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Motori => Tecnica => Topic iniziato da: Miki Biasion su Ottobre 22, 2006, 15:05:48 pm



Titolo: Carburazione magra/secca
Post di: Miki Biasion su Ottobre 22, 2006, 15:05:48 pm
Poco fa mentre ero a spasso con il cane ho visto una Golf taroccata e lo scarico presentava i segnali di una carburazione grassa, ora avrei una domandina: che vantaggi/svantaggi comportano questi due tipi di carburazione? Se non sbaglio quella magra porta a un innalzamento delle temperature, ma non sono sicuro. Grazie :)


Titolo: Re: Carburazione magra/secca
Post di: vatanen su Ottobre 23, 2006, 00:40:00 am
Citato da: Miki Biasion su Ottobre 22, 2006, 15:05:48 pm
Poco fa mentre ero a spasso con il cane ho visto una Golf taroccata e lo scarico presentava i segnali di una carburazione grassa, ora avrei una domandina: che vantaggi/svantaggi comportano questi due tipi di carburazione? Se non sbaglio quella magra porta a un innalzamento delle temperature, ma non sono sicuro. Grazie :)


quella magra porta si al surriscaldamento del cielo del pistone e arriva addirittura a forarlo,ma aiuta il motore ad allungare oltre la potenza massima...una carburazione grassa è più duratura per il motore,rende qualche cavallo in più e una maggior schiena nella parte alta della coppia,ma toglie allungo e prontezza a salir di giri.

emblematico il caso dei go kart 100cc a presa diretta,che girano ben oltre la potenza massima e hanno un arco di utilizzo incredibile.questo si deve alla carburazione magrissima,magra a tal punto che senza candele apposite nemmeno si accenderebbero e senza olio ricinato gripperebbero....sono motori praticamente usa e getta però..


Titolo: Re: Carburazione magra/secca
Post di: Miki Biasion su Ottobre 23, 2006, 01:15:38 am
Il surriscaldamento nel caso della carburazione magra è dovuto al fatto che la "poca" benzina iniettata non "sottrae" abbastanza calore? Se non ricordo male, nelle auto estreme la presenza della seconda batteria di iniettori ha come scopo, oltre ad alimentare adeguatamente il motore, anche quello di fornire una adeguata quantità di benzina per "raffreddare" la combustione... sto dicendo castronerie?


Titolo: Re: Carburazione magra/secca
Post di: seth1974 su Ottobre 23, 2006, 09:32:12 am
no , nessuna castroneria. nei motori aeronautici a pistoni  c'è in cabina il comando dello smagritore della miscela. in volo di crociera si tente a smagrire la miscela il più possibile , in modo da alzare la temperatura dell teste dei cilindri e migliorare la resa termodinamica del motore , in fase di discesa , per evitare che le teste si raffreddino troppo oltre a smagrire la miscela si provvede a parzializzare l'afflusso di aria nel vano motore manovrando le apposite alette . Poco prima dell'atterraggio e quando l'aereo è allineato sulla pista pronto per il decollo invece bisogna ingrassare ben bene la miscela , in modo da avere la massima erogazione della potenza e la massima prontezza nella risposta del propulsore.
Molti degli incidenti che avvengono in fase di atterraggio nella Ag , od in fase di volo di crociera , sono dovuti ad errori di regolazione dello smagritore.

 


Titolo: Re: Carburazione magra/secca
Post di: Miki Biasion su Ottobre 23, 2006, 10:33:42 am
Molto interessante questa parentesi, grazie Seth! ;)

Piccolo OT: visto che sei appassionato di aeronautica, cosa ne pensi del Concorde? Ieri ho guardato i dvd del live aid e c'è uno spezzone in cui viene intervistato Phil Collins prima che parta con il Concorde (credo per andare a Philadelphia, dove c'era un concerto "parallelo"), mi ha fatto molto effetto rivedere "quell'affare"


Titolo: Re: Carburazione magra/secca
Post di: seth1974 su Ottobre 23, 2006, 10:36:27 am
Citato da: Miki Biasion su Ottobre 23, 2006, 10:33:42 am
Molto interessante questa parentesi, grazie Seth! ;)

Piccolo OT: visto che sei appassionato di aeronautica, cosa ne pensi del Concorde? Ieri ho guardato i dvd del live aid e c'è uno spezzone in cui viene intervistato Phil Collins prima che parta con il Concorde (credo per andare a Philadelphia, dove c'era un concerto "parallelo"), mi ha fatto molto effetto rivedere "quell'affare"


uno splendido dinosauro nato morto e tenuto in vita per ragioni più politiche che commerciali .


