 10, 2011, 15:10:26 pm
Citato da: TonyH su Maggio 10, 2011, 14:59:16 pm
Guarda, a me di difendere Fiat frega un cazzo. Non sono nemmeno più a libro paga, quindi conflitto di interessi zero.

Mi urta però che si facciano analisi superficiali. E da bravo ingegnere anche te dovresti sapere che due prove con modalità diverse hanno una confrontabilità nulla. Sono due prove diverse.
Amus ha eseguito una SUA prova in modalità risparmiosa e "consumosa"? Bene, vediamo quale tra le auto provate consuma di meno in assoluto e quale risente meno dello stile di guida.

Il dichiarato c'entra niente, per NESSUNA delle auto provate, manco per la Polo TDI. Perchè si pretende di confrontare per con mele.


Ok, allora diciamo che per 7 auto su 8 il consumo dichiarato è replicabile con un uso normale e improntato al risparmio, mentre per la 500 questo non è nemmeno lontanamente avvicinabile. Va bene come formulazione?


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mauring su Maggio 10, 2011, 15:18:03 pm
Citato da: baranzo su Maggio 10, 2011, 15:10:26 pm
Ok, allora diciamo che per 7 auto su 8 il consumo dichiarato è replicabile con un uso normale e improntato al risparmio, mentre per la 500 questo non è nemmeno lontanamente avvicinabile. Va bene come formulazione?


Non hai capito.

Lui sostiene che il dato dichiarato non e' confrontabile con nessun tipo di prova su strada, punto e basta, e quindi la prova di Amus non ha senso.

Cioe' il dato dichiarato non rappresenta niente, solo una paturnia legislativa.

Gli scemi sono gli utenti (e le riviste) che non devono badare minimamente a quel dato.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: claudio53 su Maggio 10, 2011, 15:19:41 pm
Citato da: TonyH su Maggio 10, 2011, 15:04:52 pm
Ci rinuncio vah.....che sotto c'è Marchionne con la mazzetta....non vorrei farlo aspettare.


Non fare il furbo, dividiamo a metà  ;) ;D


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Maggio 10, 2011, 15:20:58 pm
Citato da: baranzo su Maggio 10, 2011, 15:10:26 pm
Ok, allora diciamo che per 7 auto su 8 il consumo dichiarato è replicabile con un uso normale e improntato al risparmio, mentre per la 500 questo non è nemmeno lontanamente avvicinabile. Va bene come formulazione?


l' auto sul ciclo fa quello che deve fare....se non siete covinti ripetete il ciclo in condizioni normate...la pubblicita' si riferisce al ciclo perche' è ripetibile in condizioni std
va bene come formulazione?


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: claudio53 su Maggio 10, 2011, 15:24:47 pm
Comunque alla fine della fiera il twinair consuma molto poco, se anche la Y consuma come la 500 mi sa che scarto la Jazz Hybrid, c'è troppa poca differenza di consumo diciamo "reale" per caricarsi i problemi di rivendibilità nulla, a parte il costo maggiore (forse). O aspetto la Yaris ibrida (però mi piace molto poco come linea). Insomma, mi avete convinto  ;D


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 10, 2011, 15:30:44 pm
Citato da: Mauring su Maggio 10, 2011, 15:18:03 pm
e quindi la prova di Amus non ha senso.


La prova di Amus HA senso.

Serve a vedere quale consuma meno sul LORO ciclo in modalità risparmiosa e in modalità guida normale.

La forzatura è volerla usare a confronto col ciclo omologativo, eseguito in condizioni diverse.

Si può dire che Fiat abbia calcato la mano nell'ottimizzazione della centralina col solo scopo di ben figurare in omologazione, si può recriminare che il ciclo omologativo debba essere rivisto perchè pone condizioni troppo particolari.
Ma non si può dire che si siano pubblicizzati consumi falsi perchè non si sono riusciti a ottenerli con una prova diversa.
L'unico modo per verificare se 'sti benedetti 4.1L/100km dichiarati sono veri o falsi è prendere una 500, metterla sui rulli, e farle eseguire il ciclo...

Ve lo ricordate il putiferio scoppiato con la prova della Prius II su 4R? Ecco, qua è la stessa cosa. Si cerca di confutare un rilevamento eseguito tramite una procedura normata ISO (4R è certificato ISO 9002) tramite prove non uguali e non normate.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mauring su Maggio 10, 2011, 15:30:48 pm
Citato da: Mark Mc Cormick su Maggio 10, 2011, 15:20:58 pm
...la pubblicita' si riferisce al ciclo perche' è ripetibile in condizioni std


Quindi il concessionario che si vedesse arrivare l'acquirente incazzato perchè invece di 25 con un litro ne fa 15, deve semplicemente rispondere: "Caro il mio testa di minchia, informati ! Se vuoi realizzare quel consumo li' devi avere i rulli in garage ed il programma apposito ! 'Gnurant !!! ".  ;D


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Samurai X su Maggio 10, 2011, 15:33:34 pm
Citato da: Mauring su Maggio 10, 2011, 15:30:48 pm
Quindi il concessionario che si vedesse arrivare l'acquirente incazzato perchè invece di 25 con un litro ne fa 15, deve semplicemente rispondere: "Caro il mio testa di minchia, informati ! Se vuoi realizzare quel consumo li' devi avere i rulli in garage ed il programma apposito ! 'Gnurant !!! ".  ;D


Gli acquirenti di twinair (a parte claudio53 se lo diventerà) chiederanno all'officina di mettere il paraflu data la loro conoscenza tecnica di questo motore  ::)


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: fabrizio.b su Maggio 10, 2011, 15:34:40 pm
Citato da: Mauring su Maggio 10, 2011, 15:30:48 pm
Quindi il concessionario che si vedesse arrivare l'acquirente incazzato perchè invece di 25 con un litro ne fa 15, deve semplicemente rispondere: "Caro il mio testa di minchia, informati ! Se vuoi realizzare quel consumo li' devi avere i rulli in garage ed il programma apposito ! 'Gnurant !!! ".  ;D


benvenuti nel fantastico mondo dell'europa unita !


