ilPistone.com

http://www.youtube.com/watch?v=QhoPHALKmuE

:'(

quello che ha fatto il video sta male....anche se in effetti dice il vero..

allora non sta male!

Bah...

all'inizio del video fa vedere 2 motori uno holdem e l'altro opel
su che modelli montavano?

poi io sapevo che, anche se alcuni motori o forse tutti sono "esterni", le testate sono riprogettate dall'Alfa, o sbaglio?

sono il V6 e il 4 cilindri della gamma 159

con la chiusura definitiva di arese l'alfa è ufficialmente defunta .

ma il fatto delle testate "alfa romeo" è vera o è una palla?

Io sapevo che Alfa aveva tirato fuori 30 Cv in più dal V6.

E' vero,hanno riprogettato le testate.
Per quanto riguarda i doppi variatori di fase,non ricordo se fossero già presenti o aggiunti poi dai tecnici Alfa.

Ma permettetemi alcune considerazioni andando un po' a ritroso...

- la 159 non è considerata un'alfa perchè troppo pesante... trazione anteriore... poco posportiva ecc....
- la 156 era una fiat e di alfa aveva poco...
- la 155 era una fiat e basta...
- la 75 era una giulietta riccarrrozzata perchè alfa era in crisi e di nuovo non aveva niente...

- la giulietta... ecco.. questa è una vera alfa... ma stiamo parlando di metà anni 70.. (vado un po' a memoria)

Non è si sta montando un po' troppo sto mito dell'alfa romeo??

L'affezione ad un marchio è pur sempre una cosa buona quando si tratta di passione per l'automobile...spiace solo sentire un odio così viscerale per ciò che Alfa è oggi...appartenendo ad un'altra proprietà...ma come quasi tutti i marchi del resto..

Forse fino alla 75 le Alfa erano migliori di quelle attuali in rapporto alla concorrenza...ma non ne ho idea...bisognerebbe chiederlo a chi lo sostiene...

Io trovo che 156 e 147 siano state discretamente Alfa Romeo, se questo vuol dire (come credo) caratteristiche dinamiche eccellenti. 159 ha avuto l'handicap di un telaio pesante e motori poco potenti.

Secondo me sono le solite questioni di lana caprina...

Francamente io ho ne ho le p***e piene di questi stereotipi e frasi lapidarie a definire qualcosa di cui magari si è sentito solo parlare.
A chi non piacciono le Alfa per definizione, NON SE LE COMPRI!. Chi tuona proferendo frasi del tipo "la 159 ha motori poco potenti" ne ha mai guidata una davvero? Senza scomodare il V6  e tralasciando il "vecchio "2200" di cui avranno venduto 10 esemplari, ha mai provato al limite una "normale" 1.9 mjet? Cavolo, su rettilineo rimane dietro solo al 2 litri BMW mentre in curva...beh è da vedere, perché la tenuta, per essere una berlina 3V, è mostruosa e lo sterzo di una precisione assoluta.
Francamente di 'ste questioni di lana caprina sui decimi di secondo in più o in meno sul giro, il 99% dei guidatori se ne può fregare altamente, perché il plus derivante da caratteristiche estreme è sfruttabile esclusivamente da pochissimi (tipo Losna).

La storia poi del pedigree tradito mi sembra pari a quella cazzata che 4R tira fuori ogni volta che prova un'Alfa citando il solito aneddoto di Herny Ford e il suo dannato cappello!  ;D Insomma, per farla breve, io della 75 non ho alcuna nostalgia perché, a parte la trazione posteriore, era abbastanza mediocre in quanto vecchia; una mera evoluzione della Giuletta del '77 che non è che avesse poi brillato tanto! Ma chi ha detto che le auto debbano rimanere immutate secula seculorum? Allora una Ferrari con motore centrale non dovrebbe essere considerata una vera Ferrari, visto che il Drake asseriva che "i buoi devono stare davanti"? Io dico che le Alfa attuali sono tra le migliori trazioni anteriori disponibili e che della TP visto il posizionamento di mercato (e cavalleria disponibile) possono anche farne a meno. E' ovvio che nell'ottica di una evoluzione verso l'alto di gamma sia auspicabile, oltre che necessario, l'adozione della TP. Si criticano tanto, poi, i tentennamenti a livello direttivo..."e te credo" stavano fallendo con tutto il gruppo (grazie anche a tutti quelli che comprano straniero a priori).

Insomma, le critiche vanno fatte, gli errori sono stati commessi, ma il giusto comportamento è incoraggiare e dare dei consigli, senza frasi lapidarie o tuonanti.

Tanto per dire, la Giulietta degli anni '70 (mi spiace per blaze) non era nemmeno lontanamente paragonabile alla Giulia precedente. Motori poco aggiornati che avevano perso la supremazia sui concorrenti, componentisca poco affidabile e una finitura imbarazzante. Il mito Alfa Romeo è si è consolidato nel tempo fino all'inizio degli anni '70. Quello che è venuto dopo è un'altra storia, iniziata male e, checché ne dica chiunque, migliorata a metà anni '90 e ripartita con la 156.

Pino sono d'accordo su tutto, però questo no...

Sono falliti o ci sono andati vicino perchè hanno pensato che fosse meglio intascarsi i soldi delle sovvenzioni protetti da superbolli e simili, piuttosto che proporre prodotti cristiani...


Insomma la 159 ha dimostrato di poter essere all'altezza della concorrenza venuta DOPO, ma rimane il discorso "in potenza"... i motori, le trasmissioni, dove sono? Mancano troppe cose per poter vendere... hanno un'ottima base, ma si fermano alle fondamenta...

Quindi, in quest'ottica, è anche giusto che, ad un certo momento, gli appasionati si girino le palle e li mandino a quel paese... in fondo è anche grazie a loro se il mito alfa rimane in piedi...

caro pino, sono d'accordo nel dare consigli e spronare.
ma negare l'evidenza dei fatti.........

Pino...se fossi multi-milionario ti regalerei una 159 V6 Q4 berlina...

pino io se potessi ti regalerei un 159 sportwagon 150cv , poi magari alcune frasi da ultras le ritratteresti, il 159 in rettilineo sta dietro solo a bmw e in curva è da vedere?
Come già scritto in vecchi post guidate entrambe, e non dico che ci sia dalla merda al risotto perchè è eccessivo, ma il bmw è ancora davanti, e non solo sul dritto,

tanto per dirti una cazzata la 159 sopra i 150km/h ha dei fruscii aerodinamici provenienti dagli specchi laterali che sono fastidiosissimi, su bmw alla stessa velocità regna il silenzio...

:-\

E' evidente che non sono stato capace di spiegarmi adeguatamente...

Qui nessuno nega l'evidenza. Io m'incazzo quando mi scontro col disfattismo. A che serve dire: "ah, non c'è più niente da fare!" o "non ci sono più le Alfa di una volta". Il fatto che ci siano stati errori o gestioni non lungimiranti non implica che non ci possa essere la possibilità di recupero; inoltre perché affermare che "l'è tutto sbagliato, l'è tutto da rifare", quando non tutto è da buttare via.

e ma se ti spieghi di merda ti mandiamo a cagare :P

Emi, conosco molto bene la 320d e so quanto sia buona. Ottimo motore, prestazioni al vertice e consumi da utilitaria, ottimo sterzo. Di contro trovo che abbia dei sedili non molto comodi, a mio parere inferiori alla 159; decisamente scomoda dietro. In ogni caso stiamo parlando di eccellenze. Detto questo e premesso che ciò vorrei oggi è una 330 cd Msport, non sono disposto a dire che un'Alfa sia un bidone a priori.

ma infatti mi devi dare atto di aver detto esplicitamente  "non dico che ci sia dalla merda al risotto perchè è eccessivo, ma il bmw è ancora davanti" ;)

Intendevi: "Eh, ma se ti spieghi di merda ti mandiamo a cagare"  :P :P ;D ;)

Boh, sarà che non è mai successo fin'ora che una BMW mi sia stata dietro in curva... non scherzo...

ecco è venuto fuori il tawamarro alfista che minchia pocco due tutti dietro mi staano e se avessi ancora il dedion sarebbero tutti a 300 metri :P :P scherzo ovviamente, quando ho detto il bmw è ancora davanti intendevo che con la 159 l'alfa si è avvicinata moltissimo ma non ha ancora effettuato il sorpasso e quindi la bmw è ancora d'avanti (cosi metti in neretto anche questa :P )

Bisogna anche dire che a parità di versione una Bmw costa 8-9 mila euro in più di un'Alfa...mi prendo i fruscii  ;D

bhe costa di più ma come meccanica imho sono ancora un pò migliori, la qualità percepita dell'alfa pur ottima con gli interni in pelle, scade in alcuni dettagli di plancia  e volante e se da un lato giustifica il prezzo inferiore dall'altro fa perdere parte dell'interesse.

Poi son punti di vista, io ora come ora vorrei un serie 5 touring. ma se mi danno una 159 2.4 mica ci sputo sopra anzi!!!

Mio zio ha un 330 xd Touring...bello eh...per carità...però...senza offesa...45 mila euro...troppi...mi prenderei cmq una 159 con tutti i difetti...pure il 1.9 8V...con gli specchietti scrausi di plastica...i cerchi della carrozza e via dicendo...non dico che costi la metà...però...

Punto 1 quelli che ho riportato io sono i commenti di gran parte degli alfisti che conosco..
Quelli che dicono che hanno il cuore sportivo...
Se non ti ritrovi con loro... amen..
Io invece, sinceramente ho le xxxx piene le ho ogni volta che sento la (presunta) strasuper superiorità delle Alfa.. vedi te...

Punto 2 Ho guidato la 159 e posso confermare che ha un ottimo sterzo ma per il resto niente di che... non l'ho presa solo perchè non mi piacciono gli interni (plancia e finiture) e sopratutto non mi piacciono gli alfisti...

Punto 3 forse è il caso che provi qualche altra macchina... la 159 sta dietro solo a BMW?? si e le altre? provato la nuova A4?? provato la Classe C? provato la mazda ecc... ti renderai conto che che non è superiore a nessuna di queste...

Intanto,standig ovation per Pino...anche per quanto riguarda (ahimè) la Giulietta (mi sono documentato con i Quattroruote dell'epoca...e in proporzione è meglio una 159 ora che una Giulietta nel 1983.....ma vabbè....).

Che BMW abbia più motore (ma anche per via di un corpo vettura più vicino alla generazione precedente,per dimensioni e peso) è fuori dubbio.Ma che 159 sia dietro pure in tenuta.....non mi trova d'accordo.
Ok ok,non le ho guidate,però se più d una rivista (anche non italiana) dice che la 159 (e in passato la 156) offre un piacere di guida uguale se non superiore alla serie 3 ,ci sarà pure un motivo.Non mi sembra il caso di tirare fuori,per l'ennesima volta,quel famoso video...

Qualità dei materiali e rivestimenti?Audi mi viene da dire,parlando di eccellenza.Ma non BMW.Non riesco proprio a capire con che metro si giudichino le auto.Forse la 159 concede qualcosa per gli assemblaggi,ma i materiali usati in serie 3 e 159 sono assolutamente confrontabili (davvero trovate migliore la plastca vernciata di grigio della seie 3 migiore del vero alluminio della 159????Davvero trovate la strumentazione delle BMW più completa/piacevole/tecnologica della 159?)

P.s.specchietti?159 rispetta la futura normativa europea sugli specchi retrovisori.Sapete per caso se anche a serie 3 lo fa?

vuoi mettere poi una Renault Laguna o una meravigliosa Chevrolet Cruze? non ce n'è, le alfa fan tutte schifo........

L'appoggio (con ossequio) a Pino.

Va bene criticare quello che va criticato, ma non è che bisogna buttare Claudia Schiffer nel cestino solo perchè 1 volta al mese ha il ciclo....
Che poi, si dice sempre "Alfa non fa niente", è il tipico commento di chi NON VUOLE aggiornarsi. Sta sul cucuzzolo e bon.

