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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: saturn_v su Dicembre 20, 2005, 04:37:05 am



Titolo: Declino negli anni di Volvo e Saab....commenti e opinioni???
Post di: saturn_v su Dicembre 20, 2005, 04:37:05 am

Quali sono le vostre opinioni sui motivi del lento ma inesorabile declino di questi 2 marchi???
Non ho i "freddi numeri" alla mano ma ho letto diversi articoli che parlavano di vendite in costante calo (addirittura possibile abbandono di Saab al suo destino da parte di GM).
Ad "occhio" posso dirvi che qui in USA, e' molto piu' facile vedere per strada le vecchie Volvo 960 o 740-760 o addirittura serie 200, e le Saab 900 o 9000 piuttosto che i nuovi modelli.
E' un vero peccato perche' tali marchi avevano una loro spiccata personalita' (oltre che ad essere in molti casi delle gran belle auto) e per certi versi parecchie caratteristiche in comune tale da farle appartenere an una categoria a parte, le cosiddette "Svedesi" in contrapposizione alle "Tedesche" o alle "Italiane".
Secondo voi tali 2 case sono state troppo "svilite" delle loro qualita' peculiari dai loro acquirenti (GM per Saab e Ford per Volvo)???...ma se cosi' e' stato non erano forse facilmente prevedibili le conseguenze???
Qualcuno si ricorda i motivi per cui tali marchi sono stati venduti ai 2 colossi USA?? Economie di scala troppo ridotte non le rendevano profittevoli?? Erano gia' in declino prima del buyout???
Aspetto i vostri commenti ed opinioni!!!



Saluti


Titolo: Re: Declino negli anni di Volvo e Saab....commenti e opinioni???
Post di: am1 su Dicembre 20, 2005, 07:49:21 am
la volvo non soffre di nessun declino ;)


Titolo: Re: Declino negli anni di Volvo e Saab....commenti e opinioni???
Post di: Homer su Dicembre 20, 2005, 07:54:20 am
Citato da: jagitalia su Dicembre 20, 2005, 07:49:21 am
la volvo non soffre di nessun declino ;)


pare anche a me... e in america ho notato che soprattutto l'XC90 vende tantissimo... cmq effettivamente rispetto a qualche anno fa (senza arrivare ai bei tempi di 740-760) mi pare che un calo ci sia stato...infatti almeno qui da noi i conce ufficiali scontano tutta la gamma, anche S40-V50 quando eran appena uscite, in maniera pesante, oltre il 15%...


Titolo: Re: Declino negli anni di Volvo e Saab....commenti e opinioni???
Post di: saturn_v su Dicembre 20, 2005, 08:00:47 am
Dove hai visto parecchi XC90?? Non so che dire, qui nella West coast se ne vedono davvero poche.....tuttavia hai ragione, tra le Volvo nuove forse e' quella che comunque si vede di piu'....

Mah le cifre non le ho in mano ma ho letto parecchi articoli nel recente passato dove si e' parlato di un forte calo e addirittura della possibile dismissione di Saab da parte di GM....a questo punto non saprei forse questi marchi in Europa vanno meglio....

Ripeto, da queste parti e' molto piu' facile vedere in giro le vecchie Volvo e Saab piuttosto che le nuove...vi ricordate quante 740-760 e Saab 9000 si vendettero in Italia????..fu una vera e propria invasione, "farsi la 760" era quasi uno Status Symbol

Piuttosto mi interesserebbe anche sapere perche' sia Saab che Volvo sia stato necessario venderle...non rendevano abbastanza???...i dati di vendita sinceramente non li conosco ma ricordo che gli anni 80 ed inizi 90 furono anni piuttosto fruttuosi sia per Volvo e Saab, se ne vedevano davvero tante in giro...


