ilPistone.com

Maggio 2024 mi venne il ghiribizzo di cambiare la vecchia Tiguan (7 anni e ben 35000 km.) col nuovo modello. Ordinata con consegna prevista a fine novembre (6 mesi… io pirla). A fine novembre spostarono la data a marzo, al che mi ruppi gli zebedei ed annullai l’ordine. Feci fare un tagliando completo alla vecchia e montare delle gomme nuove, ed amen…
Rimasi nel limbo, mentre intanto maturava l’idea di cambiare invece la A5 cabrio (3 anni e mezzo e circa 17000 km) perché la usavo sempre meno a causa dei problemi fisici/motori di mia moglie in continuo peggioramento, che rendevano per lei il salire/scendere dalla macchina un vero supplizio, quasi al limite dell’impossibile; ed anche io incominciavo a provare una certa difficoltà a causa della mia situazione anagrafica…
Morale: da diversi mesi oramai quando esco con mia moglie (spese, visite mediche, esami, ospedali, ristoranti) usiamo la Tiguan quasi sempre.

Incominciai quindi a guardarmi intorno per un suv con cui sostituire la cabrio. Mi perdonino i “puristi” del Pistone, adusi ad affrontare le curve a velocità siderali, ed ai quali solo il sentire nominare quell’acronimo viene l’orticaria. Io che invece di questi camioncini ne ho avuti diversi, così come di coupé, spyder e berline di vario genere (sono oltre le 3 dozzine di auto possedute in 60 anni di patente), mi sono sempre trovato benissimo con essi, considerato che da oramai alcuni decenni le velleità sportive mi hanno abbandonato, e che mi confà maggiormente lo spazio, il confort, la facilità di accesso e robe del genere.

Mi informai sulle novità consultando la stampa di settore ed i numerosi video su youtube e trovai alcune opzioni interessanti… un paio andai anche a vederle e provarle, ma non conclusi nulla perché in tutti i casi mi prospettavano consegne a 5/6 mesi ed anche più. La mia condizione imprescindibile era di trovare qualcosa in pronta consegna o al massimo garantita in qualche settimana.
Qualche settimana fa ne occhieggia una nuova: di linea non la trovavo bellissima ma comunque accettabile (anche se alcune concorrenti esteticamente mi piacevano maggiormente); ma guardai molti video e mi piacquero molto gli interni e la pletorica dotazione di bordo (tra cui sicuramente molte cose inutili a parer mio) ed i giudizi sostanzialmente positivi dei tester.
Prometteva anche accelerazioni scattanti (cosa che apprezzo sempre), a fronte di una velocità massima ridicola per gli standard attuali (cosa di cui non mi frega una mazza). Non faccio quasi mai autostrada ed i miei percorsi nel 90% dei casi spaziano in un raggio dai 5 ai 25 km. da casa, su strade extraurbane.
Scoprii che era in vendita da un concessionario a 15 minuti da casa e giovedì scorso andai a vederla. Quella in salone, una specie di grigio cenere, mi piacque, soprattutto l’interno in ottima pelle nera. Una nera, usata per le prove, non mi piaceva molto. Scoprii che quella grigia era disponibile e che mi avrebbero ritirato senza problemi la A5. Cinque minuti dopo firmai l’ordine. Solo ieri mattina tornai per provarla e devo dire che la prova mi convinse sotto tutti i punti di vista della scelta fatta.
La settimana prossima sono chiusi per ferie quindi me la consegneranno verso fine mese. Nei prossimi mesi forse deciderò di vendere anche la Tiguan perché oramai una macchina sola ci è più che sufficiente.

in considerazione delle percorrenze spero che sia una land rover. almeno anche loro finalmente avranno un cliente con non rimane a piedi!

hai preso un'elettrica??? :o

"Scattante e con velocità massima ridicola" farebbe pensare ad un' elettrica...

"Pronta consegna" pure, visto che non le vuole nessuno. ;D

Detto che sono felice di avere un altro utente passato all'elettrico.
Devo rimarcare che
-andava aperto regolare sul post sul pistone dove i consigli sarebbero stati preziosi
-andava messa in vendita la tua audi pure qui, era un vero gioiello tenuto meglio del nuovo.

Adesso puoi dire che hai preso una audi q4 oppure q6 etron grigio daytona

bene, curioso di sapere cos'è

E tutti ti avrebbero potuto consigliare una Elise.

Casomai una Lotus Elètre.  :o

la prima auto che mi è venuta in mente è stata la Macan EV.. ma poi ho letto "velocità massima ridicola" e ho capito che sarà una Lexus NX350  8) ;D

io non so perchè ma penso o ad una australe o alla rafale.

Vi lascerò indovinare senza dare troppe indicazioni o numeri affinché qualche furbacchione, magari utilizzando l’IA, non ci arrivi troppo facilmente.
Dimensioni: E’ abbastanza ingombrante, qualche cm. più lunga della cabrio.
Trazione :  4 ruote motrici.
Pneumatici: 245/50 R20
Motorizzazione: Più di 1 motore.
Potenza: fin troppa.
Cambio: automatico un po’ particolare comandato da leva.
Prestazioni: accelerazione notevole e scattante a tutti i regimi; scarsa vel. Max.
Autonomia : ottima, grazie ad una batteria di poche decine di kWh, ad un serbatoio di benzina da diverse decine di litri, e ad un consumo ragionevole in rapporto alla stazza.
Dotazioni: praticamente full optional (per la prima volta provato auto con HUD: simpatico).
Sedili: Molto comodi e ben fatti (riscaldati, rinfrescati, e non solo, ma avrei preferito fosse possibile abbassare un po’ di più la seduta. Molto spazio anche dietro, anche lì con gli schienali a comando elettrico.
Qualità: materiali, finizioni e cura costruttiva mi paiono di buon livello.

Noooo una phev....
Sara' una Mercedes glc qualcosa

Se la velocità massima è bassa, sarà una PHEV Volvo XC60 o XC 90 la casa li limita a 180 km/h.

Lou è un innovatore, uno che non ha paura di sperimentare,  per me ha preso una cinese....Byd o Jaecoo.

