ilPistone.com

In questi giorni di semiferie stò controllando/facendo cose che non si fanno durante l'anno:

-cambiato gomme al furgone dopo 45000 km , ne avevano forse qualcosina ancora ma amen, rimontate 4 estive buone.
Ho controllato le gomme a tuto il parco auto famigliare

ho 500 e mini che hanno le gomme sia invernali che estive di almeno 10 anni (quasi 13 ..) .
Ora di battistrada ce n'è su entrambe e l'unica cosa che mi fà vacillare è la possibilità di passare alle 4 stagioni e togliermi lo sbatti dei 2 cambi annuali...

Il problema è che non sò quanto ancora le terrò queste auto, i parla di circa 900 euro per entrambe.

Se sono così vecchie, volente o nolente le devi cambiare, non terranno più una fava (specie in inverno).
E se sono così vecchie, significa che le macchine girano poco, quindi opterei sicuramente per delle 4 stagioni.

Non posso che quotare.

sulla mini il mio dubbio è sul cambiare auto , è euro5 diesel , mi dispiace buttarci su 600euro cosi.

Ps le prossime auto "cittadine"  devo ricordare di chiedere al concessionario se sia possibile ritirarle già con le 4stagioni

quando presi la Tiguan, 8 anni fa, volli fare questo; il mio gommista mi disse che mi riprendeva quelle di serie ad un po' di meno del prezzo di listino; ingenuamente non feci fissare un prezzo, fidandomi; presi la macchina dal conce e la portai dal gommista (3/400 metri di distanza); quando pagai vidi che mi avevano calcolato il reso solo a circa il 50%. Mi dissero che le gomme avevano "viaggiato", anche se solo poche centinaia di metri e quindi erano da considerare usate.. >:(
Volevo montare le 4 stagioni anche sulla cinese in arrivo, ma contattato un gommista mi disse che non mi avrebbe ritirato le mie di serie (Michelin Primacy), quindi me le terrò, tanto se nevica sto a casa  8) per inciso delle 4 stagioni Michelin crossclimate 245/50 R20, verrebbero circa 1200 neuri....

Per me e una cosa da chiedere direttamente al concessionario

ho chiesto ma non lo fanno...

Io feci la stessa cosa con la Panda, ma a parte che il gommista è un amico quindi non mi avrebbe fregato comunque, rimanemmo d'accordo che se le sarebbe tenute lì in conto-vendita.
Poi me le ha risarcite dopo la vendita... non ricordo a quanto ma comunque a un ottimo prezzo.

Se lo chiedi al Conce, IMHO trovano la maniera di "fregarti" in qualche modo (o montando delle 4S di dubbia qualità, o facendotele pagare molto...).

Il gommista "onesto" è l'approccio migliore.

P.S. Un altro approccio è montare le 4S e poi vendersi le "estive-quasi-nuove" in autonomia... chiaro che bisogna fare l'annuncio e sbattersi fra acquirenti rompicoglioni... e tu sicuramente non ne avrai voglia, come non ne ha mai voglia mio padre che queste rotture di palle le affibbia sempre a me ;D

@Dogui: sì certo se devi vendere la macchina, la spesa non ha senso, ma quella è una cosa da decidere... sennò parliamo di niente.

certo che non ne ho voglia x niente, inoltre penso che la misura 245/50 R20 non sia tra le più comuni, in più le mie sono
"e-Primacy", che credo siano previste specialmente x vetture elettriche...

esatto, in questo modo consumi sempre lo stesso treno tutto l'anno e dura la metà rispetto ai 2 treni dedicati.

ne approfitto per chiedere: la mia prossima auto sarà 4x4 anche se con trazione Ultra che di default è anteriore e sposta la trazione anche all'asse posteriore alla bisogna, quindi non è un 4x4 sempre attivo anche se presumo che si attivi costantemente in quanto nel test drive non ha mai perso aderenza come invece ha fatto il 5008 nello stesso percorso il giorno dopo

comunque la domanda è: essendo un 4x4 è obbligo avere le invernali d'inverno visto anche che non è catenabile in quanto anche qualora le catene ci stessero non sapresti se metterle davanti o dietro
Non credo che le 4 stagioni se ti capita la neve possano bastare e senza possibilità di montare le catene l'unica opzione è avere gomme invernali montate su

mi toccherà quindi rientrare nel loop dei 2 cambi all'anno?

