ilPistone.com

Andate sul link del confronto fatto da car and driver tra 6 berline di lusso.

http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=7359&page_number=1

La tanto bistrattata (in Italia) lexus LS 430 finisce meritatamente davanti a tutti.....una vettura davvero eccezzionale (provata personalmente)
Lumicini di coda la VW "Panteon" (eheheheh) finita quinta e la stella cadente Benz finita ultima (che vergogna!!!! ;D ;D ;D ;D ;D)
La BMW si conferma la migliore delle tedesche (opinione che condivido personalmente)
Saluti!!!

Ciao Sat

Ottima testata "Car and Driver", come anche "Road and Track" e "Motor Trend". Peccato che non si trovano mai daccordo su quello che scrivono a riguardo delle macchine.
In ogni caso, l'LS430 e' davvero un'auto ben fatta ed i risultati del test lo dimostrano.

Sono curioso di leggere un confronto anche dalle altre due testate. E' curiosissimo il fatto che "Car and Driver" abbia bastonato la VW Touareg 4.2 V8, mentre "Road and Track" l'ha addirittura eletta SUV dell'anno, definendola superiore al Cayenne.

Ho letto solo una piccola parte dell'articolo e questa parte.... "The Verdict: You ain't seen it all until you've beheld a $70,000 VW." mette in luce qualche pregiudizio. Quant alla Phaeton comunque, non merita di andare oltre la penultima posizione, visto quanto ho letto in giro a riguardo di questa vettura - TROPPO DANNATAMENTE PESANTE.

Domani leggo con calma la prova, che ora devo andare.

Saludos,
Alessandro

Le varie riviste tendono ad avere opinioni divergenti molte volte (comunque tutte concordano sul fatto che i prodotti Giapponesi siano tra quelli al top ed in continua crescita)
Un esempio della differenza anche di dati rilevati: 4r in accelerazione con la 350Z ha fatto segnare un'anemico 0-100 in 6.6 mentre su tutte le altre riviste (europee e non) sonos tati rilevati sempi inferiori ai 5 secondi e mezzo.
Comunque Car and Driver ha sempre avuto il "cuore tenero" con le tedesche (hanno un debole in particolare con le BMW) quindi questo risultato e' abbastanza significativo....concordo che potrebbero esserci dei pregiudizi con VW......comunque come va la Cayenne????
Saluti!!!

Secondo me la fredda "perfezione" ( ??? ) tecnologica della Lexus LS430 non può e non deve far perdere di vista dei punti fondamentali:

1) Esteticamente è sorpassata di almeno 15 anni - inoltre è sgraziata, brutta e tozza: sembra un mix mal riuscito tra una Toyota Carina del 1991 e una Mercedes S-Klasse della stessa epoca

2) Le prestazioni pure sono tutt'altro che trascendentali

3) Gli interni saranno anche ben fatti ma hanno un'aria veramente "cheap" - troppa plastica giapponese, pellami che non convincono ne al tatto ne all'olfatto, inserti in radica che sembrano finti anche se sono veri... e un design interno che oltre a essere privo di qualunque immaginazione ed estro stilistico è anche oggettivamente sorpassato di 10-15 anni.

Insomma, la LS430 sarà pure una macchina adorata da businessmen 60enni incompetenti in materia, amata da ricche famigliole americane che vogliono una macchina affidabile e sicura, sarà pure adorata dagli statistici di JD Power per il numero di portalattine e per il vibromassaggio a controllo variabile,

MA NON E' UNA MACCHINA PER GENTE CHE AMA LE MACCHINE. :(

La LS430 è la tipica ciofeca giapponese che soddisfa in pieno i desideri di chi delle macchine non se ne potrebbe fregare di meno, e vuole solo un mezzo per andare da A a B.

Io non la comprerei MAI nemmeno se me la regalassero: in quella categoria ci sono auto che stimolano il piacere di guida, auto realizzate con ingegno e immaginazione, innovative sia tecnologicamente che stilisticamente, molto, molto, molto piú interessanti della LS430 sotto TUTTI i punti di vista che contano veramente per chi ama le auto. E chi se ne frega se la BMW serie 7 ha meno portalattine o un supporto lombare meno ergonomico, o se la MB S-Klasse ha lo 0.003% di guasti per Km in piú, o se la Audi A8 ha 0.5dB di rumore in piú a 120Km/h... queste sono tutte cagate irrilevanti per un vero appassionato.

minchia maranè.....lapidario!
Sinceramente mi sarei anche fermato al fatto che è brutta.

