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Motori => Tecnica => Topic iniziato da: andy77 su Giugno 07, 2006, 22:08:46 pm



Titolo: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: andy77 su Giugno 07, 2006, 22:08:46 pm
In genere sui libretti delle istruzioni dell macchine ci sono 2 raccomandazioni riguardo il rodaggio:
Non superare mai tot giri e non tenere velocita e giri costanti x lunghi tratti. Che non è bene x il motore tenere a lungo il motore fermo sui soliti giri l' avevo sentito varie volte, qualcuno mi spiega tecnicamente il perchè e, soprattutto, cosa puo causare? ;)


Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: mtbsport su Giugno 07, 2006, 22:10:48 pm
Perchè si rischia di ovalizzare gli alberi del motore, visto che andrebbero in risonanza meccanica 


Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: adm2000 su Giugno 07, 2006, 22:46:56 pm
cacchio, io sono arrivato a farci anche 150km col cruise a 130km/h e 2000/2200 giri...
quindi è sconsigliabile anche il cruise in autostrada in pianuram visto che mantiene costanti anche i giri non essendoci saliscendi...


Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: andy77 su Giugno 07, 2006, 22:56:10 pm
E pensare che avevp preso anchio l' abitudine, per consumare poco, di tenere i giri fissi in autostrada. :-[ Comunque, nel rodaggio, non sara anche x un dicorso di sciogliere meglio il motore?


Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: cip867 su Giugno 07, 2006, 23:05:00 pm
da come la avevo capita io questa cosa interessava soprattutto a lungo termine. tipo se fai 150000km prevalentemente in autostrada e piazzi sempre il cruise a chesso 128 km/h e quindi le vibrazioni cui è soggetto il motore hanno sempre la stessa frequenza e quindi possono far danni..e si può ovviare al problema ad esempo vacendo ad es un viaggio a 125, uno a 135 uno a 131...
di certo non credo che per il motore sia più salutare scalare in terza ogni 50 km per far cambiare i giri o mettere in folle e dare una sgasata.



Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: am1 su Giugno 07, 2006, 23:22:39 pm
Citato da: adm2000 su Giugno 07, 2006, 22:46:56 pm
cacchio, io sono arrivato a farci anche 150km col cruise a 130km/h e 2000/2200 giri...
quindi è sconsigliabile anche il cruise in autostrada in pianuram visto che mantiene costanti anche i giri non essendoci saliscendi...


ocio che si parla solo di rodaggio ;)


Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: vatanen su Giugno 08, 2006, 01:11:44 am
Citato da: mtbsport su Giugno 07, 2006, 22:10:48 pm
Perchè si rischia di ovalizzare gli alberi del motore, visto che andrebbero in risonanza meccanica 


il famoso giardino dei motori ovalizzato... ;D

perdonami mtb,ma non capisco ne quali alberi possano ovalizzarsi,ne dove...me lo spieghi tu?


Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: Emi su Giugno 08, 2006, 08:36:58 am
Citato da: vatanen su Giugno 08, 2006, 01:11:44 am
il famoso giardino dei motori ovalizzato... ;D

perdonami mtb,ma non capisco ne quali alberi possano ovalizzarsi,ne dove...me lo spieghi tu?


lo spieghi anche a me?



Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: &re@ su Giugno 08, 2006, 08:52:00 am
Se un componente va in risonanza, al limite si spacca, non credo proprio che si ovalizzi.
Ad ogni modo, non vorrei dire una cagata ma direi che la frequenza di risonanza sia una sola (quando c'è, ovvero se il dimensionamento è tale da mandare un componente in risonanza nel range di giri del motore), quindi basterebbe non viaggiare a quella specifica velocità...

Più che altro credo sia un problema di vibrazioni.


Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: mtbsport su Giugno 08, 2006, 09:15:59 am
Citato da: vatanen su Giugno 08, 2006, 01:11:44 am
il famoso giardino dei motori ovalizzato... ;D

perdonami mtb,ma non capisco ne quali alberi possano ovalizzarsi,ne dove...me lo spieghi tu?


L'albero motore, ma era un difetto delle macchine di una volta... adesso non credo ci siano più di questi problemi


Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: andy77 su Giugno 08, 2006, 09:16:19 am
Quindi basterebbe variare ogni tanto regime e velocita, bastano anche pochi giri? Intendo dire che viaggiando a 120 fissi con il cruise, puo essere sufficiente portare a 115 o 125 di tanto in tanto?


Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: mtbsport su Giugno 08, 2006, 09:18:10 am
Citato da: andy77 su Giugno 08, 2006, 09:16:19 am
Quindi basterebbe variare ogni tanto regime e velocita, bastano anche pochi giri? Intendo dire che viaggiando a 120 fissi con il cruise, puo essere sufficiente portare a 115 o 125 di tanto in tanto?