Io credo che delle 4 stagioni buone (es. Michelin o Dunlop) siano più che sufficienti con quel tipo di macchina.

Certo non avranno le prestazioni delle invernali in caso di condizioni estreme, ma basta stare un po' attenti in curva e in frenata.
In salita non vedo problemi.

il problema lo potrei avere come 2 inverni fa che andai a sciare con la 5008 e le 4 stagioni. Le strade erano pulite ma nella notte cominciò a nevicare e io senza catene per poter uscire dal parcheggio e tornare a casa dovetti comprare le catene. Mi servirono giusto per 500 metri ma senza sarei stato impossibilitato a venire via.

Penso anche io che possano bastare delle 4S.
Sicuramente, dal pdv normativo in inverno devi avere almeno delle gomme col famoso "fiocco di neve" (o le catene a bordo, ma se dici che non è catenabile...).

Io sul Vitara ho preferito stare dalla parte del sicuro e avere il doppio treno, ma per il cambio mi arrangio quindi lo sbattimento è relativo (e il costo nullo)... in un'oretta faccio tutto e non ho bisogno di prendere appuntamento dal gommista.

E ho pure le catene.

Una macchina non catenabile non la prenderei nemmeno in considerazione, ça va sans dire.

Se sono di buona qualità e non sono cristallizzate, le 4 stagioni di oggi non sono molto diverse dalle invernali di qualche tempo fa.
Ergo, a meno di situazioni specifiche o di non vivere in alta montagna, te la cavi anche sulla neve.

Se non ricordo male, quando stavo facendo i preventivi per la macchina aziendale, alcune case offrono l'opzione quattro stagioni come primo equipaggiamento al posto delle gomme estive senza sovrapprezzo.

che poi loro la danno non catenabile immagino per via delle misure dei cerchi/gomme ma di solito le catene sottili ci stanno su tutte.
in giro si legge che comunque una 4x4 si catena sempre all'anteriore anche per garantire la direzionalità

leggendo in giro c'è chi dice che con 4 termiche buone e la 4x4 audi non hanno mai avuto problemi, certo che oggi le monto e nonostante il Suv mi accorgo che sono un compromesso in tenuta laterale, si sente chiaramente la deriva in curva.
Passando a una SW magari ne approfitto per sfruttare l'assetto specialmente in estate invece di avere sempre un compromesso come sono le 4 stagioni

Ma guarda... io le 4S le consiglio se uno non ha particolari esigenze di prestazioni e/o la macchina fa pochi km.
Tant'è che le monto sia sulla Panda (per il primo motivo) sia sul 205 (per il secondo).

Non è che vadano male in assoluto, ma non vanno nemmeno "bene in assoluto".

In estate sono avvertibilmente meno performanti rispetto alle estive pure. In inverno non ho mai avuto problemi ma non ho nemmeno mai trovato condizioni critiche (alla peggio risolverei con le catene).

Per una macchina che fa molti km, trovo che la soluzione del doppio treno sia la più efficiente e, già nel medio termine, anche la più economica.
Per "doppio treno" intendo compresi i cerchi, magari con misura più piccola per le invernali.

Ma il 5008 è 4x4 ?  ???

io ho avuto per anni il doppio treno ma di gomme senza i cerchi aggiuntivi, cambiandole dal gommista 2 volte all'anno e montandole sempre sugli stessi cerchi.
E' vero che ho il fermo auto di una mattinata ma nell'occasione controlla anche tutto il sistema sospensivo ecc

dopo aver speso tanto tempo a capire quale auto comprare per avere il feeling di guida che cercavo mi sembrerebbe controproducente montare le 4 stagioni visto che come detto (e come da me appurato) sono un compromesso tutto l'anno ma appunto un compromesso.

mi sa proprio che riprenderò l'abitudine al doppio treno, queste sospensioni elettroniche dovrò pur sfruttarle altrimenti che le monto a fare? ;D

Su un Suv invece potete montare qualunque gommatura tanto fa già cagare di suo quindi lì il compromesso è il telaio non le gomme :P

O almeno dice di averlo fatto e te lo mette in conto ;D

Per chi vuole osare girare in inverno con le estive, le calze omologate ti mettono al sicuro dal punto di vista normativo, anche sulle non catenabili.

