ilPistone.com

In montagna (passo Giau) ho assistito ad una sceneggiata sul tema "autovelox per far cassa".

Un poliziotto della polizia locale ha nascosto un autovelox dietro la sua macchina (un pick-up insospettabile con solo una scritta "polizia locale" sulle portiere), ed ha massacrato senza pieta' i motociclisti che tiravano sull'unico rettilineo del passo (limite 70km/h).

Alcuni motociclisti sono poi tornati indietro (temevo volessero ucciderlo e gettarlo nel burrone  ::) ), per contestare la faccenda, perche', a loro dire, l'autovelox dev'essere ben visibile e non nascosto.

Hanno fatto anche foto della postazione per un'eventuale ricorso.

Ma e' vero cio' ? Il marchingegno dev'essere ben visibile ?  ??? ???

Questa e' una (brutta) foto della postazione: il camioncino era di traverso proprio per nascondere l'odioso macchinario.

Le leggi attuali prevedono che l'autovelox sia visibile e precedentemente segnalato da apposita segnaletica. Quindi, se i poliziotti non hanno rispettato queste cose, credo che i motociclisti abbiano fatto bene.

dev'essere segnalato!

spero che il ricorso lo vincano...io sono pro autovelox... ma le imboscate sono decisamente pericolose... per la salute di chi corre e di chi segue...

Si, qualche km prima c'era il segnale di 70km/h con sotto il classico cartello "Attenzione, controllo elettronico della velocita'".

Basta questo, o l'apparecchio dev'essere in ogni modo visibile a chi si appropinqua ?

Mi ricordo male o deve essere anche ben visibile? Non parlo solamente delle postazioni fisse ma anche di quelle mobili, volanti con telelaser e simili.

credo sia sufficiente il cartello che segnala la possibile presenza di velox in quel tratto di strada.

Questo è vero, infatti i cartelli stanno spuntando ovunque come funghi

]

basta che sia segnalato ;)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

esatto!

Grazie ;) Anche se speravo anche nella assoluta visibilità :'(

seeeee

avete visto quel modello integrato nel gard-rail? ::)

Io ho trovato questo decreto, che sembrerebbe dar ragione ai motociclisti.

Poi non so se sia stato convertito in legge o modificato.

http://www.ricorsi.net/Norme/Leggi/Decreto-Legge-03.08.2007-n.-117.html

In particolare, vi si legge:

Le postazioni di controllo sulla rete stradale per il rilevamento della velocita' devono essere preventivamente segnalate e ben visibili

dalla foto che hai postato, non direi che fosse camuffato o non visibile  ::)

Certo, se corri non fai a tempo a vederlo, ma credo che a 50mt  lo si vedesse e ci fosse tutto il tempo di rallentare ...

No, no. Ti assicuro che non si vedeva per niente se non dopo aver oltrepassato il pick-up.

Ho fatto anche delle riprese con la videocamera dove si vede chiaramente, ma non le ho qui e non le posso postare.

Risposta del poliziotto al motociclista: "Se e' tornato indietro, vuol dire che l'ha visto"....  >:( :-X

Secondo me se ne fregano, tanto sanno che i ricorsi saranno pochi: ne fregano 50, e anche se 5 fanno ricorso, di soldi in cassa ne restano parecchi.

Pero' era comica la sequenza (ammetto di aver goduto un po', dopo essere salito col camper in prima a 15 all'ora...  :-[ ::) ;D ) :

- urlo del motore della moto in lontananza
- passaggio a mille all'ora davanti al "coso"
- sguardo atterrito dietro, per vedere se fosse veramente un autovelox
- sguardo rapido al tachimetro per verificare la fregatura
- bestemmie a squarciagola per i seguenti 2 km, con eco sulle montagne.

;D ;D

forse non mi sono spiegato... NON basta che sia segnalato... E' L'AUTOVELOX/POSTAZIONE che dovrebbe essere chiaramente visibile da lontano...

Sul lungomare di salerno ormai ci saranno un miliardo di cartelli... ma di autovelox manco mezzo... I primi tempi tutti ad andar piano... ora piano piano la gente s'è abituata e ha ripreso ad andar normale...io scommetto che ancora qualche mese e poi zac con le retate... Però nel frattempo si continua a sentire di incidenti perchè qualcuno viaggiava a velocità warp in mezzo alla città...

Posto che i limiti imposti sono (sarebbero) ridicoli e irrazionali... a sto punto mettete i tutor anche li...

Certo che la legislazione italiana è fatta apposta per generare ricorsi; non basterebbe una legge che dice: in Italia vigono questi limiti ed è possibile l'uso di strumenti per la verifica degli stessi in ogni strada aperta al pubblico. Punto. Troppo semplice?

