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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: Aquiles su Aprile 13, 2004, 17:11:49 pm



Titolo: costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Aquiles su Aprile 13, 2004, 17:11:49 pm
la corolla è garantita dalla toyota per 5anni-160.000 km a patto, ovviamente, di rispettare la manutazione programmata presso le officine Toyota;

il prezzo dei tagliandi è fisso ed è esposto in un grande cartellone nell'officina; questo prezzo, come ho avuto modo di sperimentare la settimana scorsa in occasione dei tagliandi alla mia macchina e a quella di mio padre, viene rispettato all'ultimo euro.

ecco i prezzi dei tagliandi per una corolla 2.0 d4d (iva inclusa):
1o anno/15.000km 100eur
2o anno/30.000km 190eur
3o anno/45.000km 154eur
4o anno/60.000km 290eur
5o anno/75.000km 100eur
6o anno/90.000km 285eur

a voi i commenti.

nota: la somma dei prezzi dei tagliandi dei primi 6anni/90.000 km è di 1.119eur ;D
un tizio che conosco per il solo tagliando dei 90.000km della sua golf iv 1.9 tdi spese sui 1.200 eur. ::)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: monnezza su Aprile 13, 2004, 17:14:38 pm
Citato da: Aquiles su Aprile 13, 2004, 17:11:49 pm
la corolla è garantita dalla toyota per 5anni-160.000 km a patto, ovviamente, di rispettare la manutazione programmata presso le officine Toyota;

il prezzo dei tagliandi è fisso ed è esposto in un grande cartellone nell'officina; questo prezzo, come ho avuto modo di sperimentare la settimana scorsa in occasione dei tagliandi alla mia macchina e a quella di mio padre, viene rispettato all'ultimo euro.

ecco i prezzi dei tagliandi per una corolla 2.0 d4d (iva inclusa):
1o anno/15.000km 100eur
2o anno/30.000km 190eur
3o anno/45.000km 154eur
4o anno/60.000km 290eur
5o anno/75.000km 100eur
6o anno/90.000km 285eur

a voi i commenti.

nota: la somma dei prezzi dei tagliandi dei primi 6anni/90.000 km è di 1.119eur ;D
un tizio che conosco per il solo tagliando dei 90.000km della sua golf iv 1.9 tdi spese sui 1.200 eur. ::)


è poco ma considera che molte case (in testa Bmw) prevedono pacchetti di tagliandi prepagati sino a 120000 km per una cifra del genere.
E duante la trattativa per l'acquisto il venditore è generalmente propenso a concederti questo importante benefit.


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: seth1974 su Aprile 13, 2004, 17:14:52 pm
eh eh eh la mia decisione di affidsarmi all'impero del sol levante si fa sempre più ferrea e rocciosa .
bene bene bene .


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 13, 2004, 17:15:11 pm
mi sa di specchietto per le allodole.... ::)

questi sono i prezzi dei tagliandi ORDINARI.....cioè olio+filtri vari ;)

ovviamente saranno a parte pastiglie, dischi, ammortizzatori e cinghie varie (non credo che per 600.000 riescano a cambiarti le cinghie e a farti il tagliando)....che ovviamente dovrai fare da loro...e che ovviamente costeranno una spataccata di soldi


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Aquiles su Aprile 13, 2004, 17:21:16 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 13, 2004, 17:15:11 pm
mi sa di specchietto per le allodole.... ::)

questi sono i prezzi dei tagliandi ORDINARI.....cioè olio+filtri vari ;)

ovviamente saranno a parte pastiglie, dischi, ammortizzatori e cinghie varie (non credo che per 600.000 riescano a cambiarti le cinghie e a farti il tagliando)....che ovviamente dovrai fare da loro...e che ovviamente costeranno una spataccata di soldi

le pastiglie sono comprese in uno specifico tagliando; chiaramente se si usarano prima si cambiano prima ( e con sovrapprezzo)
la cinghia è a 120.000km! ;D ;D ;D


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 13, 2004, 17:22:28 pm
Citato da: Aquiles su Aprile 13, 2004, 17:21:16 pm
la cinghia è a 120.000km! ;D ;D ;D


quella della distribuzione.....e quelle ausiliarie?

e quanto costa?

2.500 euro? :P :P


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: ChB su Aprile 13, 2004, 17:22:57 pm
Citato da: Aquiles su Aprile 13, 2004, 17:21:16 pm
la cinghia è a 120.000km! ;D ;D ;D


E hai chiesto quanto viene? ::)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Aquiles su Aprile 13, 2004, 17:25:45 pm
Citato da: ChB su Aprile 13, 2004, 17:22:57 pm
E hai chiesto quanto viene? ::)

no: la macchina la venderò al 4o anno e non ci arriverò mai a 120.000km.
visto il basso prezzo di tutti gli altri tagliandi penso che anche il tagliando dei 120.000km-cinghia sia abbastanza moderato. (sicuramente non a livelli siderali come quello di una golf....)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Aquiles su Aprile 13, 2004, 17:36:11 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 13, 2004, 17:22:28 pm
quella della distribuzione.....e quelle ausiliarie?

e quanto costa?

2.500 euro? :P :P

boh! sono comprese nel relativo specifico tagliando! ;D Diabo, 'sti tagliandi rappresentano tutto quello che c'è da fare e da cambiare sulla corolla per i primi 6 anni/90.000km, cioè tutta la totale-globale manutezione programmata.

i jap so' forti!!! ;D ;D ;D ;D 8)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 13, 2004, 17:37:42 pm
Citato da: Aquiles su Aprile 13, 2004, 17:36:11 pm
boh! sono comprese nel relativo specifico tagliando! ;D Diabo, 'sti tagliandi rappresentano tutto quello che c'è da fare e da cambiare sulla corolla per i primi 6 anni/90.000km, cioè tutta la totale-globale manutezione programmata.


sarà ma io sono mooooolto scettico....se offrono 5 anni di garanzia e tagliandi così bassi da qualche parte l'inculata ci deve essere di sicuro....

d'altronde non stiamo parlando della Caritas... ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Aquiles su Aprile 13, 2004, 17:45:50 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 13, 2004, 17:37:42 pm
sarà ma io sono mooooolto scettico....se offrono 5 anni di garanzia e tagliandi così bassi da qualche parte l'inculata ci deve essere di sicuro....

d'altronde non stiamo parlando della Caritas... ;)


secondo me è la VW che incula di brutto... e sembra che tanti siano pure contenti di prenderselo nel didietro così violentemente!!! :P :P :P

ricordo che la toyota corolla, oltre che ad essere ai vertici di tutte delle classifiche di qualità, è anche ai vertici delle classifiche di soddisfazioni del cliente. (classifiche che possono essere significative o meno a seconda dei punti di vista)

oltre ai tagliandi bassi c'è pure il prezzo di acquisto basso: la toyota corolla 2.0 d4d 116cv 3p "sol" (versione accessoriata), metallizzato, ipt, viene di preventivo meno di 17.500eur!!


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 13, 2004, 19:41:09 pm
Ripeto....da qualche parte l'inghippo ci deve essere... ::)

o tutti le altre case automobilistiche son governate da coglioni e coglioni che compra il loro prodotto (cosa che mi sembra inaccettabile)

o alla Toyota han deciso di fare beneficenza (ma quando mai??)

o che i soldi che escono dalla porta rientrano alla stragrande dalla finestra (cosa molto più realistica).......

per curiosità...prova a chiedere quanto costano i prezzi di ricambio NON programmati ;)

se non ricordo male la Yaris è la piccola più cara da riparare in caso di piccolo botto...e se perdi le chiavi ti fanno partire oltre 2000 euro...quando la "disonesta" VW te ne chiede 100 ::)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Homer su Aprile 13, 2004, 20:24:36 pm
...sicuramente meno di quanto non costi la distribuzione sui motori VW (gruppo)...sicuramente meno di quanto non costino le pastiglie freni VW (gruppo)...sicuramente meno di... Guarda Diabo che non deve per forza esserci l'inghippo...semplicemente Autogerma è un'associazione a delinquere...


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: mariner su Aprile 13, 2004, 20:50:52 pm
Facciamo cosi e tagliamo la testa al topo, da 4R libretto blu dell'affidabilità, allegato al n. 580:
Yaris 1.0 vs Polo 1.4
Alzacristalli ant. completo: 254,05/244,14
Coppia dischi freno ant. 162,26/141,10
Iniettori (4) : 631,73/132,67
Misuratore massa d0aria: 145,76/ n.p.
Parabrezza: 243,66/189,61
Parafango anteriore: 112,18/124,06
Paraurti anteriore: 143,12/171,54
Proiettore 141,54/144,20
Serie pastiglie anteriori: 71,05/95,89

e chiuso il discorso, però per me il prezzo degli iniettori VW è sbagliato, perchè quelli dell'IBIZA 1.4 101 cv son quotati 530,68...e..curiosamente..132,67 x 4 fa....532,68.......mariner 1 - 4R 0!.... ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Aquiles su Aprile 13, 2004, 20:51:13 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 13, 2004, 19:41:09 pm
Ripeto....da qualche parte l'inghippo ci deve essere... ::)

o tutti le altre case automobilistiche son governate da coglioni e coglioni che compra il loro prodotto (cosa che mi sembra inaccettabile)

o alla Toyota han deciso di fare beneficenza (ma quando mai??)

o che i soldi che escono dalla porta rientrano alla stragrande dalla finestra (cosa molto più realistica).......

per curiosità...prova a chiedere quanto costano i prezzi di ricambio NON programmati ;)

se non ricordo male la Yaris è la piccola più cara da riparare in caso di piccolo botto...e se perdi le chiavi ti fanno partire oltre 2000 euro...quando la "disonesta" VW te ne chiede 100 ::)

stai rosicando? ;D


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Homer su Aprile 13, 2004, 21:23:44 pm
Citato da: mariner su Aprile 13, 2004, 20:50:52 pm
Facciamo cosi e tagliamo la testa al topo, da 4R libretto blu dell'affidabilità, allegato al n. 580:
Yaris 1.0 vs Polo 1.4
Alzacristalli ant. completo: 254,05/244,14
Coppia dischi freno ant. 162,26/141,10
Iniettori (4) : 631,73/132,67
Misuratore massa d0aria: 145,76/ n.p.
Parabrezza: 243,66/189,61
Parafango anteriore: 112,18/124,06
Paraurti anteriore: 143,12/171,54
Proiettore 141,54/144,20
Serie pastiglie anteriori: 71,05/95,89

e chiuso il discorso, però per me il prezzo degli iniettori VW è sbagliato, perchè quelli dell'IBIZA 1.4 101 cv son quotati 530,68...e..curiosamente..132,67 x 4 fa....532,68.......mariner 1 - 4R 0!.... ;D ;D ;D ;D


Vabbé alla fine sostanziale parità...maggiori costi dei ricambi di carrozzeria per VW e minori su alcuni particolari di meccanica...peccato che non servan a un cazzo sti dati se non viene indicato il costo della manodopera e soprattutto LE TEMPISTICHE per la manodopera...ricordo che in Seat fatturavano 6 minuti per smontare e rimontare la ruota quando facevan l'inversione...


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Miki Biasion su Aprile 13, 2004, 21:24:40 pm
Citato da: Homer su Aprile 13, 2004, 20:24:36 pm
...sicuramente meno di quanto non costi la distribuzione sui motori VW (gruppo)...sicuramente meno di quanto non costino le pastiglie freni VW (gruppo)...sicuramente meno di... Guarda Diabo che non deve per forza esserci l'inghippo...semplicemente Autogerma è un'associazione a delinquere...

Assolutamente d'accordo, nessuno regala nulla ma a me pare che in VW calchino un pò troppo la mano! Se non ricordo male in occasione della dipartita di uno dei primi debimetri del forum qualcuno scoprì che il pezzo recuperato tramite ricambista costava meno di 100? (mi pare), cambiarlo a una Golf V TDI costa circa 400?, parola di un meccanico VW. Se anche il ricambio costasse 200? (cosa comunque assurda), non vi sembrano un pò troppi 200? di ricarico?


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 13, 2004, 23:54:53 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 13, 2004, 17:37:42 pm
sarà ma io sono mooooolto scettico....se offrono 5 anni di garanzia e tagliandi così bassi da qualche parte l'inculata ci deve essere di sicuro....

d'altronde non stiamo parlando della Caritas... ;)
Secondo me non c'è inganno.. solo rubano di meno... se fai caso anche ai prezzi del nuovo, Yaris per farti un esempio, è quella che offre un miglior prezzo-dotazione-affidabilità e non per questo va male o è scadente: ha i suoi difetti ma come tutte!!!
Il fatto di avere tagliandi a prezzo fisso per me è una figata... sai cosa spendi e che devi cambiare, senza aver problemi o sorprese... ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 14, 2004, 10:55:13 am
Citato da: Homer su Aprile 13, 2004, 20:24:36 pm
...sicuramente meno di quanto non costi la distribuzione sui motori VW (gruppo)...sicuramente meno di quanto non costino le pastiglie freni VW (gruppo)...sicuramente meno di... Guarda Diabo che non deve per forza esserci l'inghippo...semplicemente Autogerma è un'associazione a delinquere...


