ilPistone.com

Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: kaos su Ottobre 25, 2005, 11:01:22 am



Titolo: Dove arriveremo?
Post di: kaos su Ottobre 25, 2005, 11:01:22 am
Mi riferisco alle normative anti inquinamento e alle loro conseguenze sulle auto di oggi....

Siccome ho letto il thread della migliore spider nel quale si parla di acceleratore by wire mi è venuto in mente che per rispettare le normative euro 4 oggi le auto hanno degli acceleratori che accelerano da soli per una frazione di secondo quando si rilascia il pedale......per me è una cosa immonda.....totalmente folle......
Bisogna rispettare certi valori?Mettete i filtri antiparticolato o filtri di altro genere per i catalizzatori dei benzina, non mi interessa, ma non concepisco una tale soluzione, è pura eresia per me.

Da qui la domanda che mi attanaglia:

che cosa si dovranno inventare le case per rispettare le norme euro 5 e poi le successive?
auto con 35 cavalli?con 6 catalizzatori?
tanto con i carburanti marci che vengono prodotti e NESSUNO che obbliga le case petrolifere a prendere provvedimenti al riguardo........tanto loro continuano a raddoppiare i prezzi e noi ce lo prendiamo di dietro.

Mi da molto da pensare la cosa


Titolo: Re: Dove arriveremo?
Post di: &re@ su Ottobre 25, 2005, 11:03:44 am
Se ci pensi, il concetto non è molto diverso dalla taratura dell'iniezione fatta apposta (o fatta "anche") per limitare i consumi. E questa è una cosa che c'è da tantissimi anni oramai.
Purtroppo, anche i consumi e l'inquinamento sono voci che i progettisti devono considerare.


Titolo: Re: Dove arriveremo?
Post di: baranzo su Ottobre 25, 2005, 11:07:08 am
dove arriveremo? arriveremo al punto in cui non ci sarà più petrolio e ci dimenticheremo le auto a carburante. per fortuna aggiungo, se il petrolio fosse eterno faremmo a tempo ad autodistruggerci.


Titolo: Re: Dove arriveremo?
Post di: Raven su Ottobre 25, 2005, 11:09:04 am
Citato da: kaos su Ottobre 25, 2005, 11:01:22 am
Da qui la domanda che mi attanaglia:

che cosa si dovranno inventare le case per rispettare le norme euro 5 e poi le successive?



niente di più di quello che hanno già inventato: auto con 500 cv che fanno 3 km/litro, strozzate, guidate da centraline elettroniche e con un gonzo dal portafoglio grasso a bordo.

invece tu e io che siamo due pirla ci compreremo la Panda Elettra da 28k euro perchè la nostra inquinantissima auto euro1/euro2/euro3 che fa 8 km/litro potrà circolare solo nei 29febbraio in cui si verifica un perfetto alineamento celeste di tutti i corpi del sistema solare (compreso il misterioso decimo pianeta Prometeo)


Titolo: Re: Dove arriveremo?
Post di: Phormula su Ottobre 25, 2005, 11:12:38 am
A quanto mi risulta, le Euro 5 non saranno molto diverse dalle 4 per i benzina, visto che ormai non è tanto facile ottenere ulteriori riduzioni delle emissioni dei motori benzina.
Più che ai sistemi di contenimento delle emissioni, i consumi delle auto moderne sono dovuti al peso, agli accessori che assorbono potenza, alle gommature esagerate e alle dimensioni. E' vero che il Cx è più basso, ma la sezione frontale è cresciuta.


Titolo: Re: Dove arriveremo?
Post di: am1 su Ottobre 25, 2005, 11:22:38 am
arriveremo ai biturbo benzina che fanno 30 km con un litro e un litro costerà 30 euro.

Bisogna che tutto cambi perchè non cambi un cazzo (citazione del gattopardo, rivisitata dal jaguaro :P)


Titolo: Re: Dove arriveremo?
Post di: Homer su Ottobre 25, 2005, 11:33:59 am
quoto jag...la ricerca porterà per forza di cose a migliorare il tutto...forse qualcuno si dimentica le prime cat dell'epoca del bollino verde...lo stesso motore in versione catalizzata perdeva 10-12CV sia che ne avesse 50 che 150...ai tempi dell'euro 3 si è arrivati a motori catalizzati con ottima efficienza...ora con l'euro 4 si è tornati indietro, ma cmq con l'uso dei turbocompressori scommetto che le cose miglioreranno...


