ilPistone.com

Confesso la mia ignoranza in materia:

a che serve ?  ???

forza dai spiegate anche io lo voglio sapere  >:( e poi ci spiegate pure a cosa servono i pop-corn  ;D ;D :P

MIIIIIIIII non sai mai niente ....

Assai sa chi sa che non sa  8)

Socrate, per quel poco che ne so io, la valvola pop-off è una valvola di sicurezza che viene montata nei motori turbocompressi per evitare sovrapressioni a monte del compressore ...

Ma Google...?! :P ;D

Premessa.
Stai percorrendo una strada e ti trovi in una situazione di alto numero di giri del motore con relativa pressione di sovralimentazione al massimo (come da taratura); Non appena si presenterà l'occasione in cui sarà necessario lasciare il pedale del gas, o per pochi istanti per cambiare la marcia o più a lungo per una franata, si viene a verificare la seguente situazione nei manicotti dell'aria dal compressore al carburatore: la valvola a farfalla del carburatore si chiude (quasi come un tappo) non permettendo così all'aria compressa di attraversarlo per poi andare a riempire il collettore ed i cilindri del motore, nel frattempo il compressore che gira a velocità elevattissime per inerzia continuerà il suo moto rotatorio che pur se in diminuzione (a causa del poco carico del motore), comprimerà ugualmente l'aria provocando un innalzamento di pressione nei manicotti ben oltre superiore a quella massima in condizioni di normale utilizzo. La pressione dell'aria una volta raggiunto un certo valore va a riperquotersi sulla girante del compressore stesso infliggendo così un controcolpo (di grazia) che frenerà ulteriormente il suo già rallentato moto.
La conseguenza di questo fenomeno è un turbocompressore meno pronto al successivo spalancamento del gas poiché si troverà ad un regime di giri molto basso, inoltre a lungo andare, soprattutto se si adottano pressioni di sovralimentazione elevate (immaginate a quanto coorisponderebbe la contropressione nel momento fatidico) c'è la possibilità di provocare danni.
La soluzione: valvola pop-off.
La valvola pop-off è un componente ormai utilizzato su tutti i veicoli di nuova generazione con motore dotato di turbocompressore. Questa si distingue in due tipi: scarico esterno e scarico interno.
La sua funzione è sconosciuta alla maggior parte delle persone, ma è fondamentale per l'incremento della prontezza quindi delle prestazioni di un motore e per la protezione che garantisce al turbocompressore.
La valvola pop-off viene installata sui manicotti dell'aria compressa, la sua posizione ideale è quella più vicina alla bocca di uscita del compressore, mentre il tubicino di comando della valvola stessa verrà collegato al colletore di aspirazione a valle del carburatore come quello usato dalla centralina di accensione.
La funzione della valvola pop-off è quella di aprirsi e di richiudersi in base alla pressione/depressione presente nel collettore di aspirazione che ne comanderà il funzionamento:
- Con la farfalla del carburatore aperta (motore in accelerazione) nel collettore troveremo una pressione che terrà la pop-off chiusa, quindi non ci saranno eliminazioni di aria compressa.
- Con la farfalla del carburatore chiusa (motore in decelerazione o cambio marcia) nel collettore si creerà subito una depressione che comanderà l'apertura della valvola pop-off, espellendo l'aria compressa che verrà prodotta in eccesso evitando quindi il presentarsi del suddetto problema, lasciando quindi girare il compressore ad una velocità quasi pari a quella precedente il rilascio del gas. 

N.B.:
- Quelle aventi scarico esterno, "buttano" l'aria compressa superflua nel vano motore (trovano quindi applicazione nelle auto alimentate con il carburatore).
- Quelle con scarico interno sono invece più indicate per i motori con iniezione elettronica, poiché provvedono ad eliminare l'aria compressa superflua riconfluendola poi sulla bocca di aspirazione dell'aria del turbocompressore ovviando così ai problemi di carburazione che scaturirebbero da uno scarico esterno visto che il debimetro aveva già "pesato" quell'aria poi espulsa e regolato di conseguenza la percentuale di benzina.

http://web.tiscali.it/R5GTturbo/pop_off.htm

Ah, mi consolo.  :)

A me questa sembra una boiata bella e buona:

se il debimetro e' dopo la farfalla (chiusa), che casso ha pesato ?  ???

A monte ? Casomai a valle.  ???

Non dirmi che non sai nulla pure tu  ;D

Eppure le leggi dei gas dovresti saperle  :P

Di solito il debimetro è prima della farfalla.
E' imprecisa la misura, ma tanto si usa poco e in rari casi....

Minchiazza ho sbagliato a scrivere: è come destra e sinistra per sono di qua e di là ......

Ma se e' cosi' importante, come mai in molti casi (anche sulla biturbo) non viene montata di serie ?  ???