Che alla Vw ci marcino alla grande sull'assistenza è fuori dubbio....

ma che la Toyota riesca a dare i 5 anni e i tagliandi più bassi di tutte le case automobilistiche senza recuperare i soldi da qualche altra parte mi pare improbabile ;)

che ne so.....provate a proporre un'usato in permuta.....riescono ad offrirti meno dell'Eurotax :-\


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 14, 2004, 10:57:17 am
Citato da: LucaGTA su Aprile 13, 2004, 23:54:53 pm
Secondo me non c'è inganno.. solo rubano di meno... se fai caso anche ai prezzi del nuovo, Yaris per farti un esempio, è quella che offre un miglior prezzo-dotazione-affidabilità


Mah....affidabilità...alla fine a parte casi sfigati le auto vanno tutte mediamente bene....

e la Yaris solo adesso incomincia ad avere un prezzo decente.....perchè è del 1998 ed è a fine carriera (un pò come la Clio e la 206).....quand'era sulla cresta dell'onda col cappero che era conveniente :-X :-X :-X :-X


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Aquiles su Aprile 14, 2004, 11:09:03 am
Citato da: diabolik82 su Aprile 14, 2004, 10:57:17 am
Mah....affidabilità...alla fine a parte casi sfigati le auto vanno tutte mediamente bene....

e la Yaris solo adesso incomincia ad avere un prezzo decente.....perchè è del 1998 ed è a fine carriera (un pò come la Clio e la 206).....quand'era sulla cresta dell'onda col cappero che era conveniente :-X :-X :-X :-X

beh! visto l'enorme successo commerciale caratterizzato da una fortissima richiesta, tempi d'attesa biblici, sconti inesistenti, forse il prezzo della yaris non poi era così esagerato se rapportato ai contenuti della macchina...


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 14, 2004, 11:11:44 am
Citato da: Aquiles su Aprile 14, 2004, 11:09:03 am
beh! visto l'enorme successo commerciale caratterizzato da una fortissima richiesta, tempi d'attesa biblici, sconti inesistenti, forse il prezzo della yaris non poi era così esagerato se rapportato ai contenuti della macchina...


Cosa c'entra??se un'auto è di moda il prezzo è una variabile assolutamente distaccata dai contenuti....


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Claudio53 su Aprile 14, 2004, 11:31:35 am
Ma perchè bisogna essere così prevenuti ??? Toyota mette nero su bianco le sue condizioni, i costi sono più contenuti perchè è una azienda più efficiente di quelle europee (e purtroppo ci vuole poco), deve guadagnare quote di mercato per cui si accontenta di guadagnare meno. I giapponesi hanno fatto così per tutto, e non hanno quasi mai deluso i clienti. Perchè ostinarsi a dire che non è vero ??? ::)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 14, 2004, 11:35:45 am
Perchè dovresti sapere molto meglio di me che quando qualcosa è troppo "sensazionale" e/o troppo conveniente rispetto alla media del mercato qualche lato nascosto lo ha di sicuro..... ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 14, 2004, 12:12:50 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 14, 2004, 10:57:17 am
Mah....affidabilità...alla fine a parte casi sfigati le auto vanno tutte mediamente bene....

e la Yaris solo adesso incomincia ad avere un prezzo decente.....perchè è del 1998 ed è a fine carriera (un pò come la Clio e la 206).....quand'era sulla cresta dell'onda col cappero che era conveniente :-X :-X :-X :-X
Beh, yaris ha sempre avuto un ottimo rapporto prezzo dotazione... così pure come la micra nuova... costano meno della concorrenza ed offrono molto di più, garanzie lunghe e prezzi del tagliando fisso( per la micra però non li conosco).
Chi conosco che ha la yaris ha sempre speso quello riportato in officina, senza un cent in più... non è la Caritas ma meno ladra e approfittattrice di altre. Dovessi scegliere una macchina l'assistenza e l'onere della manutenzione sono la prima cosa che guardo... ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 14, 2004, 12:15:49 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 14, 2004, 11:35:45 am
Perchè dovresti sapere molto meglio di me che quando qualcosa è troppo "sensazionale" e/o troppo conveniente rispetto alla media del mercato qualche lato nascosto lo ha di sicuro..... ;)
E' un preconcetto... le giapponesi sono state le prime a stravolgere il mercato dell'auto.. con la micra offrivano 3 anni di garanzia o 100000km, motori all'avanguardia nel 1993, piccoli, in alluminio e 16v, con il servosterzo di serie su tutta la gamma... quando la fiat ti faceva ancora pagare optional lo specchietto di dx!!! ::) ::)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Homer su Aprile 14, 2004, 12:21:47 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 14, 2004, 11:35:45 am
Perchè dovresti sapere molto meglio di me che quando qualcosa è troppo "sensazionale" e/o troppo conveniente rispetto alla media del mercato qualche lato nascosto lo ha di sicuro..... ;)


Senti Luca, parliamoci chiaro...con i se e con i ma non si va da nessuna parte, così come i sentito dire e i "lo sai meglio di me". Se hai dei dati,portali. Finora l'unico che in questo thread li ha messi è Aquiles, che di Toyota ne ha una (o più se non ho capito male)...quindi continuare con questa tua "arringa" mi sembra abbastanza inutile... le Toyota sono DA SEMPRE per l'NHTSA le auto più affidabili IN ASSOLUTO, non vedo perché bisogna per forza andare a trovare il trucco nascosto dietro ogni cosa...non son mica tutti gestiti da Autogerma ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Tarvos su Aprile 14, 2004, 12:28:32 pm
per la manutenzione ordinaria, i costi sono in media più bassi delle altre case, mentre per la straordinaria probabilmente no ::)

Dato che ritengono di avre auto molto affidabili, cercano di puntare sul prezzo di vendita e della manutenzione ordinaria. ;)

Se però per disgrazia ti succede qualche rogna grossa, il costo è molto salato, come dimostrato dal costo dei pezzi di ricambio necessari al ripristino di un tamponamento rilvati da 4r per una Yaris :-\


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 14, 2004, 12:29:24 pm
Sull'affidabilità non discuto....ma la magagna l'ho trovata e mi era sfuggita clamorosamente :P :P :P

Toyota prevede si piccoli tagliandi...ma ogni anno o ogni 15.000km quando il trend è andare a minimo 20.000km o ogni 30.000km (Fiat...lo stesso gruppo VAG)...

lui dice che per 6 tagliandi e 90.000km spende di manutenzione ordinaria 1.200euro....peccato che io in 90.000km di tagliandi ne debba fare solo 3....e dovrei avere un costo medio di 400euro......cioè quasi il doppio di un tagliando VAG...e con quella cifra mi ci faccio anche il tagliando dei 60.000km....comprensivo del cambio delle cinghie ausiliarie.....(600euro)....

vedi che la magagna c'era? :P :P


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Homer su Aprile 14, 2004, 12:30:33 pm
Ma non hai speso 700 euro per il tagliando dei 30k?! :P


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Aquiles su Aprile 14, 2004, 12:56:04 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 14, 2004, 11:11:44 am
Cosa c'entra??se un'auto è di moda il prezzo è una variabile assolutamente distaccata dai contenuti....

la yaris è nata dal nulla ed è diventata famosa essenzialmente per i contenuti innovativi (allestimenti accessoriati, interni iperfunzionali, garanzia 3anni/100.000km ) che nessun altra macchina aveva.... poi è diventata così apprezzata da "fare moda"...
::)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 14, 2004, 13:11:07 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 14, 2004, 12:29:24 pm
Sull'affidabilità non discuto....ma la magagna l'ho trovata e mi era sfuggita clamorosamente :P :P :P

Toyota prevede si piccoli tagliandi...ma ogni anno o ogni 15.000km quando il trend è andare a minimo 20.000km o ogni 30.000km (Fiat...lo stesso gruppo VAG)...

lui dice che per 6 tagliandi e 90.000km spende di manutenzione ordinaria 1.200euro....peccato che io in 90.000km di tagliandi ne debba fare solo 3....e dovrei avere un costo medio di 400euro......cioè quasi il doppio di un tagliando VAG...e con quella cifra mi ci faccio anche il tagliando dei 60.000km....comprensivo del cambio delle cinghie ausiliarie.....(600euro)....

vedi che la magagna c'era? :P :P
Si ma tu nel primo hai speso 500.. moltiplicalo per 3 e viene 1500... sempre 300 euro in più!!! :P :P
Vero, ha i tagliandi ogni 15k ma la maggior parte delle auto li ha a 20k... non ci vedo una gran differenza... sul longlife rimango scettico per i prezzi!!


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: tappo su Aprile 14, 2004, 13:14:08 pm
Diabo, non capisco questo tuo arrampicarti sugli specchi.....tu hai comprato una Golf, quindi hai pagato un'auto molto di più di quello che vale (io sono convinto e straconvinto che la golf non vale quello che costa, ma, siccome è diventata "una moda", tutti la comprano) e adesso vuoi convincere gli altri che anche le altre auto devono "averci" per forza una fregatura sotto...io condivido appieno la politica toyota, e penso che anche il mercato faccia altrettanto, visto le auto che vende questa casa giapponese ;) ;)

P.S.
una piccola precisazione: se tu rompi un debimetro devi sborsare oltre 300 ?, mentre aquiles è coperto da garanzia per 5 anni, quindi non si pone minimamente questo problema


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Claudio53 su Aprile 14, 2004, 13:57:12 pm
Citato da: tappo su Aprile 14, 2004, 13:14:08 pm
Diabo, non capisco questo tuo arrampicarti sugli specchi.....tu hai comprato una Golf, quindi hai pagato un'auto molto di più di quello che vale (io sono convinto e straconvinto che la golf non vale quello che costa, ma, siccome è diventata "una moda", tutti la comprano) e adesso vuoi convincere gli altri che anche le altre auto devono "averci" per forza una fregatura sotto...io condivido appieno la politica toyota, e penso che anche il mercato faccia altrettanto, visto le auto che vende questa casa giapponese ;) ;)

P.S.
una piccola precisazione: se tu rompi un debimetro devi sborsare oltre 300 ?, mentre aquiles è coperto da garanzia per 5 anni, quindi non si pone minimamente questo problema


D'accordissimo con te, ma guarda che la Boxster è come la Golf, se non peggio come qualità/prezzo ;) Ma al cuor non si comanda ;D A me tanto piace di più la S2000, al di là di ogni discorso, se mi piacesse la Boxster la comprerei olo stesso, anche se la reputo un pò (tanto) fuori prezzo :o


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 14, 2004, 14:38:33 pm
Citato da: Homer su Aprile 14, 2004, 12:30:33 pm
Ma non hai speso 700 euro per il tagliando dei 30k?! :P


veramente erano 500.....comprensivi di auto sostitutiva (40 euro) e di cambio pastiglie anteriori (140 euro) e posteriori (100 euro)

In VAG il costo del tagliando di 15.000km è all'incirca di 130euro (io ho pagato 170euro perchè ho chiesto la macchina.....vuoi la fattura?)..mentre quello di 30.000km (comprensivo del carissimo olio long-life da 20euro/L) non va oltre i 250 euro...
ora il tagliando dei 15.000 non lo si fa più...si fa ogni 30.000km.....spendendo 250 euro a botta....mentre Aquiles con la "conveniente" Toyota spenderebbe 290euro....
è vero che lui ha 5 anni di garanzia...ma è anche vero che lui è OBBLIGATO a fare i tagliandi anche se non ha raggiunto la percorrenza kilometrica prevista....pena il decadimento della garanzia (bella roba eh?)....

se uno fa pochi km all'anno (che ne so...10,000?)....con toyota sarebbe obbligato a fare 3 tagliandi per la sua preziosissima garanzia...spendendo complessivamente 444 euro...mentre con le altre case farebbe al max UN solo tagliando...spendendone 250......

ribadisco inoltre che quelli si riferiscono solo alla manutenzione di olio e filtri...ed escludano ovviamente tutto l'altro materiale di consumo...quali pastiglie, gomme, e dischi...

in definitiva....TUTTI fregano....chi più e chi meno....e nessuno regala mai niente ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 14, 2004, 14:39:34 pm
Citato da: LucaGTA su Aprile 14, 2004, 13:11:07 pm
Si ma tu nel primo hai speso 500.. moltiplicalo per 3 e viene 1500... sempre 300 euro in più!!! :P :P
Vero, ha i tagliandi ogni 15k ma la maggior parte delle auto li ha a 20k... non ci vedo una gran differenza... sul longlife rimango scettico per i prezzi!!


veramente era il secondo a 30.000...e ripeto ERA COMPRENSIVO DI PASTIGLIE FRENI ANTERIORI E POSTERIORI


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Claudio53 su Aprile 14, 2004, 14:43:45 pm
Insomma, i tagliandi VW sono economicissimi e se ti chiedi quanto costano è perchè non te li puoi permettere, chi più spende meno spende, Deutschand Uber Alles, maledetti musi gialli etc etc etc ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 14, 2004, 14:44:16 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 14, 2004, 14:39:34 pm
veramente era il secondo a 30.000...e ripeto ERA COMPRENSIVO DI PASTIGLIE FRENI ANTERIORI E POSTERIORI
Beh.. bisogna vedere a che chilometraggio lo cambiano sulla toyota e se le tue pastiglie erano davvero da cambiare... le ho cambiate io a 50k km su una macchina che ha meno freno motore di una bici ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 14, 2004, 14:45:38 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 14, 2004, 14:38:33 pm
se uno fa pochi km all'anno (che ne so...10,000?)....con toyota sarebbe obbligato a fare 3 tagliandi per la sua preziosissima garanzia...spendendo complessivamente 444 euro...mentre con le altre case farebbe al max UN solo tagliando...spendendone 250......

si ma tu cambieresti l'olio una volta ogni 3 anni???????????????? ::) ::)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 14, 2004, 14:46:42 pm
Citato da: Claudio53 su Aprile 14, 2004, 14:43:45 pm
Insomma, i tagliandi VW sono economicissimi e se ti chiedi quanto costano è perchè non te li puoi permettere, chi più spende meno spende, Deutschand Uber Alles, maledetti musi gialli etc etc etc ;D ;D ;D ;D


Lungi dal dire che sono economici....ma spero di aver fatto vedere come la propaganda a volte inganni...e che si guarda un pò più con occhio critico....

