ilPistone.com

parlo di quel progetto della saab(credo),il motore che doveva avere il rapporto di compressione variabile e un compressore volumetrico!!!c'erano tutti i disegni e i progetti e se non sbaglio fu anche collaudato!!!!la testa era proprio incernierata con uno strano meccanismo per alzarsi e diminuire il rapporto di compressione,col diminuire di questo aumentava la pressione del volumetrico per mantenere sempre una elevata pressione....voi ve lo ricordate???ne sapete di più e/o sapete perchè è stato abbandonato??troppo costoso e pericoloso il meccanismo?? ??? :-\

Curiosamente ci stavo pensando anche io l'altro giorno, può darsi che abbiano abbandonato questa trovata per problemi di costi e di resa.. magari alla fine non garantiva una grossa affidabilità oppure il miglioramento prestazionale non giustificava tanti casini.

Siiii lo ricordo!!!

Aveva quel sistema di cerniera laterale....onestamente non credo che fosse stato sviluppato con l'idea di produrlo...come garantire l'affidabilità di un sistema così complesso?

Cmq bella innovazione.... ;)

Probabilmente serviva solo a prendere soldi di un progetto di ricerca europeo >:(

Ed ecco un linketto per chi ne volesse sapere di più...

http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/tecnica/Spiegazione.cfm?Codice=524 (http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/tecnica/Spiegazione.cfm?Codice=524)

http://www.edmunds.com/news/innovations/articles/43027/article.html (http://www.edmunds.com/news/innovations/articles/43027/article.html)
Se ne volete altri cercate su google Saab Variable Compression

Si, lo ricordo anch'io e non ci vedo niente di strano a che non sia più uscito: in fondo un millesei che aumenta il rendimento rispetto ad un'unità tradizionale di ben il 30% in più e che sviluppa la bellezza di 225cv e 31kgm di coppia, è un'innovazione troppo pericolosa per chiunque, soprattutto per la GM stessa che avrà pensato bene di insabbiare tutto. Mi sarebbe parso 'strano' se il produttore in questione fosse stato giapponese: svincolati da tutto e da tutti, portatori loro per primi dei dettami del protocollo di Kyoto, hanno tutto l'interesse a portare avanti progetti innovativi.

Magari tra qualche anno lo rivedremo sotto un altro marchio, magari giapponese, magari Toyota, magari accoppiato ad un sistema ibrido. Certo è che con un propulsore simile la Prius...

Ciao,

Emanuele (Vanquish)

Il progetto e' stato ripreso da ALL e, con alcune sue migliorìe, e' stato montato su un taglierba ma con scarsi risultati.... ::)

Comunque lui ha giurato che e' questione di metterlo a punto e che forse tra venti-venticinque anni sara' in grado di motorizzare senza difficolta' i go-kart per bambini delle giostre.

La Prius ha un motore a ciclo Atkinson, anche qui sfrutti meglio l'espansione dei gas, e non lavorando mai a farfalla molto chiusa, non credo avrebbe senso adottare un motore a compressione variabile.

Certamente ma se ci fai caso ho posto risalto sui 'numeri' del motore Saab, volendo intendere, con i puntini alla fine della frase, che nel caso la Prius l'avesse adottato sarebbe stata considerata tutt'altro che un'auto sonnacchiosa. Questo per dire semplicemente che alti rendimenti, bassi consumi e cilindrate contenute non significano necessariamente prestazioni modeste. Il mio è un discorso ipotetico e un po' provocatorio, non reale. Chiaro che le considerazioni sul perchè di un ciclo Atkinson in luogo di un più classico Otto, nel sistema ibrido della Prius, sono innegabilmente valide e ci sono tutte. ;)

Emanuele

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

però avrebbe senso un motore termico + prestazionale...

