ilPistone.com

Per qualche giorno, trascorso nella ridente provincia di sassari, ho avuto modo di provare quella che attualmente considero L'AUTO DEFINITIVA per uno come me.

Trattasi di Ibiza Cupra :D............. ehm :(......... 1.9 TDI :-[

Adesso, senza intavolare gli epici discorsi filosofici di nafta vs benza, devo ammettere che a fronte di prestazioni, per un'auto di quella categoria, davvero ottime ho riscontrato dei consumi altrettanto incredibili.
Insomma, abbiamo pestato come degli animali ma le medie di consumo erano sempre inferiori ai 9.5 lt/100km (vi dico solo che la media di torino-livorno e stata di 180km/h... :-X).
Un'altro elogio va sicuramente a quello che c'è intorno ai 160cv del 1.9 vag.
A partire dalle rifiniture e dalla qualità costruttiva davvero di alto livello (e ve lo dice un fiattaro ;)) che ti da la sensazione di calarti in nell'abitacolo di una sportiva di livello superiore ogni volta che ti metti al volante, non tanto per materiali o chissà quali accorgimenti stilistici, ma è proprio una sensazione di solidità, fino a poco tempo fa quasi esclusiva delle crucche.
Ma passiamo a qualcosa di più importante: l'assetto. purtroppo non posso parlarvi di esperienze dirette dato che di tirarla sulle invitanti e tortuose strade sarde non me la sono sentita, di tempo per fare esperienza ne ho ;). Da quello che però ho potuto vivere da passeggero non posso che parlarne più che bene, del resto non si tratta di una mera tamarrata ma cmq di un'auto modificata con, da ciò che ho visto, professionalità :).
Per quanto riguarda l'estetica devo dire che, pur non essendo un'amante delle "personalizzazioni" esterne, mi ha colpito davvero. Sono riusciti a rendere veramente aggressiva una linea cmq paciosa e tondeggiante come quella della ibizia; che in versione normale, sinceramente, non mi esalta... :-\
In conclusione devo dire che l'unico difetto imputabile è sicuramente il prezzo; non ha senso prendere una cat.B diesel per risparmiare sui consumi e poi pagarla 21.000 euros ::)... a questo punto c'era la cupra vera e propria, benzoinomane da 180cv :o
Ma, prezzo a parte, si tratta di un'auto comoda per la città grazie alle dimensioni non esagerate, con delle prestazioni fuori dalla norma, comoda in autostrada, sicuramente personale come stile e con dei consumi umani.

Per me è un po la quadratura del cerchio... ;)

il problema della Cupra T180 è proprio il prezzo...ci son solo 1000 euro di differenza fra la T180 e la TD160...1000 euro che si recuperano in una frazione di secondo appena esci dal concessionario in termini di svalutazione...IMHO han cannato il prezzo della benzina, non quello della diesel...anche se in fondo è allineato con le concorrenti 206 e Clio...in ogni caso non bisogna scordare la FR T150 che costa ben 4000 euro in meno di listino e si trova facilmente a km 0 a circa 14mila euro...

come saprai ho appena ordinato un TDI, quindi non solo non ti uccido, ma ti appoggio in pieno ;)

PS: cmq quella è la macchina definitiva, almeno per il sottoscritto  :-\ :-\ :-\ :'( :'( :'(

E' proprio fuori dal mondo prenderla in considerazione più avanti? Magari tra assicurazione della Stilo e permuta della Punto non è così irraggiungibile, poi la Ibiza ti piaceva un sacco... Io ne ho visto una in salone, non mi fà impazzire ma è comunque una bella macchinetta.

Lo fai soltanto per quella sfida sul tenda rimasta a parole ??  ;D ;D ;D

Curiosità: ma una Leon TDI 150CV quanto l'avresti pagata? Io forse l'avrei preferita tutto sommato...
(nota: l'avrei preferita rispetto all'Ibiza, non in assoluto... resto abbastanza scettico sull'opportunità di comprare diesel superpotenti ma questi sono affari miei... l'importante è che piaccia a te)

Se vuoi andiamo anche ora...tanto ti mangio a colazione anche con la punto :P

Beh...non è correttissimo far il paragone...la FR 150CV cmq costa di listino 1000 euro e qualcosa più dell'Ibiza...credo che alla fine come prezzo reale siamo li...però son due macchine completamente diverse, l'ibiza cupra è sicuramente più estrema in tutto, anche nella caratterizzazione...di Leon FR ne ho viste diverse in giro, i nuovi cerchi in stile 147 TI son davvero spettacolari, però hai il problema che non la rivenderai mai e poi mai più...l'Ibiza IMHO sarà molto più interessante, specie in prospettiva tamarrozzi (come il sottoscritto) che non se la posson permetter nuova... in ogni caso prima di andare a spender 20mila euro per un'Ibiza Cupra D ci penserei bene, visto che con 18500 si compran le 147 Cup a km 0 col MJ 140CV...

Certo... non volevo paragonarle in assoluto, solo dire che per i miei gusti avrei preferito la Leon. Se in più costa meno, a maggior ragione.
Della rivendibilità me ne frego: la mia, mi sa che la tengo finché non scoppia...

Non vedo l'ora che arrivi quest'estate  8)

Scusate, ma 180 di media Torino Livorno, siete sicuri ? Forse con una Porsche, ma non credo che con 30-40 km di differenza tra Vmax e Vmedia i conti possano tornare  ???

Forse intendeva dire che in autostrada facevano i 180KM/h.

sei sicuro di non avere origini svizzere!?

Mi pare un dubbio alquanto fondato...