è come la storia delle minirate....gira e rigira la macchina costa sempre lo stesso sia che la paghi a 100 euro al mese si che la paghi a 300 euro al mese ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 14, 2004, 14:50:58 pm
Citato da: LucaGTA su Aprile 14, 2004, 14:45:38 pm
si ma tu cambieresti l'olio una volta ogni 3 anni???????????????? ::) ::)


Io certamente no...ma il cliente-tipo di una Corolla 1.6 o di una Golf 1.6 piuttosto che una Stilo 1.6 certamente si ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 14, 2004, 14:51:40 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 14, 2004, 14:46:42 pm
Lungi dal dire che sono economici....ma spero di aver fatto vedere come la propaganda a volte inganni...e che si guarda un pò più con occhio critico....

è come la storia delle minirate....gira e rigira la macchina costa sempre lo stesso sia che la paghi a 100 euro al mese si che la paghi a 300 euro al mese ;)
IMHO non inganna... faccio pochi km ma l'olio una volta all'anno lo cambio, ho i tagliandi ogni 15k anzichè 30.. ok ma se faccio poca strada che mi interessa... cambio il minimo, ho la macchina ancora in garanzia e viaggio sereno... non riesco a capire dove sia il lato negativo!!


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: ChB su Aprile 14, 2004, 14:53:05 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 14, 2004, 14:38:33 pm
se uno fa pochi km all'anno (che ne so...10,000?)....con toyota sarebbe obbligato a fare 3 tagliandi per la sua preziosissima garanzia...spendendo complessivamente 444 euro...mentre con le altre case farebbe al max UN solo tagliando...spendendone 250......


Giusto per specificare che il loglife cambi o a 30'000 km o ogni 2 anni ... i più piccoli fanno anche 50'000 km (o 2 anni sempre) ;)

Per la precisione ... Alberto Giuseppe Maria ecc. ecc. ;D


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Claudio53 su Aprile 14, 2004, 14:53:43 pm
Citato da: LucaGTA su Aprile 14, 2004, 14:51:40 pm
IMHO non inganna... faccio pochi km ma l'olio una volta all'anno lo cambio, ho i tagliandi ogni 15k anzichè 30.. ok ma se faccio poca strada che mi interessa... cambio il minimo, ho la macchina ancora in garanzia e viaggio sereno... non riesco a capire dove sia il lato negativo!!


Vai tranquillo, non lo vede nessuno, o quasi. Il tagliando Toyota costa a chi non ce l'ha, direbbe Andreotti ;) ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 14, 2004, 14:54:01 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 14, 2004, 14:50:58 pm
Io certamente no...ma il cliente-tipo di una Corolla 1.6 o di una Golf 1.6 piuttosto che una Stilo 1.6 certamente si ;)
cliente stupido!!! ma dai... sul libretto c'è scritto... ogni tot km o tot mesi... garanzia o meno generalmente lo si cambia...


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 14, 2004, 14:55:44 pm
Citato da: LucaGTA su Aprile 14, 2004, 14:54:01 pm
cliente stupido!!! ma dai... sul libretto c'è scritto... ogni tot km o tot mesi... garanzia o meno generalmente lo si cambia...


in genere è ogni 24 mesi.....

se ho tempo vado a cercare l'articolo su 4R dove si diceva che Mazda aveva aumentato sia la garanzia che i tagliandi da fare sul Premacy ::)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Homer su Aprile 14, 2004, 15:15:53 pm
Diabo che cazzo dici? Con il gr.VW non si fanno i tagliandi annuali?! Lascia stare per un attimo chi ha il long-life...prendi ad esempio la Seat: io i tagliandi li avevo ogni 15k km OPPURE ogni anno...esattamente come in Toyota...solo che il primo mi è costato 170 e rotti euro e il secondo 240 (ora non ricordo bene...ma ho postato le fatture sul pistone)...da quando avere la garanzia minima è diventato un pregio? Da quando la dà la VW?!


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Homer su Aprile 14, 2004, 15:16:42 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 14, 2004, 14:55:44 pm
in genere è ogni 24 mesi.....



No, su tutte le auto che abbiamo avuto in famiglia era sempre ogni anno (BMW compresa)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: seth1974 su Aprile 14, 2004, 15:27:13 pm
Citato da: Homer su Aprile 14, 2004, 15:16:42 pm
No, su tutte le auto che abbiamo avuto in famiglia era sempre ogni anno (BMW compresa)


comfermo , anche la supposta ha il cambio olio annuale schedulato. l'alfona anche lei , consigliato una volta all'anno , la troia schifida ( polo ) pure , ogni anno si cambia.


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: lou su Aprile 14, 2004, 16:21:49 pm
Per la A2 che ho appena comprato devo fare cambio olio e filtro ogni 15000 km oppure almeno una volta l'anno. Il tagliando "vero" è a 30000, e suppongo almeno ogni 2 anni.


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 14, 2004, 16:28:39 pm
Citato da: seth1974 su Aprile 14, 2004, 15:27:13 pm
comfermo , anche la supposta ha il cambio olio annuale schedulato. l'alfona anche lei , consigliato una volta all'anno , la troia schifida ( polo ) pure , ogni anno si cambia.
Sulla 156 mi pare sia ogni 15 mesi se non si raggiunge il chilometraggio.. ma la differenza è minima... ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: ChB su Aprile 14, 2004, 16:48:53 pm
Citato da: lou su Aprile 14, 2004, 16:21:49 pm
Per la A2 che ho appena comprato devo fare cambio olio e filtro ogni 15000 km oppure almeno una volta l'anno. Il tagliando "vero" è a 30000, e suppongo almeno ogni 2 anni.


Sicuro di non avere il long-life, Luciano? Io mi informerei ... a meno che, con il 90 CV, son tornati "indietro" ... il 75 faceva ogni 30'000 tutto ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: lou su Aprile 14, 2004, 16:59:26 pm
Citato da: ChB su Aprile 14, 2004, 16:48:53 pm
Sicuro di non avere il long-life, Luciano? Io mi informerei ... a meno che, con il 90 CV, son tornati "indietro" ... il 75 faceva ogni 30'000 tutto ;)

Al garage cosi' mi hanno detto ed anche il libretto di istruzione cosi' prevede......
Inoltre devo già fare un cambio olio a 1500 km.


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: ChB su Aprile 14, 2004, 17:17:07 pm
Citato da: lou su Aprile 14, 2004, 16:59:26 pm
Al garage cosi' mi hanno detto ed anche il libretto di istruzione cosi' prevede......
Inoltre devo già fare un cambio olio a 1500 km.


Quello a 1'500 dovrebbe venir via gratis ... allora non hai il longlife ... buono a sapersi ;)

Come va il buondì belge? ;D


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: lou su Aprile 14, 2004, 17:36:47 pm
Citato da: ChB su Aprile 14, 2004, 17:17:07 pm
Quello a 1'500 dovrebbe venir via gratis ... allora non hai il longlife ... buono a sapersi ;)

Come va il buondì belge? ;D

Ho 1100 km, sia io che mia moglie siamo molto soddisfatti.
L'interno è molto gradevole come materiali e finizione (a nostro giudizio)
I sedili sport sono veramente comodi e più avvolgenti che quelli della classe C. E' molto luminosa (grande parabrezza + tetto integrale in vetro).
Mi piace molto lo sterzo, la frizione ed il cambio, tutti molto dolci e precisi. Il motore (a parte il rumore da trattorino che non ci disturba per niente) tira molto bene ed a velocità + o - da codice fa 19/20 km/lt., quasi tutto percorso extraurbano e superstrada.
Alla luce di questi primi km. se dovessi riprenderla lo farei di sicuro, ma, visto il peso della vettura, puo' darsi che basterebbe la 75 cv.
La 90 tira perfino troppo per l'uso che ne dobbiamo fare.


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: tappo su Aprile 14, 2004, 18:26:26 pm
Citato da: Claudio53 su Aprile 14, 2004, 13:57:12 pm
D'accordissimo con te, ma guarda che la Boxster è come la Golf, se non peggio come qualità/prezzo ;) Ma al cuor non si comanda ;D A me tanto piace di più la S2000, al di là di ogni discorso, se mi piacesse la Boxster la comprerei olo stesso, anche se la reputo un pò (tanto) fuori prezzo :o


Comunque si parla sempre di una boxster e non di una golf....in che senso reputi la boxster fuori prezzo???? ???


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Homer su Aprile 14, 2004, 20:22:52 pm
Citato da: tappo su Aprile 14, 2004, 18:26:26 pm
Comunque si parla sempre di una boxster e non di una golf....in che senso reputi la boxster fuori prezzo???? ???


Perché è cara. Punto.


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: kaos su Aprile 14, 2004, 21:00:25 pm
Appunto....come dice Homer, i tagliandi il gruppo VAG li fa :
a 15K km quello intermedio,(cambio di tutti i liquidi + varie ed eventuali)
a 30K km quello serio (cambio liquidi e di tutti i filtri + varie ed eventuali) e via di seguito ogni 15K km.
E SE NON LI FAI NON TI TENGONO BUONA LA GARANZIA altro che palle Luca...............
Se ne salti uno prova ad andare poi a farti cambiare in garanzia un granello di polvere dei tappetini......ti ridono in faccia se vogliono.........
E poi è inutile che continui con sta faccenda della fregatura che sta da qualche parte........le case Jap si accontentano di guadagnare un po' meno in certe cose.....tutto qui.......i fatti lo dimostrano....le tue sono solo opinioni tue...punto.
Salud


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 14, 2004, 21:18:16 pm
Citato da: kaos su Aprile 14, 2004, 21:00:25 pm
Appunto....come dice Homer, i tagliandi il gruppo VAG li fa :
a 15K km quello intermedio,(cambio di tutti i liquidi + varie ed eventuali)
a 30K km quello serio (cambio liquidi e di tutti i filtri + varie ed eventuali) e via di seguito ogni 15K km.
E SE NON LI FAI NON TI TENGONO BUONA LA GARANZIA altro che palle Luca...............
Se ne salti uno prova ad andare poi a farti cambiare in garanzia un granello di polvere dei tappetini......ti ridono in faccia se vogliono.........
E poi è inutile che continui con sta faccenda della fregatura che sta da qualche parte........le case Jap si accontentano di guadagnare un po' meno in certe cose.....tutto qui.......i fatti lo dimostrano....le tue sono solo opinioni tue...punto.
Salud
Che modo autoritario e telegrafico che hai ;D ;D ;D ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Homer su Aprile 14, 2004, 21:26:13 pm
Citato da: LucaGTA su Aprile 14, 2004, 21:18:16 pm
Che modo autoritario e telegrafico che hai ;D ;D ;D ;)


Ha la stoffa del moderatore il ragazzo! :P :P :P


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: THE KAISER su Aprile 14, 2004, 22:05:17 pm
Citato da: Homer su Aprile 14, 2004, 20:22:52 pm
Perché è cara. Punto.

non si può negare


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: ChB su Aprile 15, 2004, 08:53:01 am
Citato da: kaos su Aprile 14, 2004, 21:00:25 pm
Appunto....come dice Homer, i tagliandi il gruppo VAG li fa :
a 15K km quello intermedio,(cambio di tutti i liquidi + varie ed eventuali)
a 30K km quello serio (cambio liquidi e di tutti i filtri + varie ed eventuali) e via di seguito ogni 15K km.
E SE NON LI FAI NON TI TENGONO BUONA LA GARANZIA altro che palle Luca...............


Per la precisione: manca, nel tuo esposto, la frasetta "se non hai il longlife" ... :P

Sennò possono essere 30 o 50'000 km o ogni 2 anni ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Homer su Aprile 15, 2004, 08:54:54 am
Veramente su Auto a proposito della A3 3.2 scrivono "tagliandi Long Life ogni 30000km o 2 anni e cambio dell'olio ogni 15000km o 12mesi" :P


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: ChB su Aprile 15, 2004, 08:58:26 am
Citato da: Homer su Aprile 15, 2004, 08:54:54 am
Veramente su Auto a proposito della A3 3.2 scrivono "tagliandi Long Life ogni 30000km o 2 anni e cambio dell'olio ogni 15000km o 12mesi" :P


Devo andare a casa a prendere il libretto dei tagliandi? ... se ascolti i giornali invece di chi le ha ... :P ;D


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Emi su Aprile 15, 2004, 12:17:10 pm
concordo con Homer e Kaos, nemmeno a me risulta che l'olio si cambia ogni 24 mesi......a meno che non si parla di olio dei freni.....

Credo che Toyota abbia impostato un guadagno sul volume delle vendite, rinunciando ad un eccessivo guadagno sul singolo "pezzo" prodotto, questo non vuol dire che debba sempre esserci una magagna sotto.....

Capisco cercare di difendere strenuamente un marchio ed affossarne altri, ma non esageriamo ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: ChB su Aprile 15, 2004, 12:30:48 pm
Citato da: Emi su Aprile 15, 2004, 12:17:10 pm
concordo con Homer e Kaos, nemmeno a me risulta che l'olio si cambia ogni 24 mesi......a meno che non si parla di olio dei freni.....