Non credo costi una follia.  :-\

serve solo nei casi "esctremi"
cioè dove si riechiede una riduzione massima del turbo-lag

Non c'entra niente la riduzione del turbo-lag, la pop-off non viene usata principalmente per quello ma per ridurre il colpo di ariete.

diciamo che viene utilizata per entrambe le cose

il colpo di ariete ha due effetti negativi
può danneggiare la girante
frena, non poco, la girante

quindi montando la pop-off si evitano entrambi

NO,

aumenta paradossalmente il turbo lag perchè la turbina deve ricaricare d'aria il condotto.

Per cui montando pop off a scarico esterno aumenti il lag (poca roba ma lo aumenti)

Anch'io avevo fatto questo ragionamento.

Pero' e' anche vero che la turbina viene "frenata" di meno, quindi perde meno giri ed e' piu' pronta a ripartire.  O no ?  ???

ni

perchè deve riempire nuovamente il tubo che va dal compressore al cf, generando un volume d'aria notevole,

senza contare che in certe situazioni la turbina è effettivamente meno frenata ma per qualche frazione di secondo rischia di cavitare.

Ma quindi, alla fin fine, serve montarla oppure e' solo una cosa teatrale, specie quella con lo scarico esterno ?

E sul biturbo ce ne vogliono 2 o ne basta una, visto che alla fine i condotti si unificano ?
Forse sarebbe piu' bello da vedere montantone due, per simmetria.  :-\

Ma dove andrebbero montate ? Dopo l'intercooler o prima ?

(http://www.leautodelmauri.com/Biturbo/foto/DVC00403.JPG)

dovresti montarle vicinissime alla turbina ;)

Imho se lavori con pressioni elevate, over 1.5 bar il colpo d'ariete diventa rischioso per cui conviene montarle e avere un minimo di lag (impercettibile)

Se lavori a pressioni di 1.2, 1.4 bar non serve a un cazzo ;)

Il biturbo lavora a 0,8 ......  ::)

Mi sono tolto un pensiero.  ;D

A meno che non si intenda pressione assoluta, per cui sarebbero 1,8 circa.  ???

Quindi avevo ben ragione dicendo che la pop off non viene montata per quello :)

bhè al CF arriva 1.6 ma calcola che ogni turbina spinge per 0.8, ascerei perdere il montaggio

Scusa, puoi spiegare meglio ? con 0,8 di sovrapressione, anche se con 2 turbine, la pressione assoluta è 1,8 bar, mica sono in serie le turbine ...

No, infatti, lo 0,8 di sovrappressione e' quella "totale" al corpo farfallato.

Le due turbine sono in parallelo.

ok ma nel 98% del condotto (vista la foto) viaggia a 0.8 ;)

??? ??? ???

Mau, serve per ridurre il colpo d'ariete provocato dalla colonna d'aria in movimento tra il compressore e la valvola a farfalla. Serve soprattutto nei motori elaborati (vedi rally) dove:
- hai pressioni di sovralimentazione alte
- hai giri altissimi e velocità dei gas nei condotti ancora più alte
- sei continuamente in "piena ammissione" o in "completo rilascio", quindi dai martellate a ripetizione sul compressore e sulla farfalla (considera poi che ad un rilascio non corrisponde un colpo solo ma una sequenza di botte perchè la colonna d'aria compressa vibra e le onde di pressione vanno avanti ed indietro per il condotto....)

Per tenere in movimento la turbina le macchine da rally hanno le centraline Bang-bang (si chaimano così???) che consentono di accendere la miscela durante le fasi di rilascio con le valvole di scarico aperte in modo da "soffiare" gas nella turbina... e anche qui i collettori di scarico ringraziano sentitamente  :-[ :-[ . Mai sentito le mitragliate di scoppi dallo scarico delle gruppo A (mitsubishi e subaru docet)???? :D :D

Ora e' molto piu' chiaro.  :D

aaaaaaahhhh... ogni volta che la sento/mi viene in mente sogno di carneficine infantili... :o ;D

io parlo di motori "spinti" dove vengono utilizzate turbine molto grandi, l'inerzia in quei casi "pesa" molto di più di quei 10L di aria contenuti nei condotti(compreso l'IC)

sulle auto "normali" è solo una pagliacciata

mah........ :o ;D ;D

ecco un esempio dove la pop-off è indispensabile

http://it.youtube.com/watch?v=EljXv4LFXmg&mode=related&search=


;D ;D ;D ;D ;D ;D

sentite che sound!!!!

http://it.youtube.com/watch?v=fHmHqHbEV3Q&mode=related&search=  8) 8) 8)

sgrangpfffff    sgrangpfffffff sgrangpffffffff  ;D ;D ;D ;D

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E "quarantaquattro gatti" dove la mettiamo ?

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Cos'era ?

La filastrocca anti-dito in bocca ?

Il leprotto Pim Pum Pam ?

Il pinguino Bellisario ?

Il valzer del moscerino ?

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AAAAAAhahahahahaha

La cantava una piccola Cristina D'avena.  ;D


Il valzer del moscerino
Cristina D'Avena

(1968)

Beppone russava
Nel grande giardino
E sul suo nasone
Volò un moscerino
Il vento suonava
Un bel valzerino
Così il moscerino
Si mise a ballar.

