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Ieri rientrando in Italia alla frontiera fra Austria e Svizzera sono stato multato di ben  € 360,00 perchè la patente era scaduta da 7 giorni pur essendo in possesso del certificato ASL di rinnovo(emesso  da 1 mese).
1) è ragionevole che uno stato UE riconosca la patente italiana e non il certificato ASL di rinnovo?
2) è ragionevole che occorrano dai 40 ai 60 giorni per avere dalla motorizzazione il bollino di rinnovo?
    Il Ministro Brunetta potrebbe farsi carico anche di quete problematiche?
3) è possibile fare ricorso?

Grazie per le eventuali risposte

mi sa che è proprio così... quando son andato a fare il rinnovo patente mi han detto che col foglio rilasciatomi al momento potevo girare solo in italia, e poichè la patente (che scadeva di lì a 2 mesi) mi serviva all'estero, il medico della scuola guida mise una nota del tipo "urgente: per lavoro all'estero" sul modulo che andava in motorizzazione... così il bollino è arrivato in *solo* 1 mese...

io sinceramente non capisco perchè non si possano attrezzare alcuni enti a fare il bollino al momento. cavoli, è un adesivino stupidissimo!

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A me invero mi pare mooooooooooolto più cretino che i paesi europei non riconoscano un certificato ufficiale, altrettanto quanto la patente, rilasciato dalla PA italiana, che attesta la validità del documento di circolazione...

È da vedere se e come è l'ufficialità ... se sono documenti comunque provvisori e ufficiali a carattere nazionale ... non si scappa, e mi sembra logico ... una cosa provvisoria, anche se ufficiale, rimane provvisoria ... anche qui, in Svizzera, ti arrivano documenti provvisori, ma ti dicono espressamente che sono validi solo e soltanto entro i confini statali ...

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La cosa è e rimane cretina... anche se viene un austriaco in italia...

Se un documento è provvisorio, solitamente è individuato un periodo di validità (e se non c'è poco ci vuole a schiaffarcelo su)... Insomma se quel documento mi abilita alla guida (nel caso specifico) ed è sostitutivo di altro documento ufficialmente riconosciuto, non esiste alcun motivo logico per cui se a=b e b=c, c non debba essere uguale ad a...

beh, ma tale documento e' una cosa tutta italiana, mica e' regolamentato da leggi internazionali, come invece e' per la patente... cioe', non puo' essere la comunita' europea che corre dietro a ogni cazzata fatta da ogni singolo stato, bensi' ogni singolo stato dovrebbe adeguarsi alla comunita' europea.
il fatto e' che dovrebbero rilasciarti subito il talloncino, e non dopo 2-3 mesi (addirittura in autoscuola mi dissero di chiamarli se non fosse arrivato di li' a 3 mesi, indice del fatto che situazioni del genere eran gia' capitate)
ti scade la patente? hai passato la visita medica e pagato le relative tangenti legalizzate (alias tasse)? eccoti qua il tuo talloncino. semplice no?

Io la vedo come "provvisorio" --> a quasi = b, ovvero b fa come a, ma limitatamente ... altrimenti non comprenderei l'esser provvisorio, o no? Chiaro che deve essere il meno provvisorio possibile, ovvero nell'ordine della settimana, non dei 2 o 3 mesi ...

Si, ma il documento in questine, non è nulla di alieno... semplicemente un documento che attesta la validità dell'altro documento, ovvero la patente... E' un talloncino in forma diversa... niente di trascendentale...

E' burocrazia quella che non ti consegna il talloncino sedutastante  e lo è quella che fa finta di non capire cos'ha di fronte... non è che la burocrazia altrui è più bella della nostra...

E' detto chiaramente che il documento sostitutivo non vale per l'estero. Per cui non capisco le polemiche, francamente.

a) a parte che polemiche non ce ne sono... si sta solo discutendo...

b) il fatto che ci sia scritto non esclude le considerazioni di cui sopra... è una inutile limitazione della libertà di chi, come giustamente diceva jimbo, paga le tasse...

beh, mentre la patente e' regolata da codici (A,B,ecc) a livello internazionale, per cui puo' essere compresa da paesi con lingue diverse, il documento provvisorio rilasciato in marca da bollo (altro tipo tutto italiano di tangente legalizzata) non puo' essere valido in suolo internazionale, semplicemente perche' le leggi internazionali non lo contemplano (e poi come fa il tizio austriaco a leggere un documento in italo-burocratese? per quello che ne puo' capire, potrebbe essere la mia licenza di pesca!)

si', pero' io sostengo che tale limitazione sia da attribuirsi alla burocrazia italiana, non a quella internazionale

Va bene, ma trattandosi di un attestato che conferma l'espletamento di quanto necessario per rinnovare la validità del documento in questione (il quale, dunque, continua a rispettare tutto quanto è necessario per la sua validità internazionale), volendo attribuire la colpa all'amministrazione italiana, sarebbero sufficienti delle semplici traduzioni sul foglio medesimo del tipo: "il presente documento estende la validità della patente fino a ........"