Te credo che non ha paura di sperimentare... se non gli va bene la ricambia dopo una settimana.  :P

chi indovinerà avrà diritto ad un invito a pranzo e ad un test del nuovo mezzo.
Tra l'altro vi invito a combinare un pranzo: dintorni di Cuneo e valli limitrofe, dove conosco e frequento abitualmente diversi ristoranti decenti. il viaggetto è fattibile facilmente x liguri, torinesi, milanesi, anche parmensi... forse + problematico x Andrea..(circa 4 ore, tutta autostrada, ma con possibilità di condividere parte del tragitto).
Dai voglio esagerare: chi arriverà da più lontano sarà mio ospite, insieme all'eventuale scopritore della new entry.
Sarebbe ottimo dopo metà settembre. Fateci un pensiero.

PS: fuochino... 8)

Omoda 9?

Io vengo volentieri al pranzo anche senza indovinare
Non so se qualche marchio emergente possa essere da considerare perché non so quali concessionari siano comodi a lou per la manutenzione
Hai preso un ix3?

BMW X3 xDrive30e

MG ....

Ah, quindi è ibrida, non BEV.

Anche lo sperimentatore sperimenta giustamente fino ad un certo punto... ::)

La benzina è la salvezza.

Beh vi do la risposta: Mariner ci è andato vicino un paio di volte con Byd e MG, scartate la prima causa mancanza di conce a Cuneo (deve aprire ma non si sa quando) ed Mg per i termini di consegna e mancato ritiro della A5 ed anche con Jaecoo.
E poi è arrivato chi ha fatto l'en plein al primo tentativo: marca e modello... complimenti a zizzania man che si aggiudica il pranzo...
Bravissimo, non credo fosse facile coi pochi dati da me forniti e la pletora di modelli sul mercato...
Configurando una Q5, BMW X3 et similia con QUASI tutti gli optional della mia si superano allegramente i 90000, cioè un divario di circa 40000 biglietti... ::) ::)

https://static.omodajaecooitalia.com/static/downloads/Listino%20Omoda%209%20SHS%20-%20Aprile%202025.pdf
https://www.omodajaecooitalia.com/omoda9-shs/
https://www.youtube.com/watch?v=_1oabJi4yrY

il conce, pilota amatore, si è pure divertito a tirarle il collo in pista  :o

https://www.youtube.com/watch?v=REUP_vQBzo4   

Grazie al cazz che l ha tirata in pista Alessandro ;D

avevo cercato con gemini ed effettivamente mi dava omoda 9 , che dire Lou vorrei farti i complimenti ma a questo giro fatico.

Te li faccio perchè li meriti tu e quindi li faccio, ma sulla tua scelta ho qualche dubbio sincero.

Complimenti, è un gran bel SUV (scusate, non riesco a scrivere "macchina", per me la macchina è un'altra roba).
E' una ulteriore prova del fatto che l'industria europea dell'auto ha gli anni contati, se i cinesi decidono di fare sul serio, non ce n'è per nessuno.
Ci sono salito, lo aveva la titolare dell'albergo in cui sono stato in vacanza, ci ha accompagnati alla stazione con le valigie.
Il dubbio, che non ti riguarderà, dal momento che tu cambi macchina spesso, non è la tenuta dell'usato (anche se dovesse svalutarsi di più, non costa come un SUV premium che si svaluta meno in termini percentuali, ma parte da un prezzo ben più alto), ma la reperibilità dei ricambi nel medio lungo periodo, passati gli otto anni di garanzia. I cinesi hanno una rotazione dei modelli molto rapida e non conosco la loro politica sui ricambi. Noi siamo abituati a vetture che hanno cicli di vita di 15-20 anni, non so loro come ragionano.

Non l'avevo mai sentita nominare, come il 90% dei marchi cinesi che ultimamente spuntano come funghi, però, vista così e leggendo le caratteristiche tecniche e le garanzie offerte, direi che il rapporto qualità prezzo sembra ottimo, specie rispetto alle corrispondenti nostrane.

Inoltre le ibride di questo genere, cioè con autonomia notevole in elettrico ma con la benzina salvatrice, credo siano la tipologia per ora vincente, rebus sic stantibus in materia di colonnine e batterie.

In risposta ai giusti dubbi sulla tenuta dell'usato e cose del genere espresse da Phormula, devo dire che, purtroppo, me ne frega assai... la macchina ha 7/8 anni di garanzia ed io fra 3 settimane di anni ne faccio 78... il conto è presto fatto: quando la garanzia finirà le mie ceneri saranno già  state sparse sulle mie montagne, ahimè   :-\

Mah...mio suocero ha 91 anni ed ha appena rinnovato la patente.

Acciacchi ne ha parecchi, vive da solo e non sembra per nulla voler accontentare la signora con la falce.  ;D

Mai mettere limiti !  :D

Non mettere limiti lou magari alla fine della garanzia semplicemente non avrai più la patente e chissenefrega ;)

Eeeee cmq sarei andato di elettrica pura , ti avrei consigliato tesla model y awd

Mai sentita nominare nemmeno io

Comunque gino vende anche jaecoo oltre a omoda (anche perche son la stessa macchina alla fine). Ma quindi hai preso la superhybrid? Sembra molto interessante…a me piace la jaecoo 7 che come dimensioni è piu gestibile…anche la seal u dm i non è male ma è veramente grossa
Son curioso di sentire i commenti di chi è abituato alle tedesche sulle cinesi premium

complimenti! anche io se dovessi acquistare un'auto non convenzionale come una ibrida o una BEV proverei sicuramente le cinesi

Infatti, più guido la Golf, più mi rendo conto che in questo momento è la quadratura del cerchio. La batteria è sufficientemente capiente da permettere l'utilizzo in elettrico puro, se avessi l'impianto fotovoltaico potrei caricarla gratis nel weekend e per una settimana del mio uso, basta e avanza. Non serve nemmeno una wallbox, basta una normale presa elettrica. Per i viaggi lunghi e per gli imprevisti, c'è la benzina, e anche a batteria scarica, guidando con un po' di attenzione, essendo una vettura normale e non un SUV, si fanno i 20 km/l, roba da superutilitaria anni '80, ma con ben altre prestazioni e comfort. Con la possibilità di lucrare qualche chilometro, l'albergo in cui sono stato in Liguria aveva una wallbox gratuita per un certo numero di kW. Se avessero montato lo stesso powertrain sulla Skoda Octavia, la perdita di capacità del bagagliaio sarebbe stata sopportabilissima.