E allora io sarei fuori legge? ... specificate meglio perché se fin'ora, in 82'000 km, l'ho cambiato a circa 30'000 (e l'altro contatore, quello dei giorni, indicava una data pari a 2 anni dopo l'acquisto) e a circa 60'000 (e sempre lo stesso contatore dei giorni indicava una data pari a 2 anni dopo il primo servizio) delle 2 l'una, o sono un menefreghista o esistono casi in cui cambi l'olio ogni 2 anni (se non fai i km previsti) ... ::)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Aquiles su Aprile 15, 2004, 12:31:42 pm
secondo me i tagliandi toyota non sono poi così a buon mercato: se gli stessi lavori li si va a fare da Norauto si spende molto meno; i tagliandi toyota appaiono convenienti perchè quelli di molte altre case, VW in testa, sono esageratamente carissimi! e a fronte di una garanzia standard di soli 2anni!!!!
eh! però il blasone, il marchio, l'immagine, bla bla bla.... ::)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: tappo su Aprile 15, 2004, 17:52:15 pm
Citato da: Homer su Aprile 14, 2004, 20:22:52 pm
Perché è cara. Punto.


Certo che è cara, ma quanto costa la nuova SLK???? e vogliamo parlare della Prius???? oppure dell'Alfa GT??? alla fine costerà anche cara la boxster, ma, a differenza delle altre, hai sempre un "blasone" non indifferente sotto il sedere ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Homer su Aprile 15, 2004, 18:17:57 pm
Citato da: tappo su Aprile 15, 2004, 17:52:15 pm
Certo che è cara, ma quanto costa la nuova SLK???? e vogliamo parlare della Prius???? oppure dell'Alfa GT??? alla fine costerà anche cara la boxster, ma, a differenza delle altre, hai sempre un "blasone" non indifferente sotto il sedere ;)


E lo paghi. Come paghi il marchio Alfa o la tecnologia del VTEC o l'esclusività (ora non più tale) del tetto retrattile...peccato che ci siano anche 20mila euro di differenza con le "rivali"...


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: tappo su Aprile 15, 2004, 18:24:12 pm
Citato da: Homer su Aprile 15, 2004, 18:17:57 pm
E lo paghi. Come paghi il marchio Alfa o la tecnologia del VTEC o l'esclusività (ora non più tale) del tetto retrattile...peccato che ci siano anche 20mila euro di differenza con le "rivali"...


ma penso che la differenza sia anche per il "comportamento stradale"..dubito che con una GT o un VTEC proveresti le stesse sensazioni di guida di una boxster.... ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Homer su Aprile 15, 2004, 18:27:54 pm
Citato da: tappo su Aprile 15, 2004, 18:24:12 pm
ma penso che la differenza sia anche per il "comportamento stradale"..dubito che con una GT o un VTEC proveresti le stesse sensazioni di guida di una boxster.... ;)


La GT non c'entra una fava con la Boxster...la S2000 già un po' di più, così come una Z4...che cmq costa parecchio di meno...


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: tappo su Aprile 15, 2004, 18:30:48 pm
Citato da: Homer su Aprile 15, 2004, 18:27:54 pm
La GT non c'entra una fava con la Boxster...la S2000 già un po' di più, così come una Z4...che cmq costa parecchio di meno...


per me vale la stessa cosa..non credo che proveresti le stesse "emozioni" della boxster nel guidarle (penso che si è capito che sono rimasto "abbagliato" dalla boxster ;D ;D)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 15, 2004, 18:37:50 pm
Citato da: Emi su Aprile 15, 2004, 12:17:10 pm
Capisco cercare di difendere strenuamente un marchio ed affossarne altri, ma non esageriamo ;)


Vale per tutti i marchi o solo per qualcuno in particolare? ::) ::)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: tappo su Aprile 15, 2004, 18:39:20 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 15, 2004, 18:37:50 pm
Vale per tutti i marchi o solo per qualcuno in particolare? ::) ::)


La seconda che hai detto 8) 8) ::) :P :P


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Phormula su Aprile 15, 2004, 18:40:55 pm
Toyota (e le case giapponesi in genere) hanno costi industriali più bassi rispetto agli europei, perchè la produttività è maggiore, la produzione è molto snella. Ho letto da qualche parte che i loro costi industriali sono dal 10 al 30% inferiori a quelli europei.

L'affidabilità è conseguenza della filosofia produttiva. Da sempre l'approccio giapponese alla qualità è "là dove serve" e non "là dove appaga l'occhio". In questo hanno preso molto dagli americani, che non si strappano le vesti se un pannello è fissato con due viti a vista ma pretendono che un motore duri 500 mila miglia.

Questo permette loro di vendere a prezzi più bassi e di offire garanzie estese.

Il costo dei tagliandi Toyota mi sembra allineato a quello dei costruttori generalisti, più o meno i listini delle altre case sono su quelle cifre.

Se hai il longlife nelle VW il tagliando lo fai QUANDO TE LO CHIEDE LA MACCHINA, accendendo la spia "service sul quadro. Il limite dei due anni o 30 mila km è l'intervallo massimo. Altrimenti il programma standard è un tagliando ogni 15 mila km o ogni anno. A me lo ha "chiesto" dopo 18 mesi e 15 mila km, ma ho usato spesso la macchina su tragitti brevi e in città.


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 15, 2004, 18:43:17 pm
Citato da: Homer su Aprile 14, 2004, 15:15:53 pm
Diabo che cazzo dici? Con il gr.VW non si fanno i tagliandi annuali?! Lascia stare per un attimo chi ha il long-life...prendi ad esempio la Seat: io i tagliandi li avevo ogni 15k km OPPURE ogni anno...


Ora mettono il long-life su tutte......o all'acquisto oppure in occasione del tagliando serio ogni 30.000km....sulla mia all'ultimo tagliando hanno messo il long-life.....

il tagliando dei 15.000 ormai è abolito su TUTTE le case..e TUTTE le case prevedono tagliandi ogni 20.000km o 24mesi...e per i nuovi motori (es...1,3 m-jet)...30.000km...

cambiare olio ogni 24 mesi è possibilissimo......gli olii han fatto un pò di passi avanti dai tempi della 600....e già 10 anni fa un lubrificante resisteva bene per 120.000km (qualcuno si ricorda la prova della ZX?)....

rispondendo alle altre domande...se la macchina la comprassi ORA (il long-life è diventato standard da meno di un anno)..faresti direttamente il primo tagliando a 30.000km....risparmiando i 170 (sicuro??sarebbe più caro che in VW) euro del primo tagliando.....

la garanzia minima non è un pregio...cmq ormai tutte le case offrono a prezzi bassi estensioni della garanzia...in cui è compreso di solito il primo tagliando (che chi ti da la garanzia lunga già all'inizio ti fa pagare)..quindi alla fine si va pari...


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 15, 2004, 18:55:01 pm
Citato da: kaos su Aprile 14, 2004, 21:00:25 pm
E poi è inutile che continui con sta faccenda della fregatura che sta da qualche parte


Fregatura magari è un termine un pò troppo forte....ma sinceramente tutta questa stramegaconvenzienza rispetto a tutte le altre case automobilistiche non ce la vedo :D


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Losna su Aprile 15, 2004, 19:08:19 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 15, 2004, 20:41:02 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 15, 2004, 18:43:17 pm
Ora mettono il long-life su tutte......o all'acquisto oppure in occasione del tagliando serio ogni 30.000km....sulla mia all'ultimo tagliando hanno messo il long-life.....

il tagliando dei 15.000 ormai è abolito su TUTTE le case..e TUTTE le case prevedono tagliandi ogni 20.000km o 24mesi...e per i nuovi motori (es...1,3 m-jet)...30.000km...

cambiare olio ogni 24 mesi è possibilissimo......gli olii han fatto un pò di passi avanti dai tempi della 600....e già 10 anni fa un lubrificante resisteva bene per 120.000km (qualcuno si ricorda la prova della ZX?)....

rispondendo alle altre domande...se la macchina la comprassi ORA (il long-life è diventato standard da meno di un anno)..faresti direttamente il primo tagliando a 30.000km....risparmiando i 170 (sicuro??sarebbe più caro che in VW) euro del primo tagliando.....

la garanzia minima non è un pregio...cmq ormai tutte le case offrono a prezzi bassi estensioni della garanzia...in cui è compreso di solito il primo tagliando (che chi ti da la garanzia lunga già all'inizio ti fa pagare)..quindi alla fine si va pari...
La ka ha ancora i tagliandi ogni 15000km... idem i motori Nissan a benzina...e cmq farlo a 30000 e pagare il doppio che farlo a 15000 non lo vedo così conveniente...


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: ChB su Aprile 16, 2004, 08:40:18 am
Citato da: LucaGTA su Aprile 15, 2004, 20:41:02 pm
La ka ha ancora i tagliandi ogni 15000km... idem i motori Nissan a benzina...e cmq farlo a 30000 e pagare il doppio che farlo a 15000 non lo vedo così conveniente...


Prezzo "2 tagliandi ogni 15'000 km A4 1.8T quattro" > prezzo "1 tagliando ogni 30'000 km A4 2.5 TDI Avant quattro" ... ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: ChB su Aprile 16, 2004, 08:41:20 am
Citato da: Losna su Aprile 15, 2004, 19:08:19 pm
A me la macchina di ChB l'ha chiesto dopo 10 minuti...


No ... è diverso ... ti sei mangiato 2'000 km di "intervallo" in 10 minuti 8) ;D


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Phormula su Aprile 16, 2004, 09:21:17 am
La nostra Lupo ha i tagliandi ogni 15 mila km oppure ogni anno. Del resto se avesse il longlife, considerato che viene usata praticamente solo in città, non credo che arriverebbe a 30 mila km o due anni.


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 16, 2004, 09:52:22 am
Citato da: Phormula su Aprile 16, 2004, 09:21:17 am
La nostra Lupo ha i tagliandi ogni 15 mila km oppure ogni anno. Del resto se avesse il longlife, considerato che viene usata praticamente solo in città, non credo che arriverebbe a 30 mila km o due anni.
Ma nel caso del long life c'è da fidarsi del computerino che ti dice quando fare il tagliando o è un modo per fartelo anticipare e non arrivare ai 30000??? ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Emi su Aprile 16, 2004, 09:55:44 am
Io anche se la casa mi dice di farlo ogni 30mila continuo a farlo ogni 10mila o ogni anno, sarò vecchia maniera, ma il motore lo tratto così.


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: seth1974 su Aprile 16, 2004, 09:55:52 am
Citato da: LucaGTA su Aprile 16, 2004, 09:52:22 am
Ma nel caso del long life c'è da fidarsi del computerino che ti dice quando fare il tagliando o è un modo per fartelo anticipare e non arrivare ai 30000??? ;)


la polo di roberta sono 13.000 Km che ha scritto service ma dato che è una fetida volks l'ho condannata a morte. il prox olio che vedrà sarà quello da cucina.


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Aquiles su Aprile 16, 2004, 09:56:29 am
mmm... su ZF ci sono parecchi post di tizi vari incavolati come cobra per il costo di questi tagliandi "long life".... ::)
mah!


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Homer su Aprile 16, 2004, 10:31:15 am
Citato da: diabolik82 su Aprile 15, 2004, 18:43:17 pm
il tagliando dei 15.000 ormai è abolito su TUTTE le case..e TUTTE le case prevedono tagliandi ogni 20.000km o 24mesi...e per i nuovi motori (es...1,3 m-jet)...30.000km...



Vabbé l'importante è crederci...prendi il libretto di una Seat (tanto per restare nel per te mitico gruppo VW) e poi vediamo...


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: ChB su Aprile 16, 2004, 10:33:02 am
Citato da: Aquiles su Aprile 16, 2004, 09:56:29 am
mmm... su ZF ci sono parecchi post di tizi vari incavolati come cobra per il costo di questi tagliandi "long life".... ::)
mah!


Mia esperienza personale (già 2 effettuati e tra 5'000 km circa ci sarà il 3°): se vai normalmente arrivi a fare quasi i 30'000 km (1° a 29'400 invece di 30'000, 2° a 58'800 invece di 60'000, terzo verosimilmente a 88'200 invece di 90'000) e il costo di ogni servizio è inferiore al costo della somma dei "vecchi" ogni-15 e ogni-30 ...

Di più nin zò ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Emi su Aprile 16, 2004, 10:34:45 am
Luca son contento della tua sicurezza, ma per favore scrivi TUTTE le case MENO UNA, dato che la ford sulla fiesta tdci prevede il primo tagliando a 15milakm oppure entro l'anno ed i successivi ogni 15mila km o entro l'anno, e non te lo dico per sentito dire, c'è scritto sul libretto della fiesta di daniela.


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 16, 2004, 10:38:49 am
Citato da: seth1974 su Aprile 16, 2004, 09:55:52 am
la polo di roberta sono 13.000 Km che ha scritto service ma dato che è una fetida volks l'ho condannata a morte. il prox olio che vedrà sarà quello da cucina.
Allora vedi che è una fregatura... hai fatto ancora 13000km!!! :P :P :P :P :P :P :P :P


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: baranzo su Aprile 16, 2004, 10:54:40 am
Citato da: tappo su Aprile 15, 2004, 18:30:48 pm
per me vale la stessa cosa..non credo che proveresti le stesse "emozioni" della boxster nel guidarle (penso che si è capito che sono rimasto "abbagliato" dalla boxster ;D ;D)


comunque la boxster è la "S", non fare l'errore di prenderne una standard o ancora peggio un 2.5!