Si critica il 2.2 jts. Peccato che non esista più. E ci sia un eccellente 1.8TBi. Che nessuno caga, riempiendosi la bocca con BMW (che sarà sprintoso il loro 2.0 aspirato.....).
E anche col 1.9 jtd, adesso c'è il 2.0 m-jet. Qualcuno si è degnato di provarlo? dubito.
Si critica il peso. Peccato che pesi come una Classe C nuova, o una A4 nuova. O una Mazda 6 nuova. Ma su queste nessuno fiata. Che 1kg italiano e più pesante di 1kg tedesco o giapponese? Rimane solo più pesante della Bmw...ma ci si dimentica, che Bmw è più piccola...

E anche la guidabilità. 159 sta sopra a tutti. L'han riconosciuto i tedeschi di AutoBild, gente che preferisce l'SLK alla Mx-5 e la Fox alla 500....fate vobis.
Sta sopra perchè è bella da guidare anche in configurazione base. Mentre le tedesche, o prendi la versione ipersportiva col cerchio da 18"...oppure, hai un taxi. La stessa Bmw...provate una Futura o una Eletta....e poi ditemi se è tutto 'sto popò...si, ha la TP che fa tanto "auto sportiva perchè faccio le derapate" (ma anche il Daily secondo questo metro è sportivo), ma quando ti metti tra le curve della TO-SV....rimpiangi auto TA meno budinose.....

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Mi hai commosso...  :'( :'( :'( :'( :P ;D

Tra meno di un mese arriva la 159 2.0 m-jet al mio collega che ha la croma... non vedo l'ora di provarla...

Che avrà pagato 8-10.000€ in meno rispetto all'equivalente tedesca. Ma pare che alla gente piaccia sprecare soldi......

secondo me la pecca principale di Alfa e Lancia, non sta tanto nelle carenze tecniche intese come mancanza del famoso 3.0 td etc..ma nell'atteggiamento della rete commerciale...qui a Genova il concessionario ALfa si è trasferito 3-4 volte...idem quello Lancia..io sono andato a vedere la 159...venditori scazzatissimi..ragazzotti col gel che ti buttano li un occhi sfolgiando un giornaletto...vetture sporche..con fogli di giornale sui tappetini per evitare che si sporchino...particolari...ma che ti dan l'idea che sarai abbandonato

Ecco, questo è un problema ENORME a cui non riescono a porre rimedio efficacemente.....
Per quelle cose dovrebbero imparare un pò di più dai tedeschi, o in casa, da Abarth.
Possibilmente però migliorandoli, con venditori meno spocchiosi (quelli di Abarth sono da prendere a ceffoni....). Ma credo si gelerà prima l'inferno...

infatti, e quello che fa incavolare è che questo è un problema che potrebbe essere risolto indipendentemente dal discorso "investimenti per il 3000 V6 triturbo etc.." ...qui a Genova BMW, Mercedes, Audi, VW , Saab  hanno le stesse sedi storiche da almeno 30 anni....lo so che può sembrare strano...ma dà la sensazione a chi spende dei bei soldi che avrà sempre l'assistenza , la cortesia ...il ritiro dell'usato..etc...mentre l'idea di spendere 35-40k euro per una 159 superaccessoriata...e poi non avere il conce di riferimento...a ME...perplime..

Valerio, sono d'accordo anche se capita anche con i marchi tedeschi o giapponesi; nel primo caso mi è capitato di essere trattato con supponenza, nel secondo con incompetenza. In ogni caso la mia filippica, probabilmente esagerata, è scaturita dallo stress di leggere sempre gli stessi luoghi comuni supportati solo in parte dalla realtà. Non nego assolutamente le eccellenze degli altri, e ci mancherebbe, non sono mica un ragazzino alla sua prima cotta, ma non sopporto che si dica che qualcosa fa schifo solo perché non è superiore in tutto a ciò che i più ritengono migliore.

siamo d'accordo su questo..ma d'altronde su tutte le case  c'è gente che apre bocca e sparla....

Ancora più importante è che la cosa non resti una sensazione ma sia seguita dai fatti  ;)
Perchè sennò le delusioni fanno incazzare ancora di più.

A Bologna, la sede della Concessionaria Alfa "storica" (la CAR in Viale Pietramellara) è la stessa da secoli, azzarderei ben più di 30 anni.
Negli anni si sono susseguite altre Concessionarie, più o meno legate a quella, che poi hanno chiuso, ma quella è radicata nello stesso luogo quanto le 2 torri in centro ;D

Non ci entro da tempo immemore quindi non so dirvi in che condizioni sia, né la cortesia e competenza del personale.

Ma una volta ho avuto il privilegio di farmi un viaggetto nei diversi piani di sotterraneo, lì c'erano le classiche "cose che voi umani..." (in senso buono intendo: auto d'epoca bellissime).

Inutile dire che sono stra d'accordo con te. Ieri sera ero un po' infervorato e non ho saputo essere così chiaro  ;)

Bene, aspettiamo con ansia  ;)

guarda..nel 1979 comprammo la Lancia Gamma..nel 1986  la Thema,  nel 1995 la Delta..sempre dallo stesso concessionario che continuava a cambiare officina e personale...nel 1997 per avere un silent block della Delta con 1929 cc mi fecero aspettare 2 mesi...andai al conce FIAT..dissi che avevo una Tipo 1929 cc e che serviva il pesso tal altro...in 2 gg arrivò..30.000 lire.
Quando lo portai al capofficina Lancia sai cosa mi disse? "Ma lei come faceva a sapere che il supporto della Tipo sarebbe andato bene per la sua Delta?".....

Nel 1979 prima di comprare la Gamma, mio padre andò a vedere la MB W124 200 che no scelse...dallo stesso concessionario dove abbiamo comprato le 3 MB successive..sono ancora li...porti la macchina al volo dicendo che c'è un problema...e dato che il capofficina ès empre lo stesso e si ricorda...si sbatte per aiutarti...idem per me in Audi...
tanto..tutte le auto si rompono...ma almeno vado dove quando si rompono mi trattan bene...

Certo, hai perfettamente ragione...stavo solo estendendo il discorso  ;) Che oltre alla "facciata" della concessionaria e dell'officina di prestigio deve esserci anche la sostanza...devo mantenere quello che promettono  :)

Che poi rientra tutto nella soddisfazione e mantenimento della clientela, che dovrebbe essere un cardine di chi vive vendendo roba. Solo che una volta, nessuno ne parlava e la maggior parte si dannava per metterla in pratica...oggi si chiama pomposamente "customer satisfation" e nessuno la mette in pratica.... :-X

Sulla cortesia dei venditori sono d'accordo...io infatti, pur prendendo un'utilitaria, l'ho comprata in un piccolo concessionario Fiat perchè ho trovato il venditore e tutto l'ambiente (concessionaria+officina+rivendita ricambi) molto cortese.

ah ah..già...però io ho deciso che d'ora in poi mi definirò "diversamente magro" ....che suona meglio di "grasso"...

Luca, va bene l'appassionata arringa, ma quel che che dici è stato già detto più e più volte...  (almeno io l'ho fatto)

Ma qui non parliamo che non ti puoi trombare claudia una volta al mese perchè è indisposta... qui parliamo di una bellissima donna di classe che ha deciso di mettersi a fare la baldracca ed è ingrassata un bel po'... Ok, di tanto in tanto si veste bene e sa come stare a tavola, ma non è più sufficiente a reggere il confronto con quello che è stata, nè con le altre che nel frattempo son rimaste donne di classe...

Si, le potenzialità ci sarebbero, ma nn è sufficiente a definire il quadro complessivo... 1 motore... 1 assetto... naaaaaahhh... in questo modo non puoi competere con chi si impone nel complesso...

I problemi ci sono, e chi li nega? E' anche una bella lista......

Ma c'è anche del buono. Ed è assolutamente ingeneroso non considerarlo...come se non esistesse, come se fosse un'auto (un marchio) completamente sbagliata.
Sono queste poi le logiche che portano a DIS-investire nel prodotto, anzichè migliorarlo a piccoli passi.
Perchè un capoccia che legge i commenti su una 159 TBi TI cosa deve pensare? se non "cacchio, ci siamo fatti il mazzo e nessuno ci ha cagato...al prossimo giro gli rifilo una Panda allungata....non mi cagheranno lo stesso, ma almeno spendo poco".....

Io dico che Alfa con poche risorse riesce ad offrire abbastanza a prezzi normali (medi diciamo)...le altre case con tante risorse offrono un po' di più a prezzi esorbitanti...il prodotto in sè (valutati tutti i fattori) potrebbe tranquillamente reggere il mercato ritagliandosi uno spazio consono agli investimenti...se poi non è piaciuto...beh...può succedere...la prossima volta cercheranno di fare un prodotto più gradito al pubblico...tante case giapponesi, americane, francesi e coreane non hanno offerte chilometriche come invece il trittico tedesco...eppure hanno il loro spazio...come cerca di averlo Alfa per ciò che riesce a fare...

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Un capoccia che legge un discorso come quello da te citato e non capisce che non è il singolo prodotto a fare il marchio, ma l'intera gamma, nella fattispecie qui parliamo di un gruppo, addirittura, che non capisce che non si possono tirare in canzone gli acquirenti per anni, che non capisce che la concorrenza fa esattamente quello che qualcuno vorrebbe dal marchio che dirige, beh, un capoccia che non capisce tutto ciò dovrebbe esser licenziato sedutastante...

Dai, su... questo discorso non regge manco nel paese dei balocchi...

Se divento venditore di auto mi promettete che venite da me a comprarla? vi faccio lo sconto  ;D

Non è il singolo prodotto....ma sia 159 che MiTo, a differenza del passato, sono stati prodotti seguiti e in cui hanno fatto grossi investimenti migliorativi (soprattutto 159).
Ma se il mercato non te lo riconosce e rimane ancorato ai vecchi pregiudizi....diventa difficile andare a battere cassa a chi tiene il borsellino......

E non è un discorso lontano dalla realtà....

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Vabbè, si faceva un discorso di posizione sul mercato e di percezione del pubblico... che poi è ciò che interessa ai "capoccia" e dato che in Alfa, per vendere, fanno molto spesso alla tradizione del marchio (che comunque ha un valore, nell'immaginario), al cuore sportivo, e si propone come un marchio premium... beh DEVE ESSERE UN MARCHIO PREMIUM...

Che non è ancora per X motivi (principalmente la cura costruttiva).
Però, ha i suoi bei punti di forza (guidabilità, i nuovi motori) da cui partire per arrivare all'eccellenza. Ma se si ritiene tutto pupù, e si preferisce guidare una A4 o una 316d con i cerchi da 16"....viene anche a mancare lo stimolo a migliorarsi...

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no...in questo siamo in due...a me non frega niente di essere "cliente Audi" o MB....se in un certo momento quel marchio mi offre un prodotto valido..in teso come "una auto con quel motore/allestimento/ect" lo compro, altrimenti no.
Ovviamente fatte salvo considerazioi di assistenza, manutenzione etc...
Per esempio qui a genova, a parità di qualità, prezzo, etc...preferirei VW a Ford e/o Citroen, Renault, Volvo,  Opel, Peugeot, perchè l'officina VW è a 800 mt da casa mia...tutte le altre sono a 8 km di distanza, in zona non servita dai mezzi...

Luca, ma che stai dicendo? Mica stiamo parlando di un bambino di 5 o 6 anni che va incoraggiato dal babbo perchè la maestra ha detto che è intelligente e può fare di più e si vedono dei segnali di ripresa....


Qui stiamo parlando di un'azienda che deve costruire qualcosa e poi trovare il modo di vendere...

Tu PRIMA costruisci il prodotto e POI io valuto se comprarlo o meno, inserendo, nella valutazione, tutti gli elementi necessari...

Anche io odio i tifosi, ma cerchiamo di non passare dalla loro mettendoci a tifare "per l'altra squadra"...

Alberto, lo stimolo sono i dati di vendita.
Se vendi, investi.
Se non vendi, non investi.

Se la gente non compra 159 perchè "bmw è meglio", come vai a giustificare davanti al gran capo la richiesta di altri soldi per migliorare il prodotto?