Concordo con te Andrea tranne su un punto...ma un vero amante di auto e del piacere di guida perché dovrebbe comprare un pachiderma come una serie 7 o una Classe S o un'A8?! Non riesco proprio a vederle come auto "emozionali", quanto più come ammiraglie da grandi viaggi (magari con l'autista)...poi per carità, avranno un comportamento stradale efficacissimo, però son sempre auto da 2500kg... Se già mi parli della Quattroporte... 8)

beh, spesso chi ha la possibilità di spendere tali cifre ha bisogno di un mezzo di quel tipo per spostarsi frequentemente...o meglio: deve spostarsi spesso, velocemente e comodamente e le "ammiraglie" fanno al caso suo. Non ci vedo nulla di strano. Personalmente le uniche che potrei coinsiderare sono la serie7 e (su tutte) la Quattroporte solo perchè mi piacciono da matti esteticamente

Si appunto...ma non penso che compri una rispetto all'altra per l'aspetto "emozionale" (parlo dal p.d.v. del comportamento sportivo)...per quello avrà già in garage la sua 996 turbo o la Maranello o la Exige o salcazzo...le vedo più come auto "pratiche" che come auto "emozionali", non so se rendo l'idea...

Aggiungo cmq che più la vedo in giro e più mi piace la nuova A8...forse forse sceglierei quella, ma non la W12 (il nuovo muso mi fa cacare)...

se sei un appassionato d'auto schifosamente ricco avrai nel box la una delle salcazzo da te citate ma non rinuncerai a farti i tuoi 30/40.000 km/anno con un'auto che ti coinvolga sia esteticamente che dinamicamente più di un'altra.
Certo che restare a piedi con una macchina da 60.000 iuri deve essere una rottura di palle mica da ridere...

io consiglio sempre una XJ-R, emozionale quanto basta (più di tutte nel lotto IMHO) ed è pure divertente ;)

PS: ovvio, stiamo parlando di berline; c'è qualcosa di più divertente da guidare, ma non riguarda questo thread

QUOTO... QUOTO... QUOTISSSSSSIMO!!! :o Bravo Maranello!!! :)

E poi sti ammmericani che ci capiscono di auto?! ???

Anche a me la 430 appare piuttosto vecchiotta. Preferisco la GS 300. Mi pare di aver vito che uscirà la nuova, ancora più carina, ma non prima di un anno o due, e qui in Europa rimarrà sempre a diffusione piuttostoconfidenziale. In quella categoria fare concorrenza ai tedeschi è sempre difficile, aldilà delle qualità intrinseche delle concorrenti eventuali.

Concordo chela nuova GS 300 vista a Ginevra è molto piú bella e dinamica sia della serie precedente che della LS430.

Proprio recentemente discutevo con amici su cosa potrei comprare in sostituzione della BMW540i - macchina assolutamente fantastica sotto tutti i punti di vista, per mia esperienza personale.

Le alternative per me sono poche e difficili da definire: da appassionato voglio una berlina che non mi faccia rimpiangere la F355 nella guida quotidiana, quindi deve essere veloce e coinvolgente oltre che elegante e bella esteticamente. Inoltre non voglio e non posso sobbarcarmi consumi mostruosi, per cui cosa mi rimane??

1) Un'altra 540i o una M5 della generazione appena uscita di produzione.

2) Una 545i dell'attuale generazione, quando saranno disponibili usate a buon prezzo (tra 12-20 mesi circa).

3) Una Maserati Quattroporte (quando arriveranno le prime "semestrali" ;) )- e 'fanculo ai consumi, per questa ne vale la pena.

4) Una Mercedes E55 AMG da 500CV usata?

5) Una Jaguar XJ 4.2 aspirata o una XJR sovralimentata della nuova serie??

6) Una Audi S6 4.2 (ne ho trovata una bellissima a 29.000 Euro) o una RS4 usata?

Come me penso che qualunque vero appassionato non rinuncerebbe al piacere della guida pur avendo in garage supercar varie - sarebbe veramente masochistico

Direi che una qualsiasi di quelle che hai citato potrà egregiamente sostituire l'attuale 540i. Visto che la prenderai usata, senza focalizzarti su un modello preciso, potresti vedere al momento della ricerca cosa trovi di buono e conveniente tra quelle citate.

una Volvo S60 R o V70 R da 300cv?

GASP! Avendo libertà di scelta penso andrei su una M5 o su una RS4. Quest'ultima mi ha sempre affascinato moltissimo, poi da te la trazione integrale potrebbe tornare utile in qualche occasione, grande vettura comunque! La M5 è un'altra grandissima macchina, poi a differenza della RS4 è trazione posteriore... :)
La Mercedes sinceramente la eviterei, non ha neanche un differenziale autobloccante, ma si può con 500cv a disposizione?? :o
Infine la Quattroporte.. beh, bellissima ma ora come ora non mi conquista al punto da preferirla a una più "compatta" M5..

andrei di m5.....senza alcun dubbio!

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Probabilmente sarà cosi'... nei prossimi mesi dovrò risolvere la mia crisi di coscienza - prendere un Maranello come il Barn (e finanziariamente precludermi per almeno 2-3 anni la degna sostituzione della 540i) da usare pochi mesi all'anno solo per divertimento, o tenermi ancora la F355 per 1-2 anni e nel frattempo sostituire la 540 appunto con una M5, Audi S6 o qualcos'altro di simile?