Si, a te interessa poco, così come interessa poco a chi la prende con un contratto NLT e se ne disfa prima che scada la garanzia. Il problema si porrà per il privato che fa 10 mila km l'anno e la vorrà tenere 15 anni, come fanno tutti quelli che comprano una macchina nuova e la tengono ad esaurimento (mio padre si è tenuto la Palio per 25 anni, l'ha rottamata recentemente solo perchè ricniedeva lavori importanti e non si trovano più alcuni ricambi specifici), oppure per chi compra auto usate di mezza età, come Mauring.

Ma infatti secondo me sono le considerazioni giuste da fare, altro che "unisce il peggio dell'elettrico e il peggio dell'endotermico" come si sente sempre dire...
Unirà anche il peggio, nel senso che non sarà ottimizzata per nessuna delle due, ma alla fine unisce anche il meglio.

Alla fine è come nel caso di auto alimentate esclusivamente a gas contro quelle con la doppia alimentazione gas/benzina.

Le prime (molto rare, infatti) sfruttano meglio lo spazio perché non c'è il serbatoio benzina, ma in compenso sono molto più limitate in tema di rifornimento e autonomia.

Tornando al discorso del Made in China, su cui non c'è più ragione di dubitare dal pdv tecnologico... ecco personalmente io non sarei ancora "pronto" per comprare una macchina (e una moto) cinese.

Mi sta sulle balle che siamo stati tanto coglioni da portare il là tutto il nostro know-how e pure le tecnologie, per farcelo mettere nel culo in questo modo.
È colpa di scelte politiche scellerate, non certo dei cinesi (anzi, bravi loro che hanno sfruttato l'occasione)... ciò non toglie che nel mio piccolo, non voglio ancora essere parte del cambiamento a nostro sfavore.

Mi direte che in compenso ho una macchina e due moto giapponesi (e, aggiungo, non avrei le stesse remore nemmeno a comprare koreano). Sì certo, ma loro almeno si sono arrangiati, non siamo andati là noi col bastone e la veselina e insegnargli come sodomizzarci.
Questa è una cosa che faccio ancora fatica ad accettare.

guarda che sta stronzata la dice solo Dogui che è convinto di essere quello furbo del gruppo... le Plugin sono l'unica soluzione praticabile al momento per chi vuole fare un passo verso l'elettrico e non avere rotture di coglioni.
Ovvio bisogna usarle il più possibile per quello per cui son progettate, ovvero viaggiare con la batteria sempre carica... che poi è lo stesso che si dovrebbe fare con una BEV  ::)

In realtà l'ho letta e sentita in giro per la rete anche da altri.

In effetti non me ne vengono in mente... o ti riferisci a quelle con 10-15l di serbatoio di benzina, fatte per soddisfare qualche eco-normativa che le esentava dal bollo per i primi anni?

Si, quelle ufficiali erano tipo le Audi G-tron, con 9 litri di benzina però ne giravano di artigianali, cioè esemplari trasformati apposta, privi di serbatoio benzina per fare spazio a più bombole di metano, e con fasature ottimizzate per sfruttare meglio il gas. Grazie all'alto numero di ottano, si poteva pure abbassare la testata per avere più compressione e quindi più rendimento.

auto interessante... complimenti  :D

Chiaro che non ha l'autonomia di una elettrica pura, mentre la parte endotermica è penalizzata da qualche centinaio di chili di peso aggiuntivo e il bagagliaio ne risente. Però il vantaggio è appunto che nei tragitti brevi puoi viaggiare in elettrico e nei viaggi lunghi non hai l'ansia da ricarica. Nella pratica devi rifornire ogni 5-600 km. Certo, non hai l'autonomia di un Diesel con un serbatoio da 60 litri, ma non devi nemmeno far benzina ogni 100 km come un mio amico che aveva la Zafira a metano, con il serbatoio da 15 litri.

Sì esatto, proprio a quella pensavo, l'ha avuta anche mio cognato. Loro andavano sempre a metano, ma quelle poche volte in cui non era comodamente disponibile, era una gran rottura di balle.

Io ricordo che lui viaggiava con una tanica metallica da 5 litri di benzina nel bagagliaio, 10 quando partiva per le vacanze, perchè in certe zone d'Italia il metano era difficile da trovare.

8) 8) 8)

Grazie mille Lou, se avremo modo al prossimo raduno molto volentieri (diciamo che con 2 figli di cui uno neonato sono sempre sull'impiccato andante  :-\ )

Ci tengo a precisare che non mi sono fatto aiutare da AI, ma proprio ieri mattina ho visto un video su YouTube che parlava dell'Omoda 9 e quando hai scritto le caratteristiche ho unito gli elementi (accelerazione scattante e velocità limitata mi hanno fatto inquadrare bene il genere)  :D . Tra l'altro un amico é stato nella concessionaria locale a vederla ed é rimasto favorevolmente impressionato, é un'auto praticamente full optional, a richiesta c'è solo la pelle nappa rossa e forse alcuni colori.
Credo che tra le cinesi Jaecoo, Omoda e BYD siano le più interessanti e se andranno avanti così le loro quote di mercato si amplieranno sempre di più (basti guardare MG).

Domanda agli esperti. Per ricaricare la batteria della nuova ibrida posso utilizzare una normale presa schuko che ho in garage oppure è meglio tirare un cavo dedicato direttamente dal quadro elettrico con specifiche particolari (diametro? Amperaggio?). Di roba elettrica ne so meno di zero.  Non ho intenzione di mettere una wallbox  se posso evitarlo. Grazie.

credo dipenda dalla capacità dell'auto di gestire la ricarica, ma non dovrebbero esserci problemi se l'impianto di casa è fatto con criterio (lo sarà sicuramente) ed eviti prolunghe e ciabatte varie. Un qualsiasi elettrodomestico come aspirapolvere, phon,  etc...assorbe 1-2 kW....un banale p hon da 2000 watt....prende 2 kW...quindi  non credo ci siano problemi, se usi il cavo fornito dalla casa immagino...

Si userò il cavo di serie. Mi forniranno anche un altro cavo, credo x le colonnine. Che non userò mai.

Ciao Lou, sicuramente alura ne sa più di tutti.
Dovresti darci pero' alcune info: tipo la  potenza del contratto elettrico di casa , se l'impianto è recente e la distanza della presa dal quadro, se la presa è shuko (quella tonda per capire) o meno.

