ilPistone.com

Io non ho problemi a rispondere. Basta postare qualsiasi cazzata trovo su internet, prima o poi qualcosa succede...

Ma la pompa freni è fissata o potete sceglierla a piacimento?

è a nostra libera scelta,
abbiamo solo il vincolo da regolamento che in caso di un fallimento di un circuito frenante , almeno 2 ruote devono garantire la frenata del veicolo, e di conseguenza dobbiamo prevedere 2 serbatoi, 2 pompe freno etc etc

hai già partecipato alla formula SAE?

No, però se è chiesto un circuito idraulico sdoppiato.....basta copiare paro paro quello di una comunissima macchina  ;)

Pasqua', ma l'usate lo scifinder?

Se si, li su non avete trovato niente a riguardo? Troverete nmila articoli scientifici, è capace che qualcuno abbia già prodotto su qualche rivista scientifica qualcosa del genere...

Se non lo usate, chiedete al vostro prof di tirare fuori dal cappello qualche conoscenza con qualcuno del corso di laurea in chimica, dove sono sicuro che lo usano, e chiedete la cortesia di farvi fare una ricerchina... Oggi è venerdì pomeriggio, probabilmente gli accessi sono abbastanza liberi e potete fare tutte le ricerchielle che volete...

Due ripartitori?  ??? ??? ??? ???

Riconsiglio, non state a scervellarmi.
Andate da un ruttamatt e comprate una pompa freno, un servofreno e un ripartitore di frenata di un'auto.
E avete tutto per un bel circuito idraulico di sicurezza.......

Ma non ne metti due per sospensione...
Ne metti uno unico per circuito, al massimo avrà la regolazione manuale della valvola limitatrice.....

senti, una monoposto è una monoposto.  hai una pompa davanti ai piedi, e tubazioni che vanno all'avantreno ed al retrotreno.  una F. Junior ha certamente prestazioni superiori ad una F. sae.  Se copi l'impianto di una F. Junior, non sbagli.    poi, se vuoi contnuare a rompere i coglioni...

per il pedale:

http://fseh.cqu.edu.au/FCWViewer/getFile.do?id=18032

quello non è "un sistema semplice", è il sistema delle monoposto da corsa.

CAZZO!!!  vedi su una F.Junior che pompa usano, e mettine una uguale!

l'impianto è gia stato impostato... schema a doppio circuito in modo da frenare con un circuito la ruota dx ant. e la ruota sx post. e con l'altro la ruota sx ant. e la dx post.

Forse posso rispondere io: credo [B]perchè la forza frenante maggiore è sull'anteriore, in questo modo si ha almeno una ruota anteriore che frena. Ad X e non sullo stesso lato per equilibrare in parte le forze. Se non sbaglio, nel 1982, questa domanda era nei quiz delle autoscuole.[/B]

OT: Adesso non ho idea di come diano le patenti, una volta bocciavano anche in teoria. Ricordo che all'epoca, molti non avevano una cultura all'altezza delle domande a trabocchetto dei quiz, e per chi non capiva, veniva chiesto l'esame orale. Ci sarebbe stato da ridere, se la situazione non fosse stata tremendamente tragica. Ma esiste ancora il "manichino" di automobile, nelle autoscuole? Ricordo la meccanica una 1100 e di una 600 Fiat, con tutti gli organi in movimento... Anche per il motore c'era uno spaccato "dal vivo" dinamico. E c'era anche l'impianto frenante completo, con freni a tamburo. Ah, le luci ed il clacson erano funzionanti  ;D

Questo è il regolamento postato, che Pasquale interpreta a cazzo, e quindi svia anche gli altri:

----------
The car must be equipped with a braking system that acts on all four wheels and is
operated by a single control. It must have two independent hydraulic circuits such
that in the case of a leak or failure at any point in the system, effective braking
power is maintained on at least two wheels. Each hydraulic circuit must have its
own fluid reserve, either by the use of separate reservoirs or by the use of a
dammed, OEM-style reservoir.
A single brake acting on a limited-slip differential is acceptable.
The brake system must be capable of locking all four (4) wheels during the test
specified below.
“Brake-by-wire” systems are prohibited.
Unarmored plastic brake lines are prohibited.
The braking systems must be protected with scatter shields from failure of the drive
train (see 3.5.1.4) or from minor collisions.
------

Dice due cose:
- l'impianto deve poter bloccare tutte le quattro ruote (ma NON se è rotto, si intende quando è in piena efficenza, ovviamente)
- l'impianto deve permettere, in caso di rottura in un qualsiasi punto, di frenare ALMENO due ruote (non necessariamente dello stesso asse).  Ciò significa che il layput da me proposto assolve pienamente il requisito (in caso di rottura frena le due ruote di uno stesso asse.