... io dico che siamo arrivati veramente a pagare delle extra tasse... senza poterci far nulla.
Mi sono fatto 2500km su per le strade italiane causa ferie e mi sono reso conto che non ci siamo proprio...
E' mai possibile che sugli appennnini ci siano limiti di 60km/h causa presunti lavori in corso... e subito dietro al cartello un velox?
La gente inchioda... un attimo di distrazione e... tamponamento a catena.  :-\
In 1600 km di autostrada... NEMMENO UNA PATTUGLIA...
Che ne so... fuori da un'area di servizio con il palloncino...
A dare delle segnalazioni di code... NIENTE DI NIENTE...
Per non parlare della cosa più insicura che abbiamo in italia.... lo stato del manto stradale... una cosa semplicemente oscena.
Scusate lo sfogo, ma mi sto portando avanti per gennaio... quando arriveranno le tasse delle vacanze estive.  :-X

Queste cose andrebbero documentate adeguatamente e mandate a striscia la notizia

non so se sarebbe semplice, ma sarebbe sostanzialmente scorretto... una legge deve essere promulgata in modo da garantire il cittadino, non in modo da ledere i suoi diritti/sicurezza o quel che è...

E soprattutto, visto il mal costume di utilizzare questi strumenti di sicurezza come leva fiscale... io li abolirei proprio...

Oppure... tu metti la norma... ma se poi l'ente ne approfitta... stanghi...

Penso che Beppe si riferisca la fatto che, comunque, ci son sempre cavilli che portano alla insicurezza dell'applicabilità, ovvero siamo quasi a livello che se la congiunzione di Saturno e Mercurio, mentre vola un passero scarmigliato, allora è valida la foto ... insomma, se sei uno che può, ti piglia la pletora di avvocati e vai avanti a ricorrere, se non puoi, paghi ... è corretto pure questo?

Sai che si possono fare i controlli e ti adegui, li fan anche qui e non sento di tutti 'sti ricorsi e modalità per far sì che il controllo sia accettabile (ovvero deve esserci la segnalazione ad ogni incrocio, visibile, la vigilessa deve avere le unghie con la french manicure, eccetera) ... pensa che, addirittura, il Tribunale Federale, massima istanza svizzera, ha stabilito che avvisare della presenza di un posto di controllo per radio, con cartelli o striscioni è comunque prevenzione ... ma non con gli abbaglianti in quanto segnale di pericolo non commisurato ...

Poi, che si abusi dei controlli verso fine anno, beh ... capita un po' dappertutto ... ma ascolti la radio e sei avvisato ...

proprio quello che mi è successo percorrendo la A1: strisce gialle, cartello con limite ridicolo proprio pochi metri prima della cabina fissa con la scritta autovelox, comunque non c'era alcun cantiere o altro tipo di lavori in corso. zac istintivamente ho piantato una frenata, vabbè che era deserta l'autostrada però.... e poi mi avrebbe scassato pigliare una eccesso di velocità con una macchina da 60cv :o.

Guarda... tutte complicazioni inutili... Basterebbe segnalare adeguatamente il velox... cosa semplicissima, basta mettere un cartello luminoso, visibile da lontano, in prossimità della vettura/postazione...

così tutti i cavilli verrrebbero a cadere, la vigilessa potrebbe anche non avercele le unghie, passeri e cardellii potrebbero continuare a far quel comodo che gli pare e marte, saturno, giove e compagnia cantando potrebbero andare fuori orbita... con il "trascurabile" effetto di un'aumentata sicurezza...

E' scorretto?


Se lo scopo è quello di incularmi... beh... allora io tento di mettere le mani a protezione... abbi pazienza... e il fatto che succeda "dovunque" non è giustificazione... solo aggravante...

No, non è scorretto ... ma, secondo me, il primo cartello che ti avvisa è quello della velocità da tenere. Punto ... se c'è un controllo volante, fa testo la velocità consentita ...

Il fatto che il cartello lo devi ripetere ad ogni incrocio eccetera eccetera mi sembra una complicazione ...


Su questo siam d'accordo ... c'è chi lo fa sistematicamente, chi periodicamente e "precisamente" (ovvero da fine novembre) ...

È una complicazione europea per semplificare la vita di chi si immette da una via laterale.  ;)

Come sarebbe a dire "complicazione europea"? Nei tratti dove c'è scritto "controllo velocità", ad esempio in Francia, mica ho visto ripetere i cartelli a ogni incrocio ...

Neanche in UK o in Germania se è per quello.

Germania, vero ... ricordo ... addirittura non mi pare di aver visto cartelli che ti dicono che c'è controllo ... quindi la domanda rimane: cosa significa "complicazione europea"?