Concordo, è così su tutte le nostre auto, che fanno comunque almeno 20mila km/anno

Le ho su Mx5, perchè me le ha date il precedente proprietario (che le usò per fare rampa box una volta e basta, infatti sono nuove).  Ma ho il doppio treno cerchi/gomme, quindi sono sempre su uno scaffale in garage...

Mio suocero e mio padre hanno montato le quattro stagioni sulle loro macchine.
A dire il vero mio suocero è al secondo treno e si è sempre trovato bene.
Si tratta di macchine che fanno 5000 km l'anno nel raggio di 15 km da casa, quindi sono la soluzione ideale.
Rientra nella casistica menzionata da Andrea.

Io potrei farlo con il Maggiolino, ora che ho la macchina aziendale va a fare la fine della 205 di Andrea.
Mi scoccia venderlo, ma non ha senso avere il doppio set di cerchi.

Sì, anche perché ti si seccano lì a star ferme per niente, e quando le vai a montare fanno comunque schifo.
Anziché avere prestazioni migliori, ti ritrovi ad averle peggiori.

sì le calze sono ottime per essere in regola e per far fronte alla nevicata annuale improvvisa casomai arrivasse.
il problema però di girare con le estive in inverno è che perlomeno qui da noi per un paio di mesi la massima è intorni a 10 e la minima 4-5 gradi sotto lo zero. Al mattino a gennaio/febbraio è usuale avere se va bene 1-2 gradi
in queste condizioni girare con le estive non è il massimo se ti capita una frenata di emergenza rischi di tamponare (a me successe).
A quel punto meglio avere almeno le 4 stagioni che vanno benissimo io le monto da 7 anni ma come dicevo sono sempre un compromesso sia d'inverno che d'estate.

Io sull'elettrica ho le calze e non penso di prendere le invernali né le 4 stagioni.
Certo metto in conto di non andarci in montagna.

Ma le calze dato il costo e l'ingombro mi sembrano una soluzione valida ma realmente non le ho mai provate (manco le catene a dirla tutta)

con la coppia della BEV le calze durano meno di un km ;D ;D

Se vai su Michelin Crossclimate 2 o Pirelli All Season SF3 non sbagli, sia su asciutto che neve hanno prestazioni eccellenti, anche Good Year molto valide.

Le Michelin le ho montate io e per l'appunto su asciutto hanno prestazioni mediocri, rispetto a delle estive "vere".
Poi me le faccio andare bene, tanto la macchina non fa neanche 1000km/anno, ma non sono eccellenti manco per niente.

sicuro che dato che non prendo le invernali , quest'anno nevicherà alla grande alla faccia de lcambiamento climatico  ;D ;D ;D

Le 2? Adesso sono uscite anche le 3 e 3 Sport

sulle auto non catenabili io piuttosto terrei nel baule un paio di catene sottili che comunque vanno su. costano 30€ e in caso di necessità almeno funzionano per fare i 2 km che serve.
quando vado a sciare e arriva la nevicata mi è capitato di trovare qualcuno che con le calze non riesce ad uscire dal parcheggio.

poi oddio avere 2 treni certamente è meglio ma dipende sempre da che auto si tratta. io avevo messo le yokohama "cattive" sulla ford focus ed è stato abbastanza uno spreco perchè pareva di guidare una balena, idem sulla fiat bravo di mio zio.
4x4 non è facile da capire, alcune estive vanno abbastanza bene perchè si forma uno strato di neve tra i tasselli delle MT non estreme. le invernali le ho avute ma non ho visto alcun vantaggio su asfalto e non sono assolutamente adatte a fuoristrada.
lì sempre le catene.