Un lalla un lalla un lallalà
Questo è il valzer
Del Moscerino
un lalla un lalla un lallalà
questo è il valzer
Che fa lallalà

Nel sonno Beppone
Che più non russava
Il naso arricciava
Rideva sognava
Sognava una piuma
Un fiocco di neve
Un petalo di rosa
Caduto dal ciel.

Un lalla un lalla un lallalà
Questo è il valzer
Del Moscerino
un lalla un lalla un lallalà
questo è il valzer
Che fa lallalà

Ma un gatto birbone
E pazzerellone
Colpì il moscerino
Graffiò il suo nasone
E il valzer finiva
E il gatto fuggiva
Così per Beppone
L'incanto svanì.

Un lalla un lalla un lallalà
Questo è il valzer
Del Moscerino
un lalla un lalla un lallalà
questo è il valzer
Che fa lallalà

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vero ma non pensavo fosse colpa di una canzone  ;D :P

.... aggiungo alla spiegazione che ho dato a mauring:

La pop-off serve SOLO in presenza di una farfalla o di una ghigliottina che, in rilascio, chiuda bruscamente il passaggio dell'aria compressa all'aspirazione. Sui diesel è perfettamente inutile perchè non c'è la farfalla!!! Quindi sui diesel (anche da competizione ???) tanto vale campionare il rumore della pop-off e mettere un altoparlante sotto il cofano!!

Esatto, ottima precisazione. Infatti alcuni tamarroni montano delle specie di pop-off elettroniche, giusto per fare scena :D

vi ricordate quando in giro c'erano decine di Escort Cos. e Integrali che in rilascio sembrava che fossero inseguite da una muta di cacciatori Sardi con canne mozze a pallettoni?? è quello l'effetto pop-off vero??

un'altra domanda però mi viene spontanea: sul mio gasolone a motore freddo oppure oltre un certo numero di giri sento un rumore di aria "sfiatata" e un effetto meno incisivo della turbina, penso questo derivi dal fatto che a freddo ci sia una valvola che fa girare meno la turbina per non sforzare troppo e oltre un certo carico tagli l'aflusso d'aria per non farla arrivare a un numero di giri spropositato..questo è l'effetto della wastegate??  che a differenza della pop-off è presente su tutti i motori turbo...vero??

Eccolo !  :D

http://youtube.com/watch?v=b08vaJB8x10

Nooooo :o una volta sono rimasto tutto il pomeriggio con questo cd in macchina ;D

naaaaa! Gli soppi e le fiammate dallo scarico sono dovute alla centralina (bang-bang o lag-reduction che dir si voglia). Durante il rilacio la centralina comanda gli iniettori ad iniettare carburante quando le valvole di scarico sono aperte. Il carburante incombusto finisce nei collettori di scarico che a monte della turbina sono di un colore tra il rosso ed il bianco, e quindi con quel po' di aria che viene scaricata dai cilindri la miscela si accende spontaneamente. Siccome ciò avviene prima della turbina, l'espansione di questi gas mantine in moto la girante anche con basse velocità di rorazione del motore, e quindi basse velocità dei gas di scarico che altrimenti rallenterebbero di molto la turbina. Penso che per evitare di martoriare i collettori di scarico che già sono al limite della pazienza (termica) in alcune centraline l'iniezione di carburante avvenga a turno nei vari cilindri. Questo spiegherebbe perchè alcune macchine (mitsubishi ad esempio) hanno scoppi e fiammate molto regolari, anzichè soppiettii casuali come succedeva ad esempio sui deltoni....

La valvola pop-off si sentiva distintamente sulle primissime audi quattro. Chi ha una certa età si ricorderà quella di Cinotto-Radaelli che aveva praticamente il rumore di un auto di serie o poco più, salvo che in rilascio emetteva uno schiocco sordo (unico) come quello di un uccello tropicale... diciamo un po' simile al rumore delle gomme slik al limite dell'aderenza. Con l'evoluzione poi il casino è aumentato e ha coperto il bel rumore della pop-off.

io non dicevo i botti irregolari e fiammate, intendevo quello secco di aria espulsa ad ogni rilascio che però faceva un casino allucinante

Ma allora non trattasi di "una muta di cacciatori sardi", bensi' di un unico cacciatore, con la carabina ad aria compressa.  ;D

si,quella è la pop off...la mia preferita però è quella che fa rumore di gomma a terra. ;D

Peeròò che impiantino di sovralimentazione!! :o :-*

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La Ritmo, pur essendo originale, tirando forte, in rilascio mollava delle cannonate mica da ridere. Piu' a benzina che a gas.

quasi tutti i motori 4 tempi con scarico piuttosto libero lo fanno....lo faceva la 206 1.6 16v di un mio amico con scarico,con 110cv a 6000 giri scarsi e pure euro3

mamma mia, sembra una ruspa agonizzante