Titolo: Re: Dove arriveremo?
Post di: Phormula su Ottobre 25, 2005, 11:38:16 am
Citato da: Homer su Ottobre 25, 2005, 11:33:59 am
quoto jag...la ricerca porterà per forza di cose a migliorare il tutto...forse qualcuno si dimentica le prime cat dell'epoca del bollino verde...lo stesso motore in versione catalizzata perdeva 10-12CV sia che ne avesse 50 che 150...ai tempi dell'euro 3 si è arrivati a motori catalizzati con ottima efficienza...ora con l'euro 4 si è tornati indietro, ma cmq con l'uso dei turbocompressori scommetto che le cose miglioreranno...


Già il fatto che nonostante peso, sistemi di contenimento delle emissioni, accessori che sottraggono potenza e infine cilindrate e dimensioni cresciute, i consumi delle auto di adesso non siano molto diversi da quelli delle macchine di trent'anni fa è indice che un certo progresso c'è stato. Certo, gli anni '80 ci avevano un po' viziato perchè sono stati gli ultimi anni delle macchine piccole, leggere, prive di accessori oggi indisepnsabili, con l'alimentazione a carburatore e quasi prive di dispositivi antinquinamento.


Titolo: Re: Dove arriveremo?
Post di: kaos su Ottobre 25, 2005, 11:38:42 am
Effettivamente se prende piede, come sembra ultimamente, l'adozione di turbine anche su motori piccoli o comunque si torna ai turbo, è una cosa che mi aggrada assai  ;D ;D ;D


Titolo: Re: Dove arriveremo?
Post di: Nickee su Ottobre 25, 2005, 12:37:32 pm
Citato da: baranzo su Ottobre 25, 2005, 11:07:08 am
dove arriveremo? arriveremo al punto in cui non ci sarà più petrolio e ci dimenticheremo le auto a carburante. per fortuna aggiungo, se il petrolio fosse eterno faremmo a tempo ad autodistruggerci.


strano ma concordo con te.
Alla fine "l'emozione di guidare" viene sacrificata per "l'emozione di vivere", giustamente secondo me.


Titolo: Re: Dove arriveremo?
Post di: &re@ su Ottobre 25, 2005, 12:46:24 pm
Però non mi sembra che c'entri "l'emozione di guidare". Nel senso: per provare emozioni, presumibilmente il pedale lo schiacci tutto, e a quel punto inquini e consumi pressappoco come su una macchina senza tutti questi controlli.
Le "strozzature" intervengono perlopiù ai carichi parziali, quando si procede normalmente.
Solo che per far "procedere normalmente" una macchina moderna piena di robazza che pesa quintali, si finisce per consumare un casino.
Direi che queste strozzature intervengano più a compensare le tante comodità alle quali siamo abituati, piuttosto che le prestazioni pure (che, certo, ne vengono influenzate...).


Titolo: Re: Dove arriveremo?
Post di: kaos su Ottobre 25, 2005, 12:51:00 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 25, 2005, 12:46:24 pm
Però non mi sembra che c'entri "l'emozione di guidare". Nel senso: per provare emozioni, presumibilmente il pedale lo schiacci tutto, e a quel punto inquini e consumi pressappoco come su una macchina senza tutti questi controlli.
Le "strozzature" intervengono perlopiù ai carichi parziali, quando si procede normalmente.
Solo che per far "procedere normalmente" una macchina moderna piena di robazza che pesa quintali, si finisce per consumare un casino.
Direi che queste strozzature intervengano più a compensare le tante comodità alle quali siamo abituati, piuttosto che le prestazioni pure (che, certo, ne vengono influenzate...).


E' questa la cosa più assurda..........fanno tanti proclami per migliorare le auto per poter inquinare meno.....e allora mettono mille minchiate di tutti i tipi.....e poi alla fine le fanno sempre più pesanti, con delle stazze da autocarro e quando tiri le somme alla fine si consuma sempre di più ugualmente.....inquinando di più....
Mi sembra ora di finirla....è un prendersi per il culo da soli a questo punto


Titolo: Re: Dove arriveremo?
Post di: &re@ su Ottobre 25, 2005, 12:54:02 pm
Citato da: kaos su Ottobre 25, 2005, 12:51:00 pm
E' questa la cosa più assurda..........fanno tanti proclami per migliorare le auto per poter inquinare meno.....e allora mettono mille minchiate di tutti i tipi.....e poi alla fine le fanno sempre più pesanti, con delle stazze da autocarro e quando tiri le somme alla fine si consuma sempre di più ugualmente.....inquinando di più....
Mi sembra ora di finirla....è un prendersi per il culo da soli a questo punto


Eh, ne abbiamo già parlato tante volte...
Ci sono molte cose alle quali l'automobilista moderno medio non vuole rinunciare, anche se comportano peso e consumi più elevati...
Salvo poi lamentarsi quando va dal benzinaio.