Ma non ti preoccupare, non credo ci siano più di questi problemi......vai tranquillo, o se vuoi fallo solo per il rodaggio


Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: Emi su Giugno 08, 2006, 09:18:27 am
Citato da: mtbsport su Giugno 08, 2006, 09:15:59 am
L'albero motore, ma era un difetto delle macchine di una volta... adesso non credo ci siano più di questi problemi


che un albero motore si ovalizzi per una risonanza mi risulta molto strano, magari mariner può illuminarci, ma solitamente l'albero è bilanciato,


Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: Phormula su Giugno 08, 2006, 09:19:19 am
Citato da: &re@ su Giugno 08, 2006, 08:52:00 am
Più che altro credo sia un problema di vibrazioni.


Oddio il gruppo motore-trasmissione è un sistema complesso, ci potrebbero essere più frequenze di risonanza, per componenti diversi. Variando il regime di rotazione del motore si evita di insistere inutilmente su una di esse. C'è anche da dire che le case sanno come viene usata (la maggior parte dei veicoli) e credo che nessuna casa progetterebbe un motore o una trasmissione con una frequenza di risonanza critica a 110-140 km/h in quinta, perchè sa benissimo che è una velocità di crociera autostradale per un sacco di utenti.


Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: &re@ su Giugno 08, 2006, 09:20:29 am
Citato da: Phormula su Giugno 08, 2006, 09:19:19 am
C'è anche da dire che le case sanno come viene usata (la maggior parte dei veicoli) e credo che nessuna casa progetterebbe un motore o una trasmissione con una frequenza di risonanza critica a 110-140 km/h in quinta, perchè sa benissimo che è una velocità di crociera autostradale per un sacco di utenti.

Eh, appunto, è quello che volevo dire... ;)


Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: mtbsport su Giugno 08, 2006, 09:21:52 am
Citato da: Emi su Giugno 08, 2006, 09:18:27 am
che un albero motore si ovalizzi per una risonanza mi risulta molto strano, magari mariner può illuminarci, ma solitamente l'albero è bilanciato,


Forse ho sbagliato il termine RISONANZA, non saprei come chiamarlo in gergo tecnico.....cmq ripeto era una cosa dei motori vecchi non credo ci siano ancora di questi problemi sui nuovi


Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: Toni turbino su Giugno 08, 2006, 09:33:11 am
Citato da: Phormula su Giugno 08, 2006, 09:19:19 am
Oddio il gruppo motore-trasmissione è un sistema complesso, ci potrebbero essere più frequenze di risonanza, per componenti diversi. Variando il regime di rotazione del motore si evita di insistere inutilmente su una di esse. C'è anche da dire che le case sanno come viene usata (la maggior parte dei veicoli) e credo che nessuna casa progetterebbe un motore o una trasmissione con una frequenza di risonanza critica a 110-140 km/h in quinta, perchè sa benissimo che è una velocità di crociera autostradale per un sacco di utenti.


Quoto con Phormula..e aggiungo che 2000-2500 giri costanti in fase di rodaggio vannno bene...il problema è quando giri proprio sotto questa soglia....il motore soprattutto all'inizio deve elasticizzarsi e assestarsi ad un range di regimi molto ampio....il solito rodaggio SEMPRE non oltre i 70-80 (relativi pe rogni car) è sbagliato....così come ad un andatura fissa per molti km...si rischia di rodaggiare eccessivamente un determinato sistema perchè gli organi rimangono sempre a un tot giri...non sò se mi sono molto spiegato..


Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: Losna su Giugno 08, 2006, 10:01:44 am
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Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: Cizu su Giugno 08, 2006, 10:40:56 am
Citato da: andy77 su Giugno 07, 2006, 22:08:46 pm
In genere sui libretti delle istruzioni dell macchine ci sono 2 raccomandazioni riguardo il rodaggio:
Non superare mai tot giri e non tenere velocita e giri costanti x lunghi tratti. Che non è bene x il motore tenere a lungo il motore fermo sui soliti giri l' avevo sentito varie volte, qualcuno mi spiega tecnicamente il perchè e, soprattutto, cosa puo causare? ;)


credo proprio per una questione di rodaggio nel vero senso della parola

infatti sarebbe consigliabile di aumentare un po' la velocita' per poi procedere in rilascio per poi riaumentare e andare in rilascio e via dicendo.


Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: vatanen su Giugno 08, 2006, 16:00:00 pm
Citato da: mtbsport su Giugno 08, 2006, 09:21:52 am
Forse ho sbagliato il termine RISONANZA, non saprei come chiamarlo in gergo tecnico.....cmq ripeto era una cosa dei motori vecchi non credo ci siano ancora di questi problemi sui nuovi


si ma un albero non si ovalizza comunque,al massimo si ovalizzano le bronzine su cui ruota...per quanto ne so io per un buon rodaggio,occorre scaldare l'olio a bassi regimi e con poco cairco(mica ai 50 a 1000 rpm insomma),ad olio caldo invece procedere gradualmente ed arrivare a velocità di crociera a regimi intermedi...l'olio a regimi elevati viene pompato con più forza e sbattuto di più dall'albero arrivando dappertutto...a bassi regimi potrebbe non arrivare in tutti i punti,dove magari un accopiamento è troppo a interferenza..


Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: Anto14 su Giugno 08, 2006, 16:02:32 pm
In macchina non so come si poceda al rodaggio, ma in kart era una parte fondamentale della manutenzione di un motore da gara serio, perché ad ogni gara si tettificava il cilindo e si rodava per la garsa successiva.

Si facevano 3 turni di rodaggio da 20 minuti l'uno. Il primo molto lento, il secondo un pelo più velocino ma non molto, il terzo allegro ma senza tirare. Alla fine sparavi 3/4 giri per vedere come era "venuto" il motore.

Il rodaggio si fa sempre accelerando e mollando, ma non a fondo. Mai andare a velocità costante, ne fare violente frenate (i kart sono a presa diretta)

La cosa più difficile è che mentre si "roda" la carburazione ottimale varia di continuo, e necessita sempre di essere regolata, pena un cattivo risultato. Per questa fondata ragione i più forti piloti professionisti si rodano da soli i motori, in quanto non si fidano dei gregari


Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: mariner su Giugno 08, 2006, 16:21:12 pm
a parte il discorso delel risonanze, c'era sui vecchi motori ilproblema della lubrificazione per sbattimento, l'olio veniva buttato dalle bielle e manovelle sempre negli stessi punti, quindi alla fine in certe zono non c'era lubrificante...variare regime serviva a far arrivare l'olio dappertutto..


Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: Losna su Giugno 08, 2006, 16:26:49 pm
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Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: mastiff su Giugno 08, 2006, 16:30:12 pm
ma come fate ad andare per km a velocità costante? al massimo riesco a fare 1 km alla stessa velocità con il traffico che c'è  :-\


Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: Losna su Giugno 08, 2006, 16:31:39 pm
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Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: mastiff su Giugno 08, 2006, 16:40:40 pm
Citato da: Losna su Giugno 08, 2006, 16:31:39 pm
tre settimane fa son riuscito a fare, col cruise control e traffico nullo, la A26 da Alessandria alla confluenza con la Fiori tutta a 140 di tachimetro.  Mai toccato il gas o il freno...

:o
ma è solo sulla A4 che è sempre un tira e molla


Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: mtbsport su Giugno 08, 2006, 17:16:37 pm
Citato da: mastiff su Giugno 08, 2006, 16:30:12 pm
ma come fate ad andare per km a velocità costante? al massimo riesco a fare 1 km alla stessa velocità con il traffico che c'è  :-\


Con il cruise control di notte


Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: mastiff su Giugno 08, 2006, 17:18:14 pm
Citato da: mtbsport su Giugno 08, 2006, 17:16:37 pm
Con il cruise control di notte

complimenti a me dopo 2 minuti viene il nervoso ad andare sempre alla stessa velocità


Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: mtbsport su Giugno 08, 2006, 17:18:52 pm
Citato da: mastiff su Giugno 08, 2006, 17:18:14 pm
complimenti a me dopo 2 minuti viene il nervoso ad andare sempre alla stessa velocità

Beh se vai ai 110 è un conto....se vai ai 180 è un'altro


Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: Losna su Giugno 08, 2006, 17:18:53 pm
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Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: alura su Giugno 08, 2006, 17:28:26 pm
Citato da: Losna su Giugno 08, 2006, 17:18:53 pm
invece a mia moglie accade il contrario...  ::)


Quello e' un difetto di progettazione  8)


Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: mtbsport su Giugno 08, 2006, 17:34:02 pm
Citato da: Losna su Giugno 08, 2006, 17:18:53 pm
invece a mia moglie accade il contrario...  ::)


Massì tanto si parla di 15-20 secondi vero?  :P


Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: Losna su Giugno 08, 2006, 17:50:49 pm
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Titolo: Re: Fa male al motore tener x lunghi tratti velocita costante?
Post di: mtbsport su Giugno 08, 2006, 18:28:32 pm
Citato da: Losna su Giugno 08, 2006, 17:50:49 pm
;D
:P


le 24 ore son passate.......  paura delle brutte figure e di paragoni scomodi, eh?  ;D


No forse non avevi capito il discorso delle 24h  ;) :P :P :P :P :P


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