Sono le auto di serie che hanno l'impianto doppio, ogni componente dei quli frena, in genere, le due ruote anteriori ed una del retrotreno.  Ma questo non c'enatra nulla.

Scusa Pasquale ma questo che dici non è proprio quello che è proibito:

Regolamento alla mano: Due pompe freno con due circuti indipendenti, cioè una pompa è di supporto all'altra, niente incroci ad X ma ogni pompa deve agire su tutte e 4 le ruote.


??? ??? ???

ridondanza ce l'hai se "copre" più ruote rispetto a quanto previsto dal regolamento SAE.
Inoltre gli impianti stradali NON hanno possibilità di regolare la ripartizione di frenata, cosa invece prevista dal regolamento SAE. 

non mi sfugge assolutamente, ho letto la tabella dei punteggi.  Ed ho visto che molte delle vetture vincenti degli anni passati assomigliano incredibilmente alla Formula Predator.

non mi sfugge assolutamente, ho letto la tabella dei punteggi.  Ed ho visto che molte delle vetture vincenti degli anni passati assomigliano incredibilmente alla Formula Predator.

Con DUE pompe singole mettere il ripartitore regolabile dall'abitacolo è molto più semplice.

Se opti per l'idraulico usi una normalissima pompa, volendo con servofreno  ;)

allora mettiamola così:
a me serve solo il coefficiente di comprimibilità, dello schema dell'impianto a voi no ve ne deve fottere nulla! va meglio scritto così?

DOT 4 : cambio ogni 12 mesi

per un ing.

appunto. E' qui che sta l'errore.

“Se i matematici facessero i matematici, i fisici facessero i fisici e gli ingegneri si facessero i cazzi loro, il mondo sarebbe un posto migliore”
Un vecchio saggio sugli ingegneri

sembra strano anche a me...  comunque, per fortuna, se il liquido ha assorbito umidità, in genere lo si sente abbastanza facilmente con una serie di frenate intense...  peffòzza, [B]'un frena più![/B] ;D

La pompa è una "leva", da accoppiare ad un altra "leva" (quella costituita dal braccio del pedale)...  ovviamente questa somma di due leve può produrre rapporti di leva MOLTO diversi (cioè, sostanzialmente, possono variare l'escursione e la forza necessaria).
Dovete prima disegnare l'assime del pedale con i suoi leveraggi, [B] stabilendone le corsa[/B] e la forza richieste (copiare da una qualsiasi auto leggera va benissimo) e poi potrete scegliere il diametro.  Torno al mio consiglio: copiate da una monoposto oppure da una Fiat panda, tanto la SAE peserà un terzo di una Panda, e quindi vi troverete con un impianto sovradimensionato.

sì... vero... anzi VERISSIMO...
però colcazzo che adesso staremo quì a scriver puttanate su internet! :P

sì... vero... anzi VERISSIMO...
però colcazzo che adesso staremo quì a scriver puttanate su internet! :P

La pompa è una "leva", da accoppiare ad un altra "leva" (quella costituita dal braccio del pedale)...  ovviamente questa somma di due leve può produrre rapporti di leva MOLTO diversi (cioè, sostanzialmente, possono variare l'escursione e la forza necessaria).

mi spiegate una cosa?

il liquido che esce dalla pompa, dove va a finire se il circuito è già pieno? :P
(ammesso di utilizzare tubi a maglia metallica)

hai mai provato a premere un freno di una moto e [B]vedere di quanto cala il livello nel serbatoio?[/B] nei kart nemmeno c'è il serbatoio...la parte di liquido spinta serve ad avvicinare del tutto,le pastiglie che sfiorano solamente...

il grado di comprimibilità di un liquido poco conta,perchè sarà un valore oltre che trascurabile,anche standard o quasi...sui tuoi libri non c'è scritto? i tuoi prof non sanno trovarlo? non c'è un solo articolo universitario che ne tratti e tu quindi vieni a chiderlo sul pistone e cercarlo su google? non ti viene qualche dubbio?


n.d.r. nelle bici da freestyle,si usa l'acqua negli impianti,perchè meno comprimibile e quindi più diretta,in quel caso inoltre,non c'è prob di temperature vista la staticità dello sport...

Controllate bene il regolamento........da cima a fondo....

piano!!!
il serbatoio non è parte "integrante" del "circuito in pressione" , ma serve solo per riserva ed espansione(quando il liquido si riscalda...)

Non capisco se stai facendo lo scemo, oppure....