Titolo: Re: Dove arriveremo?
Post di: Nickee su Ottobre 25, 2005, 12:55:45 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 25, 2005, 12:54:02 pm
Eh, ne abbiamo già parlato tante volte...
Ci sono molte cose alle quali l'automobilista moderno medio non vuole rinunciare, anche se comportano peso e consumi più elevati...
Salvo poi lamentarsi quando va dal benzinaio.


Be...in primis i motori sempre piu pesanti, non c'è magnesio o alluminio che tengano. Io preferisco un po piu di sicurezza piuttosto che un motore piu potente.
Nessuno penso che al giorno d'oggi affiderebbe la propria sicurezza ad una UNO TURBO....


Titolo: Re: Dove arriveremo?
Post di: oscar su Ottobre 25, 2005, 12:56:17 pm
arriveremo al punto che la gente inizierà a pensare diversamente..... non è possibile che tutti i santi giorni le città siano ingombrate da un serpentone di auto lungo 15km che va a passo d'uomo :o :o. se si cominciasse ad ingrandire i parcheggi all'entrata delle città e migliorare il trasporto pubblico le cose migliorerebbero; non è che la gente si diverte a stare ore imbottigliata nel traffico 8).  poi si potrebbe cominciare a detassare le auto leggere e compatte di ultima generazione (c1, twingo, smart, cuore ecc...) io ne comprerei una  in versione superbase solo per girare in città!!  ah già ma poi la fiat come farebbe a vendere le punto ??? ;D ;D ;D :(


Titolo: Re: Dove arriveremo?
Post di: Nickee su Ottobre 25, 2005, 12:58:22 pm
Citato da: oscar su Ottobre 25, 2005, 12:56:17 pm
ah già ma poi la fiat come farebbe a vendere le punto ??? ;D ;D ;D :(


Questa non l'ho capita. La Fiat ha cmq 600 e panda e poi c'è tutto il resto del mondo che non attua il tuo logico ragionamento che mi garberebbe assai
Citazione:
arriveremo al punto che la gente inizierà a pensare diversamente..... non è possibile che tutti i santi giorni le città siano ingombrate da un serpentone di auto lungo 15km che va a passo d'uomo  . se si cominciasse ad ingrandire i parcheggi all'entrata delle città e migliorare il trasporto pubblico le cose migliorerebbero; non è che la gente si diverte a stare ore imbottigliata nel traffico .  poi si potrebbe cominciare a detassare le auto leggere e compatte di ultima generazione (c1, twingo, smart, cuore ecc...) io ne comprerei una  in versione superbase solo per girare in città


Io diri di fare come il JAP......in citta possono circolare solo determinati tipi di auto (sotto un tot di cilindrata)


Titolo: Re: Dove arriveremo?
Post di: &re@ su Ottobre 25, 2005, 12:58:59 pm
Citato da: Nickee su Ottobre 25, 2005, 12:55:45 pm
Be...in primis i motori sempre piu pesanti, non c'è magnesio o alluminio che tengano. Io preferisco un po piu di sicurezza piuttosto che un motore piu potente.
Nessuno penso che al giorno d'oggi affiderebbe la propria sicurezza ad una UNO TURBO....

Beh, io la affido a una 205 che non penso sia molto diversa... ma mi rendo conto di essere un caso particolare.
Per la sicurezza, l'aumento di peso lo ritengo giustificabile, ci mancherebbe. Infatti ho ristretto il discorso alle sole "comodità".


Titolo: Re: Dove arriveremo?
Post di: &re@ su Ottobre 25, 2005, 13:00:10 pm
Citato da: oscar su Ottobre 25, 2005, 12:56:17 pm
arriveremo al punto che la gente inizierà a pensare diversamente..... non è possibile che tutti i santi giorni le città siano ingombrate da un serpentone di auto lungo 15km che va a passo d'uomo :o :o. se si cominciasse ad ingrandire i parcheggi all'entrata delle città e migliorare il trasporto pubblico le cose migliorerebbero; non è che la gente si diverte a stare ore imbottigliata nel traffico 8). poi si potrebbe cominciare a detassare le auto leggere e compatte di ultima generazione (c1, twingo, smart, cuore ecc...) io ne comprerei una in versione superbase solo per girare in città!! ah già ma poi la fiat come farebbe a vendere le punto ??? ;D ;D ;D :(

Sono d'accordo.