Titolo: Re: Carburazione magra/secca
Post di: Miki Biasion su Ottobre 23, 2006, 10:38:38 am
Citato da: seth1974 su Ottobre 23, 2006, 10:36:27 am
uno splendido dinosauro nato morto e tenuto in vita per ragioni più politiche che commerciali .



Perchè per ragioni politiche?


Titolo: Re: Carburazione magra/secca
Post di: seth1974 su Ottobre 23, 2006, 10:47:44 am
perchè perdeva denaro ad ogni volo....era tenuto in servizio per ragioni squisitamente " di bandiera " sia da air france , sia da british .
Il colpo al concorde lo diedero gli americani già in fase di progetto , vietando il sorvolo del territorio nazionale ad un liner supersonico per millantate ragioni di sicurezza. In realtà si trattava di una guerra commerciale vera e propria dal momento che l'industria aeronautica Usa era anni indietro nello sviluppo di un liner supersonico commerciale made in usa e fece di tutto per boicottare il progetto franco britannico.
Nel momento in cui l'america precluse i suoi cieli al nascituro concorde molte compagnie aerre che si erano dimostrate interessate nell'acquisto del futuristico velivolo retrocedettero ed annullarono i loro ordini . Anche Alitalia aveva in progetto di dotarsi di 4 concorde per rotte verso il nord america ( ci sono foto di modelli del concorde in livrea alitalia ) ma poi , complice anche la crisi petrolifera , non se ne fece più nulla.
La citata crisi petrolifera mise fine ai sogni di gloria del concorde . Crisi + embargo usa erano troppo. I pochi esemplari costruiti hanno volato generando costi e non ricavi , tenuti in aria dalle compagnie per orgoglio e pe poco altro.
Uno dei concorde inglesi vestiva la livrea della british sul lato destro della fusoliera e quella della singapore airlines sul lato sinistro. Effettuava il Volo Londra Singapore schedulato come British airways ed il ritorno schedulato come Singapore airlines .


Titolo: Re: Carburazione magra/secca
Post di: Miki Biasion su Ottobre 23, 2006, 10:52:41 am
Grazie mille!!!! Tempo fa ho visto un documentario riguardo il Concorde e in generale questo tipo di aerei e il giornalista ha detto che, in fin dei conti, gli unici a impegnarsi seriamente nel realizzare qualcosa di simile sono stati i russi, solo che il loro primo prototipo durante il volo "di inaugurazione" ha fatto brutta fine. Concordi oppure le informazioni sono incomplete?


Titolo: Re: Carburazione magra/secca
Post di: . su Ottobre 23, 2006, 11:12:51 am
DeLorean manteneva la British con le transvolate concordiane new york-londra! ;D


Titolo: Re: Carburazione magra/secca
Post di: seth1974 su Ottobre 23, 2006, 15:29:11 pm
Citato da: Miki Biasion su Ottobre 23, 2006, 10:52:41 am
Grazie mille!!!! Tempo fa ho visto un documentario riguardo il Concorde e in generale questo tipo di aerei e il giornalista ha detto che, in fin dei conti, gli unici a impegnarsi seriamente nel realizzare qualcosa di simile sono stati i russi, solo che il loro primo prototipo durante il volo "di inaugurazione" ha fatto brutta fine. Concordi oppure le informazioni sono incomplete?


si , più o meno sono esatte. il supersonico russo volò eccome , solo che non è che fosse poi molto affidabile , tanto pè vero che fu introdotto in servizio giusto per battere i francesi , ma su una rotta semisconosciuta che collegava mosca a tliblisi o qualcosa del genere , bel lontano dalle rotte " conosciute ". rimase in servizio un paio di mesi e poi fu relegato alle sperimentazioni . era troppo pericoloso .