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mauring su Maggio 10, 2011, 15:34:53 pm
Citato da: TonyH su Maggio 10, 2011, 15:30:44 pm
Ma non si può dire che si siano pubblicizzati consumi falsi perchè non si sono riusciti a ottenerli con una prova diversa.


Io non ho mai detto questo.

Ho detto solo che hanno fatto troppo bene il giochetto furbetto, e adesso si ritrovano con dei dati dichiarati che fanno incazzare gli acquirenti, mentre le altre case no (oppure in misura molto minore).

E non si puo' dar torto agli acquirenti, credo.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: claudio53 su Maggio 10, 2011, 15:38:52 pm
Citato da: Mauring su Maggio 10, 2011, 15:34:53 pm
Io non ho mai detto questo.

Ho detto solo che hanno fatto troppo bene il giochetto furbetto, e adesso si ritrovano con dei dati dichiarati che fanno incazzare gli acquirenti, mentre le altre case no (oppure in misura molto minore).

E non si puo' dar torto agli acquirenti, credo.


Si, ma non aspettarti che gli altri costruttori lo abbiano fatto per onestà intellettuale, non ci sono riusciti, per ora, ma stai tranquillo che ci riprovano. E d'altra parte se guardi le prove di 4R, che riportano la CO2 di omologazione e quella corrispondente ai consumi della loro prova, gli scarti su macchine molto recenti sono sempre molto alti.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 10, 2011, 15:42:41 pm
Aspetta 24 mesi, col proliferare di un bel po' di versioni "eco" e di utenti incazzati ce ne sarà una bella sfilza per tutti.
Ad esempio, vedremo quando Amus proverà la Ford Focus Econetic, che promette oltre 28km/l di media.
Se ci va vicino, siete autorizzati a aprire un 3D per sputtanarmi....


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mauring su Maggio 10, 2011, 15:42:47 pm
Citato da: claudio53 su Maggio 10, 2011, 15:38:52 pm
Si, ma non aspettarti che gli altri costruttori lo abbiano fatto per onestà intellettuale, non ci sono riusciti, per ora, ma stai tranquillo che ci riprovano. E d'altra parte se guardi le prove di 4R, che riportano la CO2 di omologazione e quella corrispondente ai consumi della loro prova, gli scarti su macchine molto recenti sono sempre molto alti.


Ma c'e' un limite per non avere l'effetto-boomerang: se , puta caso, riuscissero miracolosamente ad ottenere 100km/l nel ciclo di omologazione, avrebbe senso dichiarare quel dato per una macchina che su strada fa i 18 km/l ?

E usarlo nelle pubblicita' ?


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: claudio53 su Maggio 10, 2011, 15:48:03 pm
Citato da: Mauring su Maggio 10, 2011, 15:42:47 pm
Ma c'e' un limite per non avere l'effetto-boomerang: se , puta caso, riuscissero miracolosamente ad ottenere 100km/l nel ciclo di omologazione, avrebbe senso dichiarare quel dato per una macchina che su strada fa i 18 km/l ?

E usarlo nelle pubblicita' ?


L'unica è cambiare il ciclo di omologazione. I costruttori le palle da soli non se le taglieranno, e fanno bene.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: baranzo su Maggio 10, 2011, 16:11:05 pm
Citato da: claudio53 su Maggio 10, 2011, 15:48:03 pm
L'unica è cambiare il ciclo di omologazione. I costruttori le palle da soli non se le taglieranno, e fanno bene.


Perché cambiarlo se la maggior parte delle auto riesce a replicare questi dati anche in condizioni diverse?


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: claudio53 su Maggio 10, 2011, 16:12:03 pm
Citato da: baranzo su Maggio 10, 2011, 16:11:05 pm
Perché cambiarlo se la maggior parte delle auto riesce a replicare questi dati anche in condizioni diverse?


Ci rinuncio. Stammi bene.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: MarzulLaurus su Maggio 10, 2011, 16:12:43 pm
ma amus ha riportato la metodologia di prova, voglio sperare...


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Maggio 10, 2011, 16:13:05 pm
Citato da: Mauring su Maggio 10, 2011, 15:42:47 pm
Ma c'e' un limite per non avere l'effetto-boomerang: se , puta caso, riuscissero miracolosamente ad ottenere 100km/l nel ciclo di omologazione, avrebbe senso dichiarare quel dato per una macchina che su strada fa i 18 km/l ?

E usarlo nelle pubblicita' ?


ma qualcuno si è preso la briga di aprire il pdf che ho postato? magari e dico magari aiuta :P


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Mister Sandman su Maggio 10, 2011, 16:30:03 pm
Citato da: Mark Mc Cormick su Maggio 10, 2011, 16:13:05 pm
ma qualcuno si è preso la briga di aprire il pdf che ho postato? magari e dico magari aiuta :P


azz.... hanno la foto della A7 nel pdf  ::)


comunque in USA la Fiat NON HA POTUTO (chiaramente) dichiarare i rilevamenti ottenuti in ciclo di omologazione in Italia...


Dichiarato EPA fuel economy (mpg)
30 city/38 highway/33 combined

Edmunds observed (mpg)
28.0 worst/34.8 best/30.3 avg (over 1,269 miles)


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Maggio 10, 2011, 16:33:54 pm
Citato da: Mister Sandman su Maggio 10, 2011, 16:30:03 pm
azz.... hanno la foto della A7 nel pdf  ::)


comunque in USA la Fiat NON HA POTUTO (chiaramente) dichiarare i rilevamenti ottenuti in ciclo di omologazione in Italia...


Dichiarato EPA fuel economy (mpg)
30 city/38 highway/33 combined

Edmunds observed (mpg)
28.0 worst/34.8 best/30.3 avg (over 1,269 miles)


il ciclo usa è molto piu' cattivo del nostro..see nel pdf


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 10, 2011, 16:38:34 pm
Citato da: Mauring su Maggio 10, 2011, 15:42:47 pm
Ma c'e' un limite per non avere l'effetto-boomerang: se , puta caso, riuscissero miracolosamente ad ottenere 100km/l nel ciclo di omologazione, avrebbe senso dichiarare quel dato per una macchina che su strada fa i 18 km/l ?