L'ing. svizzero è un altro, anche se ci sono analogie (SW bianche, adorazione di DS-Cx-SM e qualche altra cosuccia), io sono abbastanza audifobo mentre lui è aduifilo.
Non è precisione la mia, è subalpina reprimenda delle esagerazioni, insomma il classico "pisa pi curt"... 8) :D :D :D :D

Mah...180 di media, considerando il passare intorno a Genova è pressochè impossibile se non lo si fa alle 3 di notte del giorno di natale...180 di crociera non son mai stati un problema...io cmq una volta ho fatto 192km/h di media calcolata (escludendo il tempo della sosta benzina) dal casello di Livorno a quello di Trofarello, con la Volvo...però era notte a metà agosto...

Infatti non vedo niente di strano, io li ho fatti da Bologna i 180-190 di crociera  8)

Vabbè...se guardiamo il tachimetro allora faccio 160 di crociera con la punto :P :P :P

Cmq ne ho trovate solo 2 su autoscout di Cupra D...una nuova a 19900 euro e una di luglio 2004 con 8000km a 18000 euro...non saprei proprio quale scegliere!!! Ma come si fa a comprare una macchina così e cercare di rivenderla dopo 6 mesi senza pensare di perderci almeno l'IVA!? Mah...

Secondo me ti si è fermato l'orologio  :o. La Volvo GLT ce l'ho avuta anche io, faceva circa 200-205 km/h di punta, non è possibile fare una media di 192, anche senza traffico, per passare il ponte sul polcevera sarai sceso sotto i 120, anche nella tangenziale di Genova e nella salita della Voltri Alessandira mica di possono fare più di 160-170, non dico che non ti credo, ti dico che ci deve essere un errore IMHO.

Boh...può darsi che ci fosse un errore nell'orario del biglietto di ingresso...cmq ti garantisco che con l'assetto di quella macchina e il traffico di quella notte ho alzato il piede davvero poche volte...poi ai tempi la facevo anche più spesso di ora quella strada e la conoscevo meglio...ti dico solo che son partito col pieno da Manciano (GR) e sul curvone in salita dopo voltri ha iniziato a non pescare il carburante all'inizio della riserva  :-[ :-[ :-[

uhm...Torino Livorno a 180 kmh di media?
da Torino sino a Felizzano si riesce a fare (se non c'è traffico) sui 190-200..di tachimetro..poi da Felizzano sino a circa 10 km prima di Ovada in effetti potrebbe anche ipotizzare un 210 di tachimetro...diciamo pure i 160-180 da Ovada giù sino a Voltri..poi..da Voltri a Nervi son circa 25 km...e col cavolo che li fai a 180 kmh costanti..diciamo pure che da Nervi a Sstri Levante , tra gallerie ..viadotti etc..riesci astare sui 160-180..giù dal bracco non si riesce a fare più di 180-190...(neanche le 156 mjet ci riescono... ;) ..poi dopo Spezia fino a Livorno in effetti si può tirare a 200-210...però..180 kmh di MEDIA...mi paion troppi.

MTB..da Bologna è un altra cosa...è dritta e a 3 corsie fino a Piacenza.. ;)..

Infatti non vi sto dando torto, sto solo dicendo che il MM neopatentato molto probabilmente voleva dire che nei punti dove si poteva teccavano sino ai 180KM/h.

In effetti devo fare mea culpa: mi sono espresso un po troppo sbrigativamente in merito.
In realtà la media del viaggio non sono andata a controllarla (non è fine fare i conti in tasca al pilota dopo che non ha voluto nemmeno farsi pagare il gasolio ;)).

Durante il viaggio si parlava d'altro ma io (da buon pistoniano ;D) ogni tanto mi sporgevo a controllare la vel. e spesso e volentieri eravamo sui 180, difficilmente di meno, a volte di più.
Abbiamo anche toccato i 210 tra le urla terrorizzate dalla mia compagna di viaggio che più volte ci ha apostrofato in maniere che non si addicono ad una pulzella ;D

P.S.chi era alla guida ha la patente da oltre tre anni, in più le condizioni di traffico e del meteo consentivano tranquillamente andature diciamo... sostenute ::) non siamo pazzi, ne tantomeno vogliamo morire giovani ;)

Acc...non sapevo che dopo i 3 anni di patente fosse consentito viaggiare a 180 all'ora  :o :o :o ora che lo so non mi faccio più problemi  ;D ;D ;D vabbè...per modo di dire... :'(

Io non mi sono mai sognato di darvi dei pazzi incoscienti, semmai vi ritenevo ottimisti  :o :D :D :D

Non è molto bello andare a quelle velocità con altra gente a bordo  :-\, BACCHETTATA SULLE DITA. Prima perchè con soli 3 anni di patente non è molto salutare la cosa, secondo perchè per andare ai 210KM/h bisogna essere molto concentrati  8) 8)

Si, sei propio un audiofobo ... ti riduci ad ascoltar musica barocca e giù di lì :P ;D

Ripeto, le condizioni lo permettevano, in più c'è la possibilità che non si accorgesse nemmeno lui della velocità, ai 180 sembravamo quasi fermi :o
Scherzi a parte non dico di essere stato in viaggio con Sciumaker ma conosco chi giudava e sapeva ciò che stava facendo.


Allora tu potresti toccare velocità inaudite: chi è più CONCENTRATO di te? :P :P :P :P :P :P :P ;D :-*

Tua sorella  :P :P :P

No no, non fare il furbo, sono audifobo, non audiofobo, spazio dal medioevo, dai trovatori, al novecento  8) Poi cosa hai contro il barocco, Johann Sebastian lo vedo benissimo su un'Audi famliare  ;) :D ;D

ma allora sei un tabbozzo di quelli seri.... ;D ;D ;D

Contro il barocco? Nulla ... lo ascolto solo 2 volte l'anno ... J.S. può andare, ma solo se suonato dai Canadian ... suona meglio Shchedrin o Bloch, per tacer di Dmitri ;D

Poi mi spiegherai che vuol dire "aduifilo" ::)

vedi:


Sul "pisa pi curt" sono totalmente d'accordo con te ;D ;)

Infatti guido una... Ypsilon... ;D

ma che concentrati! tanto quando ci sono abs, esp, e salvatraverso beghelli......  ::)