Titolo: Re: Carburazione magra/secca
Post di: Miki Biasion su Ottobre 23, 2006, 15:37:01 pm
Citato da: seth1974 su Ottobre 23, 2006, 15:29:11 pm
si , più o meno sono esatte. il supersonico russo volò eccome , solo che non è che fosse poi molto affidabile , tanto pè vero che fu introdotto in servizio giusto per battere i francesi , ma su una rotta semisconosciuta che collegava mosca a tliblisi o qualcosa del genere , bel lontano dalle rotte " conosciute ". rimase in servizio un paio di mesi e poi fu relegato alle sperimentazioni . era troppo pericoloso .



Nel documentario dissero che precipitò durante il primo volo. Intervistarono uno dei responsabili del progetto del Concorde e disse che si salvò per miracolo perchè fu impossibilitato all'ultimo dal partecipare a quel volo per non ricordo quale motivo.


Titolo: Re: Carburazione magra/secca
Post di: Losna su Ottobre 23, 2006, 18:40:49 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: Carburazione magra/secca
Post di: Miki Biasion su Ottobre 23, 2006, 20:56:43 pm
Citato da: Losna su Ottobre 23, 2006, 18:40:49 pm
e dimentichi di menzionare un fatto..... la carburazione viene variata durante l'utilizzo, ponendo la mano davanti all'aspirazione, proprio per ingrassare sui dritti troppo lunghi o prima dei rilasci/staccate....  proprio perchè per ricercare la massima prestazione si corre con carburazioni estremamente magre.... se non si "ingrassasse a mano" si gripperebbe.


A mano?  :o Immagino solo sui kart, o no?


Titolo: Re: Carburazione magra/secca
Post di: vatanen su Ottobre 23, 2006, 21:28:16 pm
Citato da: Miki Biasion su Ottobre 23, 2006, 20:56:43 pm
A mano?  :o Immagino solo sui kart, o no?


si,solo sui kart 100cc nessun'altro motore ha necessità di girare tanto magro...è dovuto al fatto che senza cambio,hanno un motore che deve spingere dai 30 ai 140 all'ora(poi dipende dalla pista)e non è possibile farlo con un 2 tempi con normale carburazione...mettono la mano davanti all'imboccatura del filtro qualche sec prima della staccata.


Titolo: Re: Carburazione magra/secca
Post di: Evolution su Ottobre 23, 2006, 22:00:07 pm
Citato da: Losna su Ottobre 23, 2006, 18:40:49 pm
e dimentichi di menzionare un fatto..... la carburazione viene variata durante l'utilizzo, ponendo la mano davanti all'aspirazione, proprio per ingrassare sui dritti troppo lunghi o prima dei rilasci/staccate....  proprio perchè per ricercare la massima prestazione si corre con carburazioni estremamente magre.... se non si "ingrassasse a mano" si gripperebbe.


Vero...una mia amica corre con i kart 100cc e me l'aveva detta sta cosa...


Titolo: Re: Carburazione magra/secca
Post di: Miki Biasion su Ottobre 23, 2006, 22:44:19 pm
Citato da: vatanen su Ottobre 23, 2006, 21:28:16 pm
si,solo sui kart 100cc nessun'altro motore ha necessità di girare tanto magro...è dovuto al fatto che senza cambio,hanno un motore che deve spingere dai 30 ai 140 all'ora(poi dipende dalla pista)e non è possibile farlo con un 2 tempi con normale carburazione...mettono la mano davanti all'imboccatura del filtro qualche sec prima della staccata.


Interessantissimo, grazie! Curiosità, ne parlano anche sul libro "motori ad alta potenza specifica"?


Titolo: Re: Carburazione magra/secca
Post di: Losna su Ottobre 24, 2006, 09:47:23 am
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: Carburazione magra/secca
Post di: seth1974 su Ottobre 24, 2006, 09:51:42 am
anche sui motori da modellismo funziona così. per gli aerei acro si usa una carburazione tendenzialmente " grassa " così come sugli elicotteri che abbisognano di potenze elevate e risposta prontissima.
sui modelli da velocità invece si smagrisce quanto più è possibile per avere il massimo numero di giri .
Ovvio che se si esagera ad ingrassare si correrà il rischio di far spegnere il motore per imbrattamento della candela , se si smagrisce troppo e si tira alla morte è quanto meno probabile grippare il tutto .
il motore del pylon racing che avevo durava 6 pieni di miscela ipernitrata ( configurazione da gara ) in prova si andava più tranquilli , dopodichè bisognava cambiare pistone , luci e fasce.