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ma se non hai neinte da vendere COSA vendi?

Mi pare che qualcosina a listino ci sia  ;)
Prova a proporre in giro una 159 TBi rispetto a una 320i......scommettiamo che ti spernacchiano? O una 2.0jtdm per una A4 2.0 TDI 170cv...

Va bene, allora proviamo a fare un altro esempio. La mia prossima auto la voglio cabrio e con 4 posti. Cosa offre il mercato?

BMW: 3 cabrio
Audi: A5 cabrio
Mercedes: CLK
Volvo: C70
SAAB: 9-3 cabrio

ALFA??????????????????????????

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non sono d'accordo... alla fine il fatto che mini sia bmw a me pare che sia passato... d'altronde hanno fatto una scelta di marketing... ma non è che non la fanno...

MB fa classe a
Audi dice che doveva uscire con la nuova a A2, ma effettivamente non c'è niente...

D'altronde la domanda del piggì mi par più sensata... n quanto da un marchio premium mi aspetto prima dei prodotti "alto di gamma" e poi il resto...

Se voglio una berlina di segmento E cosa trovo in alfa? Se voglio un segmento F? Se voglio una spyder/coupettina stile TT, SLK, o z4?

Se voglio una segmento D turbo diesel a 6 cilindri?

Se voglio un suv?

etc. etc.

a sto giro son d'accrodo con pg e marzu...o meglio , forse allora il problema di Alfa (ma anche di lancia) è che non anno ancora deciso cosa vogliono fare da grandi....

cos'è successo a te e al Losna stamane?  :P :P :P ;D ;D ;D

mi riferivo allo strfalcione :P

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non mi funge bene la a sulla tastiera... :P























AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

il congiundizionale non dipende dalle tstr... :P

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A me pare di no... però vedi un po'...

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A me pare che debba essere: "se twingo mi permettesse"...

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non ho capito...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

aggiungiamo i prezzi di fianco ai modelli??? :P :D

per dire...
alfa volendo risucirebbe a fare una vettura più "estrema" (più lussuosa, più potente e "sportiva" ...)
ma a che prezzo?

l'"italiano medio" se deve spendere "poco" compra italiano, ma se vuole spendere tanto non so per quale assurdo motivo scarta a priori tutte le alternative italiane

non so quanti acquisterebbero una 159 V6 3.5 a benzina
o una 159 V6 3.0m-jet tt

e non capisco per quale motivo!
alfa per riuscire a vendere deve stare sempre sotto, come prezzo, alle concorrenti, e quasto implica una "scarsa qualità" (i scriccolii che a volte si stentono... )

Che ci siano ENORMI buchi in gamma, non ci piove. E sono io il primo a dirlo e a incazzarmi perchè per chissà quale ragione oscura non hanno abbinato l'automatico alla TI (sennò, difficilmente ci sarebbe la bmw nel nostro garage).
Ma il fatto che la gamma sia stupidamente zoppa, non significa che quel poco che c'è sia da disprezzare in toto..

Vedo di spiegarmi meglio. Te mi pari soddisfattissimo della tua GT 2.0 jts, e credo che la ritenga alla pari di una 320i o CLK di pari potenza.
E il fatto che NON esista un'equivalente dell'M3 o della AMG (mancanza colpevole, sia chiaro) non te la fa apprezzare di meno...

ormai mi sono avvitato... ;D

scusa, ma questo, rintronati a parte, non mi pare venga fatto...

Certo, ma la GT avrà una sostituta? Non mi pare, per quanto ne so io (anzi, l'hanno praticamente fatta morire), e mi piacerebbe tanto essere smentito, perchè potrebbe essere la mia prossima auto. Tra parentesi, i pur criticatissimi interni della GT, a mio avviso, sono una spanna sopra a quelli BMW ....

L'altro giorno parlavo con un amico e che mi diceva "Alfa non può non avere a listino un coupè 4 posti veri". Poi, perchè per esempio A5 a CLK hanno le rispettive versioni cabrio e GT no? 

... quoto, era questo il senso del mio post ...

Certo, sono cappelle enormi...ma cercavo di far capire il ragionamento che fa l'azienda.
L'azienda guarda di dati di vendita e dice "se non vendo OGGI, perchè devo metterci soldi?". Ragionamento da pallottoliere e non da appassionato....ma alla fine è quello che fanno tutti.
Con 159 hanno provato a dare qualche cosa di "premium", come telaio, come sospensioni, come motori, come costi....ma non è andata bene come speravano (sia per deficienze di prodotto, che deficienze di rete, e anche un pò per ostracismo dei clienti....)
Mentre sta andando molto bene MiTo.....quindi, fanno in fretta a fare 2+2 e vedere qual'è la strada da battere per fare soldi.
Come appassionato è un delitto, ma oramai a capo delle aziende automobilistiche c'è solo gente per cui produrre auto o lavastoviglie cambia solo l'intestazione su excel o powerpoint....e questi sono i risultati.

In qualità di possessore di GT,nn posso che confermare.
Degli interni della mia posso solo lamentarmi dei classici rumorini (che ci sono,ma che a sentire le voci in giro mi aspettavo più forti e fastidiosi).
La GT poi,anche in versione progression,era rifinita di tutto punto (luci nelle alette parasole,luci anti-pozzanghera(roba che sembra una sciocchezza,ma che in auto ben più costose (ad esempio A3 sportback in certe versioni,serie 1 cabrio,perfino la Mercedes classe R del mio capo,su cui sono salito stamattina..) no si trovano mica!!!),cromature dove serve e discrete,sedili spettacolari,strumentazione completa,ecc....).
Insomma,secondo me il progetto della Gt è talmente completo e azzeccato,che secondo me con un restyling accurato e nuovi interni (e magari 2 o tre motori) potrebbe avere ancora lunga vita...

Ti quoto alla grande, ovviamente. E non si tratta solo dei rumorini: la quadro strumenti BMW, per esempio, a me dà una sensazione di povertà indegna ...

 

c'è anche infiniti!!

Luca... abbi pazienza ma oltre ad essere un ragionamento di cazzo in assoluto lo è anche relativamente a quello che si vede per strada, oltre a quello che fanno in altri gruppi...


Con questo vieni a quello che dice, di fatto quel filmato... con la differenza, però che altri gruppi automobilistici hanno capito che 'ste lavastoviglie almeno le ruote le devono avere...

... vero! La G37, bellissima (IMHO), peccato che ci sia con un solo motore ...

Ci sarebbe anche la IS C10 ....

P.S. non sono assolutamente d'accordo col fatto che questo ragionamento lo facciano tutti...


Bmw ha una gamma che va dal segmento b a quello f... ha una gamma di cabrio e cc impressionante... idem per quella dei suv... è uscita con la 5 GT (un cesso abominevole, ma non è questo il punto) coupè di tutti i tipi e le misure... non ha un segmento esistente o non che sia scoperto... Mercedes si mantiene un p' più sul classico, ma non è  tanto lontana... audi idem... CHI E' che fa un ragionamento simile a quello di fiat?

CHIUNQUE ha una gamma più estesa... PSA... OPEL... Ford...

Infatti, casso! Possibile che la mia prossima auto debba essere per forza la C70??

Io non ho visto questo abisso tra gli interni di un 147 e quelli di un Serie 1...ma io non ho molto occhio per queste cose...

la lexus mi pare venuta molto meno bene...comunque su top gear di novembre c'è un confronto tra le cabrio 4 posti...ma è una mer*** di articolo ;D

la g37 ha un solo motore, ma è quello giusto ;D

banalmente perchè nessuno ha voglia di comprare un auto con un motore che magari dopo 2 anni esce di produzione..ne han prodotti magari 3 esemplari.
Quando compri un 3 litri krukko...tralasciando considerazione su falsi miti tecnologici..però comunque sai che quel motore in paesi come Austria, Francia,  Germania, Norvegia, Svezia, Usa, Russia, Africa  etc...(cioè ovunque nel mondo)  è venduto senza problemi in milioni di esemplari.
Parlo me ovviamente...quindi è una banale considerazione di affidabilità etc.

;D :P

Comunque, ci sarebbe anche la Grancabrio, volendo ....

8)

C'è un "piccolo" particolare che è stato trascurato in questa discussione: la mancanza di un mercato modiale che ha limitato per forza di cose gli investimenti verso tutti i segmenti del mercato, consolidando l'endemica cattiva abitudine italiana di non guardare fuori dal proprio orticello. L'apertura al mercato americano grazie alla "acquisizione" della struttura Chrisler dovrebbe consentire questa apertura; di certo però dovranno fare in fretta e bene.

Scusate ma credo che sia questo sia il giusto atteggiamento da assumere: riconoscere ciò che non va e guardare al fututo in maniera costruttiva e piantarla col disfattismo preventivo. Le mie opinioni sono ovviamente personali, ma credo che sia oggettivo riconoscere che un'azienda prossima al fallimento si sia risollevata e stia puntando a diventare uno dei primi gruppi automobilistici mondiali. Possibile che una simile prospettiva faccia così schifo a noi italiani?!  ::)

Pino, come darti torto??

Però, come dici tu, bisogna prima riconoscere ciò che non va ...

Umh....BMW che ha ucciso Z4 coupè e M a favore di X5-X6M, più redditizie?
Honda, Toyota che hanno completamente eliminato le versioni sportive?
Audi che ha eliminato la costosissima A2 a favore di una A1 derivata dalla Polo...
MB che ha soppresso completamente la gamma Smart al di fuori della ForTwo

Il ragionamento "non vendo, disinvesto" è la cosa più normale a questo mondo....

Sei d'accordo con me che Alfa DEVE avere a listino una coupè/cabrio nel segmento da me citato??

Certo che si.
Anzi, la cabrio ci sarebbe stata...derivata da MiTo.
Ma bocciata  :'(
Idem la coupè, una versione "sprint" di MiTo (giusto per non aspettare la fantomatica nuova GT derivata da 940 tra 10 anni...) si potrebbe azzardare (anche se è un segmento morto quello delle coupè  :-\)

Certamente, ad esempio uno dei grandi errori è stato concepire così com'è la Brera. Una macchina del genere o la fai ipercavallata (o almeno simil 350Z) oppure la rendi più sfruttabile. A me, per esempio, un coupè con le prestazioni di una brera 2.4 andrebbe più che bene, al contrario non accetto che sia praticamente una 2 posti.

Infatti, la Brera è una granturismo vestita da sportiva ....

La Brera è pure vestita da granturismo secondo me...

Su questo non sono d'accordo, ma non mi sognerei mai di andare contro l'opinione dell'esperto di design del forum ..

;)

Chi? io? ma quando mai...  ???

OOOOOOOOOOOOOOPS! Il ricoglionimento senile avanza ...

:-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

:-[

La sua posizione "ideale" sarebbe stata la prima.....290cv e assetto più rigido (vedi Brera S della Prodrive).
Anche se le sarebbe toccata identica sorte commerciale (le coupè vendono solo se....finte coupè....ovvero berline 2p o coupè 4p, le coupè vere non le compra più nessuno, porsche esclusa) avrebbe lasciato un ricordo migliore.
Discorso diverso 159, che, imho, un pò più di successo commerciale se lo meritava...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Ah, non ero io...meno male  ;D

Io ho sempre visto Brera come rivale di A5 e Serie 3 coupè.

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Porsche l'ho esclusa, in Italia è l'unica che fa numeri interessanti con le coupè.
350Z molto meno da noi (mentre è andata fortissimo in USA)...
EDIT: per 350Z in Italia siamo a meno di 100 pezzi al mese...

A5 e serie 3 coupè sono berline travestite da coupè. La Brera nasce coupè, infatti la 159 è la versione berlina della Brera .....

Non pensavo che il divano posteriore della Brera fosse così angusto.

Pino mi dispiace,. ma a 'sto giro la penso diversamente... non è il mercato a mancare... è l'offerta... Non continuiamo sempre a dare la colpa agli altri...