Manca però il robocop Bosch, che automaticamente esce dal baule e mena di brutto il tamarro con la Leon TDi che ti ha stretto sulla tangenziale di Torino  :o 8) :D :D :D :D

Però non hanno inventato il "ATTENZIONILGATTOINMEZZALLASTRADNONSCHIACCIAR"  :P :P :P

Me la sono cercata, ma di te mi fido, tu non lo faresti mai, solo per il piacere di fare una frenatona  :o 8)

PS Preavviso di fatwa felina anche per te  >:(

Ecco perchè ho i dischi ovalizzati  >:( >:( >:(  ;)


Cos'è magia nera?  :o :o

Se è per evitare gatti, concorro alla spesa  8)



E' una maledizione islamica, credo imponga ai fedeli di combattere il reprobo, è venuta alla ribala per i verdetti satanici di Rushdie, ma era tanto per usare un termine, non è molto appropriato in effetti. Devo chiedere lumi a Seth per il termine egizio  8)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Sapevo si chiamassero geroglifici, mentre gli ideogrammi sono "la scrittura" per cinesi e giapponesi ... insomma, estremo oriente ;)


Scusa Claudio, ma non sono le semplici e ritrite ... maledizioni egizie? ::) ;)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Anche per te passa il tempo ... ::) ::) ::) ::) ::)

:-* ;) :D

Per lui è "porco" anche il tempo....
:o :o :o :o ;D ;D ;D :D :D :D :D ::) ::) ::) ::)

Uno che viaggia a 180km/h e più con 5 persone a bordo NON ASSOLUTAMENTE COSA STA FACENDO >:( >:(

primo perchè le reazioni della macchina con 5 persone a bordo sono totalmente differenti che con con una sola persona.......secondo perchè a 180km/h si percorrono 50 metri al secondo....e quindi di tempo per reagire ne hai veramente poco, e ne hanno veramente poco anche tutti i sistemi elettroni a cui affidiamo ogni nostra responsabilità :-\

Se poi nel tratto Torino-Livorno la cosa è ancora più grave....visto che il 90% della strada è a 2 corsie :-\

Di al tuo amico che ha una gran macchina.....ma se vuole impressionare le pulzelle le impressioni col cervello e non con queste "prodezze" ;)

Cmq son d'accordo con Claudio e Valerio sulla media....

ma smettila... ::) ::) ::)

si infatti,pure la macchina fa cagare... ;D ;D

guarda che ce l'avevo con diabolik ;)

io ce l'avevo con l'ibiza... ;D ;D

Perchè? ti sfido a dirmi che ho detto cagate :P

E poi lo sai che io di solito non viaggio oltre i 150 in autostrada ::)

hai fatto il solito professorino scassapalle...lo san tutti che a 180 non si dovrebbe andare, nè in 2 nè in 5...ma sfido chiunque qua dentro a dire con sincerità di non averlo mai fatto...poi da quel che dici pare che qualsiasi macchina a pieno carico sia una bara viaggiante assolutamente insicura...ma dai...

L'ho fatto perchè dire "Andava a 180 ma ero sicuro perchè sapeva quello che faceva" è una fesseria che non sta nè in cielo nè in terra...



Non mi nascondo dietro un dito....a i 200 li vedo qualche volta pure io...ma 20-30s...poi stop!

Non mi sognerei mai e poi mai di farmi un'intero viaggio a quelle medie, perchè so coscientemente che non riesco a garantire per tutto il tempo la concentrazione che quelle velocità richiedono...

Oltretutto si son fatti quasi tutte autostrade a 2 corsie, dove ti puoi trovare il baluba che ti esce a 90 km/h in corsia di sorpasso....e quando arrivi dietro a 190 non è bello.....mi è capitato un paio di volte di dover fare un frenata da panico 190-90 con annesso riempimento di mutande, e non è un'esperienza che auguro a nessuno, visto che devo accendere ogni giorno un cero a S.Culo per non aver tamponato di brutto :-\



Diventa "diversa" da quando sei da solo.....aggiungere 150kg al retrotreno ne modifica in maniera marcatamente sensibile il comportamento, e se uno non ne tiene conto può avere brutte sorprese

ha ragione sul fatto che la macchina con 5 persone a bordo ha un comportamento diverso e che andando in 5 su una macchina è difficile che ci sia silenzio di modo che il guidatore si concentri solo sulla strada... per me c'è differenza tra andare a 180 da soli o con macchina carica. ;)

Se non ci riesci a 20 anni tanti saluti... si vede che non hai mai guidato a lungo in autostrada...


Di inchiodate 200-100 ne ho fatte diverse nella mia vita e non mi son mai cagato addosso, anche xchè se non sei in grado di prevedere quel che fanno quelli che stanno a dx e di capire se han intenzione di spostarsi o meno con buon anticipo è meglio che a 200 tu non ci vada...si vede lontano un km se quello davanti si sta avvicinando a una macchina davanti e se ha intenzione di entrare, se hai dei dubbi parti col lampeggio minaccioso già alzando il piede e spostandolo sul freno...se nonostante tutto entra basta premere il pedale e in un attimo rallenti...ovvio che se aspetti di averlo all'altezza della targa per spostare il piede ti caghi in mano...in ogni caso ribadisco che mi sarà capitato non più di 5 o 6 volte nella vita di autostradista una situazione del genere...e ti garantisco che non son mai andato piano...



E' chiaro che nei trasferimenti di carico l'auto è ben più lenta, ma un'auto così assettata come la Cupra D non patisce sicuramente quanto una Punto...e sicuramente non diventa un pericolo pubblico semovente...con quell'impianto frenante poi non venirmi a dire che si allunga la frenata

e io che credevo che superman fosse una invenzione dei fumetti .........    ;D ;)

Ho 20 anni e non mi vergogno a dire che 3-4 ore di concentrazione da 200km/h (cioè la massima possibile) non la tengo. Non sono Superman, non mi spaccio Superman, preferisco prendermi del "fermo" e metterci 1/2h in più piuttosto che pretendere di fare la figura del "figo" che viaggia sparato....