Sempre nell'ottica che il cittadino fa il suo dovere... e dunque PRETENDE, giustamente che l'amministrazione faccia lo stesso...

Detto questo io preferisco un meccanismo come quello attuale che (supposto che la verifica della validità sia fatta in modo accurato) mette un minimo a riparo da falsificazioni e quant'altro...

?!? e qui sta l'errore nel tuo ragionamento: quel foglio provvisorio che ti danno non rispetta, stanti le leggi attuali, tutto quanto e' necessario per la sua validita' internazionale! e te lo dicono pure candidamente alla scuola guida, come fosse una cosa normale, invece siamo a livello della solita repubblica delle banane!

macche', scherzi?!? io son sicuro che c'e' gente che si stampa in casa il talloncino da applicare sulla patente...

Jimbo... mi sa che non ci capiamo...

La PATENTE continua a rispettare... non il foglio... Il foglio è un sostitutivo provvisorio del bollino... Sostanzialmente (cavilli giuridico/burocratici a parte) è un bollino in formato differente...

E il bollino... deve venire dai centri meccanografici autorizzati... per me è giusto così... non penso che in altri paesi stampino "oggetti" analoghi con la inkjet di un ufficio qualsiasi... Mi spiace, ma io non faccio parte del partito "italia merda"...

il foglio e' un sostitutivo del bollino che non ha validita' alcuna all'estero, non lo puoi assolutamente paragonare ad un bollino in formato differente, altrimenti sarebbe cmq valido.
detto cio', l'amministrazione dovrebbe premunirsi (almeno per coloro i quali ne fanno richiesta, poiche' magari si devono recare a breve all'estero) di fornire in tempi umani i talloncini validi.
figurati che io, da bravo cittadino che non aspetta l'ultimo momento, son andato a rinnovare la patente con 2 mesi d'anticipo (60 giorni cazzo!) solo per scoprire che forse non mi sarebbero bastati quei 2 mesi... dimmi tu se non e' un disservizio questo... praticamente per essere sicuro di avere la patente valida, devo rinnovarla ogni 9 anni e mezzo al posto di 10 anni e piu' avanti ogni 4 anni e mezzo al posto di 5...
per cosa poi? ...stai bene? si. ci vedi? si. ci senti? si. firma qua, 40 euro (o quel che e')

Mi potresti gentilmente indicare dove è " detto chiaramente", perche sul certificato non riesco a trovarlo; in ogni caso almeno due mesi di giorni non lavorativi come confermatomi oggi dalla MCTC
di roma mi lasciano sconcertato se poi uno deve lavorare......

Confermo... ho appena controllato sul mio... non c'è scritto da alcuna parte che il certificato è valido sul solo territorio nazionale...

Certe volte... se uno non è sicuro delle cose... :P :P :P

Quando ho rinnovato la mia, sul documento sostitutivo c'era scritto. Mi spiace per voi  :P

Secondo me è la vecchiaia che non ti aiuta...  :P :P :P :-* :-* :-*

Polemica stucchevole, avrò l'Alzheimer, ma evidentemente qualche neurone è rimasto se non faccio le cazzate di voi giovini  :P

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quali? (questa s è polemica... :P )

No comment, cercati qualcun altro per questi giochini.

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Forse non hai capito...

a) (questa s è polemica...  :P ) questo significa che TU fai polemica gratuita

b) TU hai dato una notizia NON vera e ti dirò anche con tono perentorio, inutile in senso assoluto e ancora più inutile in relazione al fatto che hai detto una cosa NON vera...

quanto sopra dimostra facilmente che se c'è qualcuno che gioca, quello sei tu...

Noi altri s'era cercato di dare una mano all'amico che ha fatto una domanda e s'era fatto un commento sulla normativa vigente...


Poi, se non vuoi finire di giocare... beh... non devi neanche iniziare... Questo mi ricorda sempre:

"Mamma ciccio mi tocca.... TOCCAMI CICCIO, che mamnma non vede..."

Ri-nocomment, ma se ti diverti continua pure  :P

Vedo che siamo alla parte: "TOCCAMI CICCIO, che mamma non vede..."

Ma se non ti dispiace, non sei nè giovane nè carinA... toccherei altrove... :P

Te la canti e te la suoni, continua pure, non credo tu stia facendo una gran figura, ma sono giustamente fatti tuoi  :P

Diamoci un taglio, grazie.

Giusto per condividere le informazioni che sono disponibili in Piemonte (suppongo siano analoghe nel resato d'Italia):

http://www.asl6.piemonte.it/rinnovopatente.shtml

questo non dimostra che sul foglio ci sia scritto... io mi ricordo che alla visita medica me lo dissero chiaramente che con il foglio che mi rilasciavano non potevo guidare all'estero, ma non è detto che tutti lo facciano...