Fuori Italia (veramente anche in Italia) cos'ha da offrire il gruppo Fiat come alternativa, faccio un esempio, ad una Mondeo berlino o ad una SW, per non parlare di vectra...
Anche nei segmenti a loro congeniali, per quanto tempo sono mancati motori che superassero quota 1.2? francesi, tedeschi, e chiunque avesse da offrire qualcosa nel segmento, arrivava sparato a cilindrate di 1.6 lt, tralasciando le versioni sportive...
Vogliamo parlare della mancanza di una segmento C 3 porte o di una SW?

Il mercato c'è se non ci si vuole approcciare...



Io sono stato il primo a suggerire di smetterla di rompere le balle col peso della 159, visto che la concorrenza diretta uscita uno, due o tre anni dopo non ha saputo far di meglio... però non ci spuò limitare a questo...

Ok, la brera pesa, come serie 3 coupè, ma non c'è bisogno che ve lo dica io in che modo, in bmw ovviano al peso e in che modo lo fanno in Alfa...

Insomma Alfa, quando fa qualcosa lo si valuta per quel che è...



quando fa qualcosa.............................................................................




Luca è una questione di lana caprina... stai parlando sempre e comunque di vetture "non standard" e di segmenti di nicchia...

Qui stiam parlando che manca il necessario...

io resto basito ogni volta che leggo i confronti tra gli interni alfa e quelli tedeschi.
in vita mia ho avuto audi, alfa e adesso bmw w quelli italiani qualitativamente sono decisamente inferiori. ihmo.
a livello estetico quelli che preferisco sono i bmw, essenziali e completi, senza fronzoli.
non parliamo poi degli impianti multimediali..............dieci anni di differenza.
meccanicamente, non andando mai in pista tutte e tre offrono di più di quello che potrebbe servirmi, anche se a livello di motori per le cilindrate che ho avuto io preferisco sempre bmw.
non faccio discorsi da tifoso, ma da italiano deluso che sono anni che sente gli stessi discorsi del vorrei ma non possiamo.......

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Beh, è quasi inesistente ...

quoto. è inutilizzabile. mentre sul 3 coupè si sta comodi in quattro.

Io credo di starci però  ;D

Di "grosso" del necessario che manca, alla fine è 'sta benedetta 940 che spero si spiccino a lanciare
Perchè, la B ha una gamma completa, la D i motori che fanno numeri li ha (2.0 diesel, 1.8 benza).
La grossa cazzata su quella è non mettere l'automatico sui nuovi motori e l'abbinamento col Q4....quelle si che castrano.
Il 3.0 diesel, per quanto importante come importanza lo metto un gradino sotto all'automatico.

Mah... sugli interni... al di la dell'usura... onestamente, al momento, come design imho alfa è superiore... il resto sa più di elettrodomestico...

Ho guidato recentemente una 530D nuova di pacca. Il cruscotto coi suoi due orologioni A ME ha messo semplicemente tristezza per la pochezza di pensiero con cui è stato disegnato.
Per il resto, gli interni della mia GT dopo 5 anni sono praticamente nuovi: solo la pelle bianco ghiaccio del sedile di guida ha assunto una leggerissima tinta azzurrina perchè io porto quasi sempre i jeans ...

 

Luca la segmento E? la smettiamo di associare Alfa (viste le velleità) ad una Mito?


Manca il segmento C, il segmento D non può campare su due, massimo 3 motori...  non voglio addirittura arrivare ad ipotizzare una segmento F... vabbè... ma almeno una E seria...

Sdraiato, penso di sì ...

No, intendevo...perchè sono mignon  ;D

e chi ha parlato di design?
quello è soggettivo, o piace o non piace.
seduto dietro al cruscotto della Brera e dietro a quelli bmw mi trovo molto più a mio agio sui secondi, ma ho specificato ihmo.
della brera ricordo un navigatore che dire ridicolo è dire poco, così come un sistema viva voce per il telefono comico. la pelle dei sedili subito rovinata, la cuffia in finta pelle della leva del cambio distrutta dopo tre mesi e le superfici in simil alluminio che si sono rigate all'istante.
sì, sì, bel disegno........

E la Kamal, che fine avrebbe fatto???

Ellamiseria...di cos'erano gli interni? di marzapane?

Appunto, se sei mignon, sdraiato, forse ci puoi stare ...

lascia perdere va....in concessionaria ancora ricordano le sfuriate appena l'ispettore mi ha chiesto come uso la macchina.........

Una E, OGGI, per essere realisti, è fattibile solo se ci traboccassero le casse di soldi. Perchè sarebbe un bellissimo esercizio fine a se stesso.
Quindi, i pochi soldini è meglio che li usino per ripartire bene dal basso, fidelizzando la clientela, facendosi apprezzare, e poi salire di grado.
Che è quello che hanno fatto i tedeschi alla fine. E ci hanno messo ovviamente anni e anni.....mentre noi pretendiamo di stravolgere tutto dall'oggi al domani.

p.s. parlo di Mito, perchè per assurdo, è l'Alfa più Alfa a listino da un bel pò di tempo....

Vabbene, allora siamo realisti. Quando esce la Milano??

::)

Parli con uno che stava su un 126 dietro fino a poco tempo fa..non sottovalutarmi  ;D sono come il T1000 io O_O

insomma...io se devo essere sincero E320, 330 o 530 , A4 e A6 3.0  ne vedo parecchie...poi sono d'accordo con Superpyno, i sistemi multimediali etc ..hanno ancora il display a fosfori ..molto anni '90...
Lo sapete...l'o detto tantissime volte..la 159 mi piace moltissimo fuori...un pò meno come strumentazione interna...

Guarda, il sedili posteriori della Brera, semplicemente, sono finti ....

Sì, ma perchè ti agiti? Siamo alla 10ima pagina di discussione con opinioni anche molto differenti e nessuno s'è alterato...

Per il resto, da quel che ho visto IO, non mi farà capace nessuno: il gruppo Fiat, laddove è presente, non è inferiore alla concorrenza...

La bontà di Mito è aver ricalcato le orme di 147 come concetto di auto...peccato non l'abbiano fatta anche 5 porte.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Il navigatore della 159 di mio suocero (prima serie) mi pare che abbia un display lcd ....

Valerio, se esistesse una 169 3.0, equivalente in tutto e per tutto a un 530d...secondo te, la gente dove si indirezzerebbe? Alla BMW o all'Alfa?
IMHO, a prescindere dalla bontà, non è ancora tanta la gente disposta a spendere certe cifre per un'Alfa Romeo.


Ginevra 2010 (se non si rimangiano di nuovo tutto, spero di no!)

Se esistesse, magari si potrebbe discutere, ma dato che non esiste, allora la gente si indirizza su BMW per forza ....

Peraltro, c'era una 166 mai troppo sostenuta (neanche quella... per non parlare dell'assassinio della thesis)... magari... facendo funzionare quelle...
EEEEEEEEEEEEEEHHHHHH? Io vedo solo LCD... :o :o :o Magari non sono i più aggiornati in circolazione... ma solo LCD vedo... Se poi parliamo dei sistemi a pittogrammi è altra storia... ma anche altri produttori li propongono e io li trovo molto comodi, visto anche il prezzo irrisorio...


A parte che la dovete smettere, oggi... :P :P :P ;D ;D ;D

Per gli interni, effettivamente, de gustibus...

Fino a 2 anni fa esisteva....non è che manca dall'epoca di Andreotti Giovane ;)
E anche nei casi di perfetta sovrapposizione...si preferiva la 525d alla 166 2.4...o prima la 520i alla 166 2.0 T.S.

Per far si che la gente compri in massa una E, bisogna prima fidelizzarla con i segmenti in basso...B, C e D. Perchè chi oggi prende una E tedesca, non salirebbe mai su una E proveniente da qualche altra parte (esempio: XF...quante ne vedete in giro? eppure ha il diesel 3.0, ha il diesel 4.0, ha 6-8 cilindri benzina....l'auto c'è, ma non attecchisce)

Ma la 164 ha venduto un casino, no??

Fino a inizio anni '90...poi è andata in caduta libera. Han fatto scappare i buoi allora, e non li riporti più indietro. Per questo stanno cercando di allevarne di nuovi di "buoi"...

negli anni di iscrizione al forum mi sono agitato una volta sola! e non è sicuramente questa!
io non sto parlando di gruppo fiat, ma di alfa romeo.

Eppure sembrava...


mi risulta che Alfa faccia ancora parte del gruppozzo... o sbaglio? Forse i più esperti mi smentiranno dicendo che l'ha comprata, finalmente, Ford...  :o :o :o :o ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

al di là del fatto che oggi scrivo di corsa...e quindi scrivo da cani....esatto!...sono d'accordo.
Aggiungo: quando esisteva..cioè c'era la 164 col V6 3000 cc. il quale...budellone o meno, era al livello della concorrenza...se ne vedevano.
Il problema , secondo me, è sempre lo stesso: sull'alto di gamma il gruppo FIAT non profonde le stesse energie che butta sui segmenti inferiori...la fanno...e la lasciano li...in fondo VW in questo è più coerente..la nuova Passat con i TDI etc..si ferma al 2 litri..TDI..e/o TFSI e stop..basta coi VR5 W8 e roba simile (anche la R36 sparirà) però fino a quei motori ti offrono come motori/trasmissioni etc di tutto e di più.
Tanto poi c'è Audi che invece dal 2000 in su..offre motori etc di tutti i tipi , come anche fanno BMW e MB.
Alfa, secondo me eh, dovrebbe decidere: vuole insidiare BMW , MB, etc in alto? ok..allora che si dia da fare, oppure..dica che vuol fare il generalista...non c'è niente di male in questo...stabilisca che come gamma motori arriva al max al 2.0 mjet da 170 cv ed al 1750 tBi...ma si concentri nell'offrire per quei 2 motori tutto e di più. ..anche la "sfigatissima Opel"..cosa ha fatto? 2 litri turbo benza da 220 cv, 2 litri twin turbo diesel da 190 cv...ma li sopra ti dà automatico, TI, etc etc..
In sintesi ..bisogna evitare di dare un immagine da "armata brncaleone".. 

Si dimentica però...Audi e BMW da DOVE sono partiti....non è che si sono inventati premium dall'oggi al domani. Ma hanno seguito un percorso di crescita che le ha portate dalle piccoli fino a dove sono oggi.
E' così che dobbiamo fare se vogliamo arrivare al loro livello. Perchè a partire subito sparati si rischiano solo delle grosse legnate...

ma finiscila......fai il furbo con qualcun altro!!!  ;D
sto parlando di alfa romeo tout court.
di fiat e lancia parleremo un'altra volta.

Quoto Mariner...

aggiungo, poi, che dobbiamo dirla tutta... 166 aveva un'immagine (e lo era anche in realtà) inferiore alle concorrenti del segmento, quanto meno per abitabilità e spaziosità oltre che per gli interni i quali, ricorderemo tutti, erano stato progettati per uscire 4 o 5 anni prima (come tutto il resto della vettura) quando avrebbe avuto ben altro senso... D'altronde il 3 lt budellone, poi 3.2 era tecnologicamente obsoleto (sebbene molto più interessante dell'attuale, inutilissimo 3.2 ex holden)... c'era il 2.5 V6, ok... e, alla fine, qualche V6 si vedeva in giro... ma parliamoci chiaro non è che puoi combattere fucili e cannoni con coltello e forchetta...

164 vendeva a strafottere, perchè, come la thema, offriva di più della concorrenza... o era quanto meno appaiata...


vabbè gli altri han capito... d'altronde fossilizzarsi su di un marchio di un gruppo nell'epoca della globalizzazione... vabbè...


Luca... ma Audi e BMW non esistevano... Alfa e Lancia (e pure Fiat) si...

D'altronde, non ciurliamo nel manico... OGGI, magari, di soldi non ne hanno perchè a ragionare a cazzo di cane han rischiato il fallimento... Ma quando hanno preparato le cose che OGGI vendono di soldi ne avevano...

io ricordo le 164 2.0 turbo di mio padre. favolsoe. e bmw non aveva nulla all'altezza. da lì in poi ci si è un po' persi.....