No, perchè se è molto più potente dell'elettrico, non sei più in grado di farlo funzionare nelle migliori condizioni di rendimento, quando fornisce sia direttamente potenza alle ruote, sia aziona il generatore per dare potenza all'elettrico. E' un sottile gioco di equilibri.

e perchè mai?
se è molto + potente dell'elettrico,il rendimento generale migliorerà in proporzione di meno,ma migliorerà comunque.
Magari se la differenza fosse troppo grande bisognerebbe piazzarci un elettrico + potente x far si che il gioco valga la candela

Appunto, migliora di meno. E se metti un elettrico più potente, alla fine hai un'altra macchina. Il concetto dell'ibrido è che hai buone accelerazioni e riprese, ottimi consumi, e velocità max limitata. Se vuoi velocità più elevate, allora devi avere un termico più potente, ma alla fine è meglio un TD più potente.

just a minute......
la tecnologia ibrida migliora il rendimento generale rispetto ad un classico motore termico.
Se accoppiamo un termico da 250cv ad un elettrico da 150cv,chiaramente non consumerà poco come la prius,ma consumerà comunque moltomeno ad un singolo termico di analoghe prestazioni.Anzi,probabilmente in % il rendimento migliorerà + che sulla prius,visto che l'elettrico "maior",se non si cerca la massima prestazione sarà + sfruttabile dell'elettrichino della prius.

La tecnologia ibrida,nasce come x il diesel x ridurre i consumi,ma ciò non toglie che si possano (debbano) ricercare x il prossimo futuro anche le prestazioni senza perdere le prerogative originarie (bassi consumi) come è avvenuto x il diesel

D'accordo, ma le prestazioni che migliorano sono la accelerazione e la ripresa, a scapito della velocità. Cioè puoi avere tanta potenza, ma per poco tempo. Un termico da 200 CV andrà più veloce di un ibrido 150+100 CV, anche se consumerà di più e accelererà probabilmente di meno. Tra l'altro di questi tempi di patente a punti e limiti, contano più accelerazione e ripresa che velocità di punta elevate mantenibili per lungo tempo.

dunque , l'elettrico accoppiato ad un termico potente è solo questione di tempo. sia l'highlander sia l'RX400 H utilizzeranno un sistema in grado di spingere i suv da 0 a 100 in circa 8 secondi con emissioni e consumi paragonabili ad un comune 1.8 benza non tirato.
Con la Volta si andrà ancora più in la , oltretutto ora anche subaru sta sviluppando il suo sistema H in cui ad un elettrico potentissimo ( 150 Hp ) si affiancherà il classico 2 Litri boxer .
Pazinza e gli ibridi potenti arrivano.
Ohi e poi chi dice che la Prius è sonnacchiosa ? ma l'avete mai provata ? ha una ripresa come un Tdi da 105 Hp , non roba da morire di adrenalina ma manco un cofano !!!

appunto...chi se ne frega della velocità max?

Quoto e rilancio: come funziona il motore a ciclo atkinson? so che le valvole di aspirazione ritardano la chiusura, ma che vantaggi/svantaggi ha una simile soluzione???

è un sistema che ritarda lievemente la fase di chiusura delle valvole e garantisce così una maggiore efficenza termodinamica del propulsore.
Se è così allora perchè non è montato sulle altre vetture ? classica domanda....
a cui si risponde come segue.
Perchè è un motore che non sopporta troppo gli sbalzi di regime , deve girare quanto più possibile a giri costanti. e dato che la prius ha un sistema elettronico che monitorizza i giri motore e li tiene sempre vicino al rendimento massimo ( 4500 ) ecco che questo sistema ha la sua ragione di esistere sulla vettura.

questo è un lavoro x ionic man ;D

fino all'altro giorno credevo fosse un 1.5 tradizionale...

Esatto! Di fatti le Lexus di prossima uscita (GS, IS, LS e RX) e le Toyota venture (Highlander, sportiva su base Volta, nuova Camry) utilizzeranno l'elettrico+benzina in questa ottica. Un esempio su tutti: la Volta (prototipo) sviluppa 408 cavalli complessivi, accelera da 0 a 100 in 4 secondi netti, raggiunge i 250km/h di v max ma consuma nel ciclo combinato 7 litri per 100 kilometri. Sportive con prestazioni simili consumano il triplo come minimo.