Titolo: Re: Carburazione magra/secca
Post di: vatanen su Ottobre 24, 2006, 17:43:03 pm
Citato da: Miki Biasion su Ottobre 23, 2006, 22:44:19 pm
Interessantissimo, grazie! Curiosità, ne parlano anche sul libro "motori ad alta potenza specifica"?


no spiacente,ma c'è un interessante libro della motorbooks sui kart,sarà il mio prox acquisto.


Titolo: Re: Carburazione magra/secca
Post di: pasquale83 su Ottobre 24, 2006, 20:11:38 pm
Citato da: Miki Biasion su Ottobre 23, 2006, 22:44:19 pm
Interessantissimo, grazie! Curiosità, ne parlano anche sul libro "motori ad alta potenza specifica"?


MANNAGGIA LA MISERIA!!!!!!!!!!!!

ma chi lo ha scritto sto libro????

e da na vita che lo cerco e dalle mie parti nessuna libreria sa niente

mi potete dire la casa editrice  e l'autore???

so che è un bel libro ;D


Titolo: Re: Carburazione magra/secca
Post di: vatanen su Ottobre 25, 2006, 00:23:43 am
Citato da: pasquale83 su Ottobre 24, 2006, 20:11:38 pm
MANNAGGIA LA MISERIA!!!!!!!!!!!!

ma chi lo ha scritto sto libro????

e da na vita che lo cerco e dalle mie parti nessuna libreria sa niente

mi potete dire la casa editrice  e l'autore???

so che è un bel libro ;D


lo trovi su www.ibs.it ma te lo consiglio solo se hai una certa preparazione matematica e se non ti fai problemi a reggere i voli pindarici e le pare dell'autore...molto bravo e molto tecnico,non è però altrettanto bravo a spiegarsi con semplici parole..

n.d.r. non trovi quasi nulla su come si prepara un motore e ai diesel dedica massimo 10 pagine(che poteva risparmiarsi visto il titolo del libro)...


Titolo: Re: Carburazione magra/secca
Post di: pasquale83 su Ottobre 27, 2006, 21:50:56 pm
Citato da: vatanen su Ottobre 25, 2006, 00:23:43 am
lo trovi su www.ibs.it ma te lo consiglio solo se hai una certa preparazione matematica e se non ti fai problemi a reggere i voli pindarici e le pare dell'autore...molto bravo e molto tecnico,non è però altrettanto bravo a spiegarsi con semplici parole..

n.d.r. non trovi quasi nulla su come si prepara un motore e ai diesel dedica massimo 10 pagine(che poteva risparmiarsi visto il titolo del libro)...

vabbè per il linguaggio complesso e per l'uso della matematica e fisica penso di cavarmela bene......................................


se no che ci faccio inscritto ad ing. meccanica???????????? ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: Carburazione magra/secca
Post di: vatanen su Ottobre 28, 2006, 01:07:37 am
Citato da: pasquale83 su Ottobre 27, 2006, 21:50:56 pm
vabbè per il linguaggio complesso e per l'uso della matematica e fisica penso di cavarmela bene......................................


se no che ci faccio inscritto ad ing. meccanica???????????? ;D ;D ;D ;D


io non so che cosa fai nella vita,da ingegnere non dovresti aver prob visto che io ho compreso tutto(tranne qualche formula che ho proprio saltato perchè immensa)...rimane comunque un libro impegnativo più da studiare che da leggere,diciamo che non va bene per addormentarsi.


Titolo: Re: Carburazione magra/secca
Post di: pasquale83 su Ottobre 28, 2006, 15:29:22 pm
Citato da: vatanen su Ottobre 28, 2006, 01:07:37 am
io non so che cosa fai nella vita,da ingegnere non dovresti aver prob visto che io ho compreso tutto(tranne qualche formula che ho proprio saltato perchè immensa)...rimane comunque un libro impegnativo più da studiare che da leggere,diciamo che non va bene per addormentarsi.


vabbè un bel libro di avventura allora ;D ;D


p.s. ho specificato che studio ing ... giusto per ;)


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