Capito. A questo punto, vado a farmi fare un preventivo per la C70 ....

^^^

io insisto per una XK vecchia serie... :P

Dovresti strappare un ottimo sconto  ;)
Vedi, quello è un altro ottimo esempio di come a certi prezzi, se non hai il marchio giusto, non vendi qua da noi.
In Italia nel 2009 hanno piazzato 1600 serie 3 (in flessione rispetto 2.600 dell'anno prima)...mentre C70 non entra in classifica nè del 2008, nè del 2009...significa che ha venduto meno di 700 pezzi.
Eppure, è davvero inferiore C70 rispetto a 3 cabrio? io dico di no....

C'è anche da dire che la C70 è una fIcus ricarrozzata... o sbaglio?

IMHO, è molto più bella: la 3 cabrio ha il posteriore che sembra tagliato con l'accetta. Per il resto non ho guidato nessuna delle 2, quindi non ti saprei dire ...

:o :o :o

Quella è C30.....C70 deriva da S60, ovvero Volvo al 100%.

Pure io preferisco la C70, e da guidare imho sono equivalenti, più sul turistico (come tutte le cabrio).
Eppure, qua da noi, se vai in giro fiero della tua C70 ti guardano quasi con commiserazione...chiedendoti perchè non hai preso la serie 3 "che è tutta un'altra roba".

Oh, non sto dicendo che è giusto (tutt'altro, imho è una cagata ragionare solo a marchio)...ma è una "tara" con cui bisogna combattere e contro cui bisogna prendere i provvedimenti opportuni...

^^^

Ah, ok... Dato che la vendono anche come ford ficus cc...

Sembra quasi che i potenziali compratori debbano sempre elemosinare la casa per avere ciò che vogliono...non parlo di roba tipo aggeggi elettronici e multimediali che stanno bene su un'auto come la panna montata sta bene sulla peperonata...ma di motori e trasmissioni...il gruppo ha motori da 50 a 260 Cv...bene...che li usi tutti e su tutti i modelli...idem per le trasmissioni.

Albè, il pianale è diverso, mi pare ....

... se me ne trovi una sotto i 35 Keuri, ci penso ....

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=164661995

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=167399513
questa costa meno. 8)

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=168424457

Usti...ma è davvero un'Aston quella cosa lì?  :o

.... ma se parliamo di fidelizzazione del cliente, allora il mio caso è un caso lampante di de-fidelizzazione, dato che se ci fosse (o fosse prevista) una sostituta della GT, magari cabrio, l'avrei presa al volo o avrei aspettato che uscisse. E credo anche che la pensino come me gli altri clienti alfa che adesso hanno una GT. Infatti, la GT è stata per lungo tempo in testa alle classificeh di vendita nel suo segmento ....

^^^
Sul fatto che serva una sostituta della GT subito sfondi una porta aperta....

Nel frattempo avrebbero potuto tenerla facilmente in vita... sarò noioso, ma secondo me montandoci i 2.2 a benzina, così come il 1.8 adesso, piuttosto che i 2.4 jtd o il 1.9 tt ora le avrebbero dato un certo appeal... ma dei se e i ma della storia fiat, sono VUOTE le tasche degli italiani...

senza parlare di altri "oggetti" che si sarebbero venduti da soli, come una croma dalle fattezze "normali" ....cosa cazzo ci voleva a prendere la linea della Linea e farne una versione su pianale croma indi a proporla in versione SW....

(http://static.blogo.it/autoblog/fiat-linea-2007/fiat_linea_07_00.jpg)
(http://static.blogo.it/autoblog/fiat_linea_big_03.jpg)

O il caso "fulvietta"....

http://www.autoblog.it/galleria/lancia-fulvia-concept/

Fulvietta, se prodotta, oltre a costare un'esagerazione, avrebbe fatto la fine di Brera rispetto al prototipo...avrebbero dovuto snaturarla.
Ci hanno provato eh a farla in serie  ;)

io critico sempre la fiat 8) però in effetti hanno saputo amministrare quello che avevano. se non ci sono soldi è meglio evitare di lanciarsi in progetti rischiosi. visto quello che è successo con la 159 hanno fatto bene a concentrarsi sulla mi l'ano sperando che ci abbiano lavorato bene ;D anzichè andare a tagliare i fondi per progettare una 169.
dai quelle del video sono tutte idee abbozzate lì... una alfa col motore della maserati col pianale della vecchia classe E col cambio della campagnola ;D spendere una montagna di soldi per tirare fuori una macchina che costa quasi come una 4porte e va +o- uguale è uno spreco.
ormai sono finiti i tempi della 164.
quello che devono fare è sta benedetta gt, ma le coupè 4 posti sono auto che mancano un pò in tutti i gruppi, purtroppo.

Se mancano forse la gente non le vuole...le coupè 4 posti intendo...

mi risulta che bmw, audi e mercedes ne facciano... Anche Renault... qualcun altro propone delle CC... vedi Ford e Volvo... insomma... dire che non ce ne sono non mi pare corretto...

Spero per loro che venda in Europa....io ne vista UNA da quando è uscita  :-\

Io pure ne vedo una... sempre la stessa... però ce l'hanno...

In ogni caso quella macchina ha dei punti veramente interessanti (posteriore, 3/4 post/ e fiancata) e dei punti... brrrrrrrr... il forntale pare preso da un'altra vettura... Però se hanno migliorato le qualità della precedente laguna...

Si certo, ce l'hanno....ma per venderne 2 in Italia, ritorniamo al discorso iniziale...visto che i soldi non abbondano, fai fatica a far aprire il borsellino  ;) Per mettere in cantiere auto simili devi avere una ragionevole certezza di venderne un pò...

Vabbè di GT ne han vendute un po'.Certo non è un best seller,ma considerando che era monomotore e che è stata poco sostenuta,ne hanno vendute abbastanza.

GT si, e infatti il borsellino lo hanno aperto allora e lo stanno aprendo adesso....
Mentre per Brera, dubito che lo riapriranno  ::)

Aspè aspè...è trapelata qualcosa dalla tua bocca?Stanno lavorando alla GT?Dimmi di si...

Si, ci stanno (stavano) lavorando.
Però mettiti comodo, anzi, stravaccati pure sguaiatamente...le ultime info la davano per il 2011 prima di essere congelata..

La chiameremo Alfa Gelo Più...

2011?La nostra GT avrà meno di 120 mila km....posso aspettare....
Certo però che cazzoni...Gt è fuori da ben sei anni,non possono mantererla ancora per molto in vita,soprattutto dopo l'uscita di scena della 147...A quel punto la GT resterà l'unica auto basata su questo pianale (giusto?)...

Esatto...l'ultima con l'eterno Tipo II...

ah ah ah chi di video ferisce.... di video perisce.....

http://www.youtube.com/watch?v=zON4bWsl2Ek&feature=related

^^^

quelle in realtà sono due volumi chiamate coupè... altrimenti anche la classe A 2p è coupè...

... io mi riferivo alla Passat cc et similia ...

^^^

esatto, anche io... una 2v che chiamano coupè... ma se ci rifacciamo ai nomi imposti dagli uffici marketing... Sia chiaro... io adoro le 2v...

Questa è due volumi??

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Cosa ti sconvolge?

Che io di volumi ne vedo 3!

muso - abitacolo - coda!

vabbè che è notorio che io di auto non ci capisco un casso, però ....

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mah... se ne può discutere...

questa la definivano 2v e 1/2:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Fiat_Croma_1989_grey.jpg)

Cmq, sebbene sia vero il fatto che non ci capisci di auto... :P ... il concetto era: "NON è una coupè..."

... per forza, c'ha 4 porte!

8)

Cmq confrontando la vista laterale con qualche "classica"  2v a me pare anch'essa 2v...

(http://img2.netcarshow.com/Lancia-Beta_1975_800x600_wallpaper_02.jpg)
(http://www.ausmotive.com/images/VW-Passat-CC-08.jpg)
(http://img2.netcarshow.com/Lancia-Gamma_Berlina_1976_800x600_wallpaper_03.jpg)
(http://non.italian.cars.maranellohouse.com/myPictures/blue%20citroen%20cx.jpg)

ovvio che la gente non vuole le coupè 4 posti perchè generalmente sono fatte a minchia. se fai una macchina costosa e scomoda allora deve essere spettacolare da guidare oppure avere l'immagine giusta come la TT. l'alfa gt per me vendeva grazie ai 4 posti e al prezzo, anche la mazda Rx8 mi pare che venda più della 350 per dire e anche di hyundai coupè ne hanno piazzate.
ma è chiaro che se hai un target sportiveggiante difficilmente becchi uno che scuce 40 sacchi senza battere ciglio per una seconda macchina oppure che voglia spendere per mantenere un 5000 da 40000cv.
le berline 2 porte tipo la laguna se le comprano i vecchi o cmq persone che vogliono una macchina  comoda più che sportiva. bella la laguna, peccato che costi come una A5 e infatti di a5 ne vendono di più 8) e a quel punto è meglio una serie 3 che forse non è altrettanto bella ma è migliore da guidare.

a me piaciono le coupè ma la penso come gli alericani: se la mustang o la genesis ecc... costano poco e sono piacevoli da guidare allora si ma altrimenti perchè devo spendere di più per avere una macchina uguale ma più scomoda ???.

Lo stesso motivo per cui esistono le versioni a 3 porte di moltissime auto...Perchè spesso l'occhio vuole la sua parte.
E poi,nel caso delle coupè derivate da berline o altri modelli in gamma,ti puoi permettere di spingere il setup dell'auto nella direzione che più ti aggrada (nl caso coupè,ovviamente,si privilegia la sportività).
Nessuno si sogni di paragonare ad esempio 147 e GT.Sono fondamentalmente la stessa auto, ma hanno setup di sospensioni diversi (Gt ha pure la carreggiata più larga) che danno caratteri diversi.
Infatti secondo me vendeva molto sia perchè ha 5 posti e un bagagliaio vero,perchè era bella (io direi bellissima... ;D ;D ;D) e perchè pur offrendo un confort apprezzabilissimo ha anche velleità sportive (certo non è nata per i circuiti..è ovvio).
Escluderei il prezzo,perchè non costava cosi poco....La versione base (progression) nel 2005 era a quota 30.000 Euro.

E faccio notare come a dispetto della nomea delle Alfa,mantiene un buon valore residuo (almeno le jtdm) da usata...

((scusate ,lo so....il mio commento è spudoratamente di parte....))

:'(

minchia quanto e' terrona la cx!!! la adoro cazzarola!!!

certo l'estetica è fondamentale per una coupè, ma anche la hiunday da guidare non era male. come prezzi si posizionavano sopra le versioni compatte ma non poi di molto, però a quel prezzo devi dare anche la praticità della compatta altrimenti diventa una seconda macchina e tagli fuori un sacco di clienti. cmq per me non deve andare sopra la berlina media come prezzo.
se fai una macchina a 2 posti allora riesci a vendere la mx5 per le doti dinamiche e il prezzo o la tt per il look ecc... ma una alfa gt o una hiunday o una celica a 2 posti a 35mila non riesci a venderla, ma non vendi neppure la 350z perchè pur essendo ottima da guidare da mantenere costa.
cioè se vuoi vendere un giocattolo o abbassi il prezzo oppure fai in modo che sia particolarmente figa da vedere o da guidare.

Da quanto s'è capito Alfa GT non è che poi fosse una merda... proveniva pur sempre da un progetto che teneva (nelle versioni corrispondenti, s'intende) a bada robetta teoricamente più blasonata...

Solo che come al solito è stata lasciata morire rendendo, di fatto, il posizionamento improbabile e i prezzi eccessivi...
Una Q2 col jtd tunizzato a 170cv a 34000 di listino è effettivamente troppo per come la macchina è stata posizionata, di fatto... Ma sono ragionevolmente convinto che sia un bel mezzo... grande guidabilità, 2 porte, con una bella linea da coupè vero, 4posti reali e un bagagliaio notevole... sarebbe veramente interessante...

bastardi! :'(

si vabbè magari il listino era a 34 ma era ben scontata, per il resto concordo aveva tutte le qualità che servivano a rendere appetibile una coupè. ma se fosse stata semplicemente una 147 ritoccata, meno spaziosa e più scomoda allora non se la sarebbe filata nessuno.