La Prius è volutamente dimensionata in un certo modo: deve concorrere con le tante proproste analoghe per potenza e prestazioni nel settore delle medie compatte la cui potenza varia dai 100 ai 150 cavalli con accelerazioni che vanno da 9 a 12/13 secondi nello 0-100. Ed è perfetta per questo.

Il mercato dell'ibrido è in forte espansione e sono sicuro che ci ritroveremo a parlare sempre più spesso di questa tipologia di veicoli, certamente ne parleremo come auto 'normali' delle quali la parte 'ibrida' sarà la cosa meno discussa e le prestazioni o il lusso, ma anche il comfort, saranno gli argomenti preponderanti: come nelle auto di 'oggi', insomma.

Emanuele

PS Sempre tutto IMHO, naturalmente.

yah man , la nostra vettura , lungi dall'essere perfetta ci mancherebbe , nel suo settore cmq offre ,a tutt'oggi , il miglior pacchetto possibile di prestazioni-comfort-economicità-costi d'esercizio-consumi-emissioni.
E per il futuro gli sviluppi sono davvero ben auguranti , oltreturro quando ci saranno in commercio altri veicoli ibridi la nostra " suppostina acquisterà un certo valore.......bene bene. ;D ;D

;D ;D ;D Contento eh? ;D Io pure! Ma vorrei vedere anche le prime applicazioni serie tra elettrico+diesel dell'ultima generazione. La Prius attuale è pari nelle prestazioni alla mia Focus TDci da 115cv perciò mi chiedo: cosa accadrebbe se nel sistema ibrido THS2 mettessimo un nuovo propulsore, magari simile all'ultimo 2.2 Honda, aumentassimo la capacità delle batterie utilizzando tecnologia Li-Ion, affiancassimo un motore elettrico all'anteriore da 100 cv ed installassimo il sistema antiparticolato della Toyota Avensis tedesca (migliore del tanto decantato FAP)?
Credo otterremmo la quadratura del cerchio: iper prestazioni, mini consumi, mini emissioni.

Magari vaneggio, magari no. Vi do un indizio: gli ingegneri Toyota, al rilascio della Prius 2004, hanno fatto girare voce che la prossima sarà sicuramente diesel... E' una voce, certo, ma gli darei un certo credito.

Ciao,

Emanuele

Per me allo stato attuale è molto piu' indicato un benzina che un diesel... e anche in fututro le vere ibride saranno a benzina.

Bha , non so. forse il diesel , se " trattato bene " e fatto girare a regime costante ritornerebbe davvero ad essere il super motore che è per queste utilizzazioni. con un 2.2 ottimizzato per ruotare a 2300 rpm max , un elettrico su ogni asse da 100 Hp cad , battery pack adeguato ed elettronica seria ho idea che i consumi sarebbero davvero nulli o quasi.....
anche se , come ibrido , io vedo sempre come traguardo finale della sperimentazione il sistema turbina -elettrico.
La turbina fa girare il generatore che a sua volta da corrente a due elettrici su ogno asse oppure alle batterie .
Tipo la volvo di qualche anno fa ma con la tecnologia attuale. emissoini quasi zero , rumore attutito e consumi tipo sulky. ehhhhhhhh magari....cmq per ora accontentiamoci della nostra supposta , è già troppo avanti !

eh no....sarei disposto ad accettare l'ibrido x godermi l'erogazione e il sound di un bel motore a benzina prestazionale con consumi ridotti,ma ibrido + diesel....bleah ;D

;D ;D ;D

per una volta che tiro fuori un argomento nuovo,in cui chiedo lumi su un motore particolare,probabilmente un buon motore sprecato,mi tirate fuori la prius???ma allora andate a :-X :-X :-X

;)

Cagare?

Minchia! Anche questo forum non ha il terminatore di parolacce! Li mei cojoni! Che bellezza!

;D ;D ;D Non ce n'è bisogno...abbiamo direttamente i moderatori "Terminator"! 8)

Ritengo che a volte l'uso di qualche parolina magica sia insostituibile per potersi esprimere al meglio. Spero che i Terminators di questo posto non siano delle educande.