Perche' quando c'e' una complicazione, sta sicuro che deriva da una norma europea.  ;D

Le famose frontiere variabili ::) ;D

Guarda il "mio problema" è che l'autovelox dovrebbe servire a limitare la velocità in modo efficace (cosa di cui, ormai, si sente assolutamente la necessità)... Ora... se questi autovelox vengono adottati a mo' di agguato, che almeno non creino problemi!!! Ed un coso mezzo visibile che induce a comportamenti pericolosi lo è... dato che, peraltro, questo tipo di utilizzo NON è mirato al controllo della velocità ma all'esigenza di estorcere ulteriori balzelli, allora ritengo giustificato e necessario il tentativo da parte di chi viene "pizzicato" di difendersi, anche per l'evidente (in Italia) impossibilità al rispetto dei limiti, spesso assolutamente assurdi, oltre che pericolosi (a volerli rispettare)...


Ripeto l'esempio del lungomare di salerno... ora, aver messo limite a 40 e quindi a 50 in zone in cui si potrebbe camminare ad una 20ina di km/h in più e dove - ti assicuro - che i più, per buon senso, oltre non vanno, vuole dire solo essersi procurato l'ennesimo modo per batter cassa al momento opportuno... tanto è vero che dopo la comparsa dei cartelli "velocità rilevata etc. etc." non s'è ancora vista una postazione... PERCHE', a questo punto, non mettere le postazioni fisse?

Per alcuni motivi semplici:

i limiti sono folli > a rispettarli si ingolferebbe il traffico > molta gente si adeguerebbe dopo un po' con il suddetto ingolfamento e con la conseguetne inutilità dal lato economico del sistema... e come diceva qualcuno... a pensare male...


Altra cosa: il tutor sistema IMHO più che eccellente... poi lo devono spegnere per eccesso di multe.... con tutte queste multe vi pagate del personale amministrativo apposito, magari stagionale, per consegnare le multe stesse... se uno le cose le vuole fare... mica poi è tanto difficile...

con il tutor in A4 la solfa è parecchio cambiata.  A parte gli svizzeri che se ne fregano e ti passano forte, gli altri rispettano i 130.

non penso che le multe elevate da poliziotti e carabinieri vengano intascate da questi, ma dallo stato stesso che poi decide dove devono essere destinati, quindi non necessariamente reinvestiti nei corpi di polizia, ma persi nei meandri della politica

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può essere, ma non ho capito che c'entra con quanto hai quotato...

Ciao a tutti.
Anche io il giorno 20 agosto salivo sul Passo Giau e vi assicuro che per chi saliva il velox era invisibile in quanto il pick-up era messo un pò di traverso. Nessun problema invece per chi scendeva, la foto mi pare di capire sia stata fatta dalla corsia di discesa. Segnalo inoltre che il mezzo stesso recava la scritta "Protezione Civile"!!!!!!! e che la postazione non era preventivamente segnalta nè con cartelli mobili nè con pannelli luminosi sul mezzo.
Sono anche ritornato indietro e ho parlato con il vigile???? Infatti veva la divisa con la targhetta "Comunità montana agordina". Questi  a seguito delle mie rimostranze, si è incazzato come una bestia e ho rischiato pure una denuncia.
Chiedo io: è mai possibile un comportamento del genere? Ho fatto anche delle foto.
Se c'era qualcun altro si faccia sentire grazie!!!!

Il cartello c'e', eccome.  :-\

E' un paio di km piu' giu', all'altezza del rifugio Fedare, dove parte la seggiovia.

Io ho seguito la vicenda dall'interno del camper, ho visto le discussioni animate, ma non mi e' sembrato che il tipo si incazzasse piu' di tanto. Ho visto che ha chiesto i documenti a qualcuno, ma niente di plateale.

Ho anche filmato tutta la pantomima (il sonoro, pero' non si sente. ovviamente), perche' credevo che i motociclisti alla fine lo ammazzassero.....  ::) ;D

Acc... adesso ho visto: tu sei salito il 20 agosto, mentre io mi riferisco a una decina di giorni prima.

Anche sulla ss1 ad altezza di Grosseto ho trovato un mezzo della protezione civile con l'autovelox senza pattuglia a "valle"... ma possono ?  ???

Infatti non è possibile... e da quello che so potresti querelarlo... a prescindere dal fatto che tu abbia o meno superato i limiti...

Staim parlando della città.

Io sono in UK, Warrington, e il cartello limite più camera è indicato dopo ogni incrocio.
(http://picnic.ciao.com/uk/32473.jpg)

O più semplicemente:
(http://tbn0.google.com/images?q=tbn:uvaLpztjvHS3RM:http://www.companycardriver.co.uk/_images/services/speed_camera_large.jpg)

In Germania, come la Svizzera e l'Austria, non sono obbligati a segnalare la presenza. Anzi.