Forse lo chiedevi a me.
Non ricordo se siano le 1 o le 2, ma se ne raccontavano meraviglie ("frenata uguale a quella delle estive" e bla bla bla).

Ad ogni modo, non possono fisicamente andare come delle estive di pari tecnologia, altrimenti avrebbero un comportamento insufficiente sulla neve.
Ma va bene eh, non c'è nulla di male, è chiaro che devono essere un compromesso.

Diciamo che per il costo che hanno le Michelin, se proprio devo optare per un compromesso, forse la prossima volta mi accontento di qualcosa di più economico (es Kleber, che sono sempre del gruppo Michelin mi pare... le monto sulla Panda e il loro sporco lavoro lo fanno).

Trovo che Michelin si faccia pagare molto più di quanto renda in più, ammesso che renda di più.

io monto praticamente da sempre Michelin ma le 4 stagioni (le ho cambiate l'anno scorso immagino siamo molto moderne) sono una ciofeca anche rispetto alle invernali sempre Michelin che montavo gli anni addietro sulla A4.
Non paragoniamole alle estive che è proprio un altro pianeta

Sono un ottimo compromesso per le utilitarie che girano in città/extraurbano

io uso ormai da anni le 4S sia su Passat sia su MB, e sinceramente mi trovo bene.

Ovvio...la differenza c'è....ma ben al di sopra dei limiti della prudenza...e magari miei

certo, concordo anche io le uso ormai da 7 anni con soddisfazione ma nei curvoni autostradali presi a 130 non ha la stessa stabilità delle gomme estive e in generale un certo "slittamento" nella guida si percepisce.
Ma ripeto fanno il loro senza problemi a patto di andare normalmente. Quando fai una curva allegra almeno io sento bene i loro limiti

non pensavo fossero cosi diffuse

Si si, certamente non indendo dire che siano pericolose o insicure o cosa... solamente che la differenza è avvertibile.

Io non mi trovai benissimo nemmeno con le invernali Michelin, ma parlo di una 20ina di anni fa. Mi è bastato per non rimontarle più.

C'è anche da valutare il degrado con gli anni e i chilometri.

Magari una gomma va benissimo all'inizio ma poi diventa rapidamente una ciofeca, mentre un'altra gomma rende magari meno, ma con prestazioni più omogenee nel tempo.

Esatto, la mia esperienza con Pirelli sul New Beetle.
Fantastiche da nuove ma dopo un paio d'anni e 10 mila km sul bagnato era come avere sotto quattro saponette.
Di Michelin e Continental ho invece apprezzato il decadimento progressivo delle prestazioni, al punto da sostituirle dopo 5-6 anni più per precauzione che per necessità.
Vediamo le Nexen di primo equipaggiamento della Golf.

Dalle Crossclimate prima serie alla Crossclimate 2 c'è un abisso, per quello ho chiesto, ora poi sono appena uscite anche le 3 Sport che dovrebbero essere ancora meglio. I paragoni bisogna farli con pneumatici di ultima generazione non con roba vecchia. Io ho le Pirelli SF2 sulla 2008 di mia moglie e dopo 54.000 km vanno ancora molto bene in tutte le condizioni, le prossime saranno le SF3 che dovrebbero essere a livello se non oltre le ultime Michelin. Nonostante mi sia trasferito in zone di montagna non torno alle termiche ugualmente.

E hai ragione, ma io ho paragonato le mie Crossclimate con le estive dello stesso periodo (o anche di periodi precedenti).
Presumibilmente nel frattempo saranno migliorate anche le estive... o forse no, magari hanno puntato più sulle 4S...

Devo ricordarmi di guardare se ho le 1 o le 2.

riprendo questo tema perchè mi guardavo alcuni video sui nuovi 4 stagioni Michelin Cross Climate 3 Sport (sono disponibili in 2 versioni standard e sport).
Gli sport appunto sono stati studiati per essere più sportivi nonostante siano 4 stagioni e dalle varie prove si comportano praticamente come invernali puri ma sono appunto 4 stagioni.
Lo youtuber Nasca (si chiama così???) in un video diceva che per regioni del centro Italia d'inverno sono più indicati i 4 stagioni rispetto agli invernali puri che danno il meglio in climi decisamente freddi o innevati cosa che perlomeno qui in Toscana non succede mai, abbiamo soltanto temperature sotto lo zero di notte o al mattino presto per massimo 2 mesi.