Certo che avrebbe senso. Ti abbasserebbe drasticamente la media del venduto e corri meno rischi di incappare nelle sanzioni.
Purtroppo per come hanno confezionato tutta la faccenda, a essere onesti si rischia di prendersela nel culo alla grande. Paghi un sacco di multa, e quindi hai molti meno soldi da destinare a progetti nuovi.

Tra l'altro, l'esempio che porti non poi così lontano da quello che succederà con la ibride con range extender tipo la Chevrolet Volt in Europa. Partono con le batterie cariche e vualà, percorrenze da primato irreplicabili.

In USA difatti i dati di consumo di quel tipo di veicolo devono essere svolti usando solo il motore termico, e scrivendo a parte l'autonomia in elettrico.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mauring su Maggio 10, 2011, 16:38:43 pm
Citato da: Mark Mc Cormick su Maggio 10, 2011, 16:13:05 pm
ma qualcuno si è preso la briga di aprire il pdf che ho postato? magari e dico magari aiuta :P


Quale pdf ?  ??? ::) :-[ :-[


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Maggio 10, 2011, 16:44:25 pm
Citato da: Mauring su Maggio 10, 2011, 16:38:43 pm
Quale pdf ?  ??? ::) :-[ :-[


certo che leggi attentamente i miei post :D

pag 10 ore 1428


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 10, 2011, 16:44:54 pm
Citato da: Mauring su Maggio 10, 2011, 16:38:43 pm
Quale pdf ?  ??? ::) :-[ :-[


http://www.conti-online.com/generator/www/de/en/continental/automotive/general/contact_services/downloads/passenger_cars/powertrian/common/pow_emission_booklet_pdf_en.pdf

Da pagina 16 a pagina 21 è spiegato tutto il meccanismo di calcolo della CO2 e relative sanzioni.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mauring su Maggio 10, 2011, 16:48:14 pm
Citato da: TonyH su Maggio 10, 2011, 16:38:34 pm
Certo che avrebbe senso. Ti abbasserebbe drasticamente la media del venduto e corri meno rischi di incappare nelle sanzioni.
Purtroppo per come hanno confezionato tutta la faccenda, a essere onesti si rischia di prendersela nel culo alla grande. Paghi un sacco di multa, e quindi hai molti meno soldi da destinare a progetti nuovi.

Tra l'altro, l'esempio che porti non poi così lontano da quello che succederà con la ibride con range extender tipo la Chevrolet Volt in Europa. Partono con le batterie cariche e vualà, percorrenze da primato irreplicabili.

In USA difatti i dati di consumo di quel tipo di veicolo devono essere svolti usando solo il motore termico, e scrivendo a parte l'autonomia in elettrico.


Bon, allora il quadro e' chiaro: siamo al teatro dell'assurdo. Tutto il sistema e' da buttare alle ortiche, compresi i cerebrolesi che hanno legiferato in tal senso.

Detto questo non intendo piu' ragionarci sopra e perdere il mio tempo.

Mi domando solo come le case pensino di sopravvivere in una bolgia del genere. Meglio chiudere baracca e costruire qualcos'altro.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 10, 2011, 16:52:53 pm
^^^
Adesso hai capito perchè ritengo i dichiarati e qualsiasi confronto con essi roba di cui non curarsi? E' tutto basato su un sistema perverso.

Detto questo, tornando al test. Interessanti i consumi della Polo, sempre oltre i 20 con un litro. Resta da capire come hanno gestito le vibrazioni del 3 cilindri.
Mi aspettavo qualcosa di meglio da Smart e iQ, essendo scatolette, non riescono a far meglio di auto più...auto....come Corsa, Micra e Polo.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: MarzulLaurus su Maggio 10, 2011, 16:57:59 pm
ma che roba è la polo maipiùmoscio, che temo sia una polo persempremoscio? Che motore monta?

In ogni caso non sono entusiasmanti neanche i 6,pussa del bicilindrico...


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 10, 2011, 17:01:01 pm
Monta il 1.2 TDI 3 cilindri da 75cv

(http://www.omniauto.it/awpImages/photogallery/2009/8939/photos650/volkswagen-polo-bluemotion-concept-al-salone-di-ginevra-2009_1.jpg)

I 6 del bicilindrico non sono da miracolo, ma sono allineati ai consumi del 1.2...rispetto al quale ha sicuramente più birra.
Ha il suo perchè quel motorino. Personalmente lo prenderei (magari e cabrio e dualogic), è il giusto compromesso nella gamma tra consumi e prestazioni.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: MarzulLaurus su Maggio 10, 2011, 17:09:19 pm
Luca, sinceramente il 1.2 60cv della punto non faceva peggio... ed era una roba del mesozoico...


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 10, 2011, 17:10:47 pm
Citato da: MarzulLaurus su Maggio 10, 2011, 17:09:19 pm
Luca, sinceramente il 1.2 60cv della punto non faceva peggio... ed era una roba del mesozoico...


Non è che il 1.2 69cv sia molto più moderno  :P
Ma se posso avere un motore con 85cv, perdipiù turbo, e relative prestazioni che consuma uguale...mica mi offendo  ;)


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: MarzulLaurus su Maggio 10, 2011, 17:17:14 pm
^^^

capisco perfettamente... ma è anche tanto tanto più complesso e delicato... voglio vedere se si scassa chi te lo ripara...  ::) ::) ::) ::)


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: J. C. su Maggio 10, 2011, 17:26:38 pm
Citato da: MarzulLaurus su Maggio 10, 2011, 17:17:14 pm
^^^

capisco perfettamente... ma è anche tanto tanto più complesso e delicato... voglio vedere se si scassa chi te lo ripara...  ::) ::) ::) ::)


+1

in più... se, come sembra, quel motore è mortarello sotto i 2000rpm, siamo un po' alla farsa...


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 10, 2011, 17:29:48 pm
Citato da: MarzulLaurus su Maggio 10, 2011, 17:17:14 pm
capisco perfettamente... ma è anche tanto tanto più complesso e delicato... voglio vedere se si scassa chi te lo ripara...  ::) ::) ::) ::)


Ammazza che gufo  :P
Aspettiamo che macini un po' di km prima di dare giudizi sull'affidabilità, no?  ;)

Sah...vedo se riesco a farmela prestare mezz'oretta quando ritiro la Giulietta per vedere come va....