Ho già controllato e carica velocemente a casa e pure si difende in dc nelle colonnine fuori casa.

Ecco ti suggerisco di scaricare e iniziare a vedere e provare (forse c'è modalità demo) l'app da scaricare sullo smartphone per gestire l'auto, ti sara fondamentale per gestire la parte elettrica.

Bene ti daranno in dotazione il carichino da casa tipicamente max 2.8kw e il cavo tipo2 da colonnina ac, cavo che mai userai imho.

Mmm qui prof non concordo, è vero che la potenza è la stessa ma parliamo di ore di utilizzo, un phon o un forno lo usi per minuti.
Poi bisogna sempre considerare quanta potenza contrattuale si ha, se hai 4.5kw è un attimo sforare se ne dai magari 2 alla macchina

Ho 4,5 kw.. la casa e di conseguenza  l,impianto è  del 2005. Il ragazzo del garage mi ha detto di usare direttamente la schuko, senza riduttori, ciabatte, ecc.  perché altrimenti può non funzionare. Io ricarichero' di notte (23/7) anche perché costa meno, ed a parte frigoriferi e talvolta clima non avrò altro in funzione. Se è meglio un cavo diretto dall armadio elettrico non sarebbe un problema, basta bucare in fondo al garage e sbuca proprio lì.

L’osservazione sul tempo di utilizzo non è sbagliata, perché molta potenza per molto tempo significa più calore da smaltire da parte dei cavi e delle prese.
Ma se hai una presa Schuko, deve poter sopportare 16A (ovvero 3.5kw, a 220v) senza problemi, quindi se carichi a 2kw, sei tranquillo.

Chiaro che se usi 2kw per la macchina, te ne avanzano 2.5 per il resto degli apparecchi di casa, ma di notte non li usi mica.

Ma infatti, secondo voi, ho detto "se usi il cavo che ti danno loro"...così a caso?  ;D.  Chiaro che se lou avesse detto "ho la piattina di un abat jour userò quella..." avrei sconsigliato. Piuttosto.  .come gestisce la carica la macchina? "Prende" tutto quello che la rete può fornire, saturando il contatore o si può regolare? Perché a quel punto ....

oh il prossimo raduno che sia dopo gennaio così posso venire con il compromesso e non con la 5008
visto le premesse dei precedenti raduni dovrei dormire sonni tranquilli

Allora un momento per evitare confusione.
A lou daranno il carichino da usare a casa, questo solitamente per sicurezza è limitato a 2.8kw per le shuko (aumenta con altri tipi di prese).
La.macchina puoi programmarla per assorbire quanto e quando assorbire,  tipo di notte dalle alle e 10A (che potrebbe essere una potenza congrua per lou).
Se montasse wallbox potrebbe avere carico dinamico non disponibile sui carichini, ma imho inutile per Louciano

L'ideale sarebbe che la macchina permettesse la ricarica della batteria tramite il motore termico.
Quattroruote ha svelato in una prova che questa modalità costa meno che ricaricare a casa, quindi tutte le prese, le wallbox, i cavi, ecc. si possono buttare al cesso e usare la cara vecchia benzina, ahah.  ;D

Si vabbè poi ci entri te in garage dopo una notte in carica col motore acceso ;D

No costa meno che ricaricare in strada…a casa costa meno la corrente

Se è come la mia, ti daranno il cavo per la ricarica alla colonnina e quello per la ricarica domestica, che ha una presa Shuko (ma il mio ne ha una normale a tre poli da 16A). Il mio cavo per la ricarica domestica ha una centralina che dialoga con l'elettronica di bordo della macchina. Io ho provato con una presa nel box che prende la linea dal quadro di distribuzione. Il problema non è tanto il carico, riesco a ricaricare tranquillamente con il contatore da 3 kW, se non accendo altro, ho un consumo base di 2-300 watt (frigorifero e qualcosa in stand-by). Il problema è il surriscaldamento della presa. Quando uso il barbecue elettrico (che assorbe 2300 W) dopo mezz'ora sfilo la spina e i contatti sono roventi, non so se mi fiderei a lasciarlo attaccato tutta la notte.

Io ho guardato la mia bolletta e un kW mi costa circa 20 centesimi.

Si, ho guardato adesso, ma comunque si tratta di una differenza minima, visto che hanno considerato il costo a casa di 0,23 euro/kWh che è molto basso.

Per caricare 7,74 kWh hanno calcolato 2,01 euro a casa e 2,48 usando la benzina. Se uno ha un contratto a casa da 0,27-0,30, già può risparmiarsi di attaccare la spina.

Questo la dice lunga su come ci inculano coi prezzi dell'energia a casa.

L'articolo la dice giusta. Ricaricare la batteria usando il motore termico è un ecoparadosso. Ha senso solo se hai la batteria scarica, all'arrivo devi entrare in una ZTL e non ti vuoi fermare a ricaricare ad una colonnina, anche perchè la macchina si mangerebbe la ricarica nel resto del tragitto. A quel punto tanto vale viaggiare in ibrido normale, sapendo che comunque il sistema un po' di ricarica nella batteria la mette. Un po' di più attivando la rigenerazione massima.
La ricarica domestica secondo me ha senso se puoi sfruttare energia gratis con i pannelli fotovoltaici.

Si, però se hai una casa gas-free con batterie di accumulo, d'inverno autoconsumi già tutta l'energia prodotta dal fotovoltaico, quindi il "gratis" si ridurrebbe ai mesi in cui non è acceso il riscaldamento.
Fermo restando che non è mai gratis del tutto, in quanto l'energia in surplus che immetti nella macchina andrebbe comunque immessa in rete e remunerata, anche se poco.

Non ho idea di quanto ti paghino l'energia che immetti in rete, ma da quel che sento, con le nuove regole, pochissimo.
Con il fotovoltaico a casa e l'accumulo, secondo me ti conviene impostare la ricarica massima all'80%, così preservi la batteria e riduci lo spreco, gli ultimi punti percentuali di ricarica sono i meno efficienti, e rabboccare di frequente.