Andando sul configuratore Michelin e usando il tasto per "cercare il pneumatico più adatto alla tua auto" alla fine delle selezioni del modello di auto viene fuori proprio il Cross Climate 3 Sport anche cercando specificatamente un pneumatico invernale.

Ma visto che nella bella stagione vorrei stare con le gomme estive (altrimenti non ha senso spendere quello che spendo per avere una certa dinamica di guida) ha senso montare un 4 stagioni per l'inverno al posto di un invernale puro? Invernale che per Michelin nella versione SPORT esiste solo come 4 stagioni... altrimenti abbiamo l'Alpin 5 o 7 ma che sono gomme generaliste e non Sport

guardando questi test:

https://www.tyrereviews.com/Tyre-Tests/Michelin-CrossClimate-3-3-Sport-vs-Pilot-Sport-5-vs-Primacy-5.htm

si capisce come il pneumatico estivo (sia sportivo che standard) è migliore in tutte le condizioni di utilizzo standard asciutto o bagnato, con miglior maneggevolezza e frenata più corta. forse questi test sono stati fatti però con temperature non troppo basse

A questo punto è valido ciò che mi ha detto il mio gommista?
"tieni le estive tutto l'anno e se ti capita la neve metti su le calze per quei pochi km necessari. Lo dico contro il mio interesse..."

minchia basarsi su quello che dice naska per le gomme è come credere ai 5 stelle quando parlano di cambiamento

io ci avevo creduto (ai 5S) ;D ;D ;D :P

tra l'altro era pure un video di sole gomme Michelin sponsorizzato dalla Michelin ;D ;D ;D :-X

oddio, michelin è certamente leader nel settore pneumatici stradali ma dubito che anche loro facciano i miracoli.
i famosi crossclimate son andati di gran moda, son stato su un paio di auto di amici se non ricordo male ed ho visto almeno uno fermo al parcheggio della seggiovia. così a naso direi che sono delle 4s "estive" un pò come erano le vredstein che avevo io. cioè più per impiego su asfalto freddo e magari brinato.
invece per dire nankang e sava erano più "invernali" quindi in estate si avvertiva il tassello morbido ed una tenuta inferiore ma su neve andavano nettamente meglio di vredstein e non mi hanno mai lasciato nel parcheggio della funivia.
anche le invernali cambiano a secondo della temperatura e quindi della neve che incontri, le marche cinesi spesso forniscono le due versioni.

ora che ho un altro fuoristrada sulla colt ho messo 4 estive cinesi sottomarca delle cinesi ::). in estate vanno nettamente meglio di tutte le 4s che ho provato fino ad ora su quella auto. su asfalto umido freddo in inverno ci presto un pò di attenzione in più e per ora sono vivo.
con le prime 4 curve che ho fatto mi son accorto di quanto siano ormai distrutti gli ammo anteriori e qualche gommino o giunti dello sterzo.
quando montai le yoko sulla focus il trauma fu ancora maggiore.
che abbiano fatto miracoli negli ultimi anni ho qualche dubbio.

se uno guida qualche suv a forma di barile, alto 1,7 metri e non va a sciare allora la 4s va benissimo. ma se spendi soldi per avere una vettura appagante da guidare allora direi abbia molto più senso dotarla di estive adeguate. poi eventuale treno invernale oppure catene/calze/ragno in base all'uso invernale.
è
è come spendere 5k per una fotocamera figa e poi mettergli sopra uno zoom economico per risparmiare 2k di obiettivo

sto per acquistare una station quindi non vettura alta e dotata di assetto sportivo con ammortizzatori elettronici, le cross climate 2 (versione standard non sport) che monto adesso sul SUV le trovo decisamente "slittanti" trasversalmente e non mi piacciono. Magari le v.3 Sport migliorerebbero sotto questo punto di vista ma l'intenzione nei mesi estivi è stare con le gomme estive altrimenti non ha senso investire in una dinamica di guida appagante e poi castrarla con delle gomme inadatte.