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Patarix su Aprile 16, 2004, 11:07:07 am
Wow, quanta agitazione stamattina! :)

I Giapponesi hanno dei costi di produzione piu' bassi rispetto ai costruttori Europei. Cio' e' dovuto sia ai volumi di vendita che a fattori industriali: maggiore efficienza, minor costo della manodopera, eccetera. E' normale "annusare" qualcosa di storto che poi in verita' non c'e'. A patto di non andare a sbattere....

Giu' da me (Panama) le Giapponesi sono note per la loro affidabilita' ma lo sono anche per i costi di riparazione in caso di incidente grave. L'unico esempio concreto che ho da portare si riferisce ai costi di una portiera di due modelli MOLTO diversi e dai costi MOLTO diversi.

Porsche 996 (2001): portiera sx, 400 dollari
Toyota Tercel (auto da 6000 dollari): portiera sx, 750 dollari :o

Quando il carrozziere mi porto' a conoscenza di questo dato, rimasi a dir poco allibito. Mi disse inoltre che sulle Jap, se fai un incidente serio spesso si spende di meno a comprare un'auto nuova che a ripararla, anche se la vettura e' praticamente nuova e non ha subito grossi danni strutturali. Il caso applica anche a vetture costose.
Le auto Europee, se non hanno subito grossi danni a telaio, e strutture importanti, si riescono a riparare senza spendere cifre da capogiro. Insomma, a chi fa spesso incidenti, vuoi per sfiga ::) o per incapacita' alla guida, il prodotto Giapponese non conviene. Per andare a sbattere, meglio il Made in Europe! ;D

Saludos a todos,
Alessandro


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Phormula su Aprile 16, 2004, 12:13:08 pm
Citato da: LucaGTA su Aprile 16, 2004, 09:52:22 am
Ma nel caso del long life c'è da fidarsi del computerino che ti dice quando fare il tagliando o è un modo per fartelo anticipare e non arrivare ai 30000??? ;)


La prima casa in Europa ad introdurre i tagliandi ad intervalli variabili in funzione del tipo di impiego è stata BMW. Il problema secondo me non è nell'affidabilità del computerino ma nella percezione del marchio VW o meglio nella convinzione che dietro qualsiasi cosa che fa il gruppo VW si debba nascondere una fregatura.

Nel calcolo dell'intervallo il sistema tiene conto di un certo numero di parametri, che non sto qui a ripetere perchè ne abbiamo già parlato in un altro post. Ho la tabella da qualche parte a casa.

Se poi uno non si fida:
- Non si compra una VW ma sceglie una vettura di un marchio che gli ispira più fiducia... ;) ::)
- Se la compra lo stesso e chiede all'officina di passare al service standard, ovvero tagliando ogni 15 mila km o un anno, che è la modalità di default per chi si fa i tagliandi in casa e resetta da solo la centralina.


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 16, 2004, 15:35:02 pm
Citato da: Emi su Aprile 16, 2004, 10:34:45 am
Luca son contento della tua sicurezza,


eh beh...a differenza di quanto qualcuno sostiene lo saprò bene quando si fanno e quanto costa la manutenzione della mia macchina ;) ;)
Citato da: Emi su Aprile 16, 2004, 10:34:45 am
ma per favore scrivi TUTTE le case MENO UNA, dato che la ford sulla fiesta tdci prevede il primo tagliando a 15milakm oppure entro l'anno ed i successivi ogni 15mila km o entro l'anno, e non te lo dico per sentito dire, c'è scritto sul libretto della fiesta di daniela.


prendo atto che la Ford non utilizza il long-life


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Homer su Aprile 16, 2004, 16:22:57 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 16, 2004, 15:35:02 pm
prendo atto che la Ford non utilizza il long-life


Prendi atto anche di quel che fanno molte altre case se non ti costa troppo disturbo ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 16, 2004, 16:40:21 pm
Citato da: Homer su Aprile 16, 2004, 16:22:57 pm
Prendi atto anche di quel che fanno molte altre case se non ti costa troppo disturbo ;)


Alfa Romeo: ogni 20.000km
Audi: servizio normale (a richiesta) 15.000km/1 anno cambio olio; 2 anni/30.000km ispezione
Longlife (standard ) 2 anni/30.000/35.000/50.000km

Bmw: Service/2 anni

Citroen: 20.000km/1 anno

Daewoo: 15.000km/1 anno

Fiat: 20.000km (30.000km Ulysse)

Ford: 15.000km o 20.000km per Fiesta,Focus,Mondeo

Honda: 15-20.000km/1 anno

Lancia 20-30.000km....olio ogni 20.000km

Mazda 15.000km

Mercedes: secondo Trip computer....generalmente leggero a 20-25.000km e pesante a 40.000km

Mini: primo a 20.000km, secondo a 45-50.000km

Nissan: 20.000km/anno diesel 15.000km/anno benzina

Opel: da 15.000km/anno e 50.000km/2 anni..Astra 30.000km/2 anni
Peugeot: 30.000km benzina 20.000km diesel

Renault: 30.000km/2 anni

Saab: fino a 30.000km/2 anni

Seat: 15.000km/1 anno SOLO olio..tagliando per Arosa i Ibiza
30.000km/2 anni per Leon Alhambra e Toledo

Skoda: 15.000km/1 anno
long-life 30-35.000km/2 anni

Toyota: 15.000km/1 anno OLIO e TAGLIANDO

Volkswagen: 15.000km/1 anno SOLO OLIO
tagliando: 30.000km/1 anno Lupo,Polo Golf Cabrio
30.000km/2 anni per il resto...
servizio long-life(olio e tagliando) 30-35-50.000km/2 anni

Volvo: 20.000km

ti basta?è abbastanza chiaro?


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Homer su Aprile 16, 2004, 16:42:47 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 16, 2004, 16:40:21 pm
ti basta?


Si, grazie...hai dimostrato che NON TUTTE LE CASE PROGRAMMANO I TAGLIANDI OGNI 2 ANNI, e quindi la tua affermazione:
Citato da: diabolik82 su Aprile 15, 2004, 18:43:17 pm
il tagliando dei 15.000 ormai è abolito su TUTTE le case..e TUTTE le case prevedono tagliandi ogni 20.000km o 24mesi...e per i nuovi motori (es...1,3 m-jet)...30.000km...


era errata...mi hai risparmiato un sacco di tempo! :P


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 16, 2004, 16:44:13 pm
Citato da: Homer su Aprile 16, 2004, 16:42:47 pm
Si, grazie...hai dimostrato che NON TUTTE LE CASE PROGRAMMANO I TAGLIANDI OGNI 2 ANNI, e quindi la tua affermazione era errata...mi hai risparmiato un sacco di tempo! :P


Ma anche l'affermazione di partenza del 3D è errata... ::)

visto che non TUTTE...ma un numero non trascurabile di casa prevede tagliandi più diradati


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 16, 2004, 16:51:19 pm
Citato da: Homer su Aprile 16, 2004, 16:42:47 pm
Si, grazie...hai dimostrato che NON TUTTE LE CASE PROGRAMMANO I TAGLIANDI OGNI 2 ANNI,


Ma guarda caso a parte la Skoda le altre case che programmano il tagliando (e non solo il cambio olio) a 15.000km MAX sono le Giap e le Coreane...quelle che sbandierano mega garanzie incluse nel prezzo......


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: seth1974 su Aprile 16, 2004, 16:54:50 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 16, 2004, 16:51:19 pm
Ma guarda caso a parte la Skoda le altre case che programmano il tagliando (e non solo il cambio olio) a 15.000km MAX sono le Giap e le Coreane...quelle che sbandierano mega garanzie incluse nel prezzo......


non per contraddirti ma la Prius desidera il tagliando a 30.000 Km . cambio olio annuale.


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 16, 2004, 16:56:52 pm
Citato da: seth1974 su Aprile 16, 2004, 16:54:50 pm
non per contraddirti ma la Prius desidera il tagliando a 30.000 Km . cambio olio annuale.


che c'entra.....parlare di olio sulla Prius è come parlare di eccessiva prolificità dei Panda :P ;D ;D ;D

e ogni quanto devi cambiare le Duracell? :P


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: seth1974 su Aprile 16, 2004, 17:00:09 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 16, 2004, 16:56:52 pm
che c'entra.....parlare di olio sulla Prius è come parlare di eccessiva prolificità dei Panda :P ;D ;D ;D

e ogni quanto devi cambiare le Duracell? :P


ah ah , le batterie ? lifetime grazie , non si cambiao mi spiace .cmq dato che il motore termico gira al max a 4500 rpm ( con pochissima escursione ) non vedo dove stia il problema. e sinceramente con 8 anni di garanzia sto più che tranquillo. come ? il cambio olio della trasmissione ? quello ogni 40.000 km oppure ogni due anni.
ricome ? ci sarà la gabola ?
si oggi che ho ordinato la vettura so perfettamente cosa spenderò nei prox 3 anni di manutenzione ordinaria.


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Danny su Aprile 16, 2004, 17:11:48 pm
non per contraddirti, Diabolik, ma Mazda desidera tagliandi/cambi olio ogni 20.000km, non 15.000km.
Inoltre il cambio filtro aria è ogni 2 tagliandi...

8)

Non leggete le scadenze dei tagliandi su 4R...i dati veri sono sui libretti di manutenzione. :)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Homer su Aprile 16, 2004, 17:48:26 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 16, 2004, 16:44:13 pm
Ma anche l'affermazione di partenza del 3D è errata... ::)


A casa mia quando c'è un punto di domanda la frase non è un'affermazione...poi se ad ingegneria dell'automobile insegnano altre cose non so...
Citazione:
visto che non TUTTE...ma un numero non trascurabile di casa prevede tagliandi più diradati


A casa mia se uno scrive "tutte le case bla bla bla" intende "tutte le case", non "un numero non trascurabile di case"...poi se ad ingegneria dell'automobile dicono altrimenti, per carità...


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: ChB su Aprile 16, 2004, 18:21:03 pm
Citato da: Homer su Aprile 16, 2004, 17:48:26 pm
A casa mia quando c'è un punto di domanda la frase non è un'affermazione...poi se ad ingegneria dell'automobile insegnano altre cose non so...A casa mia se uno scrive "tutte le case bla bla bla" intende "tutte le case", non "un numero non trascurabile di case"...poi se ad ingegneria dell'automobile dicono altrimenti, per carità...


Mi permetti una battutaccia (così ti sollevo la giornata)? Si? ... chi "sponsorizza" ingegneria dell'automobile (a Torino)? ;D ;D ;D ;D

PS e per la precisione: Diabolik ha toppato, ma anche tu con la storia del longlife sulle auto del gruppo VW (almeno hai avuto la decenza di non insistere) :P

PPS ... va meglio? ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: ChB su Aprile 16, 2004, 18:34:20 pm
Citato da: seth1974 su Aprile 16, 2004, 17:00:09 pm
[omissis] e sinceramente con 8 anni di garanzia sto più che tranquillo. [omissis]


Scusa un attimo, ma gli 8 anni non sono solo sulla parte elettrica? Così mi disse l'amico che andò a provarla e che potrebbe prenderla (al posto del Gran Cherokee) :)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Aquiles su Aprile 16, 2004, 18:57:23 pm
scusate.... io vorrei tanto sapere quanto costano complessivamente i tagliandi di una golf 1.9 tdi per i primi 6anni/90.000 km. (io so solo che quello dei 90.000km viene sui 1.200eur....)
grazie.


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: tappo su Aprile 16, 2004, 19:04:41 pm
Citato da: baranzo su Aprile 16, 2004, 10:54:40 am
comunque la boxster è la "S", non fare l'errore di prenderne una standard o ancora peggio un 2.5!


mha, baranzo, io sono indirizzato verso una 2.7...non ho mai guidato auto a benzina e tanto meno auto sportive...credo che per me basti...poi, se al momento dell'acquisto (che lo prevedo sempre più lontano :'( :'( :'()trovassi una buona occasione di una S oppure avrò un "colpo di testa", potrei prenderla...per adesso continuo a "sognare" il 2.7 ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 16, 2004, 20:24:56 pm
Citato da: Phormula su Aprile 16, 2004, 12:13:08 pm
La prima casa in Europa ad introdurre i tagliandi ad intervalli variabili in funzione del tipo di impiego è stata BMW. Il problema secondo me non è nell'affidabilità del computerino ma nella percezione del marchio VW o meglio nella convinzione che dietro qualsiasi cosa che fa il gruppo VW si debba nascondere una fregatura.

Nel calcolo dell'intervallo il sistema tiene conto di un certo numero di parametri, che non sto qui a ripetere perchè ne abbiamo già parlato in un altro post. Ho la tabella da qualche parte a casa.

Se poi uno non si fida:
- Non si compra una VW ma sceglie una vettura di un marchio che gli ispira più fiducia... ;) ::)
- Se la compra lo stesso e chiede all'officina di passare al service standard, ovvero tagliando ogni 15 mila km o un anno, che è la modalità di default per chi si fa i tagliandi in casa e resetta da solo la centralina.
Io mi riferivo ai long life in generale e non ai Vw... anche tu sei un pò prevenuto.... ;)
Nella fattispecie si parlava di Vw ma il mio scetticismo è esteso a tutti i tagliandi del genere... :)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Homer su Aprile 16, 2004, 21:07:27 pm
Citato da: ChB su Aprile 16, 2004, 18:21:03 pm
Mi permetti una battutaccia (così ti sollevo la giornata)? Si? ... chi "sponsorizza" ingegneria dell'automobile (a Torino)? ;D ;D ;D ;D


Appunto...mi suona un po' come sputare nel piatto in cui si mangia :P
Citazione:
PS e per la precisione: Diabolik ha toppato, ma anche tu con la storia del longlife sulle auto del gruppo VW (almeno hai avuto la decenza di non insistere) :P


Io l'imprecisione che ho commesso l'ho ammessa senza problemi...a differenza di qualcun altro che continua a postare dei dati che smentiscono le sue affermazioni facendo finta che dicano l'esatto contrario!!!
Citazione:
PPS ... va meglio? ;)


Si, grazie!