Si, fra poco verrà eliminato dal GSE lo scambio sul posto e di conseguenza l'immissione in rete diverrà molto meno remunerativa. Probabilmente lo fanno anche per incentivare l'uso di sistemi di accumulo in modo da limitare le immissioni in rete che fanno alzare la tensione e provocano squilibri di cui abbiamo avuto un esempio clamoroso in Spagna recentemente.

sì anch'io pago 0.23 + i costi fissi naturalmente

In realtà valutare la convenienza è molto difficile, perchè, come già evidenziato, non è come con la benzina che i litri che paghi sono quelli che metti nel serbatoio.
I kW che prelevi in rete non sono quelli che metti nella batteria e usi, perchè nel mezzo ci sono tutte le perdite, che non sono sempre uguali, perchè influenzate da un gran numero di variabili.

Sarei curioso di sapere se anche le ibride plugin risentono della scarica della batteria anche a macchina ferma, come succede nelle BEV.

Ti saprò dire. Per ora ti posso dire che ad ammazzare la batteria è l'uso del clima a veicolo fermo, a meno di non attivare la modalità ECO.

con 38 gradi fuori, sedili ventilati e infotaiment acceso , in pieno sole la mia bev dà 2,1 kw/1h 

esatto i problemi dei carichini sono quelli, in tanti risolvono mettendo prese industriali, ma a quel punto conviene wallbox e buonanotte

Infatti giustamente quelli di 4R considerano per la ricarica a casa un'efficienza dell'87%.
Tutte cose che nessun articolo o video pro elettrico ti dice, parlano solo dei consumi indicati dall'auto o dall'app, tutti ovviamente ottimistici.

io, personalmente, in garage a casa, ho fatto un impianto a parte per ricaricare la mia auto.... ho preferito "tirare" dei fili nuovi, e di diametro maggiore rispetto all'impianto originale, mettere una schuko di quelle buone, e anche un magnetotermico... prevenire è meglio che curare  8)

ho già scritto che di elettricità non capisco una mazza... ma la mia idea era proprio questa, e mi pare non sia così peregrina.... 8)

No, non è un'idea stupida, più che di portata, il rischio è di surriscaldamento, perchè in una casa ci sono tante altre cose con un assorbimento simile, ma non così protratto nel tempo. Io sto pensando ad una soluzione più drastica per risolvere il problema. Ho visto che il cavo per la ricarica domestica completo della mia costa sui 200 Euro. Dal momento che ho i fili che vanno dal contatore al magnetotermico del box, potrei installare nel quadretto un altro magnetotermico, comprare un cavo di ricarica domestico di ricambio e fissarlo al muro, collegandolo direttamente al magnetotermico, senza interporre una spina e una presa. In questo modo elimino l'anello debole del sistema. Questo a condizione che io inizi a ricaricare sistematicamente a casa, per il momento non ne ho la necessità.

Anch'io per la piscina ho fatto fare una presa esterna a sé stante, con cavo grosso, magnetotermico e salvavita dedicati.

Quando riscalda l'acqua assorbe 3 kW anche per ore consecutivamente, quindi meglio spendere qualcosa per un collegamento sicuro.

Dico la mia intanto che ci siete montate a quel punto una wallbox e non il carichino.
Mettete magari il bilanciatore di carica e via, spenderete forse 300 euro in più ma siete a posto.

Ps Mau hai ragione in Francia carichi ai tesla supercharger a 0.20 euro/kw

qualche metro di cavo, un salvavita ed una presa schuko non possono costare tanto. Quanto costa installare una wallbox?

Si, e poi dipende da quanto pensi di usarla in modalità elettrica.

Se non monti bilanciatore di carico pagherai wallbox 250 euro ma ti risparmi il montaggio della presa.
Altri lavori sono uguali

E naturalmente gli esperti ti dicono che in Francia il merito e dell'energia nucleare.

Peccato che anche in Albania per le forniture domestiche ti facciano pagare 0,1 euro/kWh costi fissi compresi, cioè circa un terzo dell'Italia.  ::)

Inoltre la potenza massima standard è ben più alta della nostra, alla faccia del paese sottosviluppato.

https://youtu.be/pg9HU3quIKY

io farò al max 4/5000 km all'anno; diciamo 80/90 km a settimana x percorsi di pochi km.; la macchina ha una batteria di ca. 34 kwh. ed una autonomia dichiarata in elettrico, mi pare, di 130/140 km.; non so quanto consuma ma penso che caricherò 1 o max 2 nottate a settimana.

https://www.enel.it/it-it/landing/casa/offerta-luce-waybox?ecid=paidsearch-google-waybox_starcom_performance_ehome-pro_broad-brand&gclsrc=aw.ds&gad_source=1&gad_campaignid=21331402722&gbraid=0AAAAAC5bTPrAkDnZoZZP0ohtWqpZVQogm&gclid=Cj0KCQjwzOvEBhDVARIsADHfJJSERYl2kBDTklZVv_X3pGCI4lk-RPLkxyelzErpwIVcS982Iayxjd8aAouoEALw_wcB

io sono cliente Enel.. potrei prendere questa?

Si quella wallbox da 299 presuppone l'uso di un cavo tipo 2 (come quello che ti danno sulla macchina non il carichino).

Ma ti consiglio prima di scegliere qualcosa di valutare il tuo impianto. Se tu avessi già uno shuko adatta useresti il carichino che hai già in dotazione.
Ecco magari limiterei la potenza a 2kw che per tuo uso va già benissimo.

cacchio ho visto che quella wallbox enel a 350, però se la vuoi installata sono 1450 neuri  :o :o

sì, ma cerca di fare pace col cervello... prima dici una cosa, e poi l'esatto contrario  :P

io, col carichino, ci ho caricato la Volvo nella casa che ho venduto.. e non avevo rifatto l'impianto perchè la casa aveva appena 10 anni... adesso che vivo in una casa con 25 anni sulle spalle (in attesa della consegna della nuova), ritenendo l'impianto vecchio, ho fatto "tirare" i fili nuovi... però posso dirti che mio fratello carica la sua Honda E con carichino, in una casa che ha oltre 40 anni, e non ha rifatto nessun impianto  8)

Penso che x i miei consumi sarà la soluzione ideale, magari tirando cavo e salvavita dedicato e amen...
vedi anche l'esperienza di Tappo...