Il problema non è tanto la frenata, quanto i trasferimenti di carico nelle manovre improvvise. L'Ibiza avrà un'assetto più serio della Punto, non c'è dubbio, ma aggiungere 150kg sul retrotreno su una macchina da 1200kg non agevola le cose, tutt'altro. A pieno carico le variazione d'assetto si fanno più repentine e soprattutto avere la coda "pesante" rende più difficile il recupero.

4R qualche anno fa faceva le prove di stabilità a minimo e massimo carico, e si notavano differenze nette, anche su auto decisamente dotate e ben piantate a terra.Non diventavano delle bare semoventi, ma se non ne tenevi conto del massimo carico qualche brutta sorpresa ti poteva capitare.

A parte che vorrei capire con che macchina riesci a fare 800km di fila a 200 all'ora senza doverti quantomeno fermare a far benzina... non è questione di tempi cronometrati da casello a casello, ma di un semplice discorso di attenzione... per carità, meglio 100 volte fare un ragionamento come il tuo piuttosto che viaggiare incoscientemente a velocità non adatte alle proprie capacità di attenzione, però sinceramente non mi ritrovo assolutamente in quanto dici... avrò fatto in vita mia almeno 400mila km in 10 anni di patente ma non ho mai e poi mai avuto problemi a viaggiare ad alta velocità con massima concentrazione...infatti l'unico incidente che ho avuto nella mia vita è stato su una statale andando relativamente piano, proprio per una distrazione...


il mondo non è bianco né nero...ci son le sfumature di grigio in mezzo...bisogna tenere conto di tutto ma neanche esagerare in senso opposto Luca...

Ci son le sfumature di grigio, ma certi "exploit" sarebbe meglio tenerseli per quando sei da solo in macchina.....se non altro perchè hai la responsabilità di altre persone ;)


Io invece l'unico incidente l'ho fatto spalmandomi contro un pistola che passava col rosso.....per questo non amo avere differenziali di velocità troppo elevata tra me e le potenziali mine vaganti che sono gli altri....non sai mai cosa possa passargli per la testa di fare :-\ :(

Se la mettiamo su un discorso di responsabilità e giudizio hai tutte le ragioni del mondo, questo è poco ma sicuro!

perkè devi trarre conclusioni su persone che alla fine non conosci nemmeno???

Perchè secondo te è assennato andare a quelle velocità con altre persone a bordo? ???

dico semplicemente che gli altri non sono uguali a te e che quindi le tue cagarelle non devono per forza appartenere a tutti

Scusate, posso intromettermi? ;D

volevo solo chiarire che:

PRIMO) Cri (quello che guidava) non si è fatto 350km ai 180 (sto generalizzando, quando il massimo consentito dalle condizioni della strada era 120 andavamo ai 120) per "farsi il figo" con Francesca visto che:
A) non è quel tipo di persona (se lo fosse non sarebbe annoverato tra i miei amici ;))
B) a fare il figo con francesca ci pensavo già io 8)

SECONDO) l'autostrada era sgombra. Non ti conosco poi più di tanto, Luca, ma penso che anche tu in condizioni meteo e di traffico simili e (senza nulla togliere alla tua Golf ;)) con una macchina del genere, ti saresti trovato a velocità non molto inferiori, senza alcuna premeditazione a scopo sessuale... poi i 200 e fischia li abbiamo toccati giusto per provare la piccola belva, per il resto del viaggio nessuno (a parte me ;D) si è curato della velocità, si procedeva come la strada permetteva.

per quanto riguarda la responsabilità ti do perfettamente ragione, ma nessuno si è sentito mai in pericolo di vita, fidati.
Poi le disgrazie capitano anche quando sei tranquillo a dormire sotto il tuo ombrellone (tsunami docet) oppure mentre stai giocando a tennis con la tua ragazza e ti lussi la rotula sinistra costringendo lei a chiamare l'ambulanza e subendo una doccia gessata che ti terrà fermo 20 giorni, compreso quello della festa del tuo compleanno... (si, è successo a me ieri.. :'( :'( :'()

Allora sei te che scrivi male :P :P :P :P :P

Se dici "Ogni volta che guardavo il tachimetro eravamo a 180 o più" lasci implicitamente intendere che eravate sempre almeno a quella velocità ;)

Cmq personalmente non amo andare per lunghi tratti oltre 160-170, anche quando son da solo e con la C (che in fatto di velocità max sorpassa allegramente la Cupra :)) per quattro motivi:

1)Patente....ovvio...

2)Non risparmi granchè di tempo.....visto che viaggi più veloce ma devi fermarti più a spesso a rifornire, visto che i consumi salgono di parecchio...

3)si crea un differenziale di velocità col resto del traffico troppo elevato...che diventa pericolo e snervante...visto che alla fine hai sempre un'andatura ad elastico :-\

4)per me l'autostrada è solo una rottura immensa di palle da fare....la prendo, ma preferisco divertirmi ed esaltarmi su un bel misto con 2 Weber che imprimono la loro esuberante vitalità alle ruote posteriori 8)


Sono ben conscio che le disgrazie possono capitare....ma se posso evitare di ficcarmici intenzionalmente dentro....preferisco :)

non mi pare che Diabo abbia poi tutti sti torti....poi magari l'ha messa giù un pò catastrofica...cmq...il discorso "non siamo andati sembre a 180 ma dove la strada consentiva max i 120 siamo andati a 120"..se si cerca di "smentire Diabo"..non ha senso.
Perchè significa che si andati sempre al 100% delle possibilità della macchina...(tralascio qualsiasi considerazione sulla soggettivittà del valutare quale sia il vero limite della strada"..
Ed andare al 100% delle possibnilità su strada..è pericoloso e  basta.
SE poi si vuol dire "ma secondo me i 120 si potevano fare con sicurezza"...e quindi estrapolare "siamo andati a 180 dove lo si poteva con sicurezza"..bè...mi pare un discorso un pò soggettivo...e cmq...i 180 sulla Genova Livorno (limiti a parte) li puoi fare solo dopo Spezia...prima sono un azzardo

miiiiiiiiiiiiiiiiiiiii! :D la vel sarà stata quella, ma quando all'andata abbiamo trovato pioggia e al ritorno un pelo di coda eravamo a velocità sensibilmente inferiori, non sono stato con il collo proteso sul contakm tipo gufo tutto il viaggio!