Diffusione velox in UK:
(http://mccomas.co.uk/Speed%20Cameras.JPG)

"Gatso" e' l'imprecazione che devi urlare quando ti beccano ?  ;D

No, è la pubblicità, così sai con chi ingatsarti ;D
http://en.wikipedia.org/wiki/Gatso

Bene ... allora, escludiamo la Svizzera, ma le altre due sono nella UE ... quindi, torno a chiedermi: che significa "complicazione europea"?

Svizzera compresa, un cartello che indica il limite di velocità, quando è diverso dal default, è indicato dopo ogni incrocio.

È così difficile?  ::)

Secondo me stai arrampicandoti sui vetri ... il fatto che a ogni incrocio devi segnalare il controllo della velocità è una "complicazione europea" l'hai scritto tu ...

Il variare della velocità, e conseguente cartello, non è una "complicazione europea", ma semplice logica ... la velocità deve essere sempre adattata alla situazione ... non è questione di facile o difficile.

È quel "complicazione europea" che non mi torna ...

No, lhai scritto tu.  ::)


Io ho solo ribadito che la "complicazione" è una legge del codice stradale europea. Un limite specifico vale fino all'incrocio. Se persiste, il divieto va ripetuto.

Sai, non mi sembra ...

Riferendomi a questo messaggio ...


... rispondo


... sottinteso, altrimenti puoi far ricorso e non pagar la multa, visto che poco più sù ne parlavo con Laurus ...

E tu te ne esci con ...


E via a notare che in altri Paesi europei non vi è l'obbligo di segnalare il controllo ad ogni incrocio e quant'altro ... quindi ... probabilmente non ci siam capiti prima, ma non ho scritto io che è una "complicazione europea", scusami, ma ... hai preso un granchio ;)

Scusate se torno IT :P Poco fa tornando a casa ho visto un appostamento "imboscato" di vigili urbani autovelox muniti, erano nascosti da un muretto... siamo sicuri che effettivamente la postazione deve essere ben visibile? Perchè mi sembra strano che questi, sapendo che la legge li obbliga a farsi vedere, si imboschino così

Probabilmente quelli che fanno ricorso sono una percentuale minima e mi diceva una cara amica avvocatessa che, in questo genere di controversia, difficilmente la controparte (ovvero l'ente che eleva la multa) viene condannata a pagare qualcosa... Per questo motivo, imho, loro ci provano... fosse anche 1 euro... è 1 euro guadagnato...

figli di puttana.

Allora sospettavo bene, certo che se chi deve far rispettare la legge è il primo a non rispettarla... ma vabbè, nulla di nuovo sul fronte :-X

TOrniamo al punto di partenza l'autovelox è una grande invenzione per la leva fiscale e niente di più... c'è poco da fare...

Mai avuto dubbi in merito ;)

Aboliamolo, così si può tornare a correre a 150 in città senza rischiare una multa.

Veramente lo si può già fare ::)

ma gli autovelox nascosti in auto borghesi sono regolari? non credo nemmeno quelli a questo punto...questo pomeriggio ho un dubbio su una marea grigia in un'area di sosta...se arriva qualcosa devo ricordarmene!

Io quando vedo un'auto ferma "solitaria" o in un posto strano rallento sempre.........c'è alta probabilità di trovare la sorpresa.

X i torinesi....occhio in c.so Allamano, si vocifera che metteranno il velox fisso (visto che i comuni sono in rosso) davanti al distributore dell'API.
Sull'enorme contributo alla sicurezza che darà taccio.....

Talune risposte non andrebbero neanche prese in considerazione... ;)

giusto dove c'è i 50.............. :-X :-X :-X :-X :-X :-X

Ciao,
E' possibile avere altre foto tramite mail?
Grazie!!!!

Magari anche il video.
Grassie!!!

Notizia di oggi riportata sui quotidiani locali:

Il tutor sulla A4 , è stato in funzione, dall'inizio dell'anno, per 24800 ore con una media giornaliera di 300 verbali tutti regolarmente inviati a destinazione, senza alcun intoppo nelle fasi di lavorazione. Calo notevole della mortalità.

Non ho fatto altre foto, ho solo il video, ma e' relativo al giorno 12 Agosto o giu' di li' (ammesso di non averlo cancellato).

Oggi tutte le problematiche sembrano risolte dalla recente sentenza 11131/2009 della seconda sezione della cassazione che ha affermato il principio per cui i velox devono essere ben visibili e segnalati almeno 400 mt prima.