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Motesto su Maggio 10, 2011, 17:30:46 pm
TonyFiat può  centrare il richiamo/aggiornamento centrlaina fatto alle twinair di recente?

http://www.quattroruote.it/notizie/affidabilita/fiat-500-aggiornamenti-per-la-twinair


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: MarzulLaurus su Maggio 10, 2011, 17:33:02 pm
Citato da: TonyH su Maggio 10, 2011, 17:29:48 pm
Ammazza che gufo  :P
Aspettiamo che macini un po' di km prima di dare giudizi sull'affidabilità, no?  ;)


Luca, a parte che qualche giorno fa mi hai risposto alla medesima maniera... sostenendo che non so cosa non valeva la pena causa complicazione... mo la pensi in modo diverso?

Detto questo, non ci nascondiamo dietro ad un dito... le officine non sono in grado di gestire al meglio questa complicazione cui siamo giunti... non ne conosco uno che, una volta entrato in officina, sia poi riuscito ad uscirne indenne.... E non dico che sia inaffidabile il modello in se... ma mi riferivo al fatto che l'esemplare singolo possa avere qualche problema...


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 10, 2011, 17:33:44 pm
Altamente probabile.
I software per per la gestione motore sono diventate un manicomio.
Già con l'€4 l'80% di calcolo doveva essere dedicata alle emissioni, con l'€5 ancora peggio.
Un fornitore ci mette almeno 6 mesi dal lancio a riuscire a ottimizzare tutti i parametri.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 10, 2011, 17:38:19 pm
Citato da: MarzulLaurus su Maggio 10, 2011, 17:33:02 pm
Luca, a parte che qualche giorno fa mi hai risposto alla medesima maniera... sostenendo che non so cosa non valeva la pena causa complicazione... mo la pensi in modo diverso?

Detto questo, non ci nascondiamo dietro ad un dito... le officine non sono in grado di gestire al meglio questa complicazione cui siamo giunti... non ne conosco uno che, una volta entrato in officina, sia poi riuscito ad uscirne indenne.... E non dico che sia inaffidabile il modello in se... ma mi riferivo al fatto che l'esemplare singolo possa avere qualche problema...


Che i motori siano complicati, concordo.
Che le officine non sempre siano in grado di gestirla, concordo.

Che potenzialmente il Twin-air possa essere più problematico del 1.2 Fire, concordo.

Che sicuramente il Twin-air sia inaffidabile in assoluto, non concordo. Vorrei aspettare un paio d'anni, in modo che la gente possa farci km-aggi decenti per trarre le conclusioni, per vedere se ci sono difettosità sistematiche (tipo le teste dei 2.0 TDI o le turbine della Mini) oppure solo sporadiche.

In fase di lancio 'sto motorino aveva tutti gli occhi della qualità puntati addosso, spaccavano il capello (e non solo quello) in quattro, cosa che mi fa stare ragionevolmente tranquillo su grosse cappelle.

Poi ovvio, va sempre a culo. Ma tranquillo, sarà ovviamente colpa tua che non sai guidare  :P


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: MarzulLaurus su Maggio 10, 2011, 17:43:42 pm
Citato da: TonyH su Maggio 10, 2011, 17:38:19 pm
Che sicuramente il Twin-air sia inaffidabile in assoluto, non concordo. Vorrei aspettare un paio d'anni, in modo che la gente possa farci km-aggi decenti per trarre le conclusioni, per vedere se ci sono difettosità sistematiche (tipo le teste dei 2.0 TDI o le turbine della Mini) oppusiete tremendi!!!!re solo sporadiche.


We' ma quando vi parte l'embolo siete tremendi... non solo NON HO DETTO CHE E' INAFFIDABILE... ho anche cercato di spiegarti che non l'ho detto.... :P :P :P


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Maggio 10, 2011, 17:44:50 pm
Citato da: TonyH su Maggio 10, 2011, 17:38:19 pm
Che i motori siano complicati, concordo.
Che le officine non sempre siano in grado di gestirla, concordo.

Che potenzialmente il Twin-air possa essere più problematico del 1.2 Fire, concordo.

Che sicuramente il Twin-air sia inaffidabile in assoluto, non concordo. Vorrei aspettare un paio d'anni, in modo che la gente possa farci km-aggi decenti per trarre le conclusioni, per vedere se ci sono difettosità sistematiche (tipo le teste dei 2.0 TDI o le turbine della Mini) oppure solo sporadiche.

In fase di lancio 'sto motorino aveva tutti gli occhi della qualità puntati addosso, spaccavano il capello (e non solo quello) in quattro, cosa che mi fa stare ragionevolmente tranquillo su grosse cappelle.

Poi ovvio, va sempre a culo. Ma tranquillo, sarà ovviamente colpa tua che non sai guidare  :P

vorrei aggiungere che sia multiair che twinair non hanno avuto grossi richiami finora...e se ci pensate considerato la complessita' del sistema del sistema ma è a dir poco stupefacente imho


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Motesto su Maggio 10, 2011, 17:46:59 pm
Citato da: Mark Mc Cormick su Maggio 10, 2011, 17:44:50 pm
vorrei aggiungere che sia multiair che twinair non hanno avuto grossi richiami finora...e se ci pensate considerato la complessita' del sistema del sistema ma è a dir poco stupefacente imho


forse il valvetronic era complesso 7 anni fà...


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 10, 2011, 17:48:00 pm
Citato da: Mark Mc Cormick su Maggio 10, 2011, 17:44:50 pm
vorrei aggiungere che sia multiair che twinair non hanno avuto grossi richiami finora...e se ci pensate considerato la complessita' del sistema del sistema ma è a dir poco stupefacente imho


Mah...alla fine meccanicamente il m-air non è complesso (la complessità è tutta di gestione). Il valvetronic è peggio da quel punto di vista.
Cacchio si può rompere nel m-air?  ??? un valvola idraulica al massimo. Ma tanto è tedesca  ::) quindi non si deve rompere per definizione  ;D
E se anche si rompe, cambi il "mattone" e via.