1) Della patente mi preoccupo anch'io ;), ma evidentemente il mio amico ne avrà un'altra di riserva se ha deciso di rischiare. :-\

2) Il tempo non era certo il fattore determinante, eravamo in vacanza :)

3) Concordo, anch'io in autostrada non faccio mai più dei 150, ma ripeto alla guida non c'ero io e cmq non ho sentito il bisogno di chiedere a chi guidava di rallentare... magari avrò sbagliato, ma non ne ho sentito il bisogno.

4) e aggiungerei grazieal£$%&^  ;D infatti nessuno di noi si è esaltato durate il viaggio. Però le strade di sardegna, almeno quelle dalle parti di sassari - olbia non sono davvero niente male per divertirsi come intendi tu (e anche io, permettimi ;D)

Questo è perchè hai da pochissimo la patente ;) ;)

Probabilmente con più esperienza gli avresti schiacciato i maroni per ricondurlo a più miti consigli dopo mezz'ora ;D ;D

infatti non ho dato assolutamente torto a diabo.
Ripeto io sono il primo a tenere medie umane in autostrada e a non tirare mai la macchina al limite delle sue possibilita, però è anche vero che lui non conosce chi giudava e non era con noi (peccato, ci saremmo divertiti ;D), quindi difficilmente può valutare la situazione meglio di me (ma ciò non toglie che abbia ragione) ;)

faccio un discorso generale:
mi domandavo cosa porti gli automobilisti a questa sorta di "autogiustificazione continua" ..un pò a ca..o a proposito della velocità., intendo questo continuo dire "si andavo a xxx kmh ma sono più sicuro a questa velocità che nonna Abelarda a 2 xxx , la strada lo permetteva (cosi "la colpa è della strada") voglio dire...è cosi difficile avere l'onestà di ammettere:
so benissimo che andare a 180 è pericoloso...molto...è sicuramente una cazzata perchè la velocità è velovata, rischio di ammazzarmi, ci sono i limiti...ma mi andava di farlo. Ho rischiato, mi è andata bene...
Punto. Stop. Finito.

No sempre ogni volta 'sti chilometrici messaggi di "simaiociòl'assettosuperbostick".."isotroppofigo" "io hofatto 2 megastiliardi di km senza mai un incidente"..e cose varie... :)

In effetti hai ragione anche qui ;)

Vuol dire che la prossima volta mi doterò del CD integrale de "lo schiaccianoci" del buon Cajkovskij e di un adeguato strumento per l'operazione di castramento del pilota, e vivremo tutti sicuri e contenti ;D

Io non sono ne figo ne tantomeno ho un assetto superbostick (anzi la mia ha un culone che la metà basta) ne sento il bisogno di discolparmi (tantomeno a nome del mio amico...).

Ci tenevo solo a sottolineare che non avete di fronte un pazzo furioso con manie suicide, poi non cerco ne la vostra approvazione ne tantomeno il votro perdono (chi è senza peccato ecc. ecc.); questo è un forum dove ognuno scrive le proprie opinioni e le proprie esperienze e gli altri commentano, poi "che andare a 180 è pericoloso...molto...è sicuramente una cazzata perchè la velocità è velovata, rischio di ammazzarmi, ci sono i limiti...ma mi andava di farlo. Ho rischiato, mi è andata bene..." lo sanno tutti, mi sembra un discorso un po fine a se stesso ;).

Portarti dietro una gentil donzella......più scassamaroni di loro per la velocità non esistono.....sono peggio del cicalino :D :D :-\

O in alternativa MTB.....come le sminuzza lui.....non c'è ne per nessuno ;D ;D

beh, la pulzella l'avevo dietro con me, ma si preoccupava molto poco della strada :o
non so, magari la prossima volta mi porto MTB, tanto nel trolley dovrebbe starci ;D :-*

Occhio a che non soffra la macchina.....sennò rimette mentre .................. visto che non vede la strada! ;D ;D ;D ;D :P :P :P

Il solito malizioso... ::)

è un discorso cosi fine se stesso che hai  scritto che il tuo amico ha la patente da 3 anni, che non è che andavate sempre cosi forte, che "Ci tenevi a sottolineare che non avete di fronte un pazzo furioso etc.".

Non potevi scrivere: siamo andati sparati...abbiam rischiato..ci sian divertiti...

dai..son sicuro che vedi "il sofisma"...

Di essere andati sparati ecc. ecc. l'ho scritto fin dall'inizio ;)
Il fatto che andare ai 180 sia una cazzata non credo ci sia bisogno di ammetterlo, è sottointeso, però ci sono anche delle attenuanti che ho citato un po per dovere di cronaca un po in risposta a chi aveva un po esagerato in fatto di preoccupazioni paterne (ripeto tutte giuste ed assennate ma forse, a tratti, un tantino esagerate).

come fai a dire che andare a 180 = automaticamente rischiare la vita non lo capisco proprio...come dire "non supero mai i 90 allora sono superprudente"...anche se viaggio a 90 all'ora nelle vie del centro storico di milano...mah...

scusa giorgio..1)non ho detto andare a 180 = rischiare la vita.
però è indubbio che andare a 180 è più pericoloso che andare a 130..
poi NON ho detto "non andate a 180"...volete andarci?
andateci...ma risparmiateCi le geremiadi su "non è tanto pericoloso"..
è pericoloso..punto è basta..poi è chiaro che andare a 180 sulla A26 deserta in una  mattina di primavera con una Maranello è MOOOOOOOLTO meno pericoloso che andare a 180 sulla Sestri Levante la Spezia (verso Sp in discesa) di notte mentre piove su una BMW 323i my 1978 ...ma rimane sempre più pericoloso che fare la stessa A26 a 130!..stop..