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 10:08:47 am
Citato da: Homer su Aprile 16, 2004, 21:07:27 pm
Io l'imprecisione che ho commesso l'ho ammessa senza problemi...a differenza di qualcun altro che continua a postare dei dati che smentiscono le sue affermazioni facendo finta che dicano l'esatto contrario!!


Forse perchè sbagli a manetta nelle partenze??

se tu dicessi "non sono d'accordo" come fa il 99% delle persone qua dentro ammettere un errore è più facile....

ma visto che parti subito con un lavediano "..ma che cazzo dici..."...sinceramente mi fa girare i coglioni....

Ah...tra parentesi...la mia facoltà non la sponsorizza la Toyota...ma la Fiat...e se avessi l'accortezza di leggere per intero i miei post, invece solo le parti che ti interessano (quelle della Vw), avresti notato già da subito che sostenevo che anche Fiat propone tagliandi più diradati...


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 10:13:13 am
Citato da: Aquiles su Aprile 16, 2004, 18:57:23 pm
scusate.... io vorrei tanto sapere quanto costano complessivamente i tagliandi di una golf 1.9 tdi per i primi 6anni/90.000 km. (io so solo che quello dei 90.000km viene sui 1.200eur....)
grazie.


Per adesso sono: 250euro a 30.000km, 500euro a 60.000km....

il tagliando dei 90.000km fa un pò storia a se...perchè cambiano la cinghia di distribuzione d'ufficio...mentre altre case CONSIGLIANO di cambiarla ENTRO i 120.000km....fossi in te io mi informerei se alla Toyota la scadenza dei 120.000km della cinghia è consigliata o effettiva (anche per non avere brutte sorprese)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 17, 2004, 10:16:29 am
Citato da: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 10:13:13 am
Per adesso sono: 250euro a 30.000km, 500euro a 60.000km....

il tagliando dei 90.000km fa un pò storia a se...perchè cambiano la cinghia di distribuzione d'ufficio...mentre altre case CONSIGLIANO di cambiarla ENTRO i 120.000km....fossi in te io mi informerei se alla Toyota la scadenza dei 120.000km della cinghia è consigliata o effettiva (anche per non avere brutte sorprese)
Sì ma la differenza è che con toyota so di non sborsare un cent di più, ho il prezzo fisso mentre con Vw è un incognita...al di là de tuoi cambi pastiglie hai speso il doppio, non qualche decina di euro in più :-\


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 10:21:41 am
Citato da: LucaGTA su Aprile 17, 2004, 10:16:29 am
Sì ma la differenza è che con toyota so di non sborsare un cent di più, ho il prezzo fisso mentre con Vw è un incognita...al di là de tuoi cambi pastiglie hai speso il doppio, non qualche decina di euro in più :-\


Sulle pastiglie hai ragione...infatti non essendo oggetto della garanzia le cambio da un'altra parte...spenderò lo stesso ma mi sparo sotto quelle sportive....anche perchè in Vw marciano parecchio sul materiale di consumo (e altre case su altro....)

proverò a cambiare officina....ma la discrepanza di prezzi mi sembra di vedere che c'è anche in Toyota...Aquiles dichiara 100euro per il primo tagliando....Totisfra dice di averne spesi 170 :-X :-X
tra l'altro io avevo speso lo stesso...ma mi ero preso pure la macchina sostitutiva (40 euro)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 17, 2004, 10:29:08 am
Citato da: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 10:21:41 am
Sulle pastiglie hai ragione...infatti non essendo oggetto della garanzia le cambio da un'altra parte...spenderò lo stesso ma mi sparo sotto quelle sportive....anche perchè in Vw marciano parecchio sul materiale di consumo (e altre case su altro....)

proverò a cambiare officina....ma la discrepanza di prezzi mi sembra di vedere che c'è anche in Toyota...Aquiles dichiara 100euro per il primo tagliando....Totisfra dice di averne spesi 170 :-X :-X
tra l'altro io avevo speso lo stesso...ma mi ero preso pure la macchina sostitutiva (40 euro)
L'onestà del concessionario conta ovunque, però il fatto di avere dei prezzi fissi a cui far riferimento non è cosa da poco...
Il fatto di comprare una vettura di una casa che a dispetto di un'altra offre più trasparenza non è un fattore trascurabile!!A TO La VW non mi pare goda di grande stima, qua in Alessandria meno che mai... quindi, ipotesi, perchè comprare una Lupo/Polo quando posso aver noie e prezzi più elevati mentre con un'altra macchina ciò non accade???
Non è un discorso polemico, solo una considerazione.. se in un'altra zona il discorso è diverso meglio per i potenziali clienti!!


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 10:31:58 am
Citato da: LucaGTA su Aprile 17, 2004, 10:29:08 am
quindi, ipotesi, perchè comprare una Lupo/Polo quando posso aver noie e prezzi più elevati mentre con un'altra macchina ciò non accade???


perchè ti piace la Lupo? :P :P

cmq la VW è peggiorata tantissimo negli ultimi 4 anni...... :-\ :-\ :-\

si son montati troppo la testa....sono com'era la MB 4-5 anni fa (ora hanno abbassato la cresta)...e lo stesso problema avranno BMW e molto di più Alfa Romeo


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Homer su Aprile 17, 2004, 10:34:08 am
Citato da: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 10:08:47 am
Forse perchè sbagli a manetta nelle partenze??

se tu dicessi "non sono d'accordo" come fa il 99% delle persone qua dentro ammettere un errore è più facile....

ma visto che parti subito con un lavediano "..ma che cazzo dici..."...sinceramente mi fa girare i coglioni....


Sinceramente se scendessi dal piedistallo in cui ti poni tutte le volte che parli di "dati di fatto" che molte volte sono smentiti dai fatti che tu stesso porti come argomentazioni magari io (e molti altri) non ti prenderei di punta ;) Intanto come al solito sei abilmente passato oltre al punto in cui ammetti di aver detto una grande imprecisione, nascondendoti dietro a queste lamentele pseudo-persecutorie...


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 17, 2004, 10:35:58 am
Citato da: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 10:31:58 am
perchè ti piace la Lupo? :P :P

cmq la VW è peggiorata tantissimo negli ultimi 4 anni...... :-\ :-\ :-\

si son montati troppo la testa....sono com'era la MB 4-5 anni fa (ora hanno abbassato la cresta)...e lo stesso problema avranno BMW e molto di più Alfa Romeo


No, però adesso vedo che si trovano anche a prezzi non elevatissimi ;D ;D

Bmw è molto cara, vero, alfa per ora va ancora bene... è del gruppo Fiat e gode di prezzi e promozioni allettanti.( martedi ho appuntamento in Alfa per il cambio olio e filtro a 50euro manodopera inclusa) ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 11:25:03 am
Citato da: Homer su Aprile 17, 2004, 10:34:08 am
Sinceramente se scendessi dal piedistallo in cui ti poni tutte le volte che parli di "dati di fatto" che molte volte sono smentiti dai fatti che tu stesso porti come argomentazioni magari io (e molti altri) non ti prenderei di punta ;)


veramente in mia compagnia sul piedistallo siete in molti.......che danno del ***** a destra e manca anche senza argomentarsi....
a volte i miei dati contrastano con le mie tesi?
può succedere...non sono infallibile e non mi ritengo tale...però se permetti ho delle mie idee, e sia il caso che abbia tutto il diritto di difenderle......anche quando vanno controcorrente
Citato da: Homer su Aprile 17, 2004, 10:34:08 am
Intanto come al solito sei abilmente passato oltre al punto in cui ammetti di aver detto una grande imprecisione, nascondendoti dietro a queste lamentele pseudo-persecutorie...


non è lamentela pseudo-persecutoria...ti sto solamente dicendo che c'è modo e modo di far vedere alle persone che hanno sbagliato....

pure ChB mi ha detto che ho toppato....eppure non ha usato termini forti ne ha alzato i toni...


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 11:26:28 am
Citato da: LucaGTA su Aprile 17, 2004, 10:35:58 am
No, però adesso vedo che si trovano anche a prezzi non elevatissimi ;D ;D


meglio per noi :P
Citato da: LucaGTA su Aprile 17, 2004, 10:35:58 am
Bmw è molto cara, vero, alfa per ora va ancora bene... è del gruppo Fiat e gode di prezzi e promozioni allettanti.( martedi ho appuntamento in Alfa per il cambio olio e filtro a 50euro manodopera inclusa) ;)


parlavo di atteggiamento verso il cliente.....va bene essere cari...ma mi devi trattare con gentilezza e farmi sentire coccolato....no che vengo lì e sembra che ti faccio un piacere a darti dei soldi :-\ :-\


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: kaos su Aprile 17, 2004, 11:28:56 am
Citato da: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 11:25:03 am
veramente in mia compagnia sul piedistallo siete in molti.......che danno del ***** a destra e manca anche senza argomentarsi....
a volte i miei dati contrastano con le mie tesi?
può succedere...non sono infallibile e non mi ritengo tale...però se permetti ho delle mie idee, e sia il caso che abbia tutto il diritto di difenderle......anche quando vanno controcorrentenon è lamentela pseudo-persecutoria...ti sto solamente dicendo che c'è modo e modo di far vedere alle persone che hanno sbagliato....

pure ChB mi ha detto che ho toppato....eppure non ha usato termini forti ne ha alzato i toni...


Ma lo sai che El trumbùn ha la delicatezza e il tatto di un brontosauro che rotola giù da una scarpata insieme a una frana....

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Homer su Aprile 17, 2004, 11:30:58 am
...e intanto lo svicolamento continua...vabbé, hai ragione, contento?! :-\


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 11:33:59 am
Citato da: Homer su Aprile 17, 2004, 11:30:58 am
...e intanto lo svicolamento continua...vabbé, hai ragione, contento?! :-\


marò.....non ho detto di aver ragione...ne adesso la voglio pretendere....

ti sto dicendo che puoi dire a uno che ha sbagliato senza tentare investirlo ripetutamente con un'autogru...... :P :P


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Homer su Aprile 17, 2004, 11:35:12 am
Senti facciamo una cosa...io evito di rispondere ai tuoi post quando non son d'accordo con te, così sei contento e nessuno ti rompe più le balle...


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 11:35:50 am
Citato da: Homer su Aprile 17, 2004, 11:35:12 am
Senti facciamo una cosa...io evito di rispondere ai tuoi post quando non son d'accordo con te, così sei contento e nessuno ti rompe più le balle...


certo che sei permaloso eh... :-\


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Homer su Aprile 17, 2004, 11:44:36 am
Citato da: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 11:35:50 am
certo che sei permaloso eh... :-\


Fino a prova contraria non sono io quello che lamenta persecuzioni continue nei suoi confronti e si cancella quando qualcuno gli dà contro...


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 11:49:09 am
Citato da: Homer su Aprile 17, 2004, 11:44:36 am
Fino a prova contraria non sono io quello che lamenta persecuzioni continue nei suoi confronti e si cancella quando qualcuno gli dà contro...


però sei quello che si trincerà dietro la storia della persecuzione ogni qual volta uno prova a lamentarsi o a darti un consiglio.........


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Aquiles su Aprile 17, 2004, 12:15:28 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 10:13:13 am
Per adesso sono: 250euro a 30.000km, 500euro a 60.000km....

il tagliando dei 90.000km fa un pò storia a se...perchè cambiano la cinghia di distribuzione d'ufficio...mentre altre case CONSIGLIANO di cambiarla ENTRO i 120.000km....fossi in te io mi informerei se alla Toyota la scadenza dei 120.000km della cinghia è consigliata o effettiva (anche per non avere brutte sorprese)


mmm.... dunque con i tagliandi long-life, che rappresentano la manutezione ordinaria economicamente più conveniente (conveniente? ::) ) per una golf 1.9 tdi si spendono:

250eur a 30.000km
+ 500eur a 60.000km
+1200eur a 90.000km

tot 1950 eur per i tagliandi fino a 90.000km

mmmm..... praticamente i tagliandi costano il doppio di quelli di una corolla.... (e se poi si tien conto che ora di arrivare ai 90.000 km sulla golf almeno un paio di debimetri saltano.... 400eur l'uno? salut!)

quindi la manutezione ordinaria costa quasi il 100% in più di quelli della corolla; e la garanzia standard offerta dalla VW, a fronte di questi tagliandi così cari, è di solo due anni, mentre quella offerta dalla toyota per la corolla è di 5anni/160.000km.

mmmm...... la golf sarà pure una bella macchina, ma a mio modo di vedere, non c'è molto da compiacersi per ciò che riguarda il costo della manutezione e della garanzia offerta.

per il discorso della cinghia mi informerò; da quello che so, basta seguire la manutezione ordinaria (che programma una serie definita e precisa di interventi per ciascun tagliando e che ha costi assolutamente fissi) e di tutte le rogne che capitano se ne fa carico la toyota.