Il liquido non "va a finire" da nessuna parte, SI SPOSTA, essendo, IN PRATICA, incomprimibile.  La riduzione di volume occupato nella/e pompa/e quando freni, è pari all'aumento di volume occupato nei cilindri dei pistoncini nelle pinze.  Si sposta il pompante, si spostano i pistoncini, il liquido quello è e quello rimane.

Hai studiato il documento NHTSA?  Hai trovato il coefficiente beta?

2) balle, con la bicicletta eserciti pressione dei pattini sul cerchione TIRANDO un cavo, non comprimi un cazzo di nulla, per esercitare pressione NON HAI bisogno che il liquido si comprima,

E' errato... la compressione del liquido è conseguenza dell'aumento di pressione e l'entità della compressione è funzione della pressione...

(tipo vecchie citroen)

Quindi, prima che il beta del DOT possa dar luogo a problemi, ti sono saltati i tubi, la pompa, le pinze, la tibia, il perone......

Mi ripeto a scanso di equivoci... ho solo precisato un concetto che era stato espresso quanto meno imprecisamente...

Mi ripeto a scanso di equivoci... ho solo precisato un concetto che era stato espresso quanto meno imprecisamente...

Si, ok... ma la tua precisazione non ha senso se si parla di un liquido incomprimibile. E' altresi vera  per i liquidi comprimibili.

Si comprime, ma di un valore talmente piccolo che è trascurabile.
Esattamente come l'acqua, che ha un beta di 10^9.
Significa che serve una pressione ENORME per causare una variazione di volume che abbia senso
Ma non significa che non possano esistere tubazioni d'acqua in pressione (nelle quali, del beta ti frega niente, visto che supera la resistenza di tutti i materiali che ha attorno.....)

Quindi, prima che il beta del DOT possa dar luogo a problemi, ti sono saltati i tubi, la pompa, le pinze, la tibia, il perone......

prezzione

possiamo fare una sottocartella con titolo "le perle di Pasquale"?

non rompere! sono vicine le S e la Z! :-[

e che c'hai? La tastiera fatta apposta per te?

vero non sono vicini, ma sotto e sopra  ::) ;)

rileggi meglio il mio post, va'... ;)

pascàl, non ci hai più aggiornato sulla tua formula sae.....

pascàl, non ci hai più aggiornato sulla tua formula sae.....

work in progress! :)

cioè avete un carico statico dell'70% all'anteriore e del 30 al posteriore? perchè allora avete progettato un tram, non un'auto...
oppure quelli sono i dati in decelerazione massima?  e come avete calcolato la decelerazione max?

penso che le F1, che hanno una downforce mica male, possano arrivare a 5g, con le gomme che hanno loro....

CUT

e cmq ... pg mi può aiutare...

CUT

pg, da buon prof., spera tanto che non abbiate seguito il consiglio di copiare, per un progetto vostro, qualcosa di già esistente. pg è inoltre in linea di principio d'accordo sul fatto che i liquidi possano essere trattati in prima approssimazione come incomprimibili (cioè, variazione di volume piccola al variare
della pressione), ma se da prof. dovesse valutare il progetto, gradirebbe che ciò venisse dimostrato da calcoli opportuni ....

GRAZIE MILLE! ;) ;) ;)
il nostro intento è proprio questo, cioè ottenere una buona valutazione del progetto anche se il formulino frenerà da 100 a 0 in 75m :D

ma se da prof. dovesse valutare il progetto, gradirebbe che ciò venisse dimostrato da calcoli opportuni ....

Probabilmente copiare è, effettivamente, la soluzione migliore in senso assoluto, ma FORSE, relativamente al caso specifico può non essere utile...

Se è un lavoro di progettazione, magari deve essere eseguito partendo dal "foglio bianco"... poi, magari, sui manuali c'è scritto che bisogna tener conto del parametro che pasquale cerca... Magari, uno smaliziato, risponde sedutastante: "fottitene", però per un lavoro universitario, magari, devi mostrare che prima di fottertene (perchè trascurabile) devi fare due conti e dimostrare che è trascurabile...


Voglio dire, con questo che, FORSE, i consigli dati a pasquale, seppur sicuramente ragionevoli ed utili, non sono consistenti con le finalità e gli scopi del nostro amico...


Io ricordo che, quando a lezione, mi si diceva "normalmente questo viene considerato trascurabile", solitamente questo mi veniva dimostrato numeri alla mano... anzi...  di solito questa era una delle domande d'esame...

"e questo perchè non ce l'ha messo dentro?"

"si può considerare trascurabile, nelle condizioni in cui ci troviamo"

"ah si? e perchè? Me lo fa vedere?"

"e questo perchè non ce l'ha messo dentro?"

"si può considerare trascurabile, nelle condizioni in cui ci troviamo"

"ah si? e perchè? Me lo fa vedere?"