In ogni caso la legge non ammette l'ignoranza, se anche sul foglio non è scritto niente spetta a chi lo ha tra le mani informarsi sulla sua validità.

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Infatti il punto della questione era tutt'altro... ovvero si discuteva sull'intelligenza/logicità minore o maggiore di un certo tipo di disposizioni/leggi/decreti e chi più ne ha più ne metta... Anche perchè non v'era alcun tipo di polemica in atto se non uno scambio di idee... ovvero stavamo utilizzando il forum per il motivo stesso che giustifica l'esistenza di un forum di.......... discussione (come spesso viene definito)

"Credevo di rendere partecipi e dare un contributo  a quei forumisti che dovessero  trovarsi nella mia situazione,  invece le domande sono rimaste senza risposta e sono state dette tante banalità che portano al nulla.
Non ho chiesto pietà per il costo,non ho chiesto lezioni di diritto, ho solo voluto evidenziare principalmente 2 cose : la prima è l'evidente accanimento all'uscita di una frontiera, infatti sarebbe stato più condivisibile multarmi all'entrata e la seconda, che non si possono attendere 60 giorni lavorativi per avere un bollino.
Il solerte "puliziotto" ha tentato di infliggermi un'altra pesante penalità che fortunatamente sono riuscito ad evitare.Nel primo intervento mi ero dimenticato di evidenziarla, ma vista la solidarietà ricevuta è bene che coloro che non ignorano la legge... se dovesse capitare......facciano esperienza!
A chi mi ha dato del giovine ringrazio ma sono più anziano di lui e comunque sappia che ho all'attivo
solo 1 contravvenzione in oltre 40 anni di guida.
Non sono napoletano ma in ogni caso cito una bella battuta napoletana:
"chiacchiere e tabacchiere di legno il banco di napoli non le piglia in pegno".

Comunque grazie Laurus

Per me è chiusa la discussione

Passannante...

Più che dire che sul foglio che non c'è scritto una fava a riguardo, più che dire che ci dispiace, più che dire che siamo o meno d'accordo, se non volevi risposte era tua possibilità bloccare il 3ed o di fartelo bloccare...
E' un forum di discussione più di questo è umanamente e tecnicamente impossibile...


Se ne hai piacere personalmente cancellerò tutti i post lasciati a riguardo...


Ne hai piacere?


O altrimenti, ed evidentemente, non ho capito il senso nè del 3ed nè del post precedente...

Caro passanante, mi spiace di esserti spiaciuto, ma francamente ora che so che siamo quasi coetanei, mi stupisce anora di più che tu non sapessi che il foglio temporaneo di superamento della visita non vale per l'estero. Non è certo il primo rinnovo della tua patente, qualcuno ti avrà detto che la limitazione per l'estero esiste, una volta o l'altra nei vari rinnovi. In quanto al fatto che la contestazione sia avvenuta al rientro, non mi sembra un accanimento, ma una casualità. Certo, la nostra burocrazia è poco efficiente, ma ne siamo ben consci, ed è giusto protestare, ma non per questo possiamo soprassedere alle regole. Adesso mi viene il dubbio che sul mio foglio fosse scritta esplicitamente la linitazione, posso avere sbagliato, ma non credo, di solito ho buona memoria, può essere una aggiunta delle agenzie pratiche auto cui mi rivolgo per i rinnovi. Il problema però non cambia, è una notizia ampiamente disponibile. Non mi sento quindi in colpa, cazzate ne ho fatte tante io alla guida, patente sospesa etc., ma non mi sento per questo un perseguitato. Ti prego di prendere con spirito più positivo anche la discussione e non me ne volere.

(http://www.ilpistone.com/utenti/Laurus/albe_cert.jpg)

Carissimo, grazie per il tuo intervento, vorrei però precisare che è vero che ho contestato il fatto che sul certificato non fosse scritto che non era valido all'estero, l'ho fatto  perchè ad un certo punto senza che io mi sia lamentato di questo è apparsa questa dichiarazione.In verità io non ho mai scritto di essere all'oscuro della cosa infatti ne ero a conoscenza la mia contestazione riguarda la non validità in se e i tempi di attesa, ribadisco se uno per lavoro deve recarsi all'estero pensiamo che danno.
con stima e ancora grazie

Peggio per te che di patente ne hai una sola..io  ne ho quattro ed uso quella piu' appropriata per il momento  ;D ;D ;D :P :P :P

Come sempre consigliamo, nel dubbio, di inviare copia integrale dei verbali a inforicorsi@gmail.com

Se mi posso permettere, puoi pensare che se ti capitava l'incidente in Austria con la patente scaduta e il solo permesso asl, l'assicurazione, prima pagava e poi si rivaleva su di te, e la multa sarebbe stata molto ma molto + alta.

Da un utente che non si logga dal 27/7/2008, non credo avrai molte risposte ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

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