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 12:34:34 pm
Citato da: Aquiles su Aprile 17, 2004, 12:15:28 pm
mmmm..... praticamente i tagliandi costano il doppio di quelli di una corolla.... (e se poi si tien conto che ora di arrivare ai 90.000 km sulla golf almeno un paio di debimetri saltano.... 400eur l'uno? salut!)


mica vero....i debimetri non saltano a scadenza programmata....seth ne ha cambiati 2 in 90.000km..Andrea solo 1 in 90.000km...mio papà nessuno in 100.000km e io ancora nessuno...conta che poi la stessa Vw ha ammesso la difettosità del pezzo..estendendo la garanzia sul componente a 36 mesi/km illimitati e fino a 48 mesi ti riconosce il 50%
Citato da: Aquiles su Aprile 17, 2004, 12:15:28 pm
quindi la manutezione ordinaria costa quasi il 100% in più di quelli della corolla; e la garanzia standard offerta dalla VW, a fronte di questi tagliandi così cari, è di solo due anni, mentre quella offerta dalla toyota per la corolla è di 5anni/160.000km.


Vero...per la ordinaria è più conveniente...ma per la straodinaria o in caso di urto?
sulla Yaris se perdi le chiavi ti partono 2.000 euro perchè ti sostituiscono tutte le centraline....e nel piccolo urto era tra le più care in assoluto....fossi in te mi metterei le chiavi a mò di piercing e metterei alla macchina i paraurti stile autoscontro
Citato da: Aquiles su Aprile 17, 2004, 12:15:28 pm
per il discorso della cinghia mi informerò; da quello che so, basta seguire la manutezione programmata (che ha costi assolutamente fissi) e di tutte le rogne che capitano se ne fa carico la toyota.


Ma perchè Totisfra ha detto si aver speso il 70% in più di quanto hai postato per il primo tagliando??eppure ha un Corolla pure lui! :-\


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Aquiles su Aprile 17, 2004, 13:33:06 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 12:34:34 pm
ma per la straodinaria o in caso di urto?
sulla Yaris se perdi le chiavi ti partono 2.000 euro perchè ti sostituiscono tutte le centraline....e nel piccolo urto era tra le più care in assoluto....


secondo te non si dovrebbe comperare toyota per 'sto discorso delle chiavi? te ne dan tre copie... i 2000 euro son da pagare se perdi tutte e 3 le chiavi (bisogna ripristinare tutto l'antifurto); un duplicato di una chiave ha costi ordinari.... ::) )

dei danni da incidente non mi interesso proprio: non posso assolutamente prevederli, e quindi quantificarli. I pezzi di ricambio toyota son effettivamente caretti; tu dici che i pezzi di ricambio VW sono molto convenienti? e che il costo della manodopera VW è conveniente?
Citazione:
fossi in te mi metterei le chiavi a mò di piercing e metterei alla macchina i paraurti stile autoscontro

io fino a 5 anni/160.000km se si rompe qualcosa non pago neanche un cent.... e tu?
io se, fossi te, scaduti i due anni di garanzia, lascerei la macchina assolutamente ferma in garage.... ::)
Citazione:
Ma perchè Totisfra ha detto si aver speso il 70% in più di quanto hai postato per il primo tagliando??eppure ha un Corolla pure lui! :-\


dipende da conce e conce: sul forum toyota di 4R ho letto che c'è qualche conce furbo che, oltre al prezzo del tagliando, mette in conto anche tergicristalli, additivi, ecc....
il conce Garonzi di Affi VR, presso il quale ho fatto eseguire i tagliandi della mia corolla e della yaris di mio padre, ha rispettato i prezzi esposti al centesimo per entrambe le macchine.


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 17, 2004, 13:47:01 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 12:34:34 pm
mica vero....i debimetri non saltano a scadenza programmata....seth ne ha cambiati 2 in 90.000km..
Seth se non erro ne ha cambiato 1 + pulitura del secondo!!! ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 17, 2004, 13:50:19 pm
Citato da: Aquiles su Aprile 17, 2004, 13:33:06 pm
secondo te non si dovrebbe comperare toyota per 'sto discorso delle chiavi? te ne dan tre copie... i 2000 euro son da pagare se perdi tutte e 3 le chiavi (bisogna ripristinare tutto l'antifurto); un duplicato di una chiave ha costi ordinari.... ::) )

Appunto.. ed aggiungiamo pure che ti danno 3 chiavi di cui 2 con telecomando... 8)
Bmw te ne da una con telecomando, una senza ed una di tutta di plastica che sembra debba aprire un contenitore porta floppy :-X Fiat una sola con telecomando e l'altra standard...VW non so... io ho le chiavi con telcomando ed antifurto (sempre nella chiave poichè ordinata dalla casa)... ne ho rotta una ed ho richiesto il duplicato... mi era costato circa 40 euro.. ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 14:15:32 pm
Citato da: LucaGTA su Aprile 17, 2004, 13:50:19 pm
Appunto.. ed aggiungiamo pure che ti danno 3 chiavi di cui 2 con telecomando... 8)
Bmw te ne da una con telecomando, una senza ed una di tutta di plastica che sembra debba aprire un contenitore porta floppy :-X Fiat una sola con telecomando e l'altra standard...VW non so... io ho le chiavi con telcomando ed antifurto (sempre nella chiave poichè ordinata dalla casa)... ne ho rotta una ed ho richiesto il duplicato... mi era costato circa 40 euro.. ;)


Bmw ne da 2 complete di telecomando e programmabili...e una che apre solo le portiere e avvia...ma NON baule e cassetto portaoggetti (per i parcheggiatori degli albeghi)...

Per la Golf me ne hanno dare 2 uguali...così come per la Clio....


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 14:22:13 pm
Citato da: Aquiles su Aprile 17, 2004, 13:33:06 pm
secondo te non si dovrebbe comperare toyota per 'sto discorso delle chiavi? te ne dan tre copie... i 2000 euro son da pagare se perdi tutte e 3 le chiavi (bisogna ripristinare tutto l'antifurto); un duplicato di una chiave ha costi ordinari.... ::) )

dei danni da incidente non mi interesso proprio: non posso assolutamente prevederli, e quindi quantificarli. I pezzi di ricambio toyota son effettivamente caretti; tu dici che i pezzi di ricambio VW sono molto convenienti?


visto che l'imperativo è contenere i costi di gestione io li terrei in considerazione....perdere le chiavi o urtare un paletto in retromarcia non mi paiono cose fuori dal mondo....anzi..soprattutto la seconda è un evento decisamente probabile...

a questo punto preferisco pagare 50-100 euro in più per un tagliando ma risparmiarne 1000-1500 dal carrozziere ::) ::)
Citato da: Aquiles su Aprile 17, 2004, 13:33:06 pm
e che il costo della manodopera VW è conveniente? io fino a 5 anni/160.000km se si rompe qualcosa non pago neanche un cent.... e tu?


il costo della manodopera NON è conveniente perchè è la stessa dell'Audi...ti va di fortuna che la Lexus non è ancora affermata ;)
io la macchina la cambio il prossimo anno.....non vado certamente a regalare 2 anni di garanzia al prossimo acquirente


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 17, 2004, 14:22:47 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 14:15:32 pm
Bmw ne da 2 complete di telecomando e programmabili...e una che apre solo le portiere e avvia...ma NON baule e cassetto portaoggetti (per i parcheggiatori degli albeghi)...

una volta.. anche al papà del mio amico le han date così... ora su mini ne da 1 con telecomando, una normale ed una di plastica :-[
Citato da: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 14:15:32 pm
Per la Golf me ne hanno dare 2 uguali...così come per la Clio....
una volta era così anche in alfa... poi han tagliato.. bisogna vedere se le danno ancora così.. magari el charro o mc0676 ci san dire... ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 14:23:53 pm
Citato da: LucaGTA su Aprile 17, 2004, 14:22:47 pm
una volta.. anche al papà del mio amico le han date così... ora su mini ne da 1 con telecomando, una normale ed una di plastica :-[


Ma mini è mini...son mini in tutto....anche nelle dotazioni :P


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 17, 2004, 14:24:42 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 14:22:13 pm
a questo punto preferisco pagare 50-100 euro in più per un tagliando ma risparmiarne 1000-1500 dal carrozziere ::) ::)


Beh, i tagliandi sai che son d'obbligo... gli incidenti si spera di no :D
Citato da: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 14:22:13 pm
il costo della manodopera NON è conveniente perchè è la stessa dell'Audi...ti va di fortuna che la Lexus non è ancora affermata ;)
io la macchina la cambio il prossimo anno.....non vado certamente a regalare 2 anni di garanzia al prossimo acquirente


Beh, magari se ancora in garanzia riusciresti a venderla meglio a privato... ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 17, 2004, 14:26:15 pm
Nel prezzo no... :-X
essendo bmw credo che come dotazione chiavi sia uguale... però nin so :)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 14:29:22 pm
Citato da: LucaGTA su Aprile 17, 2004, 14:24:42 pm
Beh, i tagliandi sai che son d'obbligo... gli incidenti si spera di no :D


questo è anche vero...ma usandola tutti i giorni in città sono realista...una strusciata o una toccata è un evento moooolto probabile :-X :-X :-X :-\ :-\
Citato da: LucaGTA su Aprile 17, 2004, 14:24:42 pm
Beh, magari se ancora in garanzia riusciresti a venderla meglio a privato... ;)


secondo te mi devo appigliare a ste cose per vendere la mia in privato??? :P :P


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 17, 2004, 14:31:49 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 14:29:22 pm
questo è anche vero...ma usandola tutti i giorni in città sono realista...una strusciata o una toccata è un evento moooolto probabile :-X :-X :-X :-\ :-\

Ma una stuccata costa = dapperutto!! ;)
Citato da: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 14:29:22 pm
secondo te mi devo appigliare a ste cose per vendere la mia in privato??? :P :P


C'è modo e modo di venderla..... :P :P


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Aquiles su Aprile 17, 2004, 14:36:03 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 14:22:13 pm
visto che l'imperativo è contenere i costi di gestione io li terrei in considerazione....perdere le chiavi o urtare un paletto in retromarcia non mi paiono cose fuori dal mondo....anzi..soprattutto la seconda è un evento decisamente probabile...


se perdessi una delle 3 chiavi andrei a fare il duplicato che, come ho detto prima, ha costi ordinari.
per i paletti.... beh! fino ad ora (11 anni di patente), non ne ho urtato manco uno....
Citazione:
a questo punto preferisco pagare 50-100 euro in più per un tagliando ma risparmiarne 1000-1500 dal carrozziere ::) ::)


cioè... a parità di danno tu dici che si si risparmiano 1000-1500 euro per ripristinare una golf rispetto ad una corolla?
Citazione:
il costo della manodopera NON è conveniente perchè è la stessa dell'Audi...ti va di fortuna che la Lexus non è ancora affermata ;)


hem..... non capisco che centra la lexus ..... ::)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 17, 2004, 17:10:36 pm
Citazione:
Citato da: Aquiles su Aprile 17, 2004, 14:36:03 pm
cioè... a parità di danno tu dici che si si risparmiano 1000-1500 euro per ripristinare una golf rispetto ad una corolla?


per la Corolla non so perchè non ha fatto le prove....quando 4R fece la prova mini-urto la Yaris risultò molto più costosa del New-bettle....
Citazione:
Citato da: Aquiles su Aprile 17, 2004, 14:36:03 pm
hem..... non capisco che centra la lexus ..... ::)


che è uso far pagare la manodopera in base al marchio più costoso nelle officine unificate....il VW paghi quanto Audi.....con la Mini paghi BMW e con la Smart paghi MB....non so se con Fiat paghi quanto Lancia e Alfa....mi informerò


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Phormula su Aprile 19, 2004, 08:27:25 am
Citato da: LucaGTA su Aprile 16, 2004, 20:24:56 pm
Io mi riferivo ai long life in generale e non ai Vw... anche tu sei un pò prevenuto.... ;)
Nella fattispecie si parlava di Vw ma il mio scetticismo è esteso a tutti i tagliandi del genere... :)


Si, io sono prevenuto nei confronti dei cambi olio a scadenza fissa, perchè non tengono conto delle reali condizioni di utilizzo del veicolo, 20 mila km di percorsi brevi, con il motore al minimo per lunghi intervalli di tempo, sono tutt'altra cosa rispetto a 20 mila km di guida in autostrada a 130 km/h regolari.
Secondo me le case che perseguono la politica dei cambi olio a scadenza fissa o ne approfittano, perchè anticipano il cambio, oppure mettono a rischio gli utenti che fanno poca strada o sollecitano la meccanica.

Sinceramente io non mi stresso più di tanto per 100 Euro in più o in meno di tagliandi in 5 anni. Ne ho già spesi 20 mila per comprare la macchina e non sono quelli che mi cambiano la vita.
Per me la cosa più importante non è quanto spendo per fare un tagliando ma come mi tratta l'officina e più in generale come si comporta la rete di assistenza della casa. E, l'ho detto più volte, considero questo un parametro fondamentale per la mia scelta. Non comprerei mai una macchina, anche se mi piace tantissimo, sapendo che la rete di assistenza è penosa.