E' un dibattito esistenziale - devo dare prevalenza alla ragione o alla passione?? ???

Cavolo, da una parte direi Maranello senza neanche pensarci.. ma c'è anche da dire che se la usi davvero poco e per il resto del tempo ripieghi sulla 540, forse forse preferirei cambiare la berlina.. o forse no.. non puoi usare la Maranello per tutti i giorni? ;D

prendi la Maranello....anche se la usassi 2 mesi l'anno varrebbe la pena girare gli altri 10 in Skoda Favorit.

Poi tra due anni ti compri una bella V70 R e sei a posto per un pezzo

Io avessi la possibilità di prendere un berlinone comodo prenderei senza dubbio una thesis come quella del cavaliere.......

....dopo una breve prova me ne sono innamorato....(della thesis :P)

Si ma Maranello parla di macchina da 400/500 cv e la Thesis , con tutto il rispetto, non è certo con il suo 3200 che puo' rivalizzare con quelle. Oltretutto la Thesis ha un posto guida poco confortevole, i sedili non avvolgono proprio niente. E' l'unico grosso difetto che trovai all'interno quando la provai (e la prova del Moniteur de l'auto di questa settimana la pensa esattamente cosi') e per chi vuole una supercar prestazionale credo che una posizione di guida perfetta sia primordiale.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Questo è verissimo, però io ho tenuto presente il fatto che anche sostituendo la BMW continuerebbe a girare con una 355 (rimessa a nuovo da poco, tra l'altro), mica bau bau micio micio....
Poi può darsi (anzi sicuro) che se fossi al suo posto, una volta sceso da una bella Maranello rossa in una qualche concessionaria non esiterei neanche un istante a firmare il contratto.

Forse non è la traduzione esatta del termine francese "primordiel" ,che va inteso come indispensabile, imprescindibile....

Purtroppo quando fai l'abitudine a certe prestazioni poi risulta difficile adattarsi a qualunque mezzo "inferiore"... pensa solo alla facilità nei sorpassi con una supercar: affondi il piede e passi 7 macchine in un sol colpo senza nemmeno cambiare marcia ;D ;D ;D

... ma nel momento in cui il tuo bel berlinone pacioso non si schioda nemmeno a scalare fino in prima e per sorpassare un autobus sul passo del S. Bernardino devi aspettare di avere 1Km di strada libera... no, non è sopportabile quando sai che in garage dormono 400 cavallini scalpitanti e tu sei li' a respirare diesel dietro a un pullman :P :P

per questo motivo è indispensabile che anche la berlina quotidiana sia piuttosto brillante. In questo senso la 540i con i suoi 286CV, 1650Kg e un cambio steptronic abbastanza veloce, abbinati a un assetto motorsport è sempre stata la compagna di viaggio ideale. Per cui la sua naturale evoluzione può essere una M5, una 545i o una Audi S6 o RS4 (la RS6 non mi piace: pesa 2 tonnellate e beve veramente troppo - 5Km/l di media :( ). Ma non suggeritemi di prendere una berlinona tranquilla - non resisterei ;)

il discorso iniziale di maranello è giusto ma solo fino ad un certo punto: se facciamo un confronto tra ammiraglie di lusso e berline di connotazione sportiva è un conto, ma se confrontiamo tra loro solo ed esclusivamente ammiraglie con caratteristiche di un certo tipo viene a cadere tutti il ragionamento! come si fa a dire che la lexus offre meno emozioni di una peton, di una a 8, di una classe s o di una serie 7? questo potrà valere per te ma per altri (vedi "car & drivr") varrà l'opposto. le tue sono quindi opinioni meramente soggettive che se da un lato ci fanno capire che a te quell'auto non piace non aggiungno e tolgono nulla alle quelità della stessa.

sono tuttavia d'accordo con te sul fatto che non la prenderei mai ma solo perché non prenderei mai un'auto di quella classe. se fossi costretto a scegliere per me varrebbe né più né meno delle altre.

Non sono d'accordo con la tua analisi. Che la LS430 sia meno interessante dal punto di vista stilistico (conservatrice, vecchia, miscuglio di stili sorpassati) è un dato abbastanza oggettivo. Infatti Car & Driver nell'articolo citato non si pronuncia mai sullo stile...

Poi francamente da dove venga fuori questa "superiorità" non è molto chiaro dall'articolo di C&D. Anzi, leggendolo bene mi pare di capire che la virtú principale della LS430 è la sua totale mediocrità: non eccelle in nessuna caratteristica, e allo stesso tempo non presenta difetti o incongruenze evidenti.