Si ma che senso ha dare questi giudizi assoluti e inappellabili sull'operato altrui dovete spiegarmelo?! C'eravate in macchina con Doppiaemme e l'amico? No. Non conoscete le condizioni del pilota, della macchina, della strada e del clima, ma partite con l'accusarlo di essere un criminale che ha messo in pericolo la vita di milioni di persone...e che cazz!!! Possibile che qua sian tutti piloti quando si parla in prima persona ma pronti a dare del pazzo scriteriato al prossimo?! A me non va proprio giù sto comportamento... chiunque abbia un minimo di giudizio e di esperienza di guida sa che andare ad alta velocità è pericoloso, ma è pericoloso anche di più andare a bassa velocità senza essere in grado di gestire il veicolo, o guidando disattenti, o peggio... ma basta che qualcuno parli di alta velocità che parte la solita tiritera "eh non sa che sta facendo, eh ma è un pericolo per sè e per gli altri, eh ma di qui eh ma di là"...però quando le cose le si fan in prima persona pronti ad autogiustificarsi...e cacchio, un po' di coerenza! Sbaglio o Valerio tu per primo hai raccontato delle reazioni della Stilo MW noleggiata in sicilia nelle curve a 180 all'ora della SA-RC?! E Diabo che racconta del suo magico doppiocorpo?! Dai su... se dobbiamo criticare gli altri almeno usiamo toni meno drammatici...

completamente daccordo... ;)

Le racconto....ma mica ti vengo a dire "non era pericoloso ed era tutto sotto controllo"...ti dico che faccio l'asino.punto.senza giustificazioni. il giorno in cui facendo l'asino mi arroto o abbraccio un guard-rail mi darò una martellata nelle balle e me ne torno a casa.*

*precisazioni. Le asinate vengono compiute CON SOLO IL SOTTOSCRITTO A BORDO. Mai e poi mai mi permetterei di farle quando o passeggeri a bordo, passeggeri la cui incolumità è affidata al sottoscritto e ci tengo a tutelare.

La mia critica non nasceva dal fatto in sè che viaggiasse a 180km/h in un'autostrada che non è proprio una bellezza, ma dal fatto che lo facesse con altre 4 3 persone a bordo.

Scusa, se vai a rileggere il mio post originario non troverai alcun tipo di giustificazione riguardo il comportamento del mio amico. Le mie giustificazioni (secondo voi), precisazioni (secondo me), sono partite dopo i post farciti di paternali, ripeto, assolutamente giuste e fondate, ma che continuano a rivelare altissime verità da vecchi ed esperti saggi che sono, permettetemi, un po scontate e sottointese.
Se volete la prossima volta vi scrivo anche una prefazione.

P.S. chi te la detto che eravamo cinque in macchina?

Giorgio scusa, dovrei avrei espresso questi giudizi "assoluti ed inappellabili?"

Io ho detto che
1) tutti i torti Diablo non li aveva nell'esprimere qualche riserva, senza scriver "ha ragione Diablo siete dei pazzi incoscenti criminali!!!"


2) ho espresso una riflessione, tra l'altro confermata in pieno da questi ultimi messaggi..si cerca sempre di giustificare.
A parte che non mi pare di aver scritto che ho fatto i 180 sulla RC -SA, ma magari mi sbaglio....cmq, se anche li avessi fatti...punto..li ho fatti.
So perfettamente che sarebbe meglio non farli...ma non sento il bisogno di giustificarmi dicendo "eh si ma avevo tutto sotto controllo..eh si ma la strada lo consentiva"...

la fisica dice che a 180 kmh faccio 50 m/s , 50 al quadrato fa 2500.
A 120 ne faccio 30...ed il quadrato di 30 è 900.
Quindi a 180 kmh ho quasi 3 volte tanta energia cinetica.
Punto.
Tutto il resto, tutti i discorsi sul "ma son  più concentrato"..."l'aerodinamica mi carica di più l'anteriore"..."se sei vispo prevedi"..son tutte bischerate..più o meno fondate....ma le definerei "chiacchera da bar"

E' vero che ho esagerato coi toni....ma se infarcivo il mio post di "Se" e "Forse" per addolcirli non avrebbe avuto la stessa risonanza ne lo stesso effetto :)

Infatti ti stai pentendo di non averlo martellato e fatto andare più piano ;D ;D :P :P :P :P

p.s. corretto......ricordavo male :-[

nel momento in cui definisci "chiacchiere da bar" le opinioni altrui chiudi qualsiasi tipo di discussione possibile...contento tu... non insisto ulteriormente...

imho l'unica cosa di cui si sta pentendo è di non averti risposto con un "va a cagare" diretto e senza passare dal via :P :P :P ;D ;D ;D

Non ha tutti i torti.....con la fisica non si sgarra. a 180 avere tutto sotto il proprio controllo è molto più difficile che a 120. solo che molti non sembrano ricordarselo*

*questa frase non fa alcun riferimento all'amico di Doppiaemme, è un discorso generale :) :-*

ma a voi piace così tanto far le paternali? :-\

Allora ti ringrazio per la paternale e provvedo immediatamente a munirmi di ganasce per futuri viaggi in compagnia dei, magari non pazzi furiosi, ma sicuramente incoscenti amici ;)
P.S. per i prossimi venti giorni non posso, praticamente, uscire: preparatevi a sopportarmi ;D

Allora ti preparo un santino con scritto:

"Non correre......sennò ti rompo le palle a sfinimento" :D :D


Solo a Doppiaemme :D

DA - HE - HI - HO - HO!!! ;D ;D ;D ;D ;D :-*

No, questa frase fa riferimento ANCHE all'amico di MM, il quale concorda pienamente ;)

Bast....!!!

ve la prendete con me solo perchè sono piccolo e nero (vabbè più o meno ;D)

Nessun riferimento specifico....oramai siamo passati una livello di generalizzazione più alto, non ci occupiamo delle singole persone 8) 8)

Tra un pò discuteremo se sia pericoloso o no che l'universo si stia espandendo a una velocità pazzesca con noi a bordo e senza dirci niente :D :D :D

Giorgio la definizione "chiacchera da bar" non è necessariamente cosi negativa.