La GT è figa sia da vedere che da guidare. Poi può essere tranquillamente usata come prima macchina perchè ha un bagaliaio e 4 posti veri ....

Le mie saranno anche considerazioni di parte, ma credo che siano confermabili da qualsiasi persona abbia posseduto una GT

Ma dato che non è semplicemente una 147 ritoccata, ed è più spaziosa e comoda della 147 (io le ho avute entrambe), allora se la sono filata in molti. E mi fa incazzare che a) l'abbiano lasciata morire, b) non sia prevista una sostituta ....

basta esserci saliti in conce... :)

P.s. pensa che oggi potrebbero montarci i motori mito + il 1.8... il 2.0jtd e il 1.9tt... magari associati all'autobloccante vero...

DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIINNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN...

Cazz... è suonata la sveglia... devo alzarmi :P

un amico l'ha presa pochi mesi fa , nera , allestimento leather and bose , cerchiazzi da 18 . fa una scena porchissima , l'ha portats a casa con  meno di 27 mila dando dentro una punto semidemolita

^^^

che versione, per curiosità?

Ripeto quello che mi disse il mio amico tempo fa: Alfa non puo' non avere a listino una coupè 4 posti ....

Il listino ufficiale per Alfa (soprattutto 147 e GT) è puramente indicativo... anche se di km 0 non se ne trovano molte nemmeno qui a torino

^^^

guarda... matteo quando ha tolto la sua 147 per prendere la bravo, ha tentato di prendere una GT... alla fine non c'è stato verso... volevano un bel pozzo di soldi e km0 non ne ha trovate...

D'altronde, la sensazione è quella di spendere i soldi per un'auto a fine vita e quindi non vuoi pagarla tanto... quindi il serpente si morde la coda...

beh pretendere di pagare una GT come una Bravo o una Delta non ha senso, è un'auto di livello e qualità superiore anche se "a fine ciclo"... sicuramente però 34mila euro per una QV non stan nè in cielo nè in terra... ma credo che alla fine con 28-29 si porti via senza grossa fatica...e francamente fra spenderne 25 per una Bravo 2.0 JTDm Sport allestita in maniera equivalente e 28 per una GT QV non avrei dubbi per la seconda... tra l'altro adesso finalmente si può avere anche il Blue&me sulla GT...

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=167822263

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Se dovessi comprarmi una coupe, un pensierino ce lo farei di sicuro. Mi piace esteticamente, ha un ottimo telaio e con il 170cv deve camminare forte

E' prevista.
E' che non si sa quando che mi fa paura  :-\

va' che matteo non cercava mica una Quadrifoglio... Si sarebbe accontentato di una distinctive...

Il discorso è che la gente, e lui fa parte un po' della categoria dell'acquirente medio, non essendo un ignorante, ma neanche un esperto del settore, ha un certo tipo di percezione...

E' quello che cercavo di spiegare dicendo perchè OGGI una 169 sarebbe una mattonata nei testicoli...perchè la gente non è disposta a spendere certe cifre per un'Alfa Romeo..a prescindere dalla bontà.

Vedi anche su 4R nuovo...A5 sportback vs. XF...scommettiamo che pur andando bene uguale la prima venderà mooooooolto di più?

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Luca... non è vero... l'amico in questione non è stato disposto a spendere perchè percepisce quel prodotto come defunto... come a fine serie... se l'avessero tenuto in vita con i continui aggiornamenti necessari etc. etc. non avrebbe avuto la medesima sensazione e forse alla fine avrebbe staccato l'assegno...

quando comprò la 147 (una delle prime jtd 16v) la cifra elevata per l'epoca la spese eccome... quindi non è vero che lui non sarebbe stato disposto a spendere per Alfa... non sarebbe stato disposto a spendere per QUELL'Alfa...

Vogliamo ricordare da cosa venivano Alfa e Lancia PRIMA di 164/Thema? Eppure il botto lo fecero... COME MAI?

D'altronde Audi ha iniziato a proporre prodotti "premium" prima di avere l'immagine di oggi... ed è arrivata all'immagine odierna proprio proponendo prodotti premium... peraltro con interessanti caratteristiche tecniche...
Mini, tanto per fare un esempio, vende perchè è "fescion", ma anche perchè a molti sembra di guidare un'auto sportiva... nel senso che quel bagaglio tecnico paga, e non solo fra gli smanettoni...

Magari se l'avessero chiamata Alfa GT PRS...  ;D ;D  (vabbè ci capiamo noi  ;))

ti quoto e aggiungo (ripetendomi) che non ha senso dire che la gente non è disposta a spendere per un'Alfa alto di gamma quando Alfa non copre l'alto di gamma ...

Audi è arrivata a piccoli passi....perchè a inizi anni '90, la V8 se la cagava giusto qualche appassionato....
Per avere successo coi prodotti grossi, devi avere una solida base sotto (come avevano Lancia e Alfa ai tempi di 164/Thema).
A noi manca il sotto solido attualmente....è un suicidio sparare alto, servono prima le fondamenta del tetto  ;)

Rotfl... mi hai ammazzato... Comunque non so se hai visto sul suo feisbuc o sul nostro sito... dovrebbero esserci delle foto dell'incriminata... MERAVIGLIOSA...



Se non l'avessero fatta allora mai avrebbero venduto le A8 oggi...


ehm scusa... ma quale base solida?

Lancia veniva dal tremendo flop della gamma, apprezzata SOLO in versione coupè e certamente non considerata affidabile...

E Alfa? Da dove veniva Alfa? L'unica berlinozza antecedente era stata l'alfa 6... ::) Per il resto continuava a rimaneggiare l'alfetta riproponendola sotto varie forme fino alla 90... dai, su...

la più accessoriata in assoluto . 7000 euro di sconto sull'unghia e senza conoscenze particolari .

SOTTO, non DIETRO  :P
Lancia negli anni '80 aveva Delta e Prisma (e prima Beta), Alfa Romeo 33 e 75 (e Alfetta)...auto decisamente apprezzate, e quindi, chi poteva, trovava naturale fare il salto a 164-Thema.
Oggi l'unica Alfaromeo veramente apprezzata è la MiTo. E l'unica Lancia (sic!) la Ypilon-Musa...non puoi pensare che la gente faccia il salto in massa da una B a un E....
Ma parti dalla B, e con un SERIO e CONTINUO piano industriale li porti alla E, attraverso la C e la D.
Ma serve tempo....non si può pensare che la cosa si risolva nel giro di 6 mesi, ma servono imho almeno 10 anni

mmmmmmm questo implicherebbe una visione "verticale" del mercato... quando a me pare più probabile una visione "orizzontale"... nel senso... se sto cercando una E mi guardo intorno... e vedo se trovo qualcosa...

Per avere la visione "orizzontale" (ovvero, faccio tutto subito) serve una quantità di soldi spropositata, e qualcuno a cui non freghi conti in rosso per tot anni.
La visione "verticale" è più lunga da mettere in pratica, ma più solida. Passo dopo passo. Vedi i jap....

Parlavo dell'acquirente... mi pare che tu l'avessi messa da quel punto di vista...

D'altronde, rimane il fatto che se il gruppo i soldi li avesse investiti, anzicchè in finanziarie e altro, in auto e si fosse impegnato a fare auto, ad oggi avrebbe qualcosa da vendere... non ciurliamo nel manico...

^^^

ma come sarebbe... tu dici che non è naturale passare da una segmento D non apprezzata ad una ipotetica segmento E... chi altri è che può fare questo discorso se non un ipotetico acquirente?

anche perchè se no l alfabeto a cosa serve? :P

Quello è quello di cui deve tener conto la casa, e farsi un ragionamento del tipo: "dal momento che i soldi son quelli che sono, anzichè fare una faraonica E che ci compreranno in pochissimo, è meglio che li usiamo per consolidare dove già siamo bravi...e poi crescere"

quotissimo.

bè abbiamo capito che la gt aveva le qualità giuste al prezzo giusto (perchè non è possibile che una alfa-ford-renault ecc...  costi come una bmw-audi-lotus ecc...) ma se facessero ora una gt sulla base della milano-roosevelt senza avere i soldi e le idee giuste come uscirebbe fuori? ???.
non possiamo negare che la 159 rispetto alla concorrenza sia meno riuscita rispetto alla 156, si sono messi a lavorare sulla mito e a prescindere dai gusti estetici i numeri gli hanno dato ragione, per sostituire la 147 pare che abbiano dovuto svuotare l'oceano col secchiello ;D non si può pretendere che tirino fuori una nuova gt schioccando le dita.
sinceramente nella reattività al mercato i coreani sono avanti anni luce ed è un peccato che si trascuri un settore un cui la concorrenza è scarsa, ci sono le megane coupè però di vere coupè... e soprattutto è un settore nel quale alfa ha un importante tradizione.
anzi, a memoria sono proprio le sportivette di questo tipo il punto forte di alfa romeo, altro che berline che a parte 166 non c'è altro.

Please elaborate ....

::)

Oscar, ammetto che del tuo ultimo post non ho afferrato un'acca... ;D ;D ;D

Trad: a parità di prezzo, compro una bmw. A prescindere.

Minut! Casso c'entra BMW con Lotus?? O Alfa con Ford???

Calma....non ho detto che capisco la cosa nè che la condivido  :P...ma è un'affermazione molto frequente tra le "chiacchere da bar"....anche se fai un'alfa migliore della bmw, al prezzo della bmw la gente cosa compra? bmw. perchè? perchè è bmw....

p.s. preciso che io sono uno che preferisce la 370Z alla Cayman...ergo....

^^^

Il problema è che non puoi dar torto tout court... attualmente alfa ha una nomea peggiore di BMW... entrambe le nomee sono meritate...

Anche te, in famiglia hai tutte auto NON italiane... ci saran stati dei motivi... mi pare...
E, magari, anche dove potevi sceglier altro hai scelto straniero... Quando prendesti la Golf c'era la 147 eppure hai preso la Golf... insomma...

Non sto dicendo che le nomee siano demeretitate. Bmw negli ultimi 20 anni complessivamente ha lavorato molto meglio di Alfa, senza dubbio.
Ma per cancellare questa nomea non basta un colpo di spugna o la volontà degli appassionati....ma anni di duro lavoro, cominciando possibilmente dai segmenti piccoli, dove il marchio pesa di meno.

E' quello che continuo a dire...sognare oggi una 169 come nel video è solo rifugiarsi nel mondo dei sogni...una 169 oggi, seppur perfettissima, venderebbe a 4 gatti per via della nomea sbagliata. Meglio tenerla lì per quando ci si sarà ri-costruiti la fama del marchio.
Trovo molto più grave il fatto che abbiano congelato la GT....

io trovo chel'aver tenuto in vita 147 ben oltre il termine in cui era appetibile ha fatto perdere molta clientela.

e non penso che alfa si meriti di essere ricordata per utilitrie riccarrozate di utilitarie proletarie di Mirafiori.

Un alfa deve essere sportiva con contenuti sportivi, mica un tasto e buona notte!!

Viva ALfa Romeo ARESE ,abbasso ALFa Fiat!!  ;D ;D

Allora perchè hai comprato A4 e non 159? l'equivalente della tua esisteva.....

perchè è stata sviluppata da ALfa Torino, mica a Arese.


aPPPProposito in ALfa mi tengono in alta considerazione, mi è appena arrivata una lettera, elegante direi , con l'offertona della vita per la 159 , mi regalerebbero il super navi nuovo modello, e mi pare facessero un prezzo molto competitivo sulla vettura.

Insieme è arrivata pure la busta di Bmw, che mi offriva un principesco sconto su tutto pure Mini!!  ;D

SI riferiscono alla mia categoria lavorativa cmq!