Se leggi bene l'articolo vedrai che la BMW serie 7 viene bocciata solo per la complicazione dell'I-Drive (che io peraltro ho trovato facilissimo da usare), e la Jaguar viene bocciata per motivi fumosi e ben poco chiari. La A8 viene bocciata per il suo assetto troppo rigido e sportivo. Alla fine la Lexus vince non per superiorità sulle concorrenti, ma solo perchè al giornalista (americano) non sono piaciuti alcuni dettagli delle tedesche, superiori alla Lexus sotto quasi tutti gli aspetti, primo fra tutti il piacere di guida!

Se io dovessi spendere soldi per comprare una macchina di questa categoria non potrei mai dire "una vale l'altra": ci sono auto diversissime tra loro, e che si adattano a tipologie diverse di automobilista: per me una S6, una M5 o una Maserati Quattroporte sono le piú appetibili.

Prima di esprimerti.
Concordo pienamente sullo stile (esterno) superato e questa e' davvero l'unica pecca della LS430.
Questo dovrebbe essere rimediato con la nuova LS nel 2005 che promette di essere qualcosa di incredibile oltre al fatto che dovrebbe essere equipaggiata anche con motorizzazioni ibride ad altissima potenza.
Da dove deduci nell'articolo che la Lexus vince "per la sua totale mediocrita'"???
Sei mai salito su una LS 430??? l'hai mai guidata??? Io si, cosi' come ho guidato le concorrenti...
La supremazia tecnologica di quest'auto e' stupefacende e ben celata, si va dai vetri laterali con capacita' idrorepellenti, assemblaggi con tolleranze inferiori a 1/1000 di mm, un sistema di valve-damping delle sospensioni (brevetto esclusivo Toyota) che rendono l'agilita' di questa vettura leggendaria ed il comfort unico (sono in grado di modificare il molleggio interattivamente al cambiare della frequenza di risonanza), guaine vetri in grado di repellere la polvere ed evitare cosi' accumuli di sporco, un sistema di insonorizzazione che rappresenta a tutt'oggi il pinnacolo tecnologico in questo settore.
La Linea superata certo ma efficientissima, un CX di 0.25 imbattuto dalle auto di serie realizzato con una cura maniacale dei particolari, appendici aerodinamiche applicate alle sospensioni etc...(la vettura praticamente non genera fruscio aerodinamico udibile !!!!) la sensazione di "ovattato" all'interno di questa vettura e' indescrivibile.
La trasmissione automatica e' un'esempio di "smooth shifting" uno speciale servocomando elettroidraulico impedisce cambiate troppo brusche indipendentemente dallo stile di guida adottato.
Una geometria dello sterzo molto particolare (la Toyota ha dedicato molta ricerca in quest'area) rende la precisione di impostazione delle curve ad alta velocita' incredibile.
Interni cheap??? sono il punto di riferimento della categoria, inserti di supporto in gomma ad alta qualita' per anche la piu' piccola modanatura annullano anche il piu' impercettibile degli scricchiolii, pelli speciali per la selleria ad alta traspirazione, un sistema di ventilazione in grado di assorbire ogni minimo odore e secondo una prova fatta in Arizona dopo aver lasciato la vettura al sole sono in grado di abbassare la tempratura dell'auto significativamente entro i primi 30 secondi dall'attivazione del condizionatore.
Le portiere possono essere aperte in maniera totalmente automatica ed un sensore impedisce l'apertura completa se non c'e' abbastanza spazio laterale (si evitano in pratica le sportellate in parcheggio).
Gli interni possono non piacerti stilisticamente ma non dirmi che sono vecchi o brutti (la plancia della serie 7 chi l'ha disegnata la Telefunken????!!!!)
Per poi non menzionare i piu' o meno utili accessori tipo sedili con massagiatore, porta lattine refrigerato etc...
A tutto cio' si aggiunge un'affidabilita' leggendaria (credimi gente che compra questo tipo di auto qui sono in generale persone parecchio impegnate e vivono con parecchio fastidio anche il minimo inconveniente che possa creare problemi alla loro mobilita').
Ci sarebbe tanto altro ancora da elencare ma il post verrebbe troppo lungo!!! ;D ;D ;D ;D
Insomma una supertecnologia "logica" niente overengineering, nessuno "show off" alla tedesca tanto per intenderci.....le qualita' di quest'auto sono ben nascoste e chi le scopre in generale non torna mai indietro (un'indagine ha stabilito che praticamente nessun cliente approdato a Lexus e' mai tornato indietro a parita' di categoria....quando si parla di fedelta' di marca...)
La LS 430 non e' una vettura per il piacere di guida sportivo come d'altra parte non dovrebbero essere le vetture di questa categoria (tipo le panzanate delle elaborazioni sportive della MB S o BMW serie S), se vuoi una guida sportiva associata ad un buon comfort scegli altro, o una berlina sportiva piu' piccola e agile (tipo M5 o 540) o un coupe' o una sportiva pura...parlare di piacere di guida sportivo in una macchina da 2500 kg mi sembra fuori luogo.
Persino quattroruote ha ammesso che la Lexus LS per comfort corre in una categoria a parte.
Vettura come la LS devono dare il meglio di loro nel comfort e nella sicurezza di guida ed in questo la giapponese non e' seconda a nessuno e sono gli altri a dover rincorrere....... :) :) :) :) :) :)
Consiglio a chiunque consideri una vettura di lusso do provare quest'auto prima di esprimere giudizi affrettati........da premettere io non possiedo ne' Lexus ne Toyota quindi il mio non e' un post pubblicitario.... ;D ;D ;D ;D ;D