Se vedi bene la mia frase ho scritto "son bischerate..PIU' o MENO fondate ma le DEFINEREI (condizionale) chiacchera da bar".
avessi voluto esprimere un giudizio "drastico ed inappellabile" avrei scritto "questa è fisica, il resto son stronzate dette da incompetenti".
Io volevo sottolineare la differenza tra una realtà fisica incontestabile..e valutazioni soggettive, che han validità alquanto relativa...


Poi se vedi..tu nel tuo post più sopra hai scritto
"ma basta che qualcuno parli di alta velocità che parte la solita tiritera "eh non sa che sta facendo, eh ma è un pericolo per sè e per gli altri, eh ma di qui eh ma di là"...però quando le cose le si fan in prima persona pronti ad autogiustificarsi.."

io nel mio messaggio iniziale ho scritto che non capisco perchè qundo uno va forte deve sempre scrivere che "aveva tutto sotto controllo... si poteva...etc etc"..

dove sarebbe la differenza rispetto a quello che hai scritto?

che differenza c'è tra la "tiritera" : "eh non sa che sta facendo, eh ma è un pericolo per sè e per gli altri, eh ma di qui eh ma di là".

e la tiritera "ha ma ero concenytrato, eh ma tiravo solo dove si poteva , eh ma la macchina era in ordine" ..
poi non ho capito...se questo discorso lo faccio IO è "autogiustificarsi"...se lo fai tu o dopiaeme  non lo è?
ed in base a cosa ?
io ho detto che non capisco questo "autogiustificarsi"
sempre e comunque.
da parte di chiunque.
:)

Siete LA MAGNA CONGREGAZIONE DEI PATERNALISTI COSMICI! :o

Mazza! altro che il priorato di Sion ;D

Tranquillo....non mordiamo...con solo 15 anni di sedute a 200? l'una cureremo sia la tua "Sindrome ossessivo-compulsiva da autogiustisticazione involontaria coatta" nonchè la "Fissazione da piede plumbeo" del tuo amico ;D ;D :P :P :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

Ti RIPETO, ho solo addotto qualche altro dettaglio sulle condizioni in cui si è svolto l'orribile misfatto, affinchè voi (non presenti) vi rendeste meglio conto di ciò che stavate parlando.

se il discorso rimane sul generale posso anche comprendere, ma se si inizia parlare di ciò che è successo A ME in QUELLA determinata situazione considerare ciò che il protagonista ti dice un po più di "chiacchiere da bar" diventa una condizio sine qua non (probabilmente ho sbagliato, non sono ferrato in latino ::))

hai solo messo una z al posto di una t, ma x il resto (succo del discorso compreso) hai il mio pieno supporto

CondiTio... ;D

(stavolta, però, vi avevo avvisato prima... ::))

la prossima volta lo scrivo cosi....chissà che non serva...

Quanto clamore per una un pò ingenua sparata su un viaggio autostradale. Io penso che in realtà nessuno sia andato come un pazzo, e le successive precisazioni lo confermano, per cui, a parte la media, non farò paternali. Per quanto riguarda la sicurezza do ragione a Mariner, io ho peccato, ho fatto anche più dei 200 da GE a SP e ritorno (dopo è normale, cioè poco rischioso, se c'è poco traffico) e dico francamente non solo che non ne sono fiero, ma che è una cazzata e basta. La velocità è un pò come una droga, quanto inizi ad andare forte davvero (la mia soglia autostradale è sui 180), rischi di autoesaltarti e perdere la sensazione del pericolo. Certo, io sono andato a velocità abbastanza elevate per i miei limiti e per le auto che posseggo, e sono vivo, ma se succedeva qualcosa di strano davanti a me, le possibilità di recuperare sarebbero state molto minori rispetto alla velocità relativa ai limiti. Non è successo, ma sarebbe potuto succedere. Credo che valga la pena meditare e cercare di guidare sempre con prudenza. Io non sempre ci riesco, anche se non mi ritengo un guidatore imprudente abituale, ma andando avanti con gli anni mi rendo conto di quanto sia sciocco anche solo aumentare oltre il ragionevole il rischio.

Devi metterci 2 tette o 1 culo....sennò Homer non lo caga minimamente di striscio tutto il post :D :D

Eppure c'è gente che viaggia tanto in autostrada ma schianta la macchina contro i pali  ::) ::) ::)

E io che ho scritto?

Era per mettere il dito nella piaga

Par condiCio  ;) ;) ;)

posso dire una cazzata, dato che qui abbondano? specie quando si tira in ballo la fisica?

se la strada e' quella che conosco io, dicendo che la fisica dice che in certe curve i 180 sono piu' pericolosi dei 130 secondo me si dice una cosa non del tutto corretta.
intanto ci sono certe curve che, secondo la fisica, non si possono percorrere a 180 sia da soli che in 5 semplicemente perche' a velocita' molto inferiori si andrebbe dritti.punto.

detto questo tutte queste chiacchiere (perche' mi associo a quelli che dicono che sono chiacchiere da bar) perdono tutto il loro significato.

trovo molto piu' probabile che su una macchina del genere, col minimo rettilineo se pesti un pochino ti ritrovi a piu' di 180, succede anche sulla mia che di cavalli ne ha 40 in meno, figuratevi...

trovo ancor piu' probabile che in suddetti rettilinei, data la spinta verso l'indietro avvertita da doppiaemme, quest'ultimo abbia piu' o meno istintivamente, buttato l'occhio sul tachimetro notando queste velocita', da qui la sensazione che ogni volta che guardava il tachimetro era a piu' di 180 (cosa del tutto corretta)

ne deduco che questi ragazzi mantenessero si' un'andatura elevata ma assolutamente non pericolosa.

la fisica, che tirate in ballo, non gli permette di fare certi curvoni a 180, manco fosse automan, punto e basta. e' inutile stare qui a prendersi a bottigliate per una cosa che non corrisponde alla realta.

nessuno l'ha detto infatti...

