Titolo: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: mauring su Gennaio 28, 2010, 15:36:05 pm Con buona pace di chi ha comprato euro5.... ;D ;D
http://milano.repubblica.it/dettaglio/articolo/1842543 Mi piace la definizione di auto "ad impatto zero"... ::) ;D Smog, domenica niente auto a Milano blocco totale del traffico dalle 10 alle 18 Potranno circolare solo i veicoli a impatto zero (gpl, metano, elettriche) e godranno di una deroga al divieto medici, infermieri e ministri del culto Dalle 10 alle 18 di domenica prossima sarà vietata la circolazione delle auto private a Milano, salvo quelle a impatto zero. E' la decisione scaturita nel vertice contro l'emergenza inquinamento a cui hanno partecipato il presidente di Regione Lombardia, Roberto Formigoni, che l'avevo convocato, il sindaco Letizia Moratti e l'assessore provinciale ai Trasporti, Giovanni De Nicola. Nella giornata di domenica potranno circolare solo le auto a impatto zero (gpl, metano, elettriche) e godranno di una deroga al divieto medici, infermieri e ministri del culto Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: FlyingFab su Gennaio 28, 2010, 15:47:40 pm avrei lasciato a piedi tutti, indifferentemente da gpl o meno..resterà il fatto che comunque non si può circolare in zona ecopass.. mentre la tangenziale e le strade verso i monti saranno il solito porcaio. ai fini pratici una domenica di fermo cambia praticamente zero, se non associata a forti venti o pioggia.
Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: Prozac87 su Gennaio 28, 2010, 16:24:18 pm Citato da: Mauring su Gennaio 28, 2010, 15:36:05 pm Mi piace la definizione di auto "ad impatto zero"... ::) ;D c'ho pensato anch'io oggi ;D certo che...potevano fermare anche quelle a gas..diavolo, per un giorno! e anche i ministri di culto.. Citato da: FlyingFab su Gennaio 28, 2010, 15:47:40 pm avrei lasciato a piedi tutti, indifferentemente da gpl o meno..resterà il fatto che comunque non si può circolare in zona ecopass.. mentre la tangenziale e le strade verso i monti saranno il solito porcaio. ai fini pratici una domenica di fermo cambia praticamente zero, se non associata a forti venti o pioggia. infatti. poi anche dopo 15 gg di superamento dei limiti, un giorno non cambia nulla. credo che la proposta di almeno 3-4 gg alla settimana di targhe alterne sia l'unica. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: FlyingFab su Gennaio 28, 2010, 16:39:26 pm Citato da: Prozac87 su Gennaio 28, 2010, 16:24:18 pm credo che la proposta di almeno 3-4 gg alla settimana di targhe alterne sia l'unica. e qui ti posso smentire perchè : - praticamente tutti a milano hanno almeno due macchine per famiglia; - solitamente quando vai a prendere l'auto, chiedono se la targa la si vuole pari o dispari, per non farsi inculare dalle targhe alterne; - molti di quelli che hanno preso macchina recentemente, l'hanno a gas, quindi quelli veramente fermi son solo quelli a nafta che hanno l'auto in zona centrale. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: Prozac87 su Gennaio 28, 2010, 16:45:24 pm Citato da: FlyingFab su Gennaio 28, 2010, 16:39:26 pm e qui ti posso smentire perchè : - praticamente tutti a milano hanno almeno due macchine per famiglia; - solitamente quando vai a prendere l'auto, chiedono se la targa la si vuole pari o dispari, per non farsi inculare dalle targhe alterne; . non c'avevo pensato, è vero. vabbè, vorrà dire che ne muovono solo una anzichè due..però hai ragione, regge poco. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: oscar su Gennaio 28, 2010, 17:08:53 pm basta vestirsi da preti! ;D
Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: mauring su Gennaio 28, 2010, 17:12:35 pm Citato da: oscar su Gennaio 28, 2010, 17:08:53 pm basta vestirsi da preti! ;D "Scusi, e' un sacerdote ? " "Orcozzìo, non si vede ? " ;D ;D Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: Prozac87 su Gennaio 28, 2010, 21:14:08 pm ;D ;D ;D
"padre, mi reciti l'atto di dolore...." ;D Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: @go su Gennaio 29, 2010, 16:05:24 pm Scusate ma gpl o metano sarebbero a impatto 0? Meno si ma non mi risulta impatto 0.
Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: jimb0 su Gennaio 29, 2010, 17:40:04 pm cmq in italia e' meglio che all'estero: in germania ad esempio le auto a gas hanno zero sconti alla circolazione (nel senso che non e' che possano circolare in aree vietate alle equivalenti benzina)
Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: Motesto su Gennaio 29, 2010, 18:16:45 pm Citato da: @go su Gennaio 29, 2010, 16:05:24 pm Scusate ma gpl o metano sarebbero a impatto 0? Meno si ma non mi risulta impatto 0. zero inquinamentu ;D ;D Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: TonyH su Gennaio 29, 2010, 18:18:28 pm Citato da: @go su Gennaio 29, 2010, 16:05:24 pm Scusate ma gpl o metano sarebbero a impatto 0? Meno si ma non mi risulta impatto 0. E' a impatto zero sulle loro teste.....mica potevano bloccare dopo che la gente le ha acquistate a frotte grazie agli ecoincentivi ;) Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: jimb0 su Gennaio 29, 2010, 18:37:13 pm Citato da: TonyH su Gennaio 29, 2010, 18:18:28 pm E' a impatto zero sulle loro teste.....mica potevano bloccare dopo che la gente le ha acquistate a frotte grazie agli ecoincentivi ;) e la gente se ne comprera' ancora di piu'! cazzarola, ma sto prezzo del gas salira' prima o poi, cacchio. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: tonyclifton su Gennaio 29, 2010, 19:13:34 pm Porca miseria come farò ad andare a passeggio?? ::) ::)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: FlyingFab su Gennaio 29, 2010, 19:17:58 pm Citato da: TonyH su Gennaio 29, 2010, 18:18:28 pm E' a impatto zero sulle loro teste.....mica potevano bloccare dopo che la gente le ha acquistate a frotte grazie agli ecoincentivi ;) dagli tempo... è solo questione di tempo.... ma tanto, alla fine, non cambia assolutamente niente.. ormai i milanesi sanno gestirseli i giorni di blocco del traffico.. escono da milano prima del blocco e rientrano dopo ;D ;D :-X Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: MarzulLaurus su Gennaio 29, 2010, 19:18:52 pm Citato da: Mauring su Gennaio 28, 2010, 15:36:05 pm godranno di una deroga al divieto medici, infermieri e ministri del culto capisco le prime due categorie... ma la terza? bah... Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: Ravio su Gennaio 29, 2010, 19:40:29 pm Fermano le auto, ma taxi e autobus? Perchè non cominciano a rendere obbligatori i mezzi pubblici con propulsione a metano? E perchè non si comincia a verificare gli impianti di riscaldamento di case, uffici, palazzi? Siamo sicuri che la colpa sia solo delle auto?
Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: MarzulLaurus su Gennaio 29, 2010, 19:50:07 pm Citato da: Ravio su Gennaio 29, 2010, 19:40:29 pm E perchè non si comincia a verificare gli impianti di riscaldamento di case, uffici, palazzi? Siamo sicuri che la colpa sia solo delle auto? Quoto... aggiungo che si potrebbe iniziare col limitare la temperatura per legge... Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: The Tramp su Gennaio 29, 2010, 20:22:04 pm Citato da: MarzulLaurus su Gennaio 29, 2010, 19:50:07 pm Quoto... aggiungo che si potrebbe iniziare col limitare la temperatura per legge... Lo è già. (21 gradi max) Ma nessuno si mette ad applicarla. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: Samurai X su Gennaio 29, 2010, 21:48:32 pm Citato da: The Tramp su Gennaio 29, 2010, 20:22:04 pm Lo è già. (21 gradi max) Ma nessuno si mette ad applicarla. Vieni nel mio soggiorno dove ne ho 18 (a volte 17) e poi ne riparliamo ::) Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: MarzulLaurus su Gennaio 30, 2010, 18:11:53 pm Citato da: The Tramp su Gennaio 29, 2010, 20:22:04 pm Lo è già. (21 gradi max) Ma nessuno si mette ad applicarla. ovviamente parlavo di un limite effettivo... :) Citato da: Samurai X su Gennaio 29, 2010, 21:48:32 pm Vieni nel mio soggiorno dove ne ho 18 (a volte 17) e poi ne riparliamo ::) Io in casa non supero i 19°.... Se necessario uso una maglia in più... Camera di mia sorella che ha praticametne 2 pareti e 1/2 esterne l'abbiamo fatta coibentare... ora è diventata la stanza più calda della casa... Ci sono i mezzi per risolvere il problema senza avvelenare gli altri, eh... Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: TonyH su Gennaio 30, 2010, 18:15:35 pm Citato da: MarzulLaurus su Gennaio 30, 2010, 18:11:53 pm Se necessario uso una maglia in più... Camera di mia sorella che ha praticametne 2 pareti e 1/2 esterne l'abbiamo fatta coibentare... La soluzione più intelligente. Non dobbiamo trovare nuove fonti di energia, ma sprecarne meno di quelle che abbiamo già...... Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: Samurai X su Gennaio 30, 2010, 18:17:26 pm Citato da: MarzulLaurus su Gennaio 30, 2010, 18:11:53 pm ovviamente parlavo di un limite effettivo... :) Io in casa non supero i 19°.... Se necessario uso una maglia in più... Camera di mia sorella che ha praticametne 2 pareti e 1/2 esterne l'abbiamo fatta coibentare... ora è diventata la stanza più calda della casa... Ci sono i mezzi per risolvere il problema senza avvelenare gli altri, eh... Noi purtroppo non possiamo coibentare in quanto ci vuole il consenso anche del condomino di sopra...che affitta...quindi non gliene frega niente...e infatti usiamo 2 maglie in più...praticamente sono l'omino michelin ;D Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: MarzulLaurus su Gennaio 30, 2010, 18:18:31 pm Citato da: TonyH su Gennaio 30, 2010, 18:15:35 pm La soluzione più intelligente. Non dobbiamo trovare nuove fonti di energia, ma sprecarne meno di quelle che abbiamo già...... Vero... ma anche abituarci che non tutto quello che ci piace ci è dovuto... 19/20° sono tanti... e nulla che non possa essere aiutato da un maglione in più... certo, se poi ti piace girare in mutande e canottiera... ma ovviamente capirai che non può essere un nostro problema... Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: mauring su Febbraio 01, 2010, 10:16:16 am Citato da: MarzulLaurus su Gennaio 29, 2010, 19:50:07 pm Quoto... aggiungo che si potrebbe iniziare col limitare la temperatura per legge... Non sono per niente d'accordo. Non bisogna colpire tutti indistintamente, ma solo chi inquina e spreca. 1) Controllare seriamente le emissioni delle caldaie 2) Stabilire una quota standard pro-capite di carburante necessaria per il riscaldamento. Chi sfora la quota prende una mazzata pecuniaria esponenziale. Assurdo costringere chi vive in 40 metri quadri a tenere 20° per forza quando c'e' chi con lo stesso nucleo familiare vive in 300 metri quadri e consuma 10 volte. Si combatterebbero gli sprechi e l'inquinamento, e si incoraggerebbe chi consuma molto a produrre energia da se' con metodi alternativi da fonti rinnovabili, isolare meglio le abitazioni, ecc. Idem per l'acqua: quando ce n'e' poca proibiscono di lavare l'auto al povero tapino che non ha altro, mentre a 300 metri di distanza c'e' chi sguazza nella piscina privata. Una quota pro capite anche li' e chi sfora giu' mazzate. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: MarzulLaurus su Febbraio 01, 2010, 10:18:38 am Possoanche essere d'accordo... ma io il limite massimo lo lascerei lo stesso...
Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: mauring su Febbraio 01, 2010, 10:36:22 am Citato da: MarzulLaurus su Febbraio 01, 2010, 10:18:38 am Possoanche essere d'accordo... ma io il limite massimo lo lascerei lo stesso... Ma non ha senso. Se io mi faccio l'energia da me con il fotovoltaico e scaldo tutto con l'elettricita', chettefrega se tengo 30° in casa ? ??? Ha senso solo per i luoghi pubblici. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: fabrizio.b su Febbraio 01, 2010, 10:50:51 am molto intelligente il limte imposto , 21 gradi d'inverno sono utili alla stessa maniera a Livigno rispetto a Marsala ....
Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: &re@ su Febbraio 01, 2010, 10:59:10 am Non ho capito il problema ???
Quale che sia la temperatura, se hai una casa piccola dovrai consumare meno energia per mantenerla, se hai una casa grande ti servirà più energia, quindi automaticamente spendi di più (di gas, luce, acqua...). Perché dovrebbero consentirmi di tenere 25 gradi solo perché ho la casa piccola? Sarebbe sempre uno spreco inutile. Non ho capito nemmeno perché differenziare Livigno e Marsala: a Marsala accenderai il riscaldamento per un mese all'anno, a Livigno per 6, ma la temperatura che ti serve tenere in casa, per il tuo benessere, dovrebbe essere la stessa no? Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: mauring su Febbraio 01, 2010, 11:02:20 am Citato da: &re@ su Febbraio 01, 2010, 10:59:10 am Quale che sia la temperatura, se hai una casa piccola dovrai consumare meno energia per mantenerla, se hai una casa grande ti servirà più energia, quindi automaticamente spendi di più (di gas, luce, acqua...). Perché dovrebbero consentirmi di tenere 25 gradi solo perché ho la casa piccola? Sarebbe sempre uno spreco inutile. Scusa, ma se una famiglia di 4 persone consuma 1000 metri cubi all'anno di gas e tiene 25° su un monolocale mentre un'altra (sempre di 4 persone) ne consuma 4000 e abita in una villa tenendo 16°, qual'e' quella che spreca e che inquina di piu' ? Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: &re@ su Febbraio 01, 2010, 11:06:03 am Citato da: Mauring su Febbraio 01, 2010, 11:02:20 am Scusa, ma se una familgia consuma 1000 metri cubi all'anno di gas e tiene 25° su un monolocale mentre un'altra ne consuma 4000 e abita in una villa tenendo 16°, qual'e' quella che spreca e che inquina di piu' ? Quella che spreca di più è la prima, perché tiene 25 inutili gradi. Quella che inquina di più è la seconda, ma paga anche 4 volte tanto, quindi la maggior tassazione è già implicita. Allora, se uno abita in una casa grande, deve vivere al freddo, mentre se abita in una casa piccola ha il diritto di girare in mutande d'inverno? Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: fabrizio.b su Febbraio 01, 2010, 11:07:10 am Citato da: &re@ su Febbraio 01, 2010, 10:59:10 am Non ho capito il problema ??? Quale che sia la temperatura, se hai una casa piccola dovrai consumare meno energia per mantenerla, se hai una casa grande ti servirà più energia, quindi automaticamente spendi di più (di gas, luce, acqua...). Perché dovrebbero consentirmi di tenere 25 gradi solo perché ho la casa piccola? Sarebbe sempre uno spreco inutile. Non ho capito nemmeno perché differenziare Livigno e Marsala: a Marsala accenderai il riscaldamento per un mese all'anno, a Livigno per 6, ma la temperatura che ti serve tenere in casa, per il tuo benessere, dovrebbe essere la stessa no? ragionaci un attimo , secondo tenere 21 gradi in un'abitazione con all'esterno -18 gradi richiede la stessa quantità di combustibile che riscaldare una casa a 21 gradi quando fuori ce ne sono +12/13 ? Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: &re@ su Febbraio 01, 2010, 11:11:39 am Citato da: fabrizio.b su Febbraio 01, 2010, 11:07:10 am ragionaci un attimo , secondo tenere 21 gradi in un'abitazione con all'esterno -18 gradi richiede la stessa quantità di combustibile che riscaldare una casa a 21 gradi quando fuori ce ne sono +12/13 ? Ovviamente no, ma allora cosa facciamo, diciamo che il tizio di Livigno può tenere al max 10 gradi perché così consuma la stessa energia di quello di Marsala? O che quello di Marsala può tenere 30 gradi in casa perché quello di Livigno consuma di più? Se stai in montagna ed è freddo, sfiga, ti rifarrai d'estate quando il tizio di Marsala dovrà tenere il climatizzatore a manetta... Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: &re@ su Febbraio 01, 2010, 11:23:58 am Comunque, secondo me il problema maggiore, parlando di riscaldamenti, sono i vecchi palazzi con riscaldamento centralizzato (magari a gasolio), perché va sempre a finire che ai piani bassi congelano, mentre ai piani alti girano nudi per casa.