Mi preoccupa seriamente di più il turbo...ecco....quello vorrei vedere un attimo come è studiato, specie la lubrificazione.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Maggio 10, 2011, 17:48:55 pm
Citato da: Dogui su Maggio 10, 2011, 17:46:59 pm
forse il valvetronic era complesso 7 anni fà...


il vavlvetronic era giurassico in confronto....e non faceva neanche 1/20 delle cose che fa e potra' fare il ma


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mauring su Maggio 10, 2011, 17:52:55 pm
Io so solo che usati, questi cessetti ipercomplicati, non li comprero' mai e poi mai.

E come me penso parecchi altri che preferiscono puntare su qualcosa di semplice e meno rognoso fuori-garanzia.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 10, 2011, 17:55:05 pm
Tanto passeranno 20 anni prima che tu lo prenda in considerazione  :P
10 anni non avresti voluto manco ABS, automatico e catalizzatore. E ora li hai tutti e tre!  :o


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Maggio 10, 2011, 17:55:52 pm
Citato da: Mauring su Maggio 10, 2011, 17:52:55 pm
Io so solo che usati, questi cessetti ipercomplicati, non li comprero' mai e poi mai.

E come me penso parecchi altri che preferiscono puntare su qualcosa di semplice e meno rognoso fuori-garanzia.


padronissimo
ma il rispetto di normative via via piu' severe passa necessariamente verso una inevitabile complicazione...non è che gli ingegneri ci godano a complicarsi la vita e neanche i manager a finanziare motori piu' complicati e costosi neh


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Ceparanese su Maggio 10, 2011, 18:03:44 pm
Circa 2 mesi fa ho provato la 500 Twin Air.
Brevemente le mie impressioni :

1. Rumore incredibilmente simile al bicilindrico della vecchia 500 / 126

2. Sotto i 2100 rpm da l'impressione di vibrare parecchio (ma sembra quasi più una sensazione data dal rumore che dalle effettive vibrazioni percepite) : di conseguenza ho evitato sempre di stare sotto quel regime, il che significa che a 50 Km/h devi tenere la terza

3. A 5500 rpm è finito tutto, puoi anche evitare di arrivare al limitatore (che è a 5800 rpm più o meno)

4. Nel range tra i 2100 rpm e i 5500 rpm spinge veramente parecchio.

Penso che mi ci divertirei parecchio, ma in rare occasioni, date le condizioni del traffico.
Per sfruttarla e godersela bisogna avere strada libera, altrimenti ti trovi sempre ad essere una o due marce sotto quella che vorresti.
Diciamo che come fluidità nel traffico (che dovrebbe essere il suo campo di azione principale) non è proprio il massimo.

Come prestazioni la posso paragonare all'incirca alla mia Y El. Rosso da 86 cv.
La differenza è che con la Y a 40 all'ora posso già viaggiare in 5°, quindi nel traffico anche lento viaggio rilassato.
E soprattutto spinge fino al limitatore (circa 7100 rpm) senza soluzione di continuità (con un'impennata della spinta a circa 4500 rpm).

Tra l'altro la Y, nonostante sia Euro 2, sfruttata sempre a fondo nelle prestazioni, gira intorno ai 13,5 Km/litro, anche adesso che ha 157.000 Km




Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: J. C. su Maggio 10, 2011, 18:09:29 pm
Citato da: Ceparanese su Maggio 10, 2011, 18:03:44 pm
Circa 2 mesi fa ho provato la 500 Twin Air.
Brevemente le mie impressioni :

1. Rumore incredibilmente simile al bicilindrico della vecchia 500 / 126

2. Sotto i 2100 rpm da l'impressione di vibrare parecchio (ma sembra quasi più una sensazione data dal rumore che dalle effettive vibrazioni percepite) : di conseguenza ho evitato sempre di stare sotto quel regime, il che significa che a 50 Km/h devi tenere la terza

3. A 5500 rpm è finito tutto, puoi anche evitare di arrivare al limitatore (che è a 5800 rpm più o meno)

4. Nel range tra i 2100 rpm e i 5500 rpm spinge veramente parecchio.

Penso che mi ci divertirei parecchio, ma in rare occasioni, date le condizioni del traffico.
Per sfruttarla e godersela bisogna avere strada libera, altrimenti ti trovi sempre ad essere una o due marce sotto quella che vorresti.
Diciamo che come fluidità nel traffico (che dovrebbe essere il suo campo di azione principale) non è proprio il massimo.

Come prestazioni la posso paragonare all'incirca alla mia Y El. Rosso da 86 cv.
La differenza è che con la Y a 40 all'ora posso già viaggiare in 5°, quindi nel traffico anche lento viaggio rilassato.
E soprattutto spinge fino al limitatore (circa 7100 rpm) senza soluzione di continuità (con un'impennata della spinta a circa 4500 rpm).

Tra l'altro la Y, nonostante sia Euro 2, sfruttata sempre a fondo nelle prestazioni, gira intorno ai 13,5 Km/litro, anche adesso che ha 157.000 Km





ecco, ma sotto i fatidici 2100rpm com'è? Vuoto? Impiccato? O "solo" fiacco?


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mauring su Maggio 10, 2011, 20:14:06 pm
Citato da: Ceparanese su Maggio 10, 2011, 18:03:44 pm
Come prestazioni la posso paragonare all'incirca alla mia Y El. Rosso da 86 cv.
La differenza è che con la Y a 40 all'ora posso già viaggiare in 5°, quindi nel traffico anche lento viaggio rilassato.
E soprattutto spinge fino al limitatore (circa 7100 rpm) senza soluzione di continuità (con un'impennata della spinta a circa 4500 rpm).

Tra l'altro la Y, nonostante sia Euro 2, sfruttata sempre a fondo nelle prestazioni, gira intorno ai 13,5 Km/litro, anche adesso che ha 157.000 Km


In virtu' di questo, non so che motivi possano spingere uno all'acquisto, che non siano motivi modaioli o di blocchi del traffico.

Una vecchia Y va uguale, consuma uguale (forse al limite la 500 consuma di piu'), e' piu' elastica con un range di giri sfruttabile molto piu' esteso, e' molto meno complicata e ti rilassa di piu' nella guida.

