ilPistone.com

Su tutti i forum automobilistici ogni giorno Golfisti e Alfisti si scannano nel tentativo di convincere la parte avversa della superiorità della propria beniamina. In particolare lo scontro è sulle versioni a gasolio.
Cifre e dati si sprecano; oggi pare meglio una, domani da un'altra prova pare meglio l'altra...

MA IN REALTA'...
FATE CASO ALLE "STRANE" POLITICHE COMMERCIALI DI VW E ALFA... PARE PROPRIO CHE DARE LA POSSIBILITA' DI FARE UN CONFRONTO OBIETTIVO SIA IL LORO ULTIMO PENSIERO!!! Infatti i diesel di entrambe le case non sono assolutamente sovrapponibili:
(NB: tutte le versioni considerate sono le basi)

VW offre i TDI con potenze di:
- 101cv a partire da 20000¤ circa
- 130cv a partire da 22500¤ circa
- 150cv a partire da 25000¤ circa

ALFA offre invece i JTD con potenze di:
- 115 cv a partire da 21000¤ circa
- 140cv a partire da 22600¤ circa
Guarda caso tutte potenze intermedie! In particolare il 140cv mi puzza di bruciato, visto che è uscito dopo!


La 147 115cv bene o male si piazza sia come prezzo che potenza a metà tra i tdi101 e 130, però probabilmente manca di accessori, non fondamentali ma per lo più estetici (es: cerchi in lega). Proprio il minimo di confrontabilità, specie in prestazioni!

Invece la 140cv costa quasi come la TDI130 ed offre prestazioni superiori (quasi a livello del 150 anche se non uguali): però c'è sempre l'incognita accessori, con i quali probabilmente il prezzo della JTD 140cv arriva a quello della TDI150 e le prestazioni invece son sempre un gradino sotto al TDI150.


QUINDI SI PUO' DIRE CHE LA VERA DIFFERENZA... SONO GLI ACCESSORI!!!
Se un potenziale cliente è indifferente alle dotazioni tecniche delle 2 vetture (es: quadrilateri alfa oppure tiptronic VW) e all'estetica, alla fine in base a cosa sceglierà? IN BASE AL PREZZO FINALE: quindi la scelta sarà legata a quanti accessori vuole il potenziale cliente!

Capisco che i presupposti sono proprio una forzatura, credo che la maggior parte dei clienti (persone comuni, non appassionati di auto) badi molto all'estetica, abbastanza alle dotazioni e poco alla meccanica...

Cmq resta il fatto che VW e ALFA competono senza realmente competere al 100%... evitando il confronto diretto.
Alfa e VW sono concorrenti diretti nel segmento delle medio-piccole, una con la 147 e l'altra con la Golf. Nonostante questo (o proprio per questo...) evitano lo scontro diretto differenziando le potenze e gli allestimenti in modo da rendere più complicato (se non impossibile, nel caso delle potenze) un confronto diretto. Il tutto al solo scopo di "disorientare" il potenziale cliente, cercando di catturarlo basandosi su altri elementi (es: qualità interni VW, meccanica sopraffina Alfa, design classico VW, design più vistoso Alfa, etc...)

COME MAI QUESTO COMPORTAMENTO?
PAURA? ACCORDI COMMERCIALI (SEGRETI)? STUPIDITA'? CASO?   BOH!


UN PUNTO DI CONTATTO TRA GOLFISTI E ALFISTI, PECCATO NON SIA CERTAMENTE UNA POLITICA A FAVORE DEI CLIENTI...!

Mi scuso con chiunque abbia già letto questo (mio) post su un altro forum, ma mi piacerebbe avere anche la vostra opinione!

Ciao Valerio, benvenuto  ;)

Non ho ben chiaro dove vuoi arrivare...

Vista la situazione di fiat (come gruppo) mi sembra strano esista un "complotto" per la suddivisione della potenza.

Poi se guardiamo bene le potenze, tralasciando momentaneamente quelli dichiarati, vediamo che alla fine sono proprio sovrapponibili.... il 101 cv alla fine e' piu' vicino al 115 di alfa nella realtà.... cosi' come il 130 pompa piu' cavalli e si avvicina al 140.

Il 150, che arriva fino a 161 cv, alla fine e' tagliato fuori dal gioco.