Oltre al fatto che non sono ottimizzati per gli orari di maggiore/minore richiesta. Se questi fossero convertiti a riscaldamenti autonomi, con termostati a varie soglie e programmabilità separata per i vari giorni della settimana, si risparmierebbe tanta di quell'energia... Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: mauring su Febbraio 01, 2010, 11:24:10 am Citato da: &re@ su Febbraio 01, 2010, 11:06:03 am Allora, se uno abita in una casa grande, deve vivere al freddo, mentre se abita in una casa piccola ha il diritto di girare in mutande d'inverno? Certamente. Visto che le risorse energetiche sono limitate e dato che l'utilizzo di energia non rinnovabile crea inquinamento, non mi interessa sapere quanti gradi ha in casa uno, ma quanta energia consuma. Come non mi interessa sapere che macchina ha (a parita' di omologazione antinquinamento) o come guida, ma quanti litri di benzina all'anno fa fuori. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: &re@ su Febbraio 01, 2010, 11:26:31 am Citato da: Mauring su Febbraio 01, 2010, 11:24:10 am Visto che le risorse energetiche sono limitate e dato che l'utilizzo di energia non rinnovabile crea inquinamento, non mi interessa sapere quanti gradi ha in casa uno, ma quanta energia consuma. Ma su questo sono d'accordo. Infatti, nel tuo esempio, consuma più energia e pagherà, di conseguenza, il maggiore consumo. Cioè, non è che paga meno o pari a quello con la casa piccola. Paga "in proporzione". Come se facesse fuori più litri di benzina in macchina. Cioè, tanto per dire... Non è che se ho una macchina da 20km/l, ho il diritto di sgasare un'ora da fermo buttando via litri di benzina, solo perché c'è quello che ha la macchina da 10 km/l, no? Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: mauring su Febbraio 01, 2010, 11:29:14 am Citato da: &re@ su Febbraio 01, 2010, 11:06:03 am Quella che spreca di più è la prima, perché tiene 25 inutili gradi. Quella che inquina di più è la seconda, ma paga anche 4 volte tanto, quindi la maggior tassazione è già implicita. Errore. Spreco in temperatura ma non in energia, che e' quello che alla fine interessa alla comunita' E il fatto di pagare di piu' non e' sufficiente: occorre pagare esponenzialmente di piu', per ridurre questi sprechi (di energia), incentivare le fonti rinnovabili e scongiurare la cazzata delle centrali nucleari. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: &re@ su Febbraio 01, 2010, 11:30:56 am Citato da: Mauring su Febbraio 01, 2010, 11:29:14 am Errore. Spreco in temperatura ma non in energia, che e' quello che alla fine interessa alla comunita' Quindi, se ho la macchina da 20km/l, ho il diritto di fare i burnout e buttar via litri e litri di broda, per pareggiare il mio consumo a quello del Caghenne del vicino danaroso? Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: Losna su Febbraio 01, 2010, 11:31:59 am < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: Losna su Febbraio 01, 2010, 11:33:18 am < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: mauring su Febbraio 01, 2010, 11:41:58 am Citato da: &re@ su Febbraio 01, 2010, 11:30:56 am Quindi, se ho la macchina da 20km/l, ho il diritto di fare i burnout e buttar via litri e litri di broda, per pareggiare il mio consumo a quello del Caghenne del vicino danaroso? Se ti mantieni nella soglia standard si. E non vedo cosa ci sia di scandaloso. Se siamo in due su un'isola deserta ed abbiamo solo una tanica da 100 litri di acqua, qual'e' la cosa piu' giusta da fare ? Darne 50 litri a testa e ognuno si arrangi. Se tu fai footing sulla spiaggia e ti bevi i 50 litri in 10 giorni, non vedo perche' io che stando tranquillo ne ho bevuti solo 10 non possa usarne pure 10 per lavarmi. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: mauring su Febbraio 01, 2010, 11:45:43 am Citato da: Losna su Febbraio 01, 2010, 11:31:59 am Cagata. Allora mettiamo anche le tasse sulla casa uguali per tutti procapite, che so, pari a 25 m. quadri a testa. Vivete in 4 in 100 metri? pagate come 1 che vive in mille, visto che quell'uno non può riscaldare 975 metri, ma solo 25... Non capisco . La scelta della casa in cui abitare e' libera. E ogni scelta si paga. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: &re@ su Febbraio 01, 2010, 11:48:28 am Citato da: Mauring su Febbraio 01, 2010, 11:41:58 am Se ti mantieni nella soglia standard si. E non vedo cosa ci sia di scandaloso. Se siamo in due su un'isola deserta ed abbiamo solo una tanica da 100 litri di acqua, qual'e' la cosa piu' giusta da fare ? Darne 50 litri a testa e ognuno si arrangi. Se tu fai footing sulla spiaggia e ti bevi i 50 litri in 10 giorni, non vedo perche' io che stando tranquillo ne ho bevuti solo 10 non possa usarne pure 10 per lavarmi. No, non sono d'accordo. Se siamo in carenza di risorse, tu dovresti sensibilizzare, o in casi estremi addirittura obbligare, me a non sprecarle inutilmente, non sprecarle anche tu. IMHO è giusto che se io spreco di più, pago in proporzione allo spreco (in questo caso, rimango senz'acqua e muoio di sete), non devo dare a un altro la giustificazione per sprecare altrettanto. Secondo me eh... Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: baranzo su Febbraio 01, 2010, 11:48:32 am Citato da: Mauring su Febbraio 01, 2010, 11:45:43 am Non capisco . La scelta della casa in cui abitare e' libera. E ogni scelta si paga. Infatti, si paga. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: Losna su Febbraio 01, 2010, 11:48:40 am < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: &re@ su Febbraio 01, 2010, 11:49:51 am Ah, a proposito di questo, cambio un attimo contesto e parlo di energia elettrica.
Io, come molti di voi presumo, ho il contratto "base" da 3.3kw. Ma bisogna stare attenti a non accendere troppi elettrodomestici in contemporanea, sennò salta la luce (forno, lavastoviglie, lavatrice principalmente). Per evitare tutto 'sto sbattimento, pensavo di fare il contratto da 4.5kw, che ovviamente costa di più, ma mi aspettavo che costassero di più il canone e la fascia di consumo "over 3kw". Invece no: con quel contratto, costa di più la fascia attorno ai 3kw, rispetto a quella attorno ai 4. Il che mi sembra un abuso: fammi pagare di più SE consumo di più, non se consumo come prima. Tant'è che alla fine sono rimasto coi 3.3kw e ci sto attento, non mi sembra logico spendere più soldi per un consumo identico al precedente... Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: MarzulLaurus su Febbraio 01, 2010, 11:52:31 am il limite nn sarà intelligente... come chi non capisce l'italiano... Mi insegnate che limite massimo e diverso dal valore fisso impostato... poi sarebbe anche interessante capire come mai i 21° di livigno sarebbero differenti da quelli di marsala... Il concetto di temperatura differenziale rispetto alla latitudine mi mancava... Ancora... Il concetto di limite massimo imposto è legato al fatto che al di la di tutto oltre un certo limite diventa spreco inutile... siccome qui il problema è l'inquinamento del naso altrui, non si può negoziare oltre un certo tot... per cui se tu hai i soldi per tenerti 30° su 1500mq di casa, A ME NN FREGA UNA CIPPA perchè andrai comunque ad inquinare molto più del necessario... per cui puoi scegliere se tenere 18 o 21°... ma oltre tot comunque non vai... se usi combustibili fossili... se poi usi altro... beh, poi si vede... Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: Losna su Febbraio 01, 2010, 11:55:03 am < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: mauring su Febbraio 01, 2010, 11:57:48 am Citato da: Losna su Febbraio 01, 2010, 11:48:40 am cioè bisogna pagare due volte le tasse? perchè chi compra una casa da 1000 metri paga più tasse di chi la compra da 100.... Ma che c'entrano le tasse sulla casa ? A parte che l'ICI sulla prima casa qualcuno ::) l'ha abolita, creando ammanchi nei comuni che si traducono, ovviamente, in minori servizi, che altre tasse paga una casa, non legate all'energia ed allo smaltimento rifiuti, se non le tasse dovute alla compravendita ? Qui si parla di ENERGIA e INQUINAMENTO. Chi piu' consuma piu' inquina e non c'e' niente da fare. Quindi deve essere FORTEMENTE penalizzato, perche' siamo ormai all'emergenza. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: Losna su Febbraio 01, 2010, 11:59:08 am < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: MarzulLaurus su Febbraio 01, 2010, 12:01:58 pm altra cagata dell'esempio livigno vs marsala sta nel tipo di costruzione... Se io costruisco a bassissima dispersione a livigno e costruisco ad altissima dispersione a marsala quando farà frfeddo è cazzo che quello di livigno consuma meno di me a parità di metratura e di temperatura...
Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: fabrizio.b su Febbraio 01, 2010, 12:02:47 pm non hai capito nulla , come al solito caro salernitano . se a livigno imponi i 21 gradi il livignate per arrivare ad avere quella temperatura ( ma anche meno , mettiamo 19 ° ) dovrà bruciare in inverno molto più combustibile ( e di conseguenza emettere più inquinamento ) rispetto ad un cittadino di Marsala dove nei mesi più freddi la temperatura esterna non arriva sotto zero .
D0estate la situazione si ribalta ? No perchè se il Marsalese ( si dirà così ? bho ) spenderà per rinfrescarsi in aria condizionata il livignate terrà ben accesa la stufa nottetempo visto che a 1900 metri d'estate ad agosto si arriva a -1 -2 senza problemi ... Imporre dei limiti di temperatura è una scemenza, molto meglio dare forti incentivi sia economici sia fiscali per la messa a norma degli impianti centralizzati delle caldaie ad uso privato ma sopratutto per la coibentazione e l'isolamento degli edifici sopratutto su quelli esistenti ( per i nuovi ci sono già le normative in merito ) Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: MarzulLaurus su Febbraio 01, 2010, 12:03:16 pm Citato da: Losna su Febbraio 01, 2010, 11:59:08 am se io riscaldo a metano 200 metri, inquino certo meno di chi ne riscalda 50 a carbone (e sono tantissimi, anche nella ricca, nordica e civile Milano): che facciamo? Esatto... il problema in questione è l'inquinamento... se tu nn fai in modo da abbattere quello, continuerai ad avere lo smog etc. etc. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: &re@ su Febbraio 01, 2010, 12:12:06 pm Citato da: fabrizio.b su Febbraio 01, 2010, 12:02:47 pm non hai capito nulla , come al solito caro salernitano . Non ha capito nulla nemmeno il bolognese a 'sto giro. O meglio, dopo tutta questa serie di ovvietà, non ho capito perché vincolare il livignate a tenere AL MASSIMO 21 gradi in casa sia una cazzata. È chiaro che ha bisogno di più energia rispetto a un tunisino, che il riscaldamento in casa nemmeno ce l'ha, ma consentirgli un massimo maggiore come lo agevolerebbe? Perché parliamo di temperatura massima eh, mica minima... ??? Parimenti, obbligarlo a un massimo MINORE, solo perché il poveraccio abita a duemila metri, non mi sembra il caso. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: mariner su Febbraio 01, 2010, 12:16:22 pm Trentino Alto Adige, provincia di Bolzano...incentivi e contributi per chi adotta soluzioni isolanti....e fine..
Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: &re@ su Febbraio 01, 2010, 12:19:51 pm Citato da: mariner su Febbraio 01, 2010, 12:16:22 pm Trentino Alto Adige, provincia di Bolzano...incentivi e contributi per chi adotta soluzioni isolanti....e fine.. Ok, e su questo siamo d'accordo. Ma dopo che ha coibentato la casa, fatto un impianto coi controcazzi etc etc, gli lasciamo tenere la temperatura che vuole in casa? Anche 30 gradi? A me pare assurdo, trovo logico mettere comunque un tetto sopra il quale non ha senso, nemmeno biologicamente, andare. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: fabrizio.b su Febbraio 01, 2010, 12:23:09 pm per una casa ben isolata , coibentata , efficente tenere 30 gradi al'interno ( sempre che uno desideri vivere H24 con il clima di singapore ) significa in ogni caso consumare una frazione rispetto a chi tiene 21 gradi in una casa normale di pari metratura .
Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: mauring su Febbraio 01, 2010, 12:24:25 pm Citato da: Losna su Febbraio 01, 2010, 11:59:08 am se io riscaldo a metano 200 metri, inquino certo meno di chi ne riscalda 50 a carbone (e sono tantissimi, anche nella ricca, nordica e civile Milano): che facciamo? Avevo detto pure: Citato da: Mauring su Febbraio 01, 2010, 10:16:16 am 1) Controllare seriamente le emissioni delle caldaie Nel senso che una penalizzazione va attuata anche in ragione dell'inquinamento relativo al tipo di impianto adottato per il riscaldamento, allo stesso modo per cui le auto euro zero pagano piu' bollo dellle euro 5. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: MarzulLaurus su Febbraio 01, 2010, 12:24:31 pm Citato da: fabrizio.b su Febbraio 01, 2010, 12:02:47 pm non hai capito nulla , come al solito caro salernitano secondo me (ed evidentemente non solo) sei te che non ci hai capito molto... neanche di quello che stai dicendo tu stesso... Citazione: Imporre dei limiti di temperatura è una scemenza, molto meglio dare forti incentivi sia economici sia fiscali per la messa a norma degli impianti centralizzati delle caldaie ad uso privato ma sopratutto per la coibentazione e l'isolamento degli edifici sopratutto su quelli esistenti ( per i nuovi ci sono già le normative in merito ) Puoi spiegare il modo in cui i due concetti sian antitetici, tanto che uno sia preferibile all'altro? Secondo me... ma vediam... le cie del Signore... ::) ::) ::) Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: &re@ su Febbraio 01, 2010, 12:25:37 pm Citato da: fabrizio.b su Febbraio 01, 2010, 12:23:09 pm per una casa ben isolata , coibentata , efficente tenere 30 gradi al'interno ( sempre che uno desideri vivere H24 con il clima di singapore ) significa in ogni caso consumare una frazione rispetto a chi tiene 21 gradi in una casa normale di pari metratura . Ho capito, ma rimane comunque uno spreco inutile. È un po' come la faccenda del burnout... non è che se uno consuma più di me, io possa sentirmi in diritto di buttare taniche di benzina dalla finestra... Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: MarzulLaurus su Febbraio 01, 2010, 12:26:03 pm Citato da: fabrizio.b su Febbraio 01, 2010, 12:23:09 pm per una casa ben isolata , coibentata , efficente tenere 30 gradi al'interno ( sempre che uno desideri vivere H24 con il clima di singapore ) significa in ogni caso consumare una frazione rispetto a chi tiene 21 gradi in una casa normale di pari metratura . suppongo che tu abbia dei numeri a supporto della tua teoria... Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: fabrizio.b su Febbraio 01, 2010, 12:26:07 pm Citato da: MarzulLaurus su Febbraio 01, 2010, 12:24:31 pm secondo me (ed evidentemente non solo) sei te che non ci hai capito molto... neanche di quello che stai dicendo tu stesso... Puoi spiegare il modo in cui i due concetti sian antitetici, tanto che uno sia preferibile all'altro? Secondo me... ma vediam... le cie del Signore... ::) ::) ::) pelapunte , prova a riscaldare una casa tradizionale a 21 gradi ed una di pari metratira coibentata , isolata e realizzata in ottica risparmio energetico poi riparliamone ... Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: MarzulLaurus su Febbraio 01, 2010, 12:28:06 pm Citato da: fabrizio.b su Febbraio 01, 2010, 12:26:07 pm pelapunte , prova a riscaldare una casa tradizionale a 21 gradi ed una di pari metratira coibentata , isolata e realizzata in ottica risparmio energetico poi riparliamone ... stai ripetendo una roba che ho già detto un bel po' di pagine fa... passa oltre... Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: mariner su Febbraio 01, 2010, 12:29:57 pm Citato da: &re@ su Febbraio 01, 2010, 12:19:51 pm Ok, e su questo siamo d'accordo. Ma dopo che ha coibentato la casa, fatto un impianto coi controcazzi etc etc, gli lasciamo tenere la temperatura che vuole in casa? Anche 30 gradi? A me pare assurdo, trovo logico mettere comunque un tetto sopra il quale non ha senso, nemmeno biologicamente, andare. diciamo che se alla fine, con tutti i vari sistemi..riesco a tenermi i 30 gradi spendendo meno di quello che invece tiene i 21 ...potrebbe andar bene.. sennò diamo pure gli incentivi a chi vuol comprare auto a metano o GPL..ma poi mettiamo un limite ai km che possono fare. la filosofia sarebbe la stessa.. sia chiaro: io son d'accordo con te..pago un botto di riscaldamento centralizzato..abito al 10o piano esposto a Nord, quando io ho freddo 3 piani più sotto bollono. Quando io non ci sono..scalda lo stesso..io preferirei un sistema autonomo..me lo accendo quando mi sveglio e mi faccio la doccia..lo spengo..riaccendo la sera quando torno...e via.. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: &re@ su Febbraio 01, 2010, 12:31:38 pm Citato da: mariner su Febbraio 01, 2010, 12:29:57 pm sennò diamo pure gli incentivi a chi vuol comprare auto a metano o GPL..ma poi mettiamo un limite ai km che possono fare. la filosofia sarebbe la stessa.. Ma no, i km sono gli stessi che possono fare quelli con le macchine a benza, ovvero illimitati. Se quelli con le macchine a benza avessero un limite, allora sarebbe logico metterlo a tutti. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: MarzulLaurus su Febbraio 01, 2010, 12:32:31 pm Citato da: mariner su Febbraio 01, 2010, 12:29:57 pm diciamo che se alla fine, con tutti i vari sistemi..riesco a tenermi i 30 gradi spendendo meno di quello che invece tiene i 21 ...potrebbe andar bene.. ma il problema non è di costo, ma di inquinamento... per cui qualsiasi cosa aiuti a ridurlo è necessaria... la coibentazione, la riduzione della T max consentita... etc. etc. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: TonyH su Febbraio 01, 2010, 12:40:20 pm Citato da: &re@ su Febbraio 01, 2010, 11:23:58 am Comunque, secondo me il problema maggiore, parlando di riscaldamenti, sono i vecchi palazzi con riscaldamento centralizzato (magari a gasolio), perché va sempre a finire che ai piani bassi congelano, mentre ai piani alti girano nudi per casa. E' il contrario.... ;) Più che riscaldamenti autonomi (problemi di temperature sempre a manetta e scarsa manutenzione) sarebbe bene sostituire le tubazioni e mettere i doppi vetri in tutti gli alloggi.... Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: mauring su Febbraio 01, 2010, 12:44:02 pm Non mi capacito di come un concetto cosi' semplice possa incontrare tante perplessita'.