Ma si, l'unico vero rischio è il surriscaldamento della presa, che si risolve con cavi di sezione adeguata, tirati direttamente dal contatore, interruttore magnetotermico e presa di buona qualità o collegamento diretto, come vorrei fare io se iniziassi a caricare regolarmente.

ma si io consigliavo Phormula, nel tuo caso farei cosi.
Ma ripeto cerca d'impratichirti sull'app della macchina.

Sarà da li che programmi le ore di ricarica e la potenza max assorbita.

Si, i parametri di ricarica si possono impostare anche dalla macchina.

se vuoi vengo io a installartela, wall box di temu vuota, dentro una prolunga con presa, 1000 euro faccio tutto senza ricevuta ;D ;D

Non va bene se scalda la presa. O non è di qualità o i fili nel muro sono sottodimensionati (il che vorrebbe dire che tutta la tratta si surriscalda).

Lou, prova la schuko, se rimane fresca (o tiepida) vai tranquillo.

No, i fili nel muro non sono sottodimensionati, ho fatto l'impianto io quando abbiamo costruito il box e coonosco il percorso e quello che c'è dentro le canale. Secondo me è la presa Shuko nel muro a scaldare, è una Gewiss, ma evidentemente non è un prodotto di qualità. Infatti sto pensando di sostituire tutte le prese e gli interruttori del box.

Nelle specifiche delle prese, normalmente c'è anche scritta la potenza massima erogabile (sottinteso "senza squagliarsi"). Se anche non c'è scritto sopra (probabilmente sul lato interno), lo trovi sicuramente online.
Magari è una presa da 1500W, tanto per dire.
Se è da 2000, è chiaro che se gliene tiri proprio 2000 sarà al pelo e scalderà un po'.

C' è scritto 16A/250v, quindi in teoria 2300 Watt li dovrebbe reggere.

Molto strano.. con 2300w hai 10A.. non dovrebbe scaldare praticamente niente, al limite intorpidirsi leggermente.

Esatto, ho l'impressione che sia una serie costruita al risparmio, è la stessa di casa di mio suocero e qualche presa l'abbiamo già cambiata.
In confronto i vecchi Ticino serie Magic che ho in casa sono indistruttibili.

Io fra poco in casa passerò al trifase.

Le macchine elettriche si possono ricaricare con prese trifase casalinghe per far prima ?

si ma devi prendere una wallbox compatibile trifase e ricarichi anche a 11kw.

Imho la misura "giusta" sarebbe avere sempre disponibili 3,7/4,4kw per la colonnina, di più è tutto guadagnato ma imho non indispensabile.

metti un supercharger in cantina!

io, alla rimessa degli autobus, avendo sia monofase che trifase, ho preferito montare una wallbox trifase, che può ricaricare fino a 22 kw...

È vero, ma secondo me la vera svolta potrebbe essere la ricarica ad induzione in garage. Niente wallbox, cavi e rotture di balle: parcheggi in garage sopra la piastra apposita e scatta la ricarica ottimizzata automaticamente.

Ecco, probabilmente quando mi costringeranno a prendere l'auto elettrica, cioè fra molti anni, sarà questa la modalità di ricarica casalinga, le batterie saranno più sicure e performanti, e quindi i disagi saranno molto ridotti rispetto ad ora.

La carica a induzione non è molto efficiente.

Mah, si parla attualmente di 90-95%, non mi sembra male. Con la spina siamo lì, forse peggio.

Ed è anche quella in evoluzione.

https://www.rinnovabili.it/mobilita/ricarica-wireless-ev-record-efficienza/

ti dirò c'è da migliorare, anche qui Tesla è più avanti degli altri europei, ma non è scomodissimo il processo di carica a casa.

Tesla è avanti perchè ha bocchettone lato guida dietro, ha sulla wallbox tasto che apre in automatico il proteggi attacco. Idem sui supercharger, hai tastino che ti apre lo sportellino.

Bmw lo implementerà nella next generation.

Nella mia Golf lo sportellino per la ricarica si apre a mano, ma non è che quando l'ho ricaricata dal mio vicino ho avuto chissà quale difficoltà.
Ho letto il manuale e ho seguito le istruzioni.

Ma perché se tesla è così avanti hai preso bmw?

se a qualcuno interessa breve video su consumi ed autonomia...
https://www.youtube.com/watch?v=MGwHUlnSMCw&list=WL&index=5

Ahah, il solito filmato patacca markettaro.

1000 km a 60 all'ora senza clima guidando da economy run, come sottolineano nei commenti.

E gli adesivi che dovevano sigillare i due sportelli per il rifornimento di benzina ed elettricità sono all'inizio uno in verticale e l'altro in orizzontale (minuto 0:30), poi, magicamente, all'arrivo sono entrambi in verticale (minuto 7:09).  ::) ;D
Avranno rabboccato chissà quante volte.  :P
Dilettanti perfino nel fare il video marchettaro.

Non credete mai a queste prove patacca, sono volgari sceneggiate pagate dalle case.

Se volete sapere qualcosa sui consumi di una macchina guardate spritmonitor.de , quando ce ne sono già un numero sufficiente in circolazione e sono state testate da utenti veri, su tragitti normali con guida normale.
Tutto il resto è fuffa prezzolata.

Dopo 920 km... velocità media 52 km/h.

'Mazza, che tirata !  ;D

in sicilia sulle strade che ci sono 52 di media non è assolutamente da disprezzare... non capisco l'utilità di questi video fatti per fare record irreali e irripetibili... ma fate un bel video nell'uso quotidiano, se fai 1000km invece di 1200 con un cassone di 5 metri con tutti quegli accessori è comunque un risultato eccellente. Alla gente interessa sapere come si comportano le macchine nell'uso reale...

Io in genere ho medie storiche di 64/67 km/h su tutte le auto, tenendo conto che tutte le auto fanno prevalentemente statali poco trafficate e poca/pochissima città. Quello che fa più misto collinare sono io, e non vado proprio piano...

Adottando le ricariche ad induzione anche sulla rete stradale sparirebbero anche questi fenomeni... ::)

https://youtube.com/shorts/xRUKXgzo2X8?si=UedX8WRsBoyICgGh

se arruberebbero pure le piastre! poi caschi nel buco...

Tu hai la media bassa perché conta anche il tempo nel quale aspetti i vari carri attrezzi :P

Domanda su questo tipo di ibride:

Metti che ci sono 20° sottozero, parto in elettrico puro, mi metto a tirare all'impazzata in salita sullo Stelvio, finisce la batteria e parte il termico.