Mi chiedevo appunto se per l'inverno basta dotarsi di calze per le emergenze o se montando le nuove Michelin CC v.3 Sport avrei avuto dei vantaggi specie con temperature basse alla notte e al mattino pur non compromettendo troppo la dinamica di guida.
Immagino che con delle invernali pure (che in versione Sport non esistono) andrei a peggiorare ulteriormente la situazione dinamica

Qui è questione di scelte personali.

Io preferisco avere gomme performanti in condizioni difficili e meno performanti in condizioni ottimali piuttosto che il viceversa.

Monto quindi invernali tutto l'anno (con codice di velocità alto per essere in regola), oppure 4 stagioni, e le cambio per vetustà più che per usura.

Ma noi facciamo pochi km. Se facessi molti km e mi interessasse la dinamica di guida opterei per il cambio stagionale estive/invernali. Di certo non mi affidererei alle calze, passando ogni inverno a sperare ogni giorno che non ci sia neve o ghiaccio.

Io ho preso le invernali, Vredestein Wintrac Pro+ (le uniche disponibili in entrambe le misure con codice velocità Y).

4 stagioni può aver senso se le usi tutto l’anno.
Solo d’inverno temo che si freghi un po’ dei vantaggi

Io ho le 4S su tutte e 2 le auto: MB 320 e Passat.  Provate sia nella primavera ligure sia sulle strade del Trentino. La MB 4 magica ovviamente ha ottime prestazioni anche su neve. Personalmente,  anche le volte che ho dovuto/voluto spingere un pò...non ho notato questo terribile deterioramento del "piacere di guida"....interviene PRIMA il fattore "altri pirla sulla strada". Agevolo foto di nevicata in cui , su oendenza 16% la MB di muoveva,senza problemi.  Il problema erano gli altri...

a questo punto avendo estive di primo equipaggiamento e quindi optando per il cambio invernale sapete se esiste una gomma invernale "sport" o son tutte generaliste?
come dicevo la Michelin propone le CrossClimate 3 Sport ma che di fatto sono 4 stagioni

gomme invernali e sport nella stessa frase non si possono sentire... io sulla Evo avevo le Pirelli Sottozero... ma le mescole delle gomme da neve sono fatte apposta per andare in temperatura presto... su asfalto asciutto se tiri le mangi in un attimo, su fondi difficili che cosa vuoi sportare???

Io ricordo che mi ero trovato bene con le Pirelli anni fa, mi pare si chiamassero "Winter Sport", ma visto che erano invernali pure, non le ho mai provate in condizioni estive.

Tornando al nocciolo della questione, se Michelin ti propone quelle come "invernali", evidentemente ritiene di non avere un prodotto migliore di quello, in quella misura, per le condizioni invernali.
Il fatto che siano 4S diventa secondario.

sì infatti mi sa che andrò su quelle Michelin
Per chiarezza non volevo "sportare" su fondi difficili ;D ma non gradisco neanche gomme i cui tasselli si muovono ad ogni curva.
A questo punto me ne frego che siano 4S e prossimo inverno prendo le CC3 Sport. Per il primo inverno visto che magari mi starebbero su 1-2 mesi compro le calze e tengo le estive con cui arriverà

puoi prendere anche dei fantasmini se ti danno fastidio le calze

Già accoppiare la parola SUV a DINAMICA DI GUIDA mi lascia piuttosto perplesso, discorso diverso è per uno station wagon che ha un comportamente ben lontano dai SUV a prescindere dal tipo di gomma. Per farla breve se prendi uno SW vai tranquillo sulle CC3 Sport, tanto non credo che con delle termiche pure faresti una prova speciale quanto incontri la neve....
Io dalle Pirelli 4S ritornerò sulle 4S non so se di nuovo Pirelli o Michelin ma da lì non mi muovo.

sì assolutamente, se incontro la neve tutto quello che mi serve è non restare piantato per strada non faccio certo il rallysta.
Vada per le CC3 Sport quindi

grazie a tutti per lo scambio di idee

Prese 450 euro mi pare hankook