Ripeto: se una comunita' si ritrova naufraga su un'isola, si prendono le vettovaglie e si dividono. Se uno e' ciccione si arrangia, non e' che il magro deve mangiar meno perche' altrimenti il ciccione non mangia come vorrebbe. Se vuole mangiare di piu' posso cedergli una parte del mio pranzo, ma a caro prezzo. Prima di costruire nuove centrali, vediamo se con l'energia che abbiamo si puo' fare lo stesso, ma lasciamo stare chi gia' consuma poco, mentre chi ha un villone raffreddato da 18 condizionatori si attacca al tram. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: &re@ su Febbraio 01, 2010, 12:50:38 pm Citato da: Mauring su Febbraio 01, 2010, 12:44:02 pm Se uno e' ciccione si arrangia, non e' che il magro deve mangiar meno perche' altrimenti il ciccione non mangia come vorrebbe. Se vuole mangiare di piu' posso cedergli una parte del mio pranzo, ma a caro prezzo. Ok, su questo concordo, ma tu non stai dicendo questo. Tu stai dicendo che visto che c'è il ciccione che mangia molto, il magro ha il diritto di buttare a mare una quantità di provviste per pareggiare il consumo del ciccione! Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: MarzulLaurus su Febbraio 01, 2010, 12:50:52 pm Mauring:
L'esempio che fai non è confacente al caso in questione... anzi è diverso... Dovresti modificarlo inserendo il ciccione mangione e il tizio magro in una scatola chiusa... se il iccione mangia tutto e fa la cacca di conseguenza affogano sia il ciccione che il magro... alla fine al magro non interessa se il ciccione ha avuto la parte giusta, di meno o di più... gli interessa non finire affogato dalla cacca del ciccione... (ovviamente la cosa vale a parti invertite) Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: mauring su Febbraio 01, 2010, 12:59:19 pm Citato da: &re@ su Febbraio 01, 2010, 12:50:38 pm Ok, su questo concordo, ma tu non stai dicendo questo. Tu stai dicendo che visto che c'è il ciccione che mangia molto, il magro ha il diritto di buttare a mare una quantità di provviste per pareggiare il consumo del ciccione! E' una visione distorta, ma che sta in piedi lo stesso. Se sono state divise le vettovaglie equamente, non me ne deve fregare di cosa ne fa uno con la sua razione. Devo solo non pretendere un grammo di piu' di cio' che mi spetta. E comunque, pur se regolamentati dalla "quantita' standard", energia, acqua, ecc. andrebbero sempre pagati in ragione del loro consumo, per cui uno, anche se al di sotto della quota standard, dev'essere imbecille a sprecare perche' paga comunque di piu'. L'attenzione dev'essere posta a chi supera tale soglia, configurandosi come sprecone e inquinatore, e quindi da punire. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: Losna su Febbraio 01, 2010, 13:06:22 pm < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: &re@ su Febbraio 01, 2010, 13:09:08 pm Citato da: Mauring su Febbraio 01, 2010, 12:59:19 pm E' una visione distorta, ma che sta in piedi lo stesso. Beh insomma, è una visione che a me non piace, e ti faccio un esempio che mi tocca direttamente. Io ho una macchina euro zero. Ok, puzza e inquina, lo so bene, pago pure un bollo più alto e ci faccio poca strada, inoltre per 6 mesi all'anno devo sottostare ai blocchi del traffico. Benissimo, cazzi miei, maggiori spese e disagi per maggiori sprechi. Ora, se io vedo uno che sta fermo col motore in moto, solo perché ha caldo e c'ha il condizionatore acceso, mi sembra uno spreco anche se ha un'Euro5. È un comportamento che mi irrita, lo trovo uno spreco anche se lui inquina, per circolare, meno di me. Secondo il tuo ragionamento, invece, lui può anche stare tutto il giorno fermo col motore in moto, per pareggiare l'inquinamento del mio Euro0! Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: mauring su Febbraio 01, 2010, 13:14:35 pm Citato da: Losna su Febbraio 01, 2010, 13:06:22 pm sostanzialmente stai dicendo che dovrebbero essere puniti TUTTI i consumi, di qualsiasi bene, in quanto TUTTI i beni richiedono energia per essere prodotti (o sostituiti da chi li vendesse usati). Chi volesse quindi evitare di venir punito, dovrebbe consumare meno possibile, e tenere tutti i propri i soldi in banca. Non male, come idea.... Altra distorsione. Dove ho scritto che si deve consumare il meno possibile ? Ho parlato di una soglia, definibile mediante studi intelligenti e lungimiranti , che permettano di non andare verso il sicuro baratro cui il "consumare senza freni'" matematicamente ci condurra'. A meno che uno scienziato del calibro di Ennio Doris non dimostri il contrario. ::) ;D Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: Losna su Febbraio 01, 2010, 13:15:57 pm < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: mauring su Febbraio 01, 2010, 13:18:07 pm Citato da: &re@ su Febbraio 01, 2010, 13:09:08 pm Secondo il tuo ragionamento, invece, lui può anche stare tutto il giorno fermo col motore in moto, per pareggiare l'inquinamento del mio Euro0! Vedila in maniera positiva: metti che il limite fissato sia quello relativo a una macchina euro4. Lui se ha un'euro 5 puo' sprecare leggermente, ma tu devi ridurre di molto la tua percorrenza per stare nella soglia. Dov'e' l'ingiustizia ? ??? Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: mauring su Febbraio 01, 2010, 13:21:21 pm Citato da: Losna su Febbraio 01, 2010, 13:15:57 pm Bene, allora oltre una data soglia si viene puniti, e quindi conviene NOn consumare, ma tenere i soldi in banca. Ancora ? ??? Non conviene consumare OLTRE AD UNA CERTA SOGLIA. Nessuno te lo vieta, ma paghi di piu' l'energia, il gas, l'acqua, ecc. E con i soldi si possono comprare anche altre cose, non solo quelle. Ad esempio pannelli solari. :P Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: Losna su Febbraio 01, 2010, 13:35:16 pm < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: &re@ su Febbraio 01, 2010, 13:41:26 pm Citato da: Mauring su Febbraio 01, 2010, 13:18:07 pm Vedila in maniera positiva: metti che il limite fissato sia quello relativo a una macchina euro4. Lui se ha un'euro 5 puo' sprecare leggermente, ma tu devi ridurre di molto la tua percorrenza per stare nella soglia. Dov'e' l'ingiustizia ? ??? L'ingiustizia, se così vogliamo chiamarla, è che secondo me, dal pdv energetico, nessuno dovrebbe essere "autorizzato a sprecare". Mi va bene che uno "consumi", entro un limite ragionevole che tenga anche conto di qualche extra, ma buttare energia "per niente" mi sembra sempre e comunque deleterio. Quindi, tornando alla casa: visto che a 21 gradi l'organismo sta indubbiamente bene, nessuno dovrebbe tenere una temperatura mostruosamente più alta in casa, nemmeno se per farlo spreca poca energia, perché si tratta comunque di uno spreco immotivato. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: mauring su Febbraio 01, 2010, 14:08:04 pm Citato da: &re@ su Febbraio 01, 2010, 13:41:26 pm L'ingiustizia, se così vogliamo chiamarla, è che secondo me, dal pdv energetico, nessuno dovrebbe essere "autorizzato a sprecare". Mi va bene che uno "consumi", entro un limite ragionevole che tenga anche conto di qualche extra, ma buttare energia "per niente" mi sembra sempre e comunque deleterio. Quindi, tornando alla casa: visto che a 21 gradi l'organismo sta indubbiamente bene, nessuno dovrebbe tenere una temperatura mostruosamente più alta in casa, nemmeno se per farlo spreca poca energia, perché si tratta comunque di uno spreco immotivato. Che sia uno spreco immotivato ci puo' stare, ma torniamo al fatto che limitare la temperatura non porta a niente, perche' se uno ha la casa senza finestre, per arrivare a 21° consuma e inquina come 1000 persone. L'unico dato su cui ci si puo' basare per limitare il consumo di una certa materia e' il consumo stesso (gas) e non i suoi possibili effetti (temperatura). Sarebbe come voler limitare l'uso e l'abuso dell'acqua imponendo al massimo 2 docce al giorno. Uno una doccia se la fa con 10 litri, un altro con 500. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: &re@ su Febbraio 01, 2010, 14:13:06 pm Citato da: Mauring su Febbraio 01, 2010, 14:08:04 pm Che sia uno spreco immotivato ci puo' stare, ma torniamo al fatto che limitare la temperatura non porta a niente, perche' se uno ha la casa senza finestre, per arrivare a 21° consuma e inquina come 1000 persone. Su questo non ci piove, infatti dovrebbero essere misure da prendere tutte assieme: cioè maggiore coibentazione E limite di temperatura. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: mauring su Febbraio 01, 2010, 14:20:37 pm Citato da: &re@ su Febbraio 01, 2010, 14:13:06 pm Su questo non ci piove, infatti dovrebbero essere misure da prendere tutte assieme: cioè maggiore coibentazione E limite di temperatura. Eh gia', e chi e' quel governante che ha fatto slittare le norme sulla certificazione energetica degli edifici ? Domanda difficilissssssssima...... ::) ::) ::) :-X Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: MRC su Febbraio 02, 2010, 18:58:06 pm Mauring comincia a dare il buon esempio: vendi tutta la ferraglia con cui vai in giro (camper compreso) e comprati una bella euro5 nuova!
Tu attualmente inquini molto piú di me che ho una euro4 e non vieni neanche tassato di più, anzi hai sgravi come auto storiche. Ti sembra coerente con ciò che scrivi? Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: Prozac87 su Febbraio 02, 2010, 19:07:44 pm rumors dicono che forse si farà altra domenica a piedi a milano..dato che il PM10 non cala. ma oggi leggevo che il city pass vale solo euro 0-1-2-3, o sbaglio? a londra mi pareva valesse per tutti. come sarebbe giusto..
Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: FlyingFab su Febbraio 02, 2010, 19:52:49 pm se ho sentito bene stanno facendo pagare l'ecopass anche alle euro4 ... il vento del weekend non ha fatto miracoli, serve la pioggia o la neve per abbassare i livelli di pmXX nell'aria.. se non piove entro il weekend probabile che si ripeta!
Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: Prozac87 su Febbraio 02, 2010, 20:11:32 pm Citato da: FlyingFab su Febbraio 02, 2010, 19:52:49 pm se ho sentito bene stanno facendo pagare l'ecopass anche alle euro4 ... il vento del weekend non ha fatto miracoli, serve la pioggia o la neve per abbassare i livelli di pmXX nell'aria.. se non piove entro il weekend probabile che si ripeta! percepito prima al tg che dicevano che viene pagato anche dalle euro 4 euro 5 senza dpf Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: &re@ su Febbraio 03, 2010, 08:27:50 am Citato da: MRC su Febbraio 02, 2010, 18:58:06 pm Mauring comincia a dare il buon esempio: vendi tutta la ferraglia con cui vai in giro (camper compreso) e comprati una bella euro5 nuova! Tu attualmente inquini molto piú di me che ho una euro4 e non vieni neanche tassato di più, anzi hai sgravi come auto storiche. Ti sembra coerente con ciò che scrivi? Vendere la ferraglia non gioverebbe certo all'inquinamento, visto che la ferraglia la userebbe qualcun altro, inquinando a sua volta. Rottamarla... è tutto da dimostrare che rottamare una macchina sia così ecologico, io continuo ad avere qualche dubbio. Per il resto, delle sue auto attuali solo la Maserati gode dell'esenzione del bollo, ma la usa talmente poco che il contributo all'inquinamento è ridicolo. La 33 e la Ford non sono ancora ventennali, quindi pagano il bollo (maggiorato in funzione della classe di inquinamento, quindi SONO tassate di più). L'unico mezzo che incide relativamente di più sull'inquinamento sarebbe il camper, che è un vecchio diesel e con cui fa parecchi km (ed essendo un camper, gode di tutta la mia antipatia, quindi andrebbe demolito :P ). Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: jimb0 su Febbraio 03, 2010, 08:34:01 am Citato da: &re@ su Febbraio 03, 2010, 08:27:50 am L'unico mezzo che incide relativamente di più sull'inquinamento sarebbe il camper, che è un vecchio diesel e con cui fa parecchi km (ed essendo un camper, gode di tutta la mia antipatia, quindi andrebbe demolito :P ). eh, mi pare che pure quello sia storico... cmq che puttanata assurda e idiota e fuori di ogni logica (a parte quella del profitto fine a se stesso) far pagare pure le euro4 per circolare. cioe', io sarei pure disposto ad accettare una tassa da pagare per entrare a milano, ma come misura per ridurre il traffico, non per ridurre le emissioni. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: &re@ su Febbraio 03, 2010, 08:35:15 am Citato da: jimb0 su Febbraio 03, 2010, 08:34:01 am eh, mi pare che pure quello sia storico... Storico o non storico, se non erro i camper pagano un bollo bassissimo, quindi anche se dovesse pagarlo completo, il discorso cambierebbe poco ;) Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: mauring su Febbraio 03, 2010, 10:14:51 am Citato da: &re@ su Febbraio 03, 2010, 08:27:50 am Vendere la ferraglia non gioverebbe certo all'inquinamento, visto che la ferraglia la userebbe qualcun altro, inquinando a sua volta. Rottamarla... è tutto da dimostrare che rottamare una macchina sia così ecologico, io continuo ad avere qualche dubbio. Per il resto, delle sue auto attuali solo la Maserati gode dell'esenzione del bollo, ma la usa talmente poco che il contributo all'inquinamento è ridicolo. La 33 e la Ford non sono ancora ventennali, quindi pagano il bollo (maggiorato in funzione della classe di inquinamento, quindi SONO tassate di più). L'unico mezzo che incide relativamente di più sull'inquinamento sarebbe il camper, che è un vecchio diesel e con cui fa parecchi km (ed essendo un camper, gode di tutta la mia antipatia, quindi andrebbe demolito :P ). A parte le giuste considerazioni di Andrea sul fatto che rottamare un veicolo significa creare un rifiuto da smaltire e acquistare un'auto nuova significa inquinare per costruirla, precisiamo che: - Maserati : e' euro zero, ma ad iniezione, e i suoi fumi non sono poi cosi' mostruosi. Aggiungiamo che in 13 anni (di cui 11 ho pagato milioni di bollo all'anno) ho fatto 10.000 km, ed abbiamo detto tutto - Alfa 33: e' catalizzata euro 1, gia' paga un bollo maggiorato, e' un 1300cc, faccio 6000 km all'anno, le gomme sono del '99 (anche gli pneumatici inquinano). - Mondeo: e' catalizzata euro 2 , perfettamente a punto, non fa un filo di fumo, non chippata, 10.000 km all'anno, bollo di conseguenza. - Camper: euro zero naftopuzzone terribile, pero' il motore e' a punto e fa fumo solo per i primi minuti da freddo, poi neanche un po' nemmeno sotto sforzo a manetta in montagna. Niente chippature e smanettamenti di turbine e pompe come fanno moltissimi possessori di simili veicoli, antichi e moderni. Percorrenza circa 8/10000 km all'anno. In compenso non uso alberghi o strutture simili, a parte un po' di campeggio al mare, con tutto il loro spreco spaventoso di energia, acqua, cibo, risorse in genere. Per il generatore uso da quest'anno benzina alchilata, da 4 euro al litro, che non inquina. Ci sono altre domande ? :P Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: MarzulLaurus su Febbraio 03, 2010, 10:30:20 am Citato da: Mauring su Febbraio 03, 2010, 10:14:51 am - Maserati : e' euro zero, ma ad iniezione, e i suoi fumi non sono poi cosi' mostruosi. Aggiungiamo che in 13 anni (di cui 11 ho pagato milioni di bollo all'anno) ho fatto 10.000 km, ed abbiamo detto tutto non c'entra... particolato e idrocarburi incombusti saranno ai massimi... peratro hai inquinato di più di quello che con una 126 bis ha percorso la stessa distanza... quello ha diritto a lamentarsi e a pretendere che tu dia fuoco alla maserati... Citazione: - Alfa 33: e' catalizzata euro 1, gia' paga un bollo maggiorato, e' un 1300cc, faccio 6000 km all'anno, le gomme sono del '99 (anche gli pneumatici inquinano). ormai il catalizzatore sarà da sostituire, quindi vale il discorso di sopra... Citazione: - Mondeo: e' catalizzata euro 2 , perfettamente a punto, non fa un filo di fumo, non chippata, 10.000 km all'anno, bollo di conseguenza. vedi sopra... Citazione: - Camper: euro zero naftopuzzone terribile, pero' il motore e' a punto e fa fumo solo per i primi minuti da freddo, poi neanche un po' nemmeno sotto sforzo a manetta in montagna. Niente chippature e smanettamenti di turbine e pompe come fanno moltissimi possessori di simili veicoli, antichi e moderni. Percorrenza circa 8/10000 km all'anno. In compenso non uso alberghi o strutture simili, a parte un po' di campeggio al mare, con tutto il loro spreco spaventoso di energia, acqua, cibo, risorse in genere. Per il generatore uso da quest'anno benzina alchilata, da 4 euro al litro, che non inquina. Ci sono altre domande ? :P a) mancanza di fumo non equivale a mancanza di inquinamento... paradossalmente sono più pericolosi i fumi invisibili che quelli visibili... b) chi t'ha detto che la benzina alchilata non inquina? non produce aromatici incombusti, ma tante altre schifezze dovute alla combustione sì... Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: &re@ su Febbraio 03, 2010, 10:35:13 am Il particolato su un benzina, anche euro0, è minimo. Resta il fatto che potrà anche essere a punto, ma globalmente inquina parecchio di più di un'auto moderna...
Il catalizzatore dell'Alfa ha circa 30k km, quindi penso sia ancora efficiente. I naftoni invece sono merdosi anche se non fumano :P Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: mauring su Febbraio 03, 2010, 10:36:03 am Citato da: MarzulLaurus su Febbraio 03, 2010, 10:30:20 am non c'entra... particolato e idrocarburi incombusti saranno ai massimi... E perche' mai ? Se brucia bene gli HC sono pochi, e di particolato con la benzina ne esce ben poco rispetto ai diesel. Citazione: ormai il catalizzatore sarà da sostituire, quindi vale il discorso di sopra... Se fosse da sostituire si vedrebbe alla revisione, che passo regolarmente senza "ungere" il meccanico... ::) Idem per la Mondeo. Citazione: b) chi t'ha detto che la benzina alchilata non inquina? non produce aromatici incombusti, ma tante altre schifezze dovute alla combustione sì... Ma non ha nemmeno benzene. E hai detto niente. Comunque faccio fuori 10 litri all'anno, con quello.... ;D ;D Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: MarzulLaurus su Febbraio 03, 2010, 10:38:26 am Citato da: Mauring su Febbraio 03, 2010, 10:36:03 am E perche' mai ? Se brucia bene gli HC sono pochi, e di particolato con la benzina ne esce ben poco rispetto ai diesel. se... Citazione: Se fosse da sostituire si vedrebbe alla revisione, che passo regolarmente senza "ungere" il meccanico... ::) i limiti alla revisione sono bassissimi... Citazione: Ma non ha nemmeno benzene. E hai detto niente. Comunque faccio fuori 10 litri all'anno, con quello.... ;D ;D idrocarburo aromatico... Chi non fa neanche quei 10lt si lamenta... e ha tutto il diritto... Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: mauring su Febbraio 03, 2010, 10:45:00 am Citato da: MarzulLaurus su Febbraio 03, 2010, 10:38:26 am se... E perche' cavolo non dovrebbe bruciar bene ? :P Gli scarichi sono sempre color nocciola, ossia il colore indicato dalla Casa come sintomo di perfetta combustione. 8) 8) 8) 8) 8) Citazione: i limiti alla revisione sono bassissimi... E ci sara' un perche'.... Citazione: Chi non fa neanche quei 10lt si lamenta... e ha tutto il diritto... Il lamento dev'essere relativo ad uno sforamento di una soglia di legge, non determinato da una ridicola vendetta personale. E non credo passerebbe una norma che consente l'uso di un generatore 4T a benzina alchilata solo per meno di 10 ore all'anno. ;D ;D ;D ;D Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: MarzulLaurus su Febbraio 03, 2010, 10:49:26 am Citato da: Mauring su Febbraio 03, 2010, 10:45:00 am E ci sara' un perche'.... parlando seriamente, credo che, diversamente, neanche quelle che escono dal concessionario siano apposto... ::) ::) ::) Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: MRC su Febbraio 03, 2010, 17:39:30 pm Citato da: Mauring su Febbraio 03, 2010, 10:14:51 am ... Ci sono altre domande ? :P Sì, perchè nel compesso inquini più di me che ho una sola auto Euro 4. come la mettiamo? Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: Prozac87 su Febbraio 03, 2010, 19:10:54 pm questo discorso mi ricorda Felisa, che dovrebbe essere uno dei manager della Ferrari. Presentando la 458, diceva che hanno ridotto le emissioni, e che comunque una 458 farà in un'anno un decimo della strada che fa un'utilitaria, per cui le emissioni annuali si equivalgono ;D
Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: oscar su Febbraio 03, 2010, 19:16:19 pm Citato da: Prozac87 su Febbraio 03, 2010, 19:10:54 pm questo discorso mi ricorda Felisa, che dovrebbe essere uno dei manager della Ferrari. Presentando la 458, diceva che hanno ridotto le emissioni, e che comunque una 458 farà in un'anno un decimo della strada che fa un'utilitaria, per cui le emissioni annuali si equivalgono ;D trovata la soluzione all'inquinamento!! da domani tutte le utilitarie saranno sostituite gratuitamente con ferrari ;D ;D. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: TonyH su Febbraio 03, 2010, 19:19:00 pm Io che vado a lavoro in metro posso scoreggiare a piacere con la mia quota di inquinamento? ;D
Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: mauring su Febbraio 04, 2010, 09:24:39 am Citato da: MRC su Febbraio 03, 2010, 17:39:30 pm Sì, perchè nel compesso inquini più di me che ho una sola auto Euro 4. come la mettiamo? Ho messo i veicoli di tutta la famiglia. Per me ho solo la 33, catalitica, con cui faccio 6000 km all'anno. Tu quanti ne fai ? E tutta la famiglia ? E comunque non e' un gioco a chi inquina di meno, perche' c'e' sempre quello che va in bici che ci frega tutti, Si tratta di definire una soglia di inquinamento pro capite oltre la quale stangare. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: MRC su Febbraio 04, 2010, 11:52:10 am Citato da: Mauring su Febbraio 04, 2010, 09:24:39 am Ho messo i veicoli di tutta la famiglia. Per me ho solo la 33, catalitica, con cui faccio 6000 km all'anno. Tu quanti ne fai ? E tutta la famiglia ? E comunque non e' un gioco a chi inquina di meno, perche' c'e' sempre quello che va in bici che ci frega tutti, Si tratta di definire una soglia di inquinamento pro capite oltre la quale stangare. e il camper dove lo metti? devi mettere il totale dei km. Noi abbiamo 2 auto Euro 4 e facciamo in totale 14-15.000 km anno. fai tu l'equivalenza dei tuoi Km rispetto agli Euro 0-1-2-3-4-5 che possiedi (in totale) Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: &re@ su Febbraio 04, 2010, 11:56:53 am Finché non conti anche l'inquinamento prodotto dalla rottamazione delle 4 macchine di Mauring, nonché quello prodotto per costruirne almeno altre 2 nuove, otterrai sempre un risultato "monco"...
Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: MRC su Febbraio 04, 2010, 11:59:06 am Citato da: &re@ su Febbraio 04, 2010, 11:56:53 am Finché non conti anche l'inquinamento prodotto dalla rottamazione delle 4 macchine di Mauring, nonché quello prodotto per costruirne almeno altre 2 nuove, otterrai sempre un risultato "monco"... quindi la sua dose di inquiamento si impenna a dismisura... che avvelenatore del mondo, e poi viene qui a pontificare :P Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: &re@ su Febbraio 04, 2010, 12:01:29 pm No, perché magari lui rottama una macchina nello stesso lasso di tempo in cui tu ne rottami tre...
Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: THE KAISER su Febbraio 04, 2010, 14:29:36 pm non ho letto tutto ma mi viene un dubbio...io non ho mai impostato i termosifoni a più di 18 gradi, nè a casa nè in ufficio...e non ho mai visto altre case con la temperatura impostata a livelli più alti, ma non ho mai sofferto il freddo...anzi chi entra nel mi ufficio si complimenta quasi per l'ambiente accogliente, per il calore...eppure fuori non siamo in siberia, non ci sono i freddi siderali che avete al nord. Mediamente dunque voi tenete ad oltre 20° il termostato??
Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: MarzulLaurus su Febbraio 04, 2010, 14:33:50 pm io in casa sto sui 18/19... dopo di che inizio a sentirmi male...
Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: THE KAISER su Febbraio 04, 2010, 14:36:07 pm Citato da: MarzulLaurus su Febbraio 04, 2010, 14:33:50 pm io in casa sto sui 18/19... dopo di che inizio a sentirmi male... ma infatti...ad una temperatura più alta si sta pure male secondo me...magari ci si abitua dopo un pò, ma entrando dall'esterno si sviene ;D è uno spreco inutile!Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: &re@ su Febbraio 04, 2010, 14:41:41 pm Io lo tengo a temperature differenti a seconda dell'orario.
Di notte è "spento", nel senso che ho impostato una soglia di 17°, quindi in pratica non si accende. Lo metto a 21 alla mattina, dalle 6.00 alle 8.00, o alla sera, dal tardo pomeriggio fino all'ora di andare a nanna (non ricordo l'orario, forse dalle 17.00 alle 21.00 o 22.00). Negli altri orari è impostato a 19.5, che è come dire che la caldaia non parte nemmeno, perché gli appartamenti sopra e sotto sono riscaldati, in più il termostato è in una stanza esposta a sud, con una vetrata piuttosto grande, dunque di giorno lì c'è caldo. Si accende se è proprio molto freddo... In pratica, è vero che tengo 21 gradi, ma solo per circa 1/3 della giornata (e non è nemmeno detto che la caldaia sia accesa per tutto quel tempo: magari arriva a 21 in un paio d'ore e per le altre sta spenta). Considerate anche che il tasso di umidità influisce parecchio alla percezione del freddo e del caldo, e nella "Dirty Po Valley", da questo punto di vista, non è che si stia così bene. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: MarzulLaurus su Febbraio 04, 2010, 15:01:52 pm Citato da: THE KAISER su Febbraio 04, 2010, 14:36:07 pm ma infatti...ad una temperatura più alta si sta pure male secondo me...magari ci si abitua dopo un pò, ma entrando dall'esterno si sviene ;D è uno spreco inutile! no io mi sento male perchè l'eccesso di temperatura dovuta ai termosifoni/climatizzatori/etc. (che per me inizia, appunto, dopo i 18/19°) secca l'aria o non so cos'altro e non lo tollero... Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: THE KAISER su Febbraio 04, 2010, 15:12:14 pm Citato da: MarzulLaurus su Febbraio 04, 2010, 15:01:52 pm no io mi sento male perchè l'eccesso di temperatura dovuta ai termosifoni/climatizzatori/etc. (che per me inizia, appunto, dopo i 18/19°) secca l'aria o non so cos'altro e non lo tollero... il luogo in cui invece uso sconsideratamente il clima è l'auto... polo sud d'estate e inferno d'inverno ;DTitolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: TonyH su Febbraio 04, 2010, 15:24:45 pm Citato da: &re@ su Febbraio 04, 2010, 14:41:41 pm Considerate anche che il tasso di umidità influisce parecchio alla percezione del freddo e del caldo, e nella "Dirty Po Valley", da questo punto di vista, non è che si stia così bene. E anche l'irraggiamento solare... Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: MarzulLaurus su Febbraio 04, 2010, 16:30:16 pm Citato da: THE KAISER su Febbraio 04, 2010, 15:12:14 pm il luogo in cui invece uso sconsideratamente il clima è l'auto... polo sud d'estate e inferno d'inverno ;D peggio che andare di notte... Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: BANDANA su Febbraio 04, 2010, 17:37:39 pm scusate, io non sono assolutamente d'accordo con i blocchi, vi spiego.
Lavoro in una zona industriale non servita dai mezzi pubblici, a meno che non farsi 3 km a piedi di statale senza banchina con traffico solamente di TIR... almeno quando non giro l'italia (minuscolo voluto) per lavoro. domenica 7 faranno il blocco a torino... dalle 10 alle 18 non si può usare l'auto... bene, per protesta, io la terrò accesa nel parcheggio tutto il giorno... e se l'altra non fosse dal meccanico le terrei accese tutte e 2. ma perchè devo essere sotto sequestro x 8 ore? REGALINO GLI IMPIANTI GPL SE SON COSì CONVINTI CHE LE AUTOMOBILI SONO IL PROBLEMA. Chiaro che se vai a toccare le industrie sono volatili per diabetici, se vai a spegnere il riscaldamento nelle case atac perchè le caldaie sono una tentata strage idem... L'automobilista è solo più facile da colpire senza ritorsioni... fermo restando che l'inquinamento non calerà di una virgola e avranno dato il contentino alla coscienza ecologista del popolino... Non c'è nessun controllo sui fumi delle ciminiere... ogni santo giorno devo passare accanto a 2 campi rom per tornare a casa, volete sapere quante volte ho chiamato le forze dell'ordine per mega falò di pneumatici e cavi ? Troppe... poi, non succedendo nulla ho rinunciato... girano furgoni arrugginiti euro sottozero tutti i giorni lavorativi... cavolo bloccate quelli. Fate i controlli di legge sulle ciminiere delle fabbriche, sull'inquinamento delle case... poi, mettere un cerotto su un tumore non credo sia mai servito... Devo aggiungere che le giunte comunali devono veramente rischiare la galera per attuare provvedimenti del genere prima delle elezioni regionali IMHO.. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: mauring su Febbraio 04, 2010, 18:38:12 pm Citato da: &re@ su Febbraio 04, 2010, 12:01:29 pm No, perché magari lui rottama una macchina nello stesso lasso di tempo in cui tu ne rottami tre... Guarda, dal 1989 ad oggi, tra mia moglie ed io ne abbiamo rottamate 2: La 124 (incidente, aveva 19 anni) e la 127 (ruggine in parti vitali, aveva 19 anni). Tutte le altre le ho rivendute perche', ancorche' vecchie e ultradecennali, erano perfettamente efficienti. Se buttassi a rottamare un'auto perfettamente efficiente mi sentirei un verme. Fosse per me le fabbriche di automobili potrebbero aver chiuso i battenti dal 1997, anno della mia auto piu' recente ;D , con enorme giovamento per l'inquinamento. :P :P :P :P Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: &re@ su Febbraio 05, 2010, 08:43:46 am Citato da: BANDANA su Febbraio 04, 2010, 17:37:39 pm scusate, io non sono assolutamente d'accordo con i blocchi Nemmeno io, ma questo: Citato da: BANDANA su Febbraio 04, 2010, 17:37:39 pm per protesta, io la terrò accesa nel parcheggio tutto il giorno... e se l'altra non fosse dal meccanico le terrei accese tutte e 2. non è un modo per migliorare le cose. Anzi, trovo che sia notevolmente incivile. L'aria che inquini è anche la tua. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: BANDANA su Febbraio 05, 2010, 12:45:30 pm e' un modo di dire...