E poi quando voglio brutalmente correre posso sempre prendere la mia "Transamuccia" con cui posso legnare qualsiasi aristocratica sportiva Europea (lo ammetto, prevalentemente solo sul dritto..eheheh) ;D ;D ;D ;D ;D

ti consiglio di provarle (meglio la XJ-R nuova) leggera, piatta, veloce. Consuma poco - relativamente alle concorrenti.

fidati, una prova non costa nulla. L'unica cosa è l'usato che ancora non è disponibile in gran quantità ;)

Caro Maranello, sai cosa ti consiglio viste le tue preferenze prese in considerazione?
Di andare nel posto in cui il Barn ha comprato la Maranello.....troverai numerose RS4, M5 e altri modelli della stessa categoria di berlinone sportive a dei prezzi favolosi....
Solo per dirtene una.........sul piazzale c'era una stupenda M5 blu metallizzato, con all'attivo, ascolta attentamente eh, 18.000 chilometri, non sto scherzando, il prezzo?
Meno di 40 mila euro, era intorno ai 38-39 mila.Era esattamente come nuova, sia fuori che dentro, immacolata.
Vai a farci un salto, se non ho capito male abiti pure lì vicino.

Grazie per la "dritta"... prima di tutto voglio provare la 550 in vendita da Frey (specialista Ferrari da 40 anni, a Lucerna, che conosco anche personalmente): 27000Km, garanzia di 1 anno, 80.000 Euro circa. Mi sembra un affare. Ok non è nuovissima (1997) ma quello che conta sono i Km percorsi e lo stato di manutenzione.

Di M5 in Svizzera se ne trovano dappertutto, ma quella con 18000Km a 39000 Euro che mi hai citato mi sembra un'occasionissima... dov'è questo posto esattamente?

Rispondo a te (per non citare un romanzo), ma è una risposta per Maranello soprattutto. Da fastidio dover ammettere che i tedeschi ormai sono sorpassati dai giapponesi nel settore automotive, come già e avvenuto nel passato per tutti i settori in cui si sono confrontati: elettronica di consumo, macchine fotografiche, periferiche per PC e chi più ne ha più ne metta. L'interno della Lexus per me è migliore e più moderno come design di quello della S, per dirne una. Sono due opinioni differenti, nessuno di noi è un profeta e scirve un vangelo, tanto per stare in argomento con la Settimana Santa. Sta di fatto che sul mercato più importante, Lexus vince anche come vendite. Per cui il giudizio da europei sul design esterno ha una validità limitata. Bando agli isterismi, cercate di giudicare obiettivamente. E smettetela con questo Deutschland uber alles che ormai è ridicolo ;) 8)

Dai, Lou si è un pò francesizzato ;D

nemmeno risposto il che vuol dire che di argomenti ne ha pochini per controbbattere la cocente verita'..... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ehehehe
Comunque io mi sono dovuto confrontare diverse volte con amici e conoscenti in Italia a qui ho fatto vedere diversi modelli in vendita sul mercato americano (molti bellissimi, alcuni meno, pochi veramente orrendi) ed ho notato il loro atteggiamento spocchioso.....quando alla fine guidano le loro 3 porte TDI, mtjet e cosi' via (senza offesa per nessuno beninteso)e su un'auto di determinate caratteristiche non ci hanno mai messo piede ma solo visto da fuori e magari con invidia...come hai detto tu i numeri di vendita piu' importanti sono sul mercato americano (ed anche asiatico dove la nuova classe media sta emergendo vigorosamente) ed in USA i giapponesi ormai dominano incontrastati......l'Europa seguira a ruota ne sono sicuro in pochi anni.....a poi ci sono anche molte auto europee veramente brutte, gli stili ormai si sono standardizzati e cercare le differenze in molti modelli lasca il tempo che trova..... :) :) :) :) :)

;D ;D ;D ;D ;D

scolta.

che le giapponesi siano le migliori in affidabilità va bene.
che siano meno care avendo più cose di serie, va bene.

ma che nelle grandi berline uno debba convincersi che le giapponesi siano le migliori, bhe! diobono vuoi troppo dalla vita, giovane!