Titolo: Re: Declino negli anni di Volvo e Saab....commenti e opinioni???
Post di: Homer su Dicembre 20, 2005, 08:12:38 am
ah beh certo che se si fanno le statistiche di vendita in basate su "quante auto ho visto oggi" siamo a posto  ::) ::) ::) Cmq sia in Florida che a NYC di XC90 ce n'eran parecchi...sicuramente ci son meno SW che ai tempi di 740-760 (anche nei film) ma ho un paio di foto di quest'estate che inquadrano una XC70 e una V70 ;) sarà un caso...


Titolo: Re: Declino negli anni di Volvo e Saab....commenti e opinioni???
Post di: saturn_v su Dicembre 20, 2005, 08:20:36 am
Effettivamente, il messaggio l'ho postato perche' comunque di questo declino di vendite l'ho letto....a livello personale, mi pare che quanto letto corrisponde a quanto vedo in giro...ovviamente non si puo' basare il successo di vendita di un marchio in base all'ossevazione personale ci mancherebbe......forse mi sono fatto suggestionare....

Magari ho esagerato nel dire "non ne vedo nessuna" badiamo bene , ovvio che sia un modo di dire ;D ;D ;D ;D ;D.....e' naturale che qualcuna si vede sempre, semplicemente intendo dire che per ogni Volvo o Saab che vedo (ad occhio e croce  ;) ;) ;) ;) ;)) probabilmente vedo una decina ed oltre di BMW, ed altrettante Mercedes e Audi (per restare alle sole Europee...)

Ripeto, comunque del declino di vendite l'ho letto diverse volte


Titolo: Re: Declino negli anni di Volvo e Saab....commenti e opinioni???
Post di: Homer su Dicembre 20, 2005, 09:06:52 am
e fu così che finì tutto a tarallucci e volvo...ehm...vino... ::) ::) ::)


Titolo: Re: Declino negli anni di Volvo e Saab....commenti e opinioni???
Post di: Claudio53 su Dicembre 20, 2005, 09:11:13 am
Saab e Volvo erano troppo piccole come divisione auto per progettare nuovi modelli, la decisione di vendere fu inevitabile, e Volvo spuntò un prezzo giudicato anche allora molto alto. Gli svedesi fecero un affare, Ford un pò meno, ma certo gli è andata meglio che BMW con Rover  ::) Di Saab ricordo poco, francamente.
Ora Volvo e Saab sono un pò ridotte come Alfa e Lancia nel gruppo Fiat (anche se ultimamente Alfa si sta evolvendo positivamente come prodotto), certo che alla fine l'appeal del marchio diminuisce.


Titolo: Re: Declino negli anni di Volvo e Saab....commenti e opinioni???
Post di: saturn_v su Dicembre 20, 2005, 09:15:33 am

Veramente io chiedevo le vostre opinioni sui motivi del declino commerciale di entrambi i marchi...che tale declino ci fosse e' chiaro e ben scritto sulle riviste specializzate a meno che non raccontino fandonie...a questo punto io non avrei come verificare..mi debbo fidare di cio' che leggo...

Ripeto, non ho postato il messaggio sulla base di cio' che vedo in strada... ::) ::) ::) ::) ::)

Mi dispiace, niente tarallucci (mi piacerebbero tanto....) e sono astemio.... ;D ;D ;D


Titolo: Re: Declino negli anni di Volvo e Saab....commenti e opinioni???
Post di: monnezza su Dicembre 20, 2005, 09:15:39 am
Segnalo che le 9-3 future saranno tedesche..

A parte tutto , Saab non ha una grande storia e svendicchiava negli usa e nel nord europa.
Volvo eragià più  commerciale.

Ora sono rispettivamente Gm e Ford imbellettate /tranne i dinosauri ancora in produzzione..).



Titolo: Re: Declino negli anni di Volvo e Saab....commenti e opinioni???
Post di: saturn_v su Dicembre 20, 2005, 09:42:04 am

In che senso le prossime 9-3 saranno tedesche???