solo che dovrebbero far qualcosa di concreto invece dei palliativi inutili e dannosi sempre e solo per la gente. inquinamento un problema? serio? invece di 1000 € di incentivo, toglimi l'iva dal prezzo della macchina. non mi blocchi di domenica quando mi spacco la schiena da gennaio a luglio per pagare le tasse... fai dei controlli seri su caldaie e industrie... cambia i bus stravecchi che girano... Rendi ogni parte della città raggiungibile con il servizio pubblico. Fai in modo che non rischi i pochi soldi che ci sono nel mio portafogli solo salendo sul bus... ALLORA POTRAI FARE I BLOCCHI!!! P.S.Io la comprerei anche una macchina con un incentivo del 20%... se no è una presa in giro. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: &re@ su Febbraio 05, 2010, 12:46:56 pm Citato da: BANDANA su Febbraio 05, 2010, 12:45:30 pm solo che dovrebbero far qualcosa di concreto invece dei palliativi inutili e dannosi sempre e solo per la gente. (...) Concordo in pieno, assolutamente. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: Prozac87 su Febbraio 06, 2010, 11:00:28 am Citato da: Mauring su Febbraio 04, 2010, 18:38:12 pm Fosse per me le fabbriche di automobili potrebbero aver chiuso i battenti dal 1997, anno della mia auto piu' recente ;D , con enorme giovamento per l'inquinamento. :P :P :P :P appunto!come tutte le cose che possiedo, le faccio durare finchè non muoiono, poi le regalo, o le butto. vedi pc-lettori mp3-biciclette..alla fine anche smaltire una cosa è inquinante, specie un automobile, che non viene riciclata. ora, non voglio esser polemico, ma credo che dietro alla facciata che ci han proposto del "bisogna inquinare meno: compra un'euro5" o "non viaggi sicuro se non hai millemila airbag, scocca a assorbimento differenziato etc" ci sia slo un'operazione di marketing, alla quale noi andiamo dietro, a volte incosciamente. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: TonyH su Febbraio 06, 2010, 11:29:12 am Citato da: Prozac87 su Febbraio 06, 2010, 11:00:28 am "non viaggi sicuro se non hai millemila airbag, scocca a assorbimento differenziato etc" (http://www.borto.net/golf2gr_det.jpg) (http://static.blogo.it/autoblog/EuroNCAPVWGolfVI.jpg) Alla stessa velocità. tutto marketing ovviamente.... ::) Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: alura su Febbraio 06, 2010, 11:34:46 am Citato da: TonyH su Febbraio 06, 2010, 11:29:12 am tutto marketing ovviamente.... ::) dai, si vede che e' un photoshop ;D Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: Prozac87 su Febbraio 06, 2010, 11:41:09 am Citato da: TonyH su Febbraio 06, 2010, 11:29:12 am (http://www.borto.net/golf2gr_det.jpg) (http://static.blogo.it/autoblog/EuroNCAPVWGolfVI.jpg) Alla stessa velocità. tutto marketing ovviamente.... ::) in inghilterra i morti sulle strade non li hanno abbassati cambiando macchine, ma mettendo sbirri severi e con pubblicità choc. ok, solo sbirri severi ;D non è tutto marketing. ma molto spesso sì- viene fuori la macchina che fa tendenza, viene sponsorizzata dicendo che è robustissima, la gente ne compra a vagoni. mi viene in mente la smart, della quale ho visto 2 crash test. uno contro barriera deformabile, ne esce molto bene. uno contro una classe C, e ti lascio immaginare :) Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: TonyH su Febbraio 06, 2010, 11:45:51 am Citato da: Prozac87 su Febbraio 06, 2010, 11:41:09 am in inghilterra i morti sulle strade non li hanno abbassati cambiando macchine, ma mettendo sbirri severi e con pubblicità choc. ok, solo sbirri severi ;D non è tutto marketing. ma molto spesso sì- viene fuori la macchina che fa tendenza, viene sponsorizzata dicendo che è robustissima, la gente ne compra a vagoni. mi viene in mente la smart, della quale ho visto 2 crash test. uno contro barriera deformabile, ne esce molto bene. uno contro una classe C, e ti lascio immaginare :) E quindi? Significa che è inutile proteggersi? Boh, questa linea di pensiero non la capisco. Sul lavoro ci stracciamo (giustamente) le vesti per la sicurezza, ma appena chiudamo la portiera in macchina la riteniamo una cavolata.... :-\ Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: Prozac87 su Febbraio 06, 2010, 12:07:58 pm Citato da: TonyH su Febbraio 06, 2010, 11:45:51 am E quindi? Significa che è inutile proteggersi? Boh, questa linea di pensiero non la capisco. Sul lavoro ci stracciamo (giustamente) le vesti per la sicurezza, ma appena chiudamo la portiera in macchina la riteniamo una cavolata.... :-\ no, no, mi son spiegato male :) intendevo dire che secondo me è esagerata la cosa. nel senso che la sicurezza passiva conta, ma solo se dietro c'è anche la testa. se dietro non c'è la coscienza di rispettare i limiti, io credo che potrò avere anche la classe C, ma se un ubriaco mi arriva in c**o ai 150 all'ora con un cayenne..sono un pò fritto :-\ io penso che come non spetta ai lavoratori procurarsi i mezzi per proteggersi e non spetta a loro controllare che tali mezzi siano adeguati, così non spetta a noi, ma alle autorità competenti fermare chi non è in grado di guidare. Noi e i lavoratori abbiamo l'obbligo di sapere cosa stiamo facendo e di farlo con judicio :) Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: TonyH su Febbraio 06, 2010, 12:56:15 pm Ma te ti proteggi solo se c'è qualcuno che ti controlla? ???
l'automobilista, come il lavoratore, è il PRIMO che deve cercare di procurarsi il possibile per proteggersi e usarlo (e pretenderli) Perchè se succede qualcosa, quello che esce con i piedi in avanti dall'ospedale è lui......... Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: Prozac87 su Febbraio 06, 2010, 14:34:52 pm Citato da: TonyH su Febbraio 06, 2010, 12:56:15 pm Ma te ti proteggi solo se c'è qualcuno che ti controlla? ??? l'automobilista, come il lavoratore, è il PRIMO che deve cercare di procurarsi il possibile per proteggersi e usarlo (e pretenderli) Perchè se succede qualcosa, quello che esce con i piedi in avanti dall'ospedale è lui......... no, ma tanti non possono proteggersi, non ne hanno la possibilità. vedi i pedoni investiti dai suv. è dimostrato che se un suv ti investe hai meno possibilità di uscirne. eppure i suv sono grossi , alti e "sicuri" per chi ci sta dentro. così tantissime persone non possono permettersi macchine estremamente sicure..e quindi da un incidente con un mezzo di massa, altezza telaio etc. maggiori, hanno minori possibilità di uscirne indenni. comunque credo che sia un lietmotive italiano, quello di non proteggersi se non si è controllati: guarda sia molti lavoratori, sia l'enorme quantità di automobilisti che guidano senza cinture, o telefonando. Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: vatanen su Febbraio 08, 2010, 15:33:47 pm il mio riscaldamento non è automatico,ma sempre impostato al minimo...la temperatura resta sui 20-21 °C...sotto i 19 se sto fermo sento freddo,devo coprirmi troppo..
Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: MarzulLaurus su Febbraio 08, 2010, 16:56:15 pm dipende per troppo che s'intende... Io al momento ho:
Tshirt manica cort, t shirt manica lunga maglia in cotone a manica lunga (diciamo il classico "maglioncino estivo") e maglione di lana.... poc'anzi sono andato ad abbassare la temperatura dei termosifoni... Ieri l'altro vedevo un servizio sui saldi a milano e hanno inquadrato un casino di negozi dove i commessi stavano con t-shirt a manica corta... ma che follia è? se non li costringon a soffrire il freddo vuol dire che lì la temperatura è folle... quindi beh... se uno se la cerca... Titolo: Re: A Milano Domenica 31 niente auto. Solo a gas o elettriche. Post di: &re@ su Febbraio 10, 2010, 11:00:21 am OT su abbigliamento qui
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