Il termico si trova a dover dare il massimo da freddissimo, lanciando i pistoni per aria, oppure ne viene limitata la potenza finché si scaldano acqua e olio ?

leggi qui  8)

https://www.amag.ch/it/content/winter-phev.html

Non capisco il senso della domanda. Anche con una termica puoi mettere in moto con 20 sottozero ai piedi dello Stelvio e partire a razzo su per i tornanti, tirando come un matto. Con una ibrida non sarebbe diverso, se non per il fatto di avere un olio più fluido e di andare in temperatura molto prima. In ogni caso la mia, se la temperatura è molto bassa, disabilità la modalità elettrica fin che il motore non è andato in temperatura.

È diverso, perché per maltrattare il motore con una termica devi accendere a -20° e partire a razzo, quindi ne sei ben cosciente , mentre con la ibrida se parti in elettrico non ti sembra di maltrattare nulla, salvo che dopo 50 km il termico parte a manetta a -20°.

Nella mia non credo che potrebbe succedere, sotto una certa temperatura ambiente la modalità elettrica pura si disabilita fin che il motore non è andato in temperatura, quindi dopo 50 km a -20° hai i fluidi in temperatura e puoi tirare. E se vuoi il motore in temperatura quando parti, basta mettere la leva del cambio su sport e a quel punto forzi la modalità ibrida anche a batteria carica.

Nella strumentazione posso vedere la temperatura dell'acqua e dell'olio, come in tutte le macchine.
L'indicazione della temperatura dell'acqua è filtrata (oscilla di 5 gradi per volta e a caldo si stabilizza a 90°C), quella dell'olio è indicata al grado. Infatti la temperatura dell'olio risente del carico, come è normale. Acqua e olio vanno in temperatura molto in fretta.

Comunque, sarà perchè ha 204 cavalli (continui), ma sino ad ora con il mio stile di guida non credo di avere passato i 2500 giri (che sono circa 130 km/h in autostrada) se non in un paio di occasioni per fare un sorpasso, e la media in ibrido puro con il rifornimento di oggi fino ad ora è 20,5 km/l.

OUT : Restituita A5 e firmata mini voltura.    :'( :'(
IN:  Domani mattina ritiro la nuova. :D :D

l'a5 cabrio era bella e sfiziosa nella tua combo colore

vero... avresti dovuto comprarla tu....

Se avessi cercato una cabrio 4 posti era la scelta ideale.
Al momento però non penso a quel genere di auto, a dire il vero non penso a prendere nulla.....

Attendiamo recensione omoda!

a proposito di Plug In, credo che sulla mia Lexus si sia rotto lo scambiatore di calore  >:( >:( >:( >:( ho trovato la vaschetta del refrigerante della parte elettrica vuota.... il problema è che non so da quanto tempo è vuota e, ancora più grave, non mi si è accesa nessuna spia... me ne sono accorto solo perchè ho pensato di riempire la vaschetta dei tergi..... ho chiamato in officina e mi è stato detto che è un difetto noto su Lexus (ma io non ne sapevo niente)... in questi giorni ho riempito la vaschetta con liquido apposito, ma pian pianino si svuota di nuovo, e non trovando nessuna macchia sul pavimento, posso ipotizzare che sia lo scambiatore.... la cosa strana è che avverto anche odore di bruciato provenire dalla marmitta quando la uso in termico.... in officina mi hanno detto che devo mandarla a loro con carro attrezzi... però, se in questi giorni l'auto mi serve, e faccio pochi km (la mia media è di 20 km al giorno), tenendola sotto controllo, posso camminarci.....

perché carro attrezzi? è molto distante l'officina da casa tua?

non conosco in dettagli ola tua macchina, ma non pensavo avesse due circuiti separati di raffreddamento.

Lo scambiatore di cui parli è un classico acqua/olio oppure è un chiller tipo quelli che usano le auto elettriche per condizionare il liquido refrigerante?

Magari è solo un mancotto che perde è.

dista 100 km.... il discorso di mandarla col carro attrezzi non mi dispiace, tanto l'auto è in garanzia, inoltre è un NLT, quindi io non pago niente...

tutte le plug in hanno doppio circuito... non vorrei sbagliare, ma anche le ibride lo hanno....non saprei che tipo di scambiatore monta  ???

Ho letto che la tua dovrebbe avere pompa di calore, mentre quella di phormula non ho trovato riscontro.

Le elettriche hanno impianto che tiene il liquido a temperature variabili (max mi pare sui 55 gradi) e oltre a scambiatori di calore hanno chiller (refrigerante clima/acqua), che gli serve quando caricano in DC altissima potenza (ovviamente da ferme), gli serve per raffreddare pacco batterie nel caso, e raffredda unita elettronica / inverter quando caricano in AC a22kw (che scalda abbastanza l'inverter).

Diversamente ci sono scambiatori acqua/acqua e riscaldatore elettrico per altri scenari d'uso , radiatore piccolissimo se confrontato alle ice e ventola grande.

e comunque sì, è lo scambiatore che è andato a farsi benedire... ho messo l'auto sulla buca, e ho controllato qualche eventuale perdita, ma niente, è tutto asciutto... >:(

Allora non ti rimane che metterla in una buca  ;D

fortunatamente è NLT, quindi non pago niente, ma anche se fosse stata mia, l'auto è comunque coperta da 7 anni di garanzia.... quello che mi da fastidio è il fatto che è la mia prima Lexus, l'ho presa perchè chi ne h auna parla di auto affidabilissime, e invece la mia a 24000 km, e con 2 anni di vita, si è rotta, e vengo a sapere che lo scambiatore di calore è un punto debole di quest'auto!!! non è un buon biglietto da visita per un ulteriore acquisto futuro... cosa ancora più fastidiosa è il fatto che non si è accesa nessuna spia per avvisarmi della vaschetta vuota, e se io non avessi aperto il cofano motore per riempire la vaschetta dei tergi (che non era vuota, ma io ho la fissa di tenerla sempre piena  ;D), non me ne sarei accorto... parliamo sempre di un'auto che costa quasi 80000 €  :-X

vuoi ridere, a me la Bmw continua a segnare che è vuota la vaschetta tergi... probabilmente si è fuso il sensore dato che il concessionario me l'ha consegnata che avrà avuto dentro forse mezzo litro.
giuro ho rabboccato 8 litri d'acqua

vabbhe non sentirti solo,
ad oggi, dopo esser stato tamponato il 10/07 non c e ancora la data ordine per ordinare il portellone della toyota corolla, la macchina è ferma dal gg dell'incidente e non si sa quando verrà riparata,
io ho la sostitutiva e chiaramente non ho avuto alcun disagio se non andare a ritirare la vettura temporanea, ma fossi stato un privato, con una macchina di un anno, sarei a piedi perchè non c'è il portellone, e stiamo parlando di un portellone normale, ok elettrico, ma normale....

senza contare che costerà almeno 1500 euro ..... i ricambi oggi sono un problema c'è poco da farci.