le Tedesche ancora primeggiano (qui in USA) sono quelli dove la concorrenza Giapponese non esiste, ovvero superberline plurifrazionate (oltre i 4 litri, 8 cilindri per intenderci) e le supersportive di grosso calibro (d'altra parte sono segmenti dove non si fanno molti numeri di vendita e quindi i "gialli" se la prendono comoda).
Dagli tempo ed arriveranno anche la'....e saranno dolori.......credimi
A poi tu che cosa difendi le Tedesche??? ;D ;D ;D ;D hai una Jaguar!!!! (la casa britannica sta facendo veramente faville sotto la gestione Ford..eheheh) ;D ;D ;D ;D

ma va che tipo!
;D
dico solo che la scelta di una macchina è anche questione di emozione. forse in USA si emozionano per le giapponesi, ma qui la vedo ancora un po' lontana come eventualità...

ue la Jaguar sta facendo benissimo, apri un thread e convinco anche te ;D

stanno facendo faville era un complimento!!! la casa britannica e' davvero rinata.
Scusa cosa intendi per emozioni???
Una 350Z non e' in grado di regalarti emozioni??? ;D ;D
O una Honda s2000???
O tra le berline sportive, una Acura 3.2 TL o una Infiniti G35????
La definizione di "emozioni" mi sembra un po' effimera e si presta ad interpretazioni personali...eheheh :) :) :)

Porco giuda.....ora non mi ricordo le indicazioni precise da darti....
Baaaaaaaaaaaaaaarn, please.....help me........

Mi ricordo comunque che è ad una trentina di chilometri da Zurigo ma ti serve a niente sto dato.
Se vai a recuperare il thread di Marco con la ccronaca della nostra visita in questo sito trovi tutto quasi sicuramente...
Salud......mò provo a cercare io se lo trovo.
;)

certo che è soggettiva! ma è quella che fa comprare di più o di meno un modello.
Mi riferivo alle berline del segmento "serie 7", non alle sportive. Ue poi chiamami fesso, ma a me emoziona di più una Porsche o una Jaguar XK piuttosto che una LEXUS come sichiama...LX430? ...poi i gusti so' gusti..

C'è anche la SC 430, che ha un motore più moderno della SL 500 ed è più silenziosa. E' la concorrente della Xk, la Lx è la concorrente della Xj.

io non impazzisco per la SL, ma con la SC430 non c'è proprio storia...al massimo quest'ultima può vedersela (per quanto mi riguarda) con la futura Cadillac XLR sul mercato USA

E no Jag!!!!! Sei proprio un modaiolo primitivo ;D ;D

Sherzi a parte, non comprerei mai la Lexus Sc430. A mio avviso non è neanche lontanamente paragonabile ad una Porsche Carrera. E come dici tu, non è questione di numeri, valori, tecnologia ecc. ma di immagine ed emozioni trasmesse.
Per me la "meglio" delle Lexus è la piccola Is. Che oltre ad essere la piu' adatta al mercato italiano è anche esteticamente la piu' equilibrata.
Peccato che la vendano con un motore "senza anima" che a dispetto dei 155cv (che non sono poi pochi) mostra comunque una certa fiacchezza nelle riprese. Io la troverei perfetta, vista l'aggressività estetica delle piccola berlina, con il 1.8ts 192cv della celica.
So che in compenso, in america, la vendono con il 3.0v6.... ma anche quello, pur se affascinante, non mi sembra adatto allo spirito.

Tornando alla Ls430, è una bella automobile ma non ha il background "storico-culturale" ;D che caratterizza una mercedes o una jaguar. E poi diciamolo rispetto alla S e alla Xj è un'auto che bada piu' ad offrire viaggi comodi, sicuri, in una vettura affidavile, senza offrire il "qualcosa in piu'" delle case europee.

Ma avete mai visto la Sc 430 ??? Come finitura è molto, ma molto meglio, della SL. Poi può piacere o meno, ma è un fatto che pesa meno e ha prestazioni analoghe anzi lievemente superiori alla SL, è più spaziosa e più silenziosa. Io fra le due comprerei la SC430, come comprerei l'Honda S2000 invece della Z4. Analizzando i contenuti, senza preconcetti.

io invece mi fermerei al lato estetico per preferire la SL (che non comprerei, comunque). Idem tra S2000 e Z4, non c'è storia a favore della prima.

E comprala!!!!! ;D

Ma oggi piove :(. Vedremo 8) ;D

PS L'avrei già comprata, ma non so che fare del T5, mi dispiace buttarlo, e non ho voglia di tenere due auto e farmi rapinare sulla seconda assicurazione.
Anche tu hai un problema di 850, no? C'è pure un lato quasi affettivo :-[

I miei...non è facile da vendere, però IMHO te la prendon indietro alla Honda...
Certo che se aspetti che muoia la Volvona mi sa che comprerai l'S3000 (intesa come anno) :P

Rispondo solo oggi perchè non ne ho avuto finora il tempo.

1) NON E' VERO che Lexus "primeggia" negli USA: Certo vende bene. Ma la verità è che le berlinone Lexus vengono prevalentemente acquistate da persone di mezza età benestanti, generalmente dirigenti di medio-alto livello ma tutti contraddistinti dall'assoluta mancanza di passione per le auto. Sono quelle tipiche persone che per decidere quale auto comprare sfogliano una copia del JD Power Survey, certamente non una copia di EVO ;).