Titolo: Re: Declino negli anni di Volvo e Saab....commenti e opinioni???
Post di: Phormula su Dicembre 20, 2005, 10:18:34 am
Il problema di Volvo è lo scarso appeal del prodotto "alto di gamma". Negli anni '80 Volvo era LA station wagon per eccellenza, oggi la clientela preferisce le solite tedesche.
Parallelamente non sono ancora riusciti a sviluppare un prodotto che possa conquistare la classe media (una alternativa premium alla Golf, tipo l'A3, per capirci) che permetta di conquistare nuovi clienti e creare la fedelta al marchio.


Titolo: Re: Declino negli anni di Volvo e Saab....commenti e opinioni???
Post di: stella su Dicembre 20, 2005, 10:21:19 am
Dalle mie parti parlare di Saab è come parlare della Rover! :-\  Non che la Saab sia a livello Rover ma nel senso che non se la caga NESSUNO come ipotetico acquisto! :o :P Per me non ha 'cultura' a livello stilistico. Zero appeal! :-X :P

La Volvo regina tra le "SW" (come berlina NON ha mai venduto, sia chiaro) negli anni '80-'90 è stata via via annientata, oltre dalla fortunatissima Passat III serie e A6, con la nascita di nuove "SW" che prima non esisteva: vedi 80-A4, vedi serie 3 / serie 5, classe C, Mazda 6, 156, Lybra e via via.... Tutte auto che esisteva solo in versione berlina.
E invece di preoccuparsi di fare delle berline accattivanti, e/o di entrare nel segmento "C" e "B", come hanno fatto tutti gli altri  marchi, si son incapponiti con le sole 'due' SW senza granchè di motori come scelta (diesel e benzina).
Certo han fatto anche loro il SUV di pregio ma purtroppo paga il declino del marchio nell'immaginario colletivo. E quando una casa comincia a non farsi più 'vedere' in giro come prima tutti la scartano a priori come se avesse la lebbra.


Titolo: Re: Declino negli anni di Volvo e Saab....commenti e opinioni???
Post di: stella su Dicembre 20, 2005, 10:24:44 am
Citato da: Phormula su Dicembre 20, 2005, 10:18:34 am
Il problema di Volvo è lo scarso appeal del prodotto "alto di gamma". Negli anni '80 Volvo era LA station wagon per eccellenza, oggi la clientela preferisce le solite tedesche.
Parallelamente non sono ancora riusciti a sviluppare un prodotto che possa conquistare la classe media (una alternativa premium alla Golf, tipo l'A3, per capirci) che permetta di conquistare nuovi clienti e creare la fedelta al marchio.


AOH... Non ho copiato! :-\  Mentre tu postavi io stavo scrivendo! :P ;)


Titolo: Re: Declino negli anni di Volvo e Saab....commenti e opinioni???
Post di: monnezza su Dicembre 20, 2005, 10:41:41 am
Citato da: saturno_v su Dicembre 20, 2005, 09:42:04 am
In che senso le prossime 9-3 saranno tedesche???


si vociferava che saranno prodotte a russelheim (o che a trohlamm venissero prodotte anche le vectra e la bls) ... per dirti quanto sono simili le due auto..


Titolo: Re: Declino negli anni di Volvo e Saab....commenti e opinioni???
Post di: THE KAISER su Dicembre 20, 2005, 10:43:33 am
non conosco la storia passata...ma anche negli ultimi 10-15anni saab non ha mai stravenduto. E' sempre stata un'alternativa controcorrente (e di prestigio imho) ai marchi tedeschi, con una sua personalità stilistica e concettuale. Tutti sanno che è rimasta da sempre federe ai turbo benzina, o ricordano il blocchetto d'avviamento sul tunnel centrale, la strumentazione molto caratteristica, (sempre comprensiva di manometro del turbo)...mi spiace davvero tanto vederla ridotta così...


Titolo: Re: Declino negli anni di Volvo e Saab....commenti e opinioni???
Post di: Phormula su Dicembre 20, 2005, 11:39:01 am
Saab è rimasta fedele al turbo benzina ed è rimasta spiazzata dalla conversione del mercato al gasolio, anche per colpa di GM che non aveva motori da offrire fin che non ha avuto i Powertrain.
Nei segmenti D ed E le versioni a benzina servono solo per fare presenza nei listini.