Ma credi che TUTTA l'Audi venga sviluppata SOLO ad ingolstad? magari che monta un motore condiviso col resto del gruppo?  ::)

Ecco, questo è il tipico commento di chi Alfa non la compra nè la comprerà mai, e trova solo pretesti per dire la sua nella discussioni  ::)

.... sì, ma anche te che lo prendi sul serio  ::) ....

Io un ALfa l'avrei pure comprata, almeno sino all'epoca IRI.


E una mitica vera Alfa me la comprerei volentieri.

Non queste.

... emmenomale, dico io, visto che per te l'auto ideale è una restyling della stilo a nafta ...

Il Dogui su una 75-Alfetta? si, come no...lui che ha la fissa delle finiture, dell'immagine, del valore residuo...
Si sarebbe comprato una BMW anche allora..

Guarda un Arna da usare solo il giorno di carnevale o il primo aprile , mi paicerebbe averla!!  ;D ;D ;D

Scherzi a parte , voi tutti oBnubilati dalle attuali ALfa , forse vi siete dimenticati delle veramente belle auto (supercar)  ante-guerra , e nel periodo post bellico.

E' una casa che ha un brand con un appeal tremendo, e personalmente , e qui ci tengo che voi mi crediate, son sincero, mi dispiace assai vederla ridotta in questo modo.

8c nuova mi ha fatto , in fondo piacere, ma è troppo poco.

Io vorrei comprare una nuova giulia GT 4 posti comoda veloce e scattante!

Sob! Sob!

Un'Alfa anteguerra è l'equivalente oggi di una Ferrari.....la compreresti?

Cmq, seguirò il consiglio di PG

Ok... ma a dire la verità è la volontà che non si vede... Quello che OGGI sta vendendo è quanto è stato progettato nelle passate, criticatissime, gestioni... io ancora non ho capito, sto marchionne, oltre a giocare a risiko con i posti di lavoro altrui che cazzo di nuovo ha introddotto... oltre a cancellare modelli e versioni previste...
D'altronde, come si è andati dicendo in tutto il 3ed, anche quel che si sarebbe potuto fare a costo 0 non lo si è fatto...


Luca tu continui a dire, però, una cosa sbagliata... OGGI, quel video, prende atto di uno status quo, di cui, noi altri che ci conosciamo dal forum di 4r discutiamo da 10 anni... oggi, se avessero iniziato allora, di quei 20 anni di cui tu parli, sarebbero a metà strada...

Gli anni vanno fatti partire dal 2005.....che è il nuovo "punto zero" del gruppozzo. Avevano già rilegato e caricato i fascicoli nel doblò direzione tribunale.
Fiat va vista come una casa fondata quell'anno.

Per il "costo zero"...non esiste "costo zero" in qualsiasi cosa meccanica. Ogni modifica costa milioncini di euro, perchè c'è sempre qualche riprogettazione da fare (es: sui 2.2jts da infilare in GT, scarico e aspirazione, perchè sono invertiti rispetto agli altri motori).
Che poi, sarebbero stati soldi spesi bene, può essere. Ma non andare dietro a chi pensa che fare le auto sia come giocare col meccano...

Purtroppo non dispongo di necessari "liquidi" per poter acquistare una supercar , allo stato attuale.

Ma se potessi una riedizione "pistaiola" della 33 stradale , o di una coda tronca mi piacerebbero assai.

Certo io sarò una persona di classe sopraffina e di conoscenza storica molto sviluppata, rispetto alla media che c'è li fuori, ma un marchio lo sò giudicare.

Ora come ora prenderei un Gt3 , e dentro di mè penserei di essere un pò come STeve sul rettifilo delle Heunardieres a bordo della sua 917 ..... cosi come guido la mia umile vasca da bagno ma con fregio ACBC sul volante, m'immagino Jim,Ronnie,Ayrton, Jochen e tanti altri.

Là potrei immaginarmi TAzio,GAstone , Juan,Giuseppe , magari alla 1000 miglia.

Purtroppo sono un inguaribile romantico.
E vi lascio volentieri a voi questi freddi prodotti degni d'un elettrodomestico bianco.

^^^

Luca costo zero è per modo di dire... certo è meno oneroso schiaffare il 2.2 sulla GT che fare una GT ex novo... o no?

D'altronde alcune cose sarebbero state assolutamente necessarie e il non averle fatte risulta assolutamente incomprensibile...

D'altronde all'anno "zero" nel 2005 ci sono arrivati perchè tutta una serie di cose che avrebbero dovuto fare non le han fatte e, visto l'andazzo... non passerà molto che verranno a batter cassa nuovamente...
Perchè poi non ci dimentichiamo, che le crisi fiat le piange il paese intero, sottraendo soldi ad altri campi...

semplice, come sappiamo il marchio ha un peso non indifferente per una serie di motivi più o meno condivisibili.
per dire a me la laguna coupè esteticamente piace più della serie 3 coupè ma la differenza di prezzo è nell'ordine di 3 o 4000€ su 40.000 e a quel punto preferisco la bmw perchè sono persuaso che sia migliore da guidare. ma anche se di auto non me ne frega nulla preferisco la bmw perchè comunque percepisco che è un marchio con maggiore esperienza sulle sportive di quelle dimensioni, oppure sono convinto che avendo una gamma di un certo tipo la bmw faccia auto di qualità generali maggiori di renault.
così come la elise è un mito mentre la opel speedster non se la fila nessuno. oppure le varie mx5 slk 350z spider: slk vende, mx5 vende, 350 non vende...perchè? perchè la mazda costa 15000 di meno della slk ed ha doti riconosiute mentre invece la 350 costa come mercedes, è meglio della mercedes ma non è una mercedes ::).
ma non è che sono tutte fesserie cioè io la 147 l'ho avuta in casa ma tra 147 e A3 allo stesso prezzo prendo l'audi, cioè ok delle finitume mi importa poco ma se costano uguali allora...

non è cosi semplice "ficcare" un motore dentro una macchina che non ce l'ha previsto in origine...come minimo vanno adattati cambio, supporti motore, tutta la parte elettrica/elettronica compreso il body computer, in certi casi poi van modificati gli accessori...anche xchè si passava dalla famiglia pratola serra ai motori GM che dubit oavessero molto in comune...

scusa ma in che mondo magnifico vivi dove un'A3 costa come una 147 e una SLK come una 350Z?

Batter cassa non credo (al massimo, per opportunismo), il Sergione coi conti è molto (anche troppo a volte) rigoroso. Adesso ci vorrebbe un uomo di PRODOTTO che sviluppi degnamente i nuovi progetti.
Per fortuna ce l'hanno nella divisione motore con Altavilla (perchè, se guardate i motori usciti dopo il 2005, sono sempre al top)....speriamo che ne trovi anche per la divisione auto...

Mi ripeto, sono d'accordo, a tutto sommato nel vano GT ci entra il budellone... è plausibile che infilare un 4cil sia possibile... Ed, in gnerale, gli altri lo fanno... probabilmente si può fare... è evidente che non è la stessa cosa che andare da novitec e farsi infilare una turbina da qualche parte nel cofano motore... però...

Fermo restando che i problemi veri di fiat sono altri... come la mancanza di un suv... la mancanza di una segmento D generalista, la mancanza di una segmento C SW, la mancanza di una segmento C 3 porte, la mancanza di un monovolume del segmento C, la puttanata incomprensibile ed inspiegabile che hanno fatto con la 147 etc. etc. etc.

AL top de chè??

FOrse dei motori Proletari , da mezzo morto de fame!!

Dove sono  i 6 cil benza e diesel giusti , e i 4 arrabbiati giusti?


Dai guarda la gamma motori di Bmw e AUdi!!

Dio bono... ri-chiamassero Ghidella... non è mai troppo tardi...

Cazzo... è cme darsi una martellata sulle palle... ma c'ha pienamente ragione...

Ma queste che hai elencato sono VERE mancanze...e non ti dò torto su queste  ;)
E come continuo a ripetere, dovessi decidere di spendere soldi, farei una Bravo SW piuttosto che una 169 4.0 diesel oggi......

p.s. il suv c'è, il 16  :P

uhu!!! ma siete proprio tonti ;D  ho scritto SE la a3 costasse come 147 preferirei la audi, la 350 spider costava comunque più di 40 sacchi, più o meno come la slk base ad occhio e croce e il mercato preferiva la slk. c'è poco da fare i numeri di vendita sono quelli.

si,non avevi specificato che costava come la slk BASE (che sarà 1.8 o 2.0 forse)...si vede che preferiscono essere sverniciati ;D :P

se ti spieghi a cazzo... cmq hai scoperto l'america, anche io avrei comprato una 335i cabrio se fosse costata come la 500C... ::) ::) ::)

PS la 370Z costa 20mila euro meno di una Cayman e 15 meno di una TTS di pari prestazioni per la cronaca...

Albè...ma che gli dai corda?
Ci sono i 1.4 m-air, il 1.8 TBi, il 2.0 jtdm.....che tanto "motori da proletari" non paiono...e sono anche 4 cilindri  ::)

Se poi cofrontiamo i primi due con la BMW di cui tutti si sciacquano la bocca per i 6 cilindri....COS'HA? ha un 2.0, aspirato, declinato in 3 potenze (122-143-170)...minchia....sarà sportivo quello.... ::) ::) Perchè i motori di Mini, son PSA, non dimentichiamolo.....

No, non gli do corda... ma Luca, oggettivamente non sono il top... ovviamente questo non implica che non siano delle eccellenti unità...

Però a confrontare i consumi con BMW, per esempio, c'è da inquietarsi...

Avevo già dimostrato all'epoca che come efficienza, i MOTORI sono uguali (un filino meglio i nostri)...il problema era il contorno (specie su 159, MiTo è molto meglio)
Tra l'altro, oggi "essere al top" cosa significa? Hanno ottime prestazioni, si guidano molto bene (reattività all'acceleratore), specie i m-air consumano poco, inquinano ancora meno. Di più, che si pretende da un motore? ??? ???

Bah, a me pareva che i d di BMW fossero assai più parchi... Confrontiamo per esempio il 2.0jtd di Delta con il 2.0 di BMW su serie 1...

Delta 2.0 4 zampette non l'ha provata, ma ha fatto il confronto diretto tra la TT e la 123d (steptronic) Riporto i dati per completezza
Come consumi fanno: (Delta - BMW )
Statale: 14.1 - 14.9
Autostrada: 12.5 - 12.8
Città: 12.2 - 11.6

Se invece prendiamo le "sorellone" 320d e 159
15.6 vs 13.9
14.5 vs 13.5
15.6 vs 12.8

Contando che BMW pesa un 100kg in meno (più piccola), ha lo S&S, è più aerodinamica (Cx*S di 0.686 di Alfa contro 0.558)...non mi paiono differenze di consumo così mostruose.

Anzi...in autostrada consuma solo il 7.5%, pur dovendo vincere una resistenza superiore del 16%...Questo significa che il 2.0 jtdm è più efficente dell'omologo bmw, perchè riesce a compensare in parte l'handicap del corpo vettura.

Se finalmente si degneranno di curare aerodinamicamente le auto (e con MiTo l'han fatto, infatti le diesel consumano molto poco) ne vedremmo delle belle....

Mah... speriamo...

insomma alla fine dei discorsi ad Alfa Romeo manca l'equilibrio del progetto che altri hanno.
rimboccarsi le maniche e avanti tutta allora.

A mio avviso prodotti equilibrati ne hanno pure... ma il tutto pare un'armata brancaleone per cui non riesci a dare un'unico punto di vista consolidato nel tempo...

Bravo, hai centrato il punto  ;)
Hanno trovato la strada giusta con la piccola, spero che continuino così

è vero, hanno trovato la strada giusta ...

ma spero che riusciranno a conservare il muso della 159/brera e non quel coso brutto della mito!

non si può rendere più aereodinamico il muso della 159? :-\

L'aerodinamica di 159 non è carente per via del muso........ma per tutta una serie di affinamenti che mancano.
MiTo ad esempio ha il fondo parzialmente carenato, 159 no...

Cmq io intendevo come cura del progetto complessivo, non come stile.
MiTo l'han fatta proprio bene, è curata, e, stile a parte che è soggettivo, non ha vistose lacune (manco di gamma, increddibbile!)