Titolo: Re: Dove arriveremo?
Post di: Phormula su Ottobre 25, 2005, 13:00:18 pm
Citato da: kaos su Ottobre 25, 2005, 12:51:00 pm
E' questa la cosa più assurda..........fanno tanti proclami per migliorare le auto per poter inquinare meno.....e allora mettono mille minchiate di tutti i tipi.....e poi alla fine le fanno sempre più pesanti, con delle stazze da autocarro e quando tiri le somme alla fine si consuma sempre di più ugualmente.....inquinando di più....
Mi sembra ora di finirla....è un prendersi per il culo da soli a questo punto


Beh, in realtà il discorso è più complesso. Una Panda 750 del 1987 consuma molto meno di una Mercedes Classe S del 2005, ma inquina molto di più. Il consumo fa la differenza solo sulle emissioni di anidride carbonica, perchè tutti gli altri parametri da rispettare per soddisfare la normativa Euro 1,2,3,4 sono valori assoluti, indipendenti dalla cilindrata del motore. Se il limite di emissione di ossidi di azoto o di monossido di carbonio è X, una vettura lo deve rispettare indipendentemente dal fatto che nel ciclo di omologazione consuma 1 o 100 litri di benzina.
Invece per quanto riguarda le emissioni di anidride carbonica, queste sono legate al consumo di carburante e quindi il Diesel è in netto vantaggio.


Titolo: Re: Dove arriveremo?
Post di: Nickee su Ottobre 25, 2005, 13:02:04 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 25, 2005, 12:58:59 pm
Per la sicurezza, l'aumento di peso lo ritengo giustificabile, ci mancherebbe. Infatti ho ristretto il discorso alle sole "comodità".


Ah ok...cosi allora ti do ragione.
Citazione:
Beh, io la affido a una 205 che non penso sia molto diversa... ma mi rendo conto di essere un caso particolare.

Non intendevo questo. Intendevo dire che se al giorno d'oggi vendessero un auto NUOVA come una 205 GTI (COME LA 205, non LA 205) non so quanti la comprerebbero (IMHO al cubo) e le case farebbero glug glug nella cacca.


Titolo: Re: Dove arriveremo?
Post di: &re@ su Ottobre 25, 2005, 13:02:39 pm
Citato da: Phormula su Ottobre 25, 2005, 13:00:18 pm
Beh, in realtà il discorso è più complesso. Una Panda 750 del 1987 consuma molto meno di una Mercedes Classe S del 2005, ma inquina molto di più.

Senz'altro inquina di più in rapporto al carburante "bruciato", ma inquina di più anche in assoluto, cioè considerando che della benza ne brucia parecchia meno?


Titolo: Re: Dove arriveremo?
Post di: &re@ su Ottobre 25, 2005, 13:05:02 pm
Citato da: Nickee su Ottobre 25, 2005, 13:02:04 pm
Non intendevo questo. Intendevo dire che se al giorno d'oggi vendessero un auto NUOVA come una 205 GTI (COME LA 205, non LA 205) non so quanti la comprerebbero (IMHO al cubo) e le case farebbero glug glug nella cacca.

Ah, beh, sì... forse non ne venderebbero proprio tantissime. Comprensibile peraltro... io stesso, se devo decidere con che auto portare in giro mia figlia, se sono entrambe disponibili prendo la Leon, mica la 205...


Titolo: Re: Dove arriveremo?
Post di: Phormula su Ottobre 25, 2005, 13:06:08 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 25, 2005, 13:02:39 pm
... ma inquina di più anche in assoluto, cioè considerando che della benza ne brucia parecchia meno?


Si. L'unica differenza è che bruciando meno benzina produce meno anidride carbonica.


Titolo: Re: Dove arriveremo?
Post di: &re@ su Ottobre 25, 2005, 13:07:48 pm
Citato da: Phormula su Ottobre 25, 2005, 13:06:08 pm
Si. L'unica differenza è che bruciando meno benzina produce meno anidride carbonica.

Luca hai qualche link o lettura da consigliare in proposito? Mi interessano questi confronti... sai com'è, viaggiando con una vecchia puzzona... ;D


Titolo: Re: Dove arriveremo?
Post di: vatanen su Ottobre 26, 2005, 00:39:19 am
Citato da: baranzo su Ottobre 25, 2005, 11:07:08 am
dove arriveremo? arriveremo al punto in cui non ci sarà più petrolio e ci dimenticheremo le auto a carburante. per fortuna aggiungo, se il petrolio fosse eterno faremmo a tempo ad autodistruggerci.


spero che questa sorte tocchi ai miei discendenti... ;)


ilPistone.com | Powered by SMF 1.0.2.
© 2001-2004, Lewis Media. All Rights Reserved.