Ma i vantggi quali sono ? Il sound della vecchia 500 ?  ??? ??? ???


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Ceparanese su Maggio 10, 2011, 20:45:53 pm
Citato da: J. C. su Maggio 10, 2011, 18:09:29 pm
ecco, ma sotto i fatidici 2100rpm com'è? Vuoto? Impiccato? O "solo" fiacco?


Personalmente sotto non riesco a starci perchè mi da proprio noia, quindi non ho sondato a fondo come si comporta in quel range di giri.
L'impressione che ho avuto è che magari ci puoi stare se viaggi a velocità fissa in pianura o i leggera discesa.
Ma all'idea di riprendere da sotto i 2000 rpm, magari in leggera salita, mi vengono i brividi. Da proprio una brutta sensazione sonora di motore che gira troppo in basso.
Strano che dichiarino la coppia massina a 1900 rpm ... a me pare strano.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Ceparanese su Maggio 10, 2011, 20:49:11 pm
Citato da: Mauring su Maggio 10, 2011, 20:14:06 pm
In virtu' di questo, non so che motivi possano spingere uno all'acquisto, che non siano motivi modaioli o di blocchi del traffico.

Una vecchia Y va uguale, consuma uguale (forse al limite la 500 consuma di piu'), e' piu' elastica con un range di giri sfruttabile molto piu' esteso, e' molto meno complicata e ti rilassa di piu' nella guida.

Ma i vantggi quali sono ? Il sound della vecchia 500 ?  ??? ??? ???



L'unico vantaggio è l'assicurazione bassa dati i pochi cavalli fiscali, ma se all'acquisto è così cara ecco che i benefici se ne vanno a spasso.
Se uno fa tanti Km si prende anzi il diesel, di certo la Twin Air non la prendi per consumare poco, date le info che girano.
Può andare bene giusto per un ragazzino che la usa poco e che magari è in 14° classe con l'assicurazione dove i cv fiscali incidono pesantemente sulla polizza, ma i neopatentati non la possono guidare per il rapporto peso / potenza ...
Diciamo che uno la può comprare per sfizio, perchè altri motovi oggettivi non riesco a trovarne.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: &re@ su Maggio 12, 2011, 10:14:24 am
OT finanziamenti:
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=48416.0


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Maggio 12, 2011, 10:19:08 am
Citato da: &re@ su Maggio 12, 2011, 10:14:24 am
OT finanziamenti:
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=48416.0


cmq scherzavo dai non me la ero mica presa :)


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: fabrizio.b su Maggio 12, 2011, 10:35:16 am
io attendo con pazienza l'uscita della Topolino o della nuova micro con questo motorello che , sentito su strada , mi ha riportato ai tempi del 126 giallo limone di mia mamma .


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: oscar su Maggio 12, 2011, 11:00:58 am
ma era davvero così rumorosa la 126? io ci ho viaggiato qualche volta sulla bis e non mi ricordo tutto questo sound. anzi era più rumorosa la panda, quella si che sembrava avesse dentro il cofano una lavatrice impazzita!

cmq il problema di questo motore non è tanto lo scostamento rispetto al dichiarato ma piuttosto il surplus di prezzo. se fosse il motore base alla fine la gente se ne fregherebbe altamente, in valori assoluti i consumi sono bassi e nessuno si aspetta davvero di fare 500km al litro.  per es i vari diesel polmoni peugeot-ford non fanno 25km ma sono la motorizzazione economica per chi vuole risparmiare e a 16-17 ci arrivano e la gente è apposto così.
per dire io manco so i consumi dichiarati della colt, non me ne frega nulla se sparano i 20 al litro io ho preso il motore più economico e sono soddisfatto di farne 13-14. il fatto è che fiat si fa pagare di più per il bicilindrico promettendo in cambio prestazioni e consumi che poi non sono ottenibili nel reale e a quel punto quelli che ci hanno creduto giustamente si incacchiano.
io nei loro panni mi arrabbierei perchè avrei preso il diesel che costa circa uguale.

è la stessa storia della lupo 3l, cioè io ti pago fior di quattrini in cambio di un qualcosa che poi non ho, è come un contratto non onorato.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mauring su Maggio 12, 2011, 11:45:44 am
Citato da: oscar su Maggio 12, 2011, 11:00:58 am
ma era davvero così rumorosa la 126? io ci ho viaggiato qualche volta sulla bis e non mi ricordo tutto questo sound. anzi era più rumorosa la panda, quella si che sembrava avesse dentro il cofano una lavatrice impazzita!


La 126 bis aveva il motore a sogliola raffreddato ad acqua, era tutta un'altra storia.

Il bicilindrico originale raffreddato ad aria era in pratica quello della 500, e quindi parecchio rumoroso.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mariner su Maggio 12, 2011, 11:57:31 am
Citato da: Mauring su Maggio 12, 2011, 11:45:44 am
La 126 bis aveva il motore a sogliola raffreddato ad acqua, era tutta un'altra storia.

Il bicilindrico originale raffreddato ad aria era in pratica quello della 500, e quindi parecchio rumoroso.

sicuro fosse ad acqua sulla bis? io ricordo il 594 cc della 126 originale , ad aria..quello della Panda, portato mi pare a 650 cc era ad aria..e si distingueva rispetto alla 903 cc dalla diversa posizione della griglia di raffreddamento.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mariner su Maggio 12, 2011, 12:00:52 pm
aspetta, si ho visto che c'era una versione con il 704 cc prodotta in Polonia..ma la vendevano da noi? credo di non averne mai vista una..


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Homer su Maggio 12, 2011, 12:01:12 pm
Citato da: mariner su Maggio 12, 2011, 11:57:31 am
sicuro fosse ad acqua sulla bis? io ricordo il 594 cc della 126 originale , ad aria..quello della Panda, portato mi pare a 650 cc era ad aria..e si distingueva rispetto alla 903 cc dalla diversa posizione della griglia di raffreddamento.