Di conseguenza si sono trovati con prodotti che facevano parlare gli appassionati ma che nessuno voleva comprare, quotazioni dell'usato in caduta libera (molti concessionari le Saab con sette-otto anni di vita si rifutavano di ritirarle in permuta) e clientela delusa.

Parallelamente hanno perso molto dell'appeal (il design aeronautico) del marchio.

Infine non hanno più avuto una segmento C da offrire, che nei paesi nordici aveva sempre venduto bene perchè era (come per Volvo) la soglia di accesso al marchio, anche quando Saab vendeva la Lancia Delta prima serie con il proprio marchio.


Titolo: Re: Declino negli anni di Volvo e Saab....commenti e opinioni???
Post di: Blaze su Dicembre 20, 2005, 21:40:07 pm
Citato da: Phormula su Dicembre 20, 2005, 11:39:01 am
anche quando Saab vendeva la Lancia Delta prima serie con il proprio marchio.


Questa mi suona completamente nuova.
Davvero?E si chiamava Delta?


Titolo: Re: Declino negli anni di Volvo e Saab....commenti e opinioni???
Post di: Phormula su Dicembre 21, 2005, 08:36:05 am
Citato da: Blaze su Dicembre 20, 2005, 21:40:07 pm
Questa mi suona completamente nuova.
Davvero?E si chiamava Delta?


Erano gli anni in cui Saab e Fiat avevano progetti in comune.
Era venduta con il marchio Saab ma non ricordo con quale sigla numerica.


Titolo: Re: Declino negli anni di Volvo e Saab....commenti e opinioni???
Post di: am1 su Dicembre 21, 2005, 08:38:54 am
forse allora ti riferisci alle 9000 CD e CS, che avevano molto in comune con la thema?


Titolo: Re: Declino negli anni di Volvo e Saab....commenti e opinioni???
Post di: Phormula su Dicembre 21, 2005, 08:44:16 am
Citato da: jagitalia su Dicembre 21, 2005, 08:38:54 am
forse allora ti riferisci alle 9000 CD e CS, che avevano molto in comune con la thema?


Quello era un progetto comune.
La Delta prima serie invece era venduta tal quale in Scandinavia ma con il marchio Saab.


Titolo: Re: Declino negli anni di Volvo e Saab....commenti e opinioni???
Post di: am1 su Dicembre 21, 2005, 08:46:56 am
capperi stasera guardo sul libro della saab, questa non la sapevo...


Titolo: Re: Declino negli anni di Volvo e Saab....commenti e opinioni???
Post di: THE KAISER su Dicembre 21, 2005, 10:06:35 am
Citato da: jagitalia su Dicembre 21, 2005, 08:46:56 am
capperi stasera guardo sul libro della saab, questa non la sapevo...
hai un libro della saab?descrive tutti i modelli, e tutte le sigle?


Titolo: Re: Declino negli anni di Volvo e Saab....commenti e opinioni???
Post di: am1 su Dicembre 21, 2005, 10:08:29 am
Citato da: THE KAISER su Dicembre 21, 2005, 10:06:35 am
hai un libro della saab?descrive tutti i modelli, e tutte le sigle?


credo l'unico in italiano:

(http://www.libreriadellautomobile.it/FotoProdotti/DSCN6433.jpg)

Editore: Media Consultants Srl

Nell?anno della quattromilionesima automobile Saab prodotta, viene ripercorsa l?intera storia della Casa svedese, passata dalla produzione di semplici ed affidabili utilitarie sviluppate prevalentemente per le esigenze degli automobilisti scandinavi ad una gamma di sofisticati modelli destinati al pubblico di tutto il mondo. Una carrellata delle vetture prodotte dal 1939 al 2005, i successi sportivi ottenuti nei grandi rally internazionali, l?introduzione e il perfezionamento della tecnologia del turbo compressore nella produzione di serie e la cura di grandi temi come quelli della sicurezza e della protezione ambientale. Tutto questo corredato da splendide immagini.