Don't worry...qualche parolina un po' "carica" non ha mai ucciso nessuno, se usata al momento giusto...l'importante è il rispetto degli altri, poi se ci si vuol mandare a cagare (possibilmente con uno smiley sorridente) tanto meglio! Avrai cmq modo di provare se sarai dei nostri!!!

Se gli ibridi sono fatti per essere ecologici dobbiamo dimenticarci il rombo ed il controllo diretto del motore termico. Difficile avere la moglie ubriaca e la botte piena. Accontentiamoci di maggiore accelerazione con minori consumi incorporati e rassegnamoci ad un motore termico che funziona e suona per i fatti suoi ed in maniera quasi indipendente dal nostro piede.
Curiosità: perchè chiamate "supposta" la Prius?

Il suo nome di battaglia è "supposta ionica"...non so xché, l'ha coniato Emi...risponderà lunedì penso!

si capisce...

è il profilo che richiama a quell'idea ;D :P ;)
(http://images.tvnz.co.nz/motoring/toyota_prius_c.jpg)

Vero! E' proprio una supposta.
Sul forum di Autopareri ho, piuttosto, avuto lunghe discussioni sulla tecnica della Prius. C'è gente che non crede alla bontà del prodotto Prius prima di tutto dal punto di vista tecnico. Per me invece, quelli di Toyota hanno fatto un buon prodotto e lo vendono ad un buon prezzo.

la " mafia ionica " è ancora un movimento ristretto ma in costante ascesa , attualmente capeggiata da tal seth1974 e sostenuta da tal vanquish.....
le forze dell'ordine ottanico , capitanate dal Sgt Emi e dal Brigadier Vatanen supportati da ignoto ing tecnofobico mauring cercano di arginare l'avanzata dello strisciante movimento , la battaglia sarà lunga e dura ......... ;D ;D ;D ;D

strunz ! ;D ;D

ps , ma allora tu che ti sballi per una Tt venuta male ? :P :P :P

Troppo forte!
Grazie per l'aggiornamento.
Prius suscita grandi amori e grandi odi.
Su Autopareri c'era Frallog (ALL), appassionato di tecnica, che tutte le volte che sentiva il nome "Prius" gli veniva l'orticaria.

eh eh io intanto me la sono ordinata , anzi proprio oggi è parito l'ordine alla volta del Sol Levante , peccato i tempi di consegna biblici. 8) 8)

ALL è un esempio di incoerenza ma soprattutto di 'presunzione tecnica' poichè si contraddice da solo e, per questo, risulta, alla fine, assolutamente inadatto ad essere preso come valido interlocutore se non, alla peggio, addirittura inaffidabile.

La ragione è talmente elementare da suscitare finanche ilarità nei confronti del soggetto in questione ma vale la pena almeno citarla: supposto che il sistema ibrido della Toyota Prius non genera più energia in output di quanta non ne riceva in input (cioè NON crea energia dal nulla), evidentemente ALL (e quelli che la pensano come lui) non ha ancora compreso che esso serve a disperderne il meno possibile.

Va da sè che una volta trovato un modo valido per ridurre lo spreco di energia e riutilizzarla quando serve esso, applicato a qualunque motore di qualsivoglia vettura (anche italiana, per informazione di ALL), occorrerà a bruciare meno combustibile, a ridurre l'inquinamento per quanto possibile ed a portarci verso una gestione di risorse non rinnovabili più coscienziosa, allungando il tempo per cui potremo sfruttare i combustibili di origine fossile.

Nel frattempo, avremo realizzato almeno due obiettivi fondamentali: minore inquinamento, maggior tempo per sviluppare fonti energetiche sempre più pulite ed ecocompatibili. Mi piacerebbe sapere se questo signore che parla tanto a casa sua fa una cosa molto semplice e molto meno 'tecnologica' di quanto non si pensi: raccolta rifiuti differenziata. Io la faccio e assicuro che serve.