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Tarvos su Aprile 19, 2004, 08:34:03 am
Per chiarezza devo dire che ho speso 170,00? recandomi da un concessionario diverso da quello dove ho effettuato l'acquisto dell'auto, solo perchè più vicino a casa. :'( Un amico, anche lui con una Corolla 1.6, presso la concessionaria dove abbiamo fatto l'acquisto, ha pagato circa 130,00?, di cui 15? per l'additivo per la puuzia degli iniettori, che era facoltativo. ::)
La prossima volta, anch'io mi recherò dal concessionario dove ho acquistato l'auto che ha la tabella esposta con i prezzi di tutti i tagliandi di ogni modello venduto. ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 19, 2004, 10:04:43 am
Citato da: Phormula su Aprile 19, 2004, 08:27:25 am
Si, io sono prevenuto nei confronti dei cambi olio a scadenza fissa, perchè non tengono conto delle reali condizioni di utilizzo del veicolo, 20 mila km di percorsi brevi, con il motore al minimo per lunghi intervalli di tempo, sono tutt'altra cosa rispetto a 20 mila km di guida in autostrada a 130 km/h regolari.
Secondo me le case che perseguono la politica dei cambi olio a scadenza fissa o ne approfittano, perchè anticipano il cambio, oppure mettono a rischio gli utenti che fanno poca strada o sollecitano la meccanica.


Sì, però anche nell'uso più gravoso un cambio d'olio ogni 20000km o un anno va bene... anche usandola per tragitti brevi ed in città... ;)
Citato da: Phormula su Aprile 19, 2004, 08:27:25 am
Sinceramente io non mi stresso più di tanto per 100 Euro in più o in meno di tagliandi in 5 anni. Ne ho già spesi 20 mila per comprare la macchina e non sono quelli che mi cambiano la vita.
Per me la cosa più importante non è quanto spendo per fare un tagliando ma come mi tratta l'officina e più in generale come si comporta la rete di assistenza della casa. E, l'ho detto più volte, considero questo un parametro fondamentale per la mia scelta. Non comprerei mai una macchina, anche se mi piace tantissimo, sapendo che la rete di assistenza è penosa.
Quoto... l'assistenza è troppo importante, così come i suoi prezzi per gli interventi!


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Phormula su Aprile 19, 2004, 13:02:08 pm
Citato da: LucaGTA su Aprile 19, 2004, 10:04:43 am
Sì, però anche nell'uso più gravoso un cambio d'olio ogni 20000km o un anno va bene... anche usandola per tragitti brevi ed in città... ;)


Considerato lo stress sul lubrificante quando il motore è freddo o lavora al minimo, se un olio "regge" 20 mila km in città e su tragitti brevi, allora ne regge tranquillamente almeno il doppio in autostrada e cambiarlo a 20 mila non avrebbe senso.


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 19, 2004, 13:20:52 pm
Citato da: Phormula su Aprile 19, 2004, 13:02:08 pm
Considerato lo stress sul lubrificante quando il motore è freddo o lavora al minimo, se un olio "regge" 20 mila km in città e su tragitti brevi, allora ne regge tranquillamente almeno il doppio in autostrada e cambiarlo a 20 mila non avrebbe senso.
Ma infatti se la usi principalmente in autostrada puoi andare leggermente oltre la scadenza!! ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Phormula su Aprile 19, 2004, 13:26:23 pm
Citato da: LucaGTA su Aprile 19, 2004, 13:20:52 pm
Ma infatti se la usi principalmente in autostrada puoi andare leggermente oltre la scadenza!! ;)


E vedermi annullare la garanzia? :(

Seriamente, sul libretto di uso e manutenzione delle Fiat c'è scritto che se usi la macchina in autostrada puoi allungare l'intervallo del tagliando?


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 19, 2004, 13:30:58 pm
Citato da: Phormula su Aprile 19, 2004, 08:27:25 am
Sinceramente io non mi stresso più di tanto per 100 Euro in più o in meno di tagliandi in 5 anni. Ne ho già spesi 20 mila per comprare la macchina e non sono quelli che mi cambiano la vita.
Per me la cosa più importante non è quanto spendo per fare un tagliando ma come mi tratta l'officina e più in generale come si comporta la rete di assistenza della casa. E, l'ho detto più volte, considero questo un parametro fondamentale per la mia scelta. Non comprerei mai una macchina, anche se mi piace tantissimo, sapendo che la rete di assistenza è penosa.


Quoto in pieno....come già detto un sacco di volte il problema dell'assistenza VW non è tanto il prezzo elevato.....ma il servizio assolutamente scadente che ti danno in cambio :-\ :-\


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 19, 2004, 13:34:41 pm
Citato da: Phormula su Aprile 19, 2004, 13:26:23 pm
E vedermi annullare la garanzia? :(

Seriamente, sul libretto di uso e manutenzione delle Fiat c'è scritto che se usi la macchina in autostrada puoi allungare l'intervallo del tagliando?
No no... in garanzia devi andare nelle scadenze prescritte ma finita puoi sgarrare un pochino.. ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 19, 2004, 13:36:02 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 19, 2004, 13:30:58 pm
Quoto in pieno....come già detto un sacco di volte il problema dell'assistenza VW non è tanto il prezzo elevato.....ma il servizio assolutamente scadente che ti danno in cambio :-\ :-\
Si ma anche il prezzo non è dei migliori... eh... ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Phormula su Aprile 19, 2004, 13:37:45 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 19, 2004, 13:30:58 pm
Quoto in pieno....come già detto un sacco di volte il problema dell'assistenza VW non è tanto il prezzo elevato.....ma il servizio assolutamente scadente che ti danno in cambio :-\ :-\


Esatto, a volte penso che qualcuno dovrebbe spiegare loro che hanno a che fare con clienti e non con sudditi. ;)
Oppure ricordare loro le parole del loro stesso primo direttore (Heinz Nordhoff) "una vettura non può mai essere migliore del servizio assistenza". :)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Phormula su Aprile 19, 2004, 13:40:09 pm
Citato da: LucaGTA su Aprile 19, 2004, 13:36:02 pm
Si ma anche il prezzo non è dei migliori... eh... ;)


E' il rapporto qualità/prezzo che non va.
Per la mia esperienza attualmente il miglior rapporto qualità/prezzo, inteso come rapporto tra il servizio alla clientela e il prezzo a cui viene fatto pagare, lo offre Ford.


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 19, 2004, 13:41:42 pm
Citato da: Phormula su Aprile 19, 2004, 13:40:09 pm
E' il rapporto qualità/prezzo che non va.
Per la mia esperienza attualmente il miglior rapporto qualità/prezzo, inteso come rapporto tra il servizio alla clientela e il prezzo a cui viene fatto pagare, lo offre Ford.
Per me anche Peugeot e Toyota... ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: diabolik82 su Aprile 19, 2004, 13:41:54 pm
Citato da: LucaGTA su Aprile 19, 2004, 13:36:02 pm
Si ma anche il prezzo non è dei migliori... eh... ;)


Anche in MB e BMW i prezzi sono alti...ma sono decisamente meglio come cortesia e professionalità (specie in MB) ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 19, 2004, 13:44:36 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 19, 2004, 13:41:54 pm
Anche in MB e BMW i prezzi sono alti...ma sono decisamente meglio come cortesia e professionalità (specie in MB) ;)
MB non conosco, Bmw vero, son alti ma c'è da dire che con i pack value lease di manutenzione programmata acquistabile forse riesci a guadagnare qualcosina ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 19, 2004, 13:46:15 pm
Citato da: LucaGTA su Aprile 19, 2004, 13:41:42 pm
Per me anche Peugeot e Toyota... ;)
aggiungo anche Fiat/Alfa...non ci sono i tagliandi a prezzo fisso ma su richiesta te lo sanno dire con buona approssimazione quello che spenderai!! ;)


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Phormula su Aprile 19, 2004, 14:27:40 pm
In Fiat/Alfa/Lancia secondo me devono migliorare ancora un po' a livello di preparazione della rete e di rapporto con la clientela.
Molte officine non sono ancora preparate a fidelizzare il cliente, ragionano ancora con la mentalità della Fiat di una volta, quando uno comprava la macchina, dalla concessionaria andava per farsi aggiustare qualcosa in garanzia e per tutto il resto si affidava al meccanico (generico) di fiducia sotto casa.


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: seth1974 su Aprile 19, 2004, 14:32:24 pm
Citato da: Phormula su Aprile 19, 2004, 14:27:40 pm
In Fiat/Alfa/Lancia secondo me devono migliorare ancora un po' a livello di preparazione della rete e di rapporto con la clientela.
Molte officine non sono ancora preparate a fidelizzare il cliente, ragionano ancora con la mentalità della Fiat di una volta, quando uno comprava la macchina, dalla concessionaria andava per farsi aggiustare qualcosa in garanzia e per tutto il resto si affidava al meccanico (generico) di fiducia sotto casa.


che detto tra di noi non è affatto una cosa malvagia come tecnica......peccato che i meccanici generici stiano scomparendo , e con loro un'abilità artigianale che nel bene e nel male rappresenta un patrimono culturale da salvare e da trasmettere ( IMHO )


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Phormula su Aprile 19, 2004, 14:43:42 pm
Citato da: seth1974 su Aprile 19, 2004, 14:32:24 pm
che detto tra di noi non è affatto una cosa malvagia come tecnica......peccato che i meccanici generici stiano scomparendo , e con loro un'abilità artigianale che nel bene e nel male rappresenta un patrimono culturale da salvare e da trasmettere ( IMHO )


Il fatto è che oggi fare il meccanico generico è impossibile. Mio zio lo è stato fino alla pensione (fine anni '90) e proprio lui mi diceva che negli ultimi anni il lavoro calava perchè:
- Le macchine hanno sempre meno bisogno di manutenzione straordinaria e la frequenza di quella ordinaria si è ridotta. Lui ricorda i tempi in cui si facevano due cambi olio l'anno (estivo e invernale) e i clienti più pignoli si facevano lavare il motore prima di mettere l'olio nuovo.
- Una volta la macchina si riparava quasi sempre, anche quando il costo della riparazione superava quello della vettura. Motori e cambi si rifacevano e si sostituivano. Oggi si rottama e basta.
- Una volta per riparare una macchina bastava una bella dotazione di attrezzi. Non c'era bisogno di stazioni di diagnosi computerizzata diverse da casa a casa e da aggiornare continuamente. Oggi alcune chiavi dal disegno particolare le ha solo l'officina autorizzata.

Per sua stessa ammissione, quando è partito con l'attività negli anni '50 aveva poco più di un ponte sollevatore e di una cassetta dei ferri. Oggi, se dovesse ricominciare, è il primo a dire che bisogna specializzarsi e appoggiarsi ad una casa automobilistica fin dall'inizio.


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 19, 2004, 14:46:20 pm
Citato da: Phormula su Aprile 19, 2004, 14:43:42 pm
Il fatto è che oggi fare il meccanico generico è impossibile. Mio zio lo è stato fino alla pensione (fine anni '90) e proprio lui mi diceva che negli ultimi anni il lavoro calava perchè:
- Le macchine hanno sempre meno bisogno di manutenzione straordinaria e la frequenza di quella ordinaria si è ridotta. Lui ricorda i tempi in cui si facevano due cambi olio l'anno (estivo e invernale) e i clienti più pignoli si facevano lavare il motore prima di mettere l'olio nuovo.
- Una volta la macchina si riparava quasi sempre, anche quando il costo della riparazione superava quello della vettura. Motori e cambi si rifacevano e si sostituivano. Oggi si rottama e basta.
- Una volta per riparare una macchina bastava una bella dotazione di attrezzi. Non c'era bisogno di stazioni di diagnosi computerizzata diverse da casa a casa e da aggiornare continuamente. Oggi alcune chiavi dal disegno particolare le ha solo l'officina autorizzata.

Per sua stessa ammissione, quando è partito con l'attività negli anni '50 aveva poco più di un ponte sollevatore e di una cassetta dei ferri. Oggi, se dovesse ricominciare, è il primo a dire che bisogna specializzarsi e appoggiarsi ad una casa automobilistica fin dall'inizio.
Infatti è prorpio quello il problema... ed in tutta onestà io una macchina moderna, piena di tecnologia, sensori ed eventuali problematiche non mi fiderei a lasciarla ad un meccanico generico... preferisco la rete d'assistenza...


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: seth1974 su Aprile 19, 2004, 17:53:50 pm
bha sarà ma sia la barchetta , sia la 156 sia adesso la 166 sono state seguite da un meccanico generico che ha fatto su di loro di tutto e di più. certo con la Prius l'assistenza pesanta sarà assolutamente demandata alla casa ma x cambiare le candele e per controllate il grupo termico penso che mi rivolgerò ancora a lui ( tanto la suppostona sarà parcheggiata li da lui istess ) ah , mi ha detto che quando arriva vuole il manuale d'officina per capirci qualcosa e che devo lasciare nel baule un paio di guanti di gomma , dato che lui la scossa non la vuole prendere ... :P :P :P :P :P


Titolo: Re:costo tagliandi toyota: conviene l'affidabilità?
Post di: Luca su Aprile 19, 2004, 20:36:57 pm
Citato da: seth1974 su Aprile 19, 2004, 17:53:50 pm
bha sarà ma sia la barchetta , sia la 156 sia adesso la 166 sono state seguite da un meccanico generico che ha fatto su di loro di tutto e di più. certo con la Prius l'assistenza pesanta sarà assolutamente demandata alla casa ma x cambiare le candele e per controllate il grupo termico penso che mi rivolgerò ancora a lui ( tanto la suppostona sarà parcheggiata li da lui istess ) ah , mi ha detto che quando arriva vuole il manuale d'officina per capirci qualcosa e che devo lasciare nel baule un paio di guanti di gomma , dato che lui la scossa non la vuole prendere ... :P :P :P :P :P
Simpatico... però per lasciarla da lui non sei proprio vicinissimo a casa... ;) da che parte rimane di via Lodi?? dx o sx?? ci son passato ( di fretta) ma non l'ho visto... :-\


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