Eh dai, manca un bel V8 biturbo  ;D

Nella MiTo? e come ce lo infili?  :o :o :o

Su questo sono perfettamente d'accordo... e, volendo, questo discorso si può esndere anche a 500 e in parte a GPunto...

la stessa cosa la disse selen a rocco,ma mi sembra che lui ci sia riuscito senza troppi problemi!!! :)

Dimostrando che, volendo, son capaci a lavorare come azienda seria (io ci aggiungo anche Panda).
Adesso è importante è che mantengano lo stesso modo di lavorare anche nei segmenti superiori (superando il blocco psicologico che costano di più di un'utilitaria  ::))


Ma poi devi ungere il vano motore di preparazione H, è scomodo!

cmq mito effettvamente mi sembra ben riuscita, non mi piace troppo il muso ma questo è soggettivo, ora vorrei altri modelli, credo sia ilmomento giusto per tirarli fuori.

ROTFL !  ;D


Ma dai, era ovviamente una cagata... non sei in forma oggi eh !? :P ;D

http://www.alvolante.it/prova/volkswagen_golf_14_tsi_highline_dsg_3p[/url]
sè la prova della golf 1.4 tsi mentre qui di seguito ci sono i dati rilevati per la mito multiair 135cv sempre dalla stessa rivista.

alfa romeo mito 1.4 turbo multiair 135 cv
velocità massima 206,7
accelerazione 0 -100 8,7 sec
consumi
città 11,2 km\l
fuori città 14,9 km\l
autostrada 11,4 km\l
Massimo 4,2 km\l
medio 12,5 km\l
quattroruote
Alfa Romeo
"MiTo 1.4 Turbo 135CV Multiair Dist."
Velocità max (km/h) 205,72 (in V)
Consumo (km/l)
media d'uso, statale 13,5
media d'uso, autostrada 11,1
media d'uso, città 11,5
Accelerazione (secondi) 0-100 km/h 9
400 m da fermo 16,5
1 km da fermo 30,2
Ripresa in V (a min/max carico, secondi) 70-120 km/h 12,6/15
1 km da 70 km/h 29,1/-
Frenata con Abs (a min/max carico, metri) spazio d'arresto da 100 km/h 40,5/41,7
e qua c'è la prova della mito 155cv
[url]http://www.alvolante.it/prova/alfa_romeo_mito_14_turbo_distinctive
a me non sembra esattamente da strapparsi le vesti. per mè sarebbe stato molto meglio se avessero fatto il motore nuovo da 0 anzichè sviluppare solo il multiair. ecco se devono fare una gt a metà allora....

^ ^ ^
::)
ma la golf è 160CV!

e consuma meno ::)

Il fatto che la Golf abbia SETTE marce (di cui la settima da 2000 giri a 130km/h) contro cinque è ovviamente ininfluente ::)


Non voglio darti la soddisfazione di ridere!  :P

http://www.autoblog.it/post/23641/alfa-romeo-milano-posticipato-il-debutto-per-problemi-organizzativi

Eccola li....foto rinviate per problemi organizzativi...


Bohhhh

No, 'speta...han rinviato l'uscita delle foto prevista per il 1 dicembre, non il debutto che era Ginevra 2010....ha fatto un pò di casino...
Oramai su questa macchina si scatenano le fantasie più morbose..

Questi imbecilli, con questa macchina rischiano di fare una fine veramente ingloriosa... ormai hanno creato una tale aspettativa, in chi segue il mercato, che facilmente si rimarrà delusi... anche in appropriatamente, perchè magari il prodotto è buono...

quando èilsalone di ginevra?

Tony...tu che sei esperto...avrei bisogno di un parere...utilizzando una scala da 1 a 10...mi servirebbero 2 voti per quantificare la differenza che c'è tra il progetto Mito e quello Mini...in riferimento a qualità strutturali, dinamiche e motoristiche delle due vetture...grazie in anticipo...

Mica l'ho capita la domanda  ???

Usti  :o -_- Nel senso...che voto daresti alle due auto da 1 a 10? in riferimento alla bontà delle due vetture...considerando tutti gli aspetti qualitativi intrinseci...motore, telaio, aerodinamica, doti dinamiche, etc etc...per sapere a quanto ammonta la differenza tra le due...è una mia curiosità...

problemi organizzativi?
ma per favore....
la rete è invasa da notizie tipo Marchionne che ha visto gli interni e si è incazzato come una biscia.
Ha rimosso due designer e ordinato di rifare la plancia.
Se fosse vero e non ci giurerei, avremmo raggiunto livelli ridicoli.....
ci vorrebbe mattomatto.

Penso che da quest'auto uscirà fuori una zuppa ignobile...

Comunque l'interno era l'unica cosa interessante dell'auto... almeno da quanto visto fin'ora...

Si vede che la plancia era troppo ricca per i gusti di Sergione  ;D

Io ho letto che é perché han deciso all'ultimo di cambiare il nome e quindi devono "riorganizzarsi" per la presentazione

Pino, quella è una troiata. Ci vogliono mesi e una discreta vagonata di soldi per rifare completamente gli interni (che poi, vuoi che non li conosca da un sacco di mesi? si è svegliato adesso?).....
Chi dice quelle cose, è gente che in una fabbrica non ci ha mai messo piede.... ;)


Voto non saprei, non avendo posseduto MiTo.
Però complessivamente sono equivalenti...MiTo è più auto, Mini più coinvolgente..

Ok...grazie...

ma assolutamente ho il dubbio anch'io.
solo che è una notizia riportata da diversi siti.
in ogni caso non bisogna aspettare molto, si parlava di ergonomia della radio.

Che poi...l'ergonomia della radio...che cacchiata...io manco la ascolto la radio  :P

Scusa, ma la cazzata è quella che dici tu... con la pesante informatizzazione delle auto, una autoradio non ergonomica equivale a mescolare le lettere sulla tastiera e a tentare di scrivere la divina commedia...

Credo che l'ipotesi più probabile sia che abbiano riportato una notizia di mesi e mesi fa...
Perchè se oggi, già con la linea completa, che le preserie che escono vai a dire il fornitore di cambiare lo stampo:
A- ti manda a cagare
B- ti dice che ti darà prototipi allora
C- ti manda un conto da far sbiancare chiunque

A 4 mesi dal lancio fai modifiche di dettaglio (si sfrutta tutto il tempo per eliminare i difetti), ma le forme "macro" sono congelate.
Se cambiano l'autoradio toh....metteranno uno schermetto più grosso a esagerare, ma resterà lì dov'è  ;)

Per me sono piccolezze...che non incidono sulla sostanza dell'auto...ma si vede che oggigiorno si bada a queste cose...e quindi hanno fatto bene a modificarla...certo è...che più semplice è...meglio è...

ma tu pensi veramente che possano modificare radicalmente un interno a 3 mesi dalla commercializzazione?? e soprattutto che Marchionne fino a ieri non abbia veramente mai visto com'è fatta la macchina??? ma dai...

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Non lo so... non lavoro lì dentro... ma perchè tu ti meraviglieresti se lo facessero rimandando di un'altro tot la macchina?


Io no... una su tutte: Thesis...

Rifare completamente gli interni richiede dai 12 ai 15 mesi di lavoro e tanti tanti soldi.
Cosa che vedo difficile da una Marchionne, quelle erano roba da Cantarella....

Fiat Group Automobiles potrebbe sospendere temporaneamente i futuri investimenti in programma per Alfa Romeo nell’ambito di una revisione strategica del brand richiesta da Sergio Marchionne in persona.

Quella del “congelamento” dei prossimi prodotti è una delle due strade prese in considerazione da Fiat: l’altra, secondo un approfondito reportage appena pubblicato da Automotive News, sarebbe quella di attingere fortemente alla banca organi Chrysler per rimpiazzare la 159 e dare un’erede alla 166 senza spendere più del dovuto. “L’amministratore delegato Sergio Marchionne ha esaurito la pazienza nei confronti del marchio” riporta testualmente l’organo di informazione. Il numero uno Fiat avrebbe richiesto questa profonda revisione strategica sul marchio Alfa, allo scopo di valutarne le attuali potenzialità.

In base ai risultati che darà questa “ricerca”, si deciderà se dare al Biscione un futuro con i prodotti Chrysler o sospendere gli investimenti dopo il lancio della Giulietta, il modello che avrebbe dovuto chiamarsi Milano fino a pochi giorni fa. “Dobbiamo lavorare per prendere una decisione intelligente sul futuro di Alfa”, ha dichiarato Marchionne nell’intervista rilasciata ad Automotive News.

Nella lucida disamina della situazione, Marchionne ha poi affermato che “Alfa Romeo è andata incontro a troppe reinvenzioni consecutive”, osservando poi come “sia ora di smetterla con questi stravolgimenti”. E allora, ecco le opzioni che ha Alfa davanti a sé: nell’ipotesi migliore, il marchio andrà a costruire in Nordamerica le sue future berline di segmento D ed E (le eredi di 159 e 166, per capirci) su base Chrysler.

Nella peggiore, dicevamo, MiTo e Giulietta rimarranno gli unici due prodotti del nuovo corso Alfa, e in gamma rimarranno, fino ad esaurimento completo di quanto rimane della loro carriera commerciale, GT, 159, 159 Sportwagon, Brera e Spider. La grande berlina erede della 166, in questo scenario, non vedrebbe mai la luce.

Nel 2008, Alfa ha venduto 103.000 auto, una cifra pari a circa la metà di quanto totalizzato nel 2000 (203.000 unità). Si stima che la casa abbia perso tra i 200 e i 400 milioni di euro ogni anno negli ultimi dieci anni. Alla luce di questi numeri è chiaro che la possibilità di fare investimenti da soli sia praticamente nulla.

Per questo Marchionne è costretto a guardare Oltreoceano: “Sicuramente la disponibilità di ottenere piattaforme di segmento D ed E dagli USA esiste. Dobbiamo valutarne l’opportunità economica”, ha osservato l’ad. Per sapere cosa sarà di questo asse “transatlantico” dobbiamo aspettare fino a inizio 2010, quando Alfa presenterà il suo business plan per il prossimo quinquennio.

“Solo allora avremo stabilito quali architetture Chrysler saranno utilizzabili da Alfa Romeo. Certamente comunque, non ci sarà il gemellaggio con Dodge su cui sono uscite molte indiscrezioni di recente”, ha affermato Marchionne. “L’heritage di Alfa e quello di Dodge sono diversissimi ed il loro DNA è altrettanto inconciliabile: perderemmo tutta l’identita di Alfa Romeo se tentassimo di americanizzarla”, ha proseguito il manager.

Marchionne si è infine detto soddisfatto della MiTo e fiducioso per la Giulietta “che farà molto per innalzare il livello qualitativo del marchio”.

fonte autoblog

apperò..........qui cadono un po' di discorsi fatti........

Quindi stravolgono per porre fine ai stravolgimenti...ah beh...  :P

;D ;D ;D

thread chiuso rispoondete nel thread deputato

E da quando tu chiudi i thread? Si era cominciato qui giorni fa il discorso su Alfa. Cosa ne hai aperto a fare un altro?

e tu chi sei per dirmelo???

Io potrei avere in mano una scrittura privata controfirmata da un notaio, in cui alura mi dà questi poteri!!  :P :P :P ;D ;D

ma l'assegno era cabrio, non se ne fa nulla :P

allora alzo le mani.
anzi...alura alzo le mani.

no, tienile abbassate così riesci a prendere le palle al volo quando cascano.

ho fatto il vaccino a queste cose Roberto!
altrimenti sarebbe impossibile salvarle!

Avresti dovuto dire: "Hai ragione...le prendo al volo...altrimenti se mi cascano sui piedi mi procuro fratture multiple scomposte"  ;D

Questa e' calunnia... verrai contattato dal mio avvocato !  :P ;D

io ne conosco uno a Padova che sarebbe felicissimo di fargli la pelle!

si ma alzagliele addosso per favore!

;D