2) Conosco personalmente e professionalmente tantissimi americani veramente appassionati di auto, e ti assicuro che quasi tutti quelli ben foderati finanziariamente nel loro garage abbinano berlinone europee (Jaguar XJR, Mercedes S600, BMW 760Li... e da oggi anche Maserati Quattroporte 8) ) a sportive tipo Porsche, Lamborghini o Ferrari per il weekend. DI personaggi cosi' ne conosco parecchi, alcuni sono anche grossi collezionisti di supercar d'epoca, e ti assicuro che NESSUNO di loro guida una Lexus.

Il tutto comprova la mia argomentazione originale: la Lexus sarà una macchina eccellente quanto vuoi, ma è un prodotto che sa di "sintetico", un qualcosa di studiato a tavolino per soddisfare un "cliente medio", che sul piano emozionale non regala nulla. OK ammetto che a moltissime persone vada bene cosi', ma ribadisco che LS430 o SC430 (definita da giornalisti inglesi una "balena arenata" ;D ;D ;D) non sono macchine per veri appassionati.

PS - sul piano dinamico la SC430 è penosa: prima che mi si dica di "provare prima di giudicare" - l'ho guidata, cosi' come ho guidato Porsche 996, Maserati Coupe, BMW 645Ci, Ferrari Modena e tante altre sportive. E vi assicuro che la SC430 è assolutamente in fondo alla lista delle sportive che considererei di comprare: semplicemente non ha nessun appeal per chi vuole veramente gustarsi la guida sportiva.

Ah ah che bella definizione, qual'è la testata artefice di tante "lusinghe"? ;D

Se non sbaglio EVO - lo stile della SC430 viene definito "beached whale styling" ;D ;D ;D ;D

e giudizi altrettanto taglienti li ho letti anche su Autocar e CAR.

Da ciò che è possibile leggere sulla stampa specialistica, non trovo nulla di fuorviante in quanto scritto da Maranello 71. Anche se non ho il supporto 'probatorio' per poter discernere a 360° (il mio limite si ferma a 996TT per quanto riguarda Porsche e Maranello per Ferrari, giusto ieri 8)). Onestamente di provare una Lexus non me può calare di meno, ricordo solo il trasferimento da Rozzano a Vairano a bordo di RX300, ma fu senz'altro più stimolante discutere di bolidi in pista con l'ing. Vecchietti -vice capo centro prove di 4R- che vagliare la sonnecchiante SUV d'oltreoceano ;)! Ricordo che fummo concordi nell'apprezzare il confort di bordo e la silenziosità.

Quante volte sei stato negli Stati Uniti?? Ti sei ma fermato per un certo periodo di tempo??? Hai girato parecchio o ti sei fermato solo in qualche posto specifico??? Hai letto i dati di vendita???
La Lexus in USA vende di piu' di tutte le altre berline di lusso messe assieme.
Sono d'accordo con il fatto che tu possa conoscere tantissimi Americani che possiedano BMW, Mercedes e Jaguar ma cio' non toglie nulla al fatto che la LS e' di gran lunga la berlina di lusso piu' venduta qui e tra l'altro non costa meno delle concorrenti Tedesche di pari livello...una ragione ci sara'.
Ripeto, la LS non e' una vettura per la passione di guida sportiva (come non lo sono d'altro canto le serie 7, MB Classe S e cosi' via) e' una vettura per il comfort assoluto ed in questo e' la prima........girala come vuoi ma la verita questa e' (l'unica cosa in cui concordo con te e' la linea che non ispira tantissimo)
Io non ho mai guidato una SC430, ma paragonare quest'auto a quelle da te menzionate scusa e' come fare un paragone tra "apples and oranges" come si dice da queste parti....la SC nonostante sia una 2 porte non e' affatto una sportiva, questa vettura privileggia sempre il comfort....comunque secondo una prova di 4r la SC e' risultata praticamente ai primissimi posti (beninteso nel segmento in cui "corre") e la rivista non e' riuscita in pratica a trovarle un solo difetto (se non una certa leggerezza di sterzo).
Se parliamo di guida sportiva, sicuramente le Lexus non sono nella mia lista di preferite ma se parliamo di comfort e sicurezza di guida allora la casa Giapponese e', ti piaccia o no, il riferimento per tutti.
Sempre su 4r ci sono 2 confronti BMW-Lexus, tra una 540 ed una GS 430 e tra una X5 ed una RX 300 ed indovina chi vince in pagella??? Lexus in entrambi i casi (controlla se vuoi)
Parlando di gente ben "foderata finanziariamente" guarda caso io vivo nella citta' (Seattle) con il piu' alto numero di miliardari degli Stati Uniti grazie a l'effetto Microsoft, Amazon, Realnetwork ed altre aziende (io purtroppo non faccio parte di questa categoria anche se non mi dispiacerebbe affatto ;D ;D ;D ;D ;D ;D) a posso dirti che si vedono parecchie BMW, Mercedes, Audi (un po' meno) e Jaguar ma e' un vero e proprio tripudio di Infiniti, Lexus ed Acura.......fai un po' tu i conti.....
Che si possano vedere parecchie SL o 911 cabrio in giro per Malibu o Boca Raton o non lo nego pero' al tempo stesso vedi quante Jap di lusso ci sono nella stessa "area geografica" ed a cui magari non ci fai nemmeno caso.....poi guasta guardare i nudi e crudi dati di vendita.
Tu hai detto che il tipico acquirente Lexus guarda J.D. Power o Consumer Report prima di comprare un'auto...beh qui la maggior parte di gente guarda queste pubblicazioni prima di acquistare un'auto indipendentemente dalla disponibilita' finanziaria....in generale l'acquisto di una vettura qui e' una scelta piu' razionale rispetto all'Italia, meno emozionale.
Le case Europee ancora hanno il monopolio nei settori extralusso (come dicevo supersportive di grosso calibro e superberline plurifrazionate oltre i 4 litri e piu' di 8 cilindri) dove i "gialli" per loro scelta commerciale non sono ancora entrati, qundi e' ovvio che un'americano molto ricco a cui piaccia una supersportiva o una berlina esclusivissima (di indubbia utilita' peraltro) no ha altra scelta che rivolgersi ai costruttori Europei. Ma non appena fai un paragone delle vendite nei settori premium dove i Giapponesi competono non c'e' storia...prova a metter a confronto i dati di vendita tra la LS430 e la classe S 430-500 o la BMW 745...e non venirmi a dire che chi compra Lexus e' perche non puo' permettersi le Europee perche' i prezzi sono allineati.
Infine la descrizione del tipico utente Lexus che hai dipinto (dirigente di mezza eta' ad alto reddito) mi sembra invece quella dell'utente tipico Cadillac, anzi le berline Lexus sono molto ambite dai dirigenti giovani (secondo uno studio pubblicato da Consumer Report)
Saluti!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ciao Saturno,