Si il 704cc della 126 Bis era completamente nuovo e raffreddato a liquido


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: fabrizio.b su Maggio 12, 2011, 12:05:37 pm
io parlo della 126 prima serie , quella con il bicilindrico raffreddato ad aria , non della bis raffreddata ad acqua . ed il rumore della twinair ricorda moltissimo ( non so se volutamente o per puro caso ) proprio quello della nonna  .....fossi nel marketing fiat passerei immediatamente l'idea di riprogettare il sistema di avviamento , sostituendo l'attuale con uno ad hoc composto da chiave  nel blocchetto classico sul piantone dello sterzo ( ma poi perchè lo mettono li le case se è così comodo averlo sul tunnel centrale  come su cromona ) + levette tra i sedili anteriori . una per l'avviamento e l'altra ( dato che l'aria non si usa più ) che so , per l'apertura del tappo carburante ......


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Ceparanese su Maggio 12, 2011, 12:05:58 pm
Citato da: Mauring su Maggio 12, 2011, 11:45:44 am
La 126 bis aveva il motore a sogliola raffreddato ad acqua, era tutta un'altra storia.

Il bicilindrico originale raffreddato ad aria era in pratica quello della 500, e quindi parecchio rumoroso.


... che bolliva un giorno si e l'altro pure :P ...


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: mauring su Maggio 12, 2011, 12:09:53 pm
Citato da: Ceparanese su Maggio 12, 2011, 12:05:58 pm
... che bolliva un giorno si e l'altro pure :P ...


Eh gia'.

Al distributore la gente diceva: "Il pieno e la guarnizione di testa, grazie."  ;D


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: fabrizio.b su Maggio 12, 2011, 12:23:33 pm
con quello raffreddato ad aria invece se stavi in coda per più di 10 minuti  la temperatura andava alle stelle , il carburo in vapour look e l'auto si fermava e per riaccenderla bisognava attendere che il motore tornasse alla temperatura giusta . in inverno stessa cosa ma al contrario , se non si mettevano le " pattine " di gomma sulle griglie di aerazione sul cofano il motore era troppo freddo e si scaricava la batteria a forza di cercare di accenderlo . unico rimedio la partenza a spinta  inserendo violentemente la quarta ...
auto da duri la 126 , prima sincronizzata per modo di dire , minimo ballerino ...eppure erano guidate quasi in maggioranza da donne . tempi diversi ......


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: oscar su Maggio 12, 2011, 14:09:49 pm
io la 126 è una delle prime macchine che abbia guidato, la bis era già arcaica per quei tempi ma simpatica da guidare. era una macchina molto più avanzata della 500 ed il fatto che una ha avuto successo come auto storica mentre l'altra viene schifata è dovuto solo alla linea.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Samurai X su Maggio 12, 2011, 14:18:44 pm
Mia mamma l'ha avuta dal 1981 al 2010...tanti ricordi...

Ce l'hanno distrutta i vandali a inizio 2010...

Parole di mia mamma rivolgendosi a me: "Se mai dovessi scoprire chi è stato mi devi promettere che gli taglierai le mani".


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Maggio 18, 2011, 16:50:15 pm
So che darò un colpo al cuore a parecchi....ma il bicilindrico ha vinto un po' di premi....
Citazione:
LESS IS MORE: FIAT'S TWO-CYLINDER MARVEL DOMINATES INTERNATIONAL ENGINE OF THE YEAR AWARDS 2011!
Fiat's diminutive 875cc, two-cylinder is judged to be world's finest engine by a jury of 76 international motoring journalists
Downsized, economical internal combustion engines more popular and 'greener' than hybrid and electrical powertrains
Ferrari contributes to the Italian domination: Fiat and Ferrari take home 6 of the 12 Awards!
The results of the 2011 International Engine of the Year Awards have today been announced at Engine Expo in Stuttgart, Germany. The global jury, consisting of some of the world’s most respected and popular motoring journalists, voted Fiat’s innovative and diminutive 875cc two-cylinder TwinAir the greatest automotive engine available today! The tiny turbocharged engine impressed judges with its extremely low emissions, high fuel economy and impressive power of 85bhp. The unit can be found powering Fiat’s hugely fashionable ‘500’ model.
Dean Slavnich, editor of Engine Technology International and co-chairman of the International Engine of the Year Awards, says: “Fiat has now produced one of the all-time great engines. Who would have thought that a two-cylinder unit could have won the International Engine of the Year title when we launched the Awards in 1999? Its triumph is a clear signal that less is more: people want low-emission, fuel-efficient yet powerful engines, and just two cylinders certainly seems to provide a comprehensive solution!”

Indeed, the TwinAir engine not only managed to scoop the overall International Engine of the Year title, but it was also victorious in the Best New Engine, Best Sub 1-litre, and Best Green Engine categories, even beating zero-emission pure electric vehicle engines from Nissan and Mitsubishi in the latter category.
Joining Fiat in its success was compatriot and stablemate Ferrari, the judges finding it hard not to be impressed by the Italian car maker's mighty new 570bhp, 4.5-litre V8 engine as featured in the 458 Italia. This wonderful and potent powerplant scooped both ‘Best Performance Engine’ and ‘Above 4-litre’ category trophies.
But it was not just the Italian manufacturers who tasted success: BMW is always dominant in the Awards and 2011 has been no exception. The German marque bagged four category wins, including the ‘3-litre to 4-litre’ category for its 4-litre V8 found in the M3; the ‘2.5-litre to 3-litre’ category for its 3-litre DI Twin Turbo fitted across much of its range; the ‘1.8-litre to 2-litre’ category for its 2-litre Twin Turbo diesel engine found in the 123d and X1; and the ‘1.4-litre to 1.8-litre’ category for its 1.6-litre four-cylinder turbo engine co-developed with PSA Peugeot Citroën, which also scooped the same Award.
Meanwhile, Volkswagen’s 1.4-litre TSI Twincharger engine, which won the overall International Engine of the Year title in both 2009 and 2010, once again defended its crown in the ‘1-litre to 1.4-litre’ category.


http://www.ukipme.com/engineoftheyear/categories.html


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Prozac87 su Maggio 18, 2011, 17:06:09 pm
Citato da: TonyH su Maggio 18, 2011, 16:50:15 pm
So che darò un colpo al cuore a parecchi....ma il bicilindrico ha vinto un po' di premi....

http://www.ukipme.com/engineoftheyear/categories.html


questo sarebbe un cavallo di battaglia già più interessante dei 24.4km/l, no?
anche l'utente medio capisce che un premio internazionale non è una bufala (o almeno lo spera) e che c'è un sacco di ricerca e tecnologia dietro :)


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Motesto su Maggio 18, 2011, 17:09:18 pm
Citato da: Prozac87 su Maggio 18, 2011, 17:06:09 pm
questo sarebbe un cavallo di battaglia già più interessante dei 24.4km/l, no?
anche l'utente medio capisce che un premio internazionale non è una bufala (o almeno lo spera) e che c'è un sacco di ricerca e tecnologia dietro :)


si ma se poi consumo come un altra auto dei premi mi scaiquo i denti!