Quindi secondo te il comportamento dell'auto con 200Kg in più rimane invariato?

Dove?! ???

non ho scritto questo Andrea

Come no? Boh forse sono io che non capisco  :-\  tu hai scritto questo:

"la fisica, che tirate in ballo, non gli permette di fare certi curvoni a 180, manco fosse automan, punto e basta. e' inutile stare qui a prendersi a bottigliate per una cosa che non corrisponde alla realta."


però se in un curvone a 180KM/h tirato al massimo ti becchi un avvallamento come c'è in molte autostrade la reazione ti cambia di parecchio con 200-250Kg in più....secondo me

CondiCio, non condiTio

si ma dove l'ha scritto!? non l'ho trovato in quel post... ???

mi dici cosa centra quello che ho scritto io con i 200 chili in piu'?

poi so anche io che l'auto piu' pesante ha reazioni diverse, mica a caso nella mia voglio toglierci le zavorre.

quello che ho detto io e' che e' impossibile che certe curve le ha fatte a 180 (sempre che stiamo parlando della stessa strada), non ha senso star qui a discutere se era in 5 o da solo

se sono tutti vivi e' perche' le curve le ha fatte in modo sicuro e non c'e' stato nessun imprevisto, e' un comportamento da pazzo? non mi pare proprio.

lasciamo i commenti sull'alta velocita al TG1 per favore, usiamo la capa almeno noi che "viviamo" l'automobile.

Non è un comportamento sicuro, perchè la volta che capita l'imprevisto.......... :-X :-X :-X :-X :-X :-X

Un comportamento sicuro è quello che ti evita le situazioni di pericolo anche negli imprevisti.......

Curiosità: l'hai mai fatta la Genova-LaSpezia? :)

Aaaaaaaaaaaaa ora t'ho capito, certo che ti esprimi male  :P :P :P :P

Magari qualche curva da 180 c'è  ;)

Dipende dall'imprevisto, io una volta da Genova alla Spezia in autostrada mi sono trovato due capre in uscita di galleria  :o Meno male che ero in moto  :o 8)
Scusa ma da Torino a Livorno, non è passato dalla Genova - La Spezia  ???

Per Homer ;) ;)

Come no? ;)

Avrà fatto A21 fino ad Alessandria Ovest, A26 fino a Genova, Polcevera e poi Genova-LaSpezia-Livorno ;)

se ne deduce che i comportamenti sicuri non esistono.

si l'ho fatta, una delle mie prifirite d'italia

In assoluto no, ma i rischi da imprevisto si possono minimizzare, ad esempio andando al 50% della possibilità dell'auto invece che al 90% ;)

questo non e' un minimizzare l'imprevisto ma e' un minimizzare il discorso, in certi casi e' piu' pericoloso andare al 40% del della possibilta' dell'auto che al 99%.

non sappiamo com'era la situazione, nel caso del viaggio di doppiaemme, sappiamo solo che viaggiavano sostenuti, e le condizioni meteo-traffico erano "favorevoli", niente piu'.
non so se mi spiego, probabilmente no.

detto cosi', anche andare al 90% delle possibilita' dell'auto hai comunque un buon 10% di margine.

ah...ok...ops  :-[ :-[ :-[

Questa è una grossissima fesseria, punto e basta. Gli imprevisti possono sempre capitare, sia che si vada piano sia che si tiri alla morte. Però è ovvio che se capita un imprevisto mentre vado piano è più facile che ne esca incolume rispetto a quando vado forte.

fatevelo dire da uno che è sempre andato pieno e non ha mai commesso imprudenze..... viaggi a quelle velocità son da pazzi, bisogna andar piano, soprattutto nei primi mesi di patente!

Questo è verissimo, anche se quasi quasi si potrebbe dedurre che dopo un anno di patente o due si è pronti per Le Mans :)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Te non fai testo......Losna che predica di andare piano sarebbe come Tera Patrick che predicasse la castità! ;D ;D :P ;)

Un Losna al giorno toglie la noia di torno  ;D ;D ;D

però scusate..a me sembra che non si sia capito il discorso..io non dico "andate più piano"..solo "se andate forte non scassate aggiungendo scuse per dimostrare che non era tanto pericoloso"...andar forte è divertente ..è (più o meno) pericoloso....fine.

allora, dopo 14 pagine, esaudite la richiesta del titolo o no??

Il succo è questo, ci vuole tanto a capirlo?

MA PORC...!!! :o :o :o ;D

cmq la mia esortazione era riferita alle lodi verso il turbonafta della Ibiza; (imho) ottima sintesi di consumi e prestazioni ;).

di certo non era mia intenzione aprire un tread sul fatto che sia pericoloso andare ai 180 ::)

lodi al turbonafta? peggiooooo....uccidiamolo previa tortura ;)

Dobbiamo fare in fretta, prima che il prode Mtb giunga a difenderlo... :P ;D ;D

si e quel tipo di scarafone poi è duro da debellare :D

Uè! calma... per adesso il mio modesto 1.4 e ancora alimentato dal nobile nettare "verde" ;D

...... certo, se trovassi 21.000 erui per la strada.... ARRGHHH sto iniziando a trasformarmi!!!! :P :-[ :-X :-\ :'( ;D