allora vedi che alla fine siamo perfettamente d'accordo! Non discuto sul fatto che Lexus venda meglio di BMW o Mercedes, e allo stesso tempo tu ammetti che la maggior parte degli acquirenti americani sceglie la macchina in base a parametri piú consoni alla scelta di una lavastoviglie ;) che non alla scelta di un oggetto che debba regalare emozioni e passione.

E mi trovi perfettamente d'accordo.

Io infatti non nego il successone Lexus sul mercato USA; voglio solo dire che una berlina come la LS430 non è la scelta di un appassionato, e non lo sarà mai. Che poi il 99% degli americani acquirenti di berline di lusso non se ne possano fregare di meno del piacere di guida, beh, questo è un dato di fatto e complimenti a Toyota che inventandosi un marchio dal nulla è riuscita a far breccia nei loro portafogli ;D.

Fatto sta che quei (pochi) americani che da una berlina di lusso vogliono anche avere il feeling di guidare qualcosa di speciale,... beh, quei pochi sceglieranno comunque BMW, Audi, Maserati, Mercedes. Non Lexus.

Ciao
Andrea

PS - negli USA ci vado spesso e ci sono stato parecchio - e le mie conoscenze sono tutte nel giro di grandi appassionati di auto e collezionisti. Forse per questo non conosco nessun proprietario di Lexus.

Emblematico il caso di un industriale di Atlanta appassionato di sportive italiane: ogni anno si restaura da solo una Maserati d'epoca (ha già fatto 2 stupende Ghibli Spyder SS del '70, Mistral, Bora) e nella vita di tutti i giorni guida una ALfa 164 V6 del '95!!! Non essendoci piú Alfa Romeo importate negli USA, lui preferisce continuare a guidare la sua vecchia 164 piuttosto che passare a una giapponese (o a una tedesca). Ecco, QUESTA è passione... e finalmente questo signore da quest'anno potrà guidare una nuova Maserati Quattroporte 8) 8)

Io ho da sempre sostenuto che Alfa ha oramai piu' prestigio qui in USA che non in Italia!!!!...

Comunque se frequenti appassionati e collezionisti dovresti sapere che c'e' una (un caso rarissimo lo ammetto) Giapponese che ha un certo valore collezionistico qui in USA, e' la Datsun 280Z :P :P
(per la verita' ci sono anche le prime Mazda con motore Wankel tipo la RX2)

Forse si tratta della 240Z...

collezionistico (quelle dei primi anni 70)
La 240Z e' un po' piu' comune

Eccola qui

(http://www.carmemories.com/images/dbimages/717.jpg)

(http://images.traderonline.com/img/10/plcnad/3467986/60822256_1.jpg)

(http://images.traderonline.com/img/10/plcnad/3467986/60822256_4.jpg)