Ciao,

Emanuele

Ciao e benvenuto,

supposta ionica è l'unico termine per indicare la prius, dal momento che la sua forma è quella di una supposta e per il fatto che gli ioni delle sue batterie fanno si che si muova...... :P :P :P

é una definizione simpatica che mi permette di scherzare con seth cercando di riportarlo sulla retta via...... ;)

....seth per nulla infastidito dalla mia bonaria provocazione per tutta risposta mi chiama sterminapanda..... ;D ;D ;D

Io preferisco chiamarla 'silver bullet'! ;D ;D ;D

ok per il silver, ma bullet da l'idea di una macchina, quella è una suppostona! 8) ;D ;D

appunto, emi, una elettrizzante 'supposta d'acciaio'! ;D ;D ;D ;D ;D

sul fatto che sia decisamente elettrizzante non posso che concordare.... 8) 8) 8)

esser seduti su una supposta d'acciaio non è il massimo........ :P

beh, veramente, in quel caso ci sei seduto DENTRO, Emi... non so se mi spiego... ;D ;D ;D ;D ;D

Bada a come parli!!!
La 313 di paperino non ha nulla a che vedere con la mia amata ;D ;D ;D
Domenica con una deviazione strategica l'ho fatta vedere a mio padre...gli è pure piaciuta ;D chissà che pian piano ::)

un'esperienza metafisica direi.. ;D

si, molto 'meta'! ;D ;D ;D ;D ;D

La conseguenza del ritardo della chiusura delle valvole di aspirazione è che nella fase iniziale di compressione non c'è compressione ma un deflusso parziale della miscela nei condotti di aspirazione. La compressione inizia quindi con ritardo quando le valvole di aspirazione si chiudono. Il risultato è che nella successiva fase di espansione la quantità di miscela che viene bruciata è minore, perchè una parte era defluita dalla camera prima che si chiudessero le valvole di aspirazione. Questo comporta che la potenza specifica del motore Atkinson è più bassa rispetto ad un normale ciclo Otto di pari cilindrata, e siccome siamo abituati a giudicare la bontà di un motore anche in base alla sua potenza specifica occo che molti reputano l'Atkinson un cesso.
Ci si dimentica però che siccome nella fase iniziale di compressione il pistone non comprime ma semplicemente spinge una parte della carica fresca fuori dalla camera, in questo intervallo di tempo non c'è un lavoro di compressione e quindi c'è un risparmio di energia con conseguente miglioramento della resa termodinamica.
In definitiva l'Atkinson Miller della Prius è un cesso se guardato con l'ottica della potenza specifica ma è un ottimo motore se guardato con l'ottica dell'efficienza termodinamica, e siccome Prius privilegia l'efficienza termodinamica ecco che ha adottato questo motore. Prius supplisce poi alla carenza di potenza specifica del suo termico facendone un uso intelligente come sappiamo.

(http://www.autorevue.cz/Images/252/11.jpg)
(http://us1.webpublications.com.au/static/images/articles/i522/52244_00mg.jpg)
Il gruppo cilindro-testa è mobile rispetto al basamento. Fra i due elementi c'è una cerniera a destra ed un meccanismo a sinistra che rende mobile il gruppo cilindro-testa rispetto al basamento.
Il gruppo cilindro-testa può inclinarsi fino a 4 gradi rispetto al basamento e siccome il pistone è solidale con l'albero succede che l'inclinazione fino a 4 gradi permette una variazione del volume residuo fra il PMS del pistone e il cielo della camera. La variazione di questo volume è tale che il rapporto di compressione può variare conseguentemente da 14:1 fino a 8:1.

Mah, ho cercato anch'io in rete di capire che fine abbia fatto questo motore, ma niente, sembra morto.
Dopo aver vinto l' International Engine of the year Award, come Best Engine Concept 2001, non se ne è saputo più niente. O meglio: non sono riuscito a trovare sue notizie successive.

Tutte le parti di un motore a scoppio sono sottoposte a sollecitazioni notevoli. Potrebbero esserci stati dei problemi di affidabilità o di elevati costi per superarla che possano averne sconsigliato ulteriori investimenti.
Rendere affidabile e duraturo un motore spaccato in due, con una cerniera ed un meccanismo con parti mobili che tengono insieme le due metà, potrebbe essersi rivelata un'impresa difficile e costosa.