Anno di pubblicazione: 2005
Testo in: Italiano
Tipo di copertina: Brossura
Pagine: 80
Formato: cm. 30x21
Foto COL: 65
Foto B/N: 10



Prezzo: ? 25,00



non ci ho ancora guardato, stasera ti dico ;)


Titolo: Re: Declino negli anni di Volvo e Saab....commenti e opinioni???
Post di: THE KAISER su Dicembre 21, 2005, 10:11:35 am
Citato da: jagitalia su Dicembre 21, 2005, 10:08:29 am
credo l'unico in italiano:

(http://www.libreriadellautomobile.it/FotoProdotti/DSCN6433.jpg)

Editore: Media Consultants Srl

Nell?anno della quattromilionesima automobile Saab prodotta, viene ripercorsa l?intera storia della Casa svedese, passata dalla produzione di semplici ed affidabili utilitarie sviluppate prevalentemente per le esigenze degli automobilisti scandinavi ad una gamma di sofisticati modelli destinati al pubblico di tutto il mondo. Una carrellata delle vetture prodotte dal 1939 al 2005, i successi sportivi ottenuti nei grandi rally internazionali, l?introduzione e il perfezionamento della tecnologia del turbo compressore nella produzione di serie e la cura di grandi temi come quelli della sicurezza e della protezione ambientale. Tutto questo corredato da splendide immagini.

Anno di pubblicazione: 2005
Testo in: Italiano
Tipo di copertina: Brossura
Pagine: 80
Formato: cm. 30x21
Foto COL: 65
Foto B/N: 10



Prezzo: ? 25,00



non ci ho ancora guardato, stasera ti dico ;)
nel caso mi piacerebbe sapere le specifiche delle sigle CDE e S per la 9000 ;)


Titolo: Re: Declino negli anni di Volvo e Saab....commenti e opinioni???
Post di: kaos su Dicembre 21, 2005, 11:06:36 am
MAh, non ho dati concreti sotto mano al momento......però io a milano negli ultimi anni ho visto sempre più assottigliarsi la presenza di Saab e, soprattutto nell'ultimo anno e mezzo, quella di volvo.......veramente è un miracolo vedeer una S40/V50 nuova per la strada.......


Titolo: Re: Declino negli anni di Volvo e Saab....commenti e opinioni???
Post di: Miki Biasion su Dicembre 21, 2005, 11:20:49 am
Citato da: kaos su Dicembre 21, 2005, 11:06:36 am
MAh, non ho dati concreti sotto mano al momento......però io a milano negli ultimi anni ho visto sempre più assottigliarsi la presenza di Saab e, soprattutto nell'ultimo anno e mezzo, quella di volvo.......veramente è un miracolo vedeer una S40/V50 nuova per la strada.......


Anche io. Mi capita di vedere qualche XC90, ma le nuove S40/V40 sono abbastanza rare, per non parlare del resto della gamma. Prima vedevo molte (bellissime) S60, ora le incontro di rado, compresa la bellissima T5 nera con le ruote a razze sottili da 17" :-\


Titolo: Re: Declino negli anni di Volvo e Saab....commenti e opinioni???
Post di: Ares su Dicembre 21, 2005, 14:20:27 pm
Citato da: Blaze su Dicembre 20, 2005, 21:40:07 pm
Questa mi suona completamente nuova.
Davvero?E si chiamava Delta?


si chiamava Saab-Lancia 600 GLS/GLE  ;)


Titolo: Re: Declino negli anni di Volvo e Saab....commenti e opinioni???
Post di: am1 su Dicembre 21, 2005, 14:26:42 pm
uargh! http://www.italiaspeed.com/2004/cars/lancia/12/delta/2512.html


Titolo: Re: Declino negli anni di Volvo e Saab....commenti e opinioni???
Post di: Phormula su Dicembre 21, 2005, 14:30:08 pm
Citato da: Ares su Dicembre 21, 2005, 14:20:27 pm
si chiamava Saab-Lancia 600 GLS/GLE  ;)


La GLE era in pratica la nostra LX.


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