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Prozac87 su Maggio 18, 2011, 17:44:43 pm
Citato da: Dogui su Maggio 18, 2011, 17:09:18 pm
si ma se poi consumo come un altra auto dei premi mi scaiquo i denti!


non ho capito, escludendo i diesel mi sembra quello che consumi meno tra i premiati


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Ceparanese su Maggio 18, 2011, 21:20:58 pm
Citato da: Prozac87 su Maggio 18, 2011, 17:44:43 pm
non ho capito, escludendo i diesel mi sembra quello che consumi meno tra i premiati


sulla carta


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Motesto su Maggio 18, 2011, 21:46:50 pm
Citato da: Ceparanese su Maggio 18, 2011, 21:20:58 pm
sulla carta


ma anche il premio è stampato sulla carta...

quindi ...


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Samurai X su Maggio 18, 2011, 21:47:44 pm
Citato da: Dogui su Maggio 18, 2011, 21:46:50 pm
ma anche il premio è stampato sulla carta...

quindi ...


Neanche una targhetta in finto argento? Che morti di fame  :P


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Prozac87 su Maggio 18, 2011, 22:33:05 pm
Citato da: Ceparanese su Maggio 18, 2011, 21:20:58 pm
sulla carta


no, mi riferivo alle prove di 4R e Auto, dove non era un campione di economia, ma non era malaccio.

hai ragione, sempre su carta è ;D



Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: baranzo su Maggio 19, 2011, 08:17:34 am
Citato da: Ceparanese su Maggio 18, 2011, 21:20:58 pm
sulla carta


No, consuma pochissimo anche nell'uso reale, anche se non quanto dichiarato.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Ceparanese su Maggio 19, 2011, 09:26:37 am
Citato da: baranzo su Maggio 19, 2011, 08:17:34 am
No, consuma pochissimo anche nell'uso reale, anche se non quanto dichiarato.


Mi sembrava di aver capito che facesse i 14 o i 15 con un litro
???


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: baranzo su Maggio 19, 2011, 09:45:43 am
Citato da: Ceparanese su Maggio 19, 2011, 09:26:37 am
Mi sembrava di aver capito che facesse i 14 o i 15 con un litro
???


Una dozzina di pagine fa avevo postato i dati di consumo rilevati da AMuS, che erano poco più di 6l/100km nell'uso normale e poco oltre 5 con una guida attenta ai consumi; molto più del dichiarato /4l/100km) ma comunque un risultato record per un benzina non ibrido di quella potenza.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: DoguiPlus su Ottobre 11, 2019, 13:13:17 pm
Citato da: abrasda su Maggio 05, 2011, 13:59:35 pm
lo fanno tuttiii
vogliamo parlare del x3 che 4r ha trovato che il reale era il 50% circa del dichiarato?
ormai le ecu riconoscono il ciclooo




preveggente rispetto al dieselgate!!

Riuppo il post per farvi rileggere i post!!!!
Qui si difendeva pure il twinair!!!!!!Ripeto twinair ......... i deferentiiiiiiiii


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: TonyH su Ottobre 11, 2019, 13:15:33 pm
Ti sei svegliato donna che sei andato a recuperare un 3d di 8 anni fa solo per dire “te l’avevo detto”?


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: DoguiPlus su Ottobre 11, 2019, 13:50:42 pm
Citato da: TonyH su Ottobre 11, 2019, 13:15:33 pm
Ti sei svegliato donna che sei andato a recuperare un 3d di 8 anni fa solo per dire “te l’avevo detto”?

No, non volevo dire questo, ma credo che rileggere questo post come tanti altri qui fa notare come  sia veramente mancata la dialettica, voi siete voi e gli altri so un cass.

Tu e gli altri "amici della fca" siete partiti dal presupposto "seguiamo la fca" …… evidentemente sbagliando, in quanto la storia in questi 8 anni ha emesso la sua sentenza sul bicilindrico twinair.

Ma è solo un esempio, possiamo rileggere i commenti su 159? su brera? sui prodotti alfa?

Per dirti anche io prendo granchi (vedasi ultimo caso la  tecnologia tesla), ma cambio idea e appunto li ammetto senza problemi.


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: abrasda su Ottobre 12, 2019, 08:37:41 am
Citato da: DoguiPlus su Ottobre 11, 2019, 13:50:42 pm
No, non volevo dire questo, ma credo che rileggere questo post come tanti altri qui fa notare come  sia veramente mancata la dialettica, voi siete voi e gli altri so un cass.

Tu e gli altri "amici della fca" siete partiti dal presupposto "seguiamo la fca" …… evidentemente sbagliando, in quanto la storia in questi 8 anni ha emesso la sua sentenza sul bicilindrico twinair.

Ma è solo un esempio, possiamo rileggere i commenti su 159? su brera? sui prodotti alfa?

Per dirti anche io prendo granchi (vedasi ultimo caso la  tecnologia tesla), ma cambio idea e appunto li ammetto senza problemi.


Fai sempre commenti sesquipedali


Titolo: Re: Fiat 500: nuovi allestimenti TwinAir
Post di: Emi su Ottobre 12, 2019, 18:27:14 pm
Citato da: TonyH su Ottobre 11, 2019, 13:15:33 pm
Ti sei svegliato donna che sei andato a recuperare un 3d di 8 anni fa solo per dire “te l’avevo detto”?


Credo che in un paio di occasioni si sia svegliato uomo...


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