Questo sulla carta (e sul banco ;D)...

Alura (http://www.oltrelavita.it/ilPistone/alura.gif)

Ovviamente non voglio arrivare da nessuna parte... se avessi le prove di un accordo commerciale (segreto) tra VW e Alfa a quest'ora lo vedresti pubblicato su tutti i giornali e io sarei ricco!!!

In verità secondo me non c'è nessun complotto, ma solo la volontà di entrambe le case di spostare il confronto su terreni meno costosi: è molto più "economico" progettare un interno di successo o un design da urlo piuttosto che un motore di notevole potenza specifica che faccia 30 Km/L;
...potrebbe essere realistico?


Da quanto rilevato nella famosa prova 147 Jtd140cv (con 143cv) VS Golf TDI150cv (con 161cv) non emergeva affatto la superiorità del TDI, anzi se non ricordo male la JTD vinceva in tutte le prove di ripresa (o perdeva di pochissimo, e vista la differenza di cv è un po' come vincere).
Ovviamente il jtd pagava i 17cv (rilevati) in meno in velocità massima, ma quante volte al giorni accelleri in 4° o 5° da 40 km/h e quante volte vai a 200 km/h?

Per il momento sono poco informato su un possibile confronto tra jtd115 e tdi100/130, quindi rimando ad un'altra volta.


Ciao e complimenti per il forum!
Valerio.

natualmente parlavo di cavalleria... non di prestazioni che dipendono si dai cavalli, ma anche da tante altre cose !

Alura (http://www.oltrelavita.it/ilPistone/alura.gif)

però allora "estremizzando" dovremmo , per fare un confronto equo avere: stessa cilindrata, stessa potenza/coppia, stesse dimensioni etc, magari stessi accessori, a quel punto aggiungerei uno stesso look....ed in base al noto assioma secondo cui "una differenza che non fa differenza, non è una differenza"...avremmo la stessa vettura.
Mi sembra logico che le case cerchino di "schivare" l'avversario offrendo magari più cv con meno cilindrata etc..
Poi, mi sembra che dipenda molto da come si guarda la questione: è ALfa che evita il confronto diretto con Golf ? o è ALfa che offre un 140 cv ad un prezzo quasi uguale a quello del 130 TDI? un pò come il bicchiere mezzo pieno- mezzo vuoto...

Beh certo, la cosa ovviamente è molto teorica e probabilmente non vera... anche perchè se fosse più palese non sarei stato certo il primo a tirare fuori la questione!
Però a me pare abbastanza realistico, anche se non credo proprio che ci sia sotto un'accordo: il confine tra la (giustissima) tendenza comune a tutti i competitors di distinguersi e la politica di evitare il confronto (almeno in alcuni campi) è molto labile e non è certo facile capire quando un'azienda è di qua o di là!

Non credo che sia una delle 2 case a voler evitare il confronto su alcuni aspetti delle vetture, credo piuttosto che sia una mentalità comune ad entrambe e talmente "aleatoria" nella sua esistenza che nessuno, nè in alfa nè in VW, lo ammetterebbe mai.


Boh... sembra tanto un discorso da grande fratello (quello americano che vede tutto, non quello televisivo!)... piani sovversivi della libera concorrenza e del libero confronto...

Eh eh eh, ovviamente sto scherzando!!!
Però se per caso da domani sparisco nel nulla, allora forse ho "sfiorato" la verità... come dice un famoso telefilm: "la verità è la fuori!"


Per oggi basta psedo-complotti... meglio andare a casa!
Ciao a tutti,
Valerio.

Beh,se proprio la vuoi metter così...il TDI 100 di CV ne ha tra i 110 e i 114 quindi...alla fine non son d'accordo  con questo discorso visto che quando è uscito il JTD il TDI era a 110 e poi a 115CV...mi pare una "rincorsa" della Fiat ai PDE più che altro.Ora sono a 140 mentre VW è a 130 o 150...Alla fine la concorrenza più o meno offre quello (Ford dà 115 o 130 dal 1.8 e dal 2.0,Peugeot dà 110,Renault ora dà 120 ma fino a poco tempo fa era a 102,BMW dà 116 e 150CV ma è fuori mercato...).Benvenuto Valerio comunque!!!Giorgio