Cerco di inserire delle foto e mi risponde sempre:

La tua Sessione è andata in TimeOut durante l'invio del Post. Prova ad effettuare di nuovo l' invio.
Inserire il Subject.
Il Messaggio è vuoto

Eccola:

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Dietro mi convince poco…i 4 scarichi poi… per il resto pur essendo gigantesca dissimula abbastanza… bello il colore! Son davvero curioso di sentire i commenti dopo un po di uso da uno abituato ad auto di un certo livello

bella  :D :D :D :D auguri!!!!!!!

io, nel contratto NLT, non ho inserito la sostitutiva, tanto di auto ne ho abbastanza in casa  ;D ;D ;D però, non sapendo i tempi di riparazione (spero che gli scambiatori siano disponibili), e anche per andarla a riprendere a 120 km di distanza, credo che noleggerò una vettura da loro...

Bella lou quanto e' lunga??
Ti trovo poi  in forma!!

Complimenti!

Esteticamente mi piace. Solo che io la preferisco nera 8)

Facci sapere come va!

bella, vediamo come andrà ma non penso peggio delle europee

Io non sopporto i tunnel centrali così alti e massicci perché, uniti ai sedili contenitivi, mi danno una sensazione di claustrofobia.

Sono per le poltrone e gli spazi aperti, all'americana. ;D

Avevo scritto una pappardella e x sbaglio ho cancellato tutto.  >:( >:(
Riscriverò domani. Comunque in sintesi totalmente soddisfatto (dopo circa 100 km).
X Dogui mi pare sia lunga 4,77.

io invece amo i tunnel grandi che dividono letteralmente i 2 posti anteriori

Pensavo fosse sopra i 5 metri…

1) Bene! L'importante è che TU sia soddisfatto,  lou. 2) 4.77 non è tanto come lunghezza...siamo "ai limiti del gestibile" . Interessante.

E' 4/5 cm + lunga della A5 cabrio, con la quale non ho mai avuto problemi.

Ho caricato la batteria, da quasi 0 all'86% (ca. 31 Kw)  12/13 ore caricando a 10A.

si si, il mio riferimento alla lunghezza si basa su quello che abbiamo detto da qualsiasi altra parte, io ovviamente vivendo e parcheggiando in città ho i MIEI parametri e vedo che fino a 480 cm si riesce ad interfacciarsi con le strutture esistenti,  ma al limite. Oltre PER ME inizierebbe ad essere ingestibile.

ieri in autostrada ne ho viste almeno un paio però erano di colore scuro, mi sembra che questo ci stia molto meglio. sembra più bellina rispetto al suv della byd.

colore stupendo, complimenti per il nuovo acquisto, goditela!

se bocci con ragione piena quanto meno il costo del ricambio non è un problema, anche se sei un privato ;)

avanzavano dal magazzino temu posto di fianco alla fabbrica ;D

noi abbiamo di default vettura sostitutiva per fermo auto maggiore di 8 ore, tra l'altro con fusione leasplan e ald (o chi cazz si è fuso diventando Ayvens ;D) hanno fatto un casino e come sostitutiva ho un livello di auto maggiore del toyota ;D ;D 

Prime impressioni dopo 150 km. circa:
Non commento la linea ed il colore. Ognuno apprezzerà o meno secondo i suoi gusti.
Finitura, materiali e cura costruttiva mi paiono di ottimo livello, sicuramente a livello dell’Audi ma anche meglio.
Dotazione di accessori pletorica anche se alcuni sono di utilità marginale.
Comodità dei sedili, spazio e comfort in generale ottimi.  Si viaggia veramente da signori in un silenzio totale. Ha perfino un cassettino con 3 cartucce (tipo inchiostri di stampante) contenenti profumi che possono essere diffusi nell’abitacolo via la clim (non ancora provato) .
Guida per me molto piacevole, sterzo leggero (ma credo si possa regolare) che x me è un plus, ma probabilmente meno adatto per chi predilige una guida sportiva. Ma a questo punto chi ama la guida sportiva meglio si compri altro (x esempio una Mx5 o una Z4).
Una chicca: quando si scende i due sedili anteriori arretrano automaticamente e quando si sale ritornano alla posizione memorizzata.
Accelerazioni veramente buone, anche solo sfiorando il pedale. Rallentando o frenando si ricarica la batteria, il che è un pregio di tutte le elettriche, credo.
Ha una tale possibilità di regolazioni possibili su tutto che se si vuole smanettare può diventare un rompicapo… io mi sono fatto impostare diverse cose come piace a me e credo che non le toccherò più. Sarebbe auspicabile semplificare significativamente certe operazioni: non tutti sono dei nerd.
C’è un’app x cellulare che permette di fare/controllare diverse cose da remoto.
Il bagagliaio è regolare ed abbastanza ampio, ma non molto alto; ha un sottofondo ma è occupato da ammennicoli vari quindi non utilizzabile. Chi ha calcolato una capacità di 660 litri doveva essere ubriaco.
Per ora è tutto. Restituisco la linea allo studio.

il problema delle mille impostazioni non è soltanto la complicazione iniziale che tante volte è da Nerd, ma anche il fatto che se succede qualcosa tipo mancanza di corrente e non è prevista una Rom o una batteria tampone al riavvio ci si ritrova con tutti i settaggi di default e tocca ricominciare tutto da capo.

Esempio nella mia 5008 se cambi profilo esempio da standard a Eco o a Sport puoi scegliere le tue impostazioni ma poi se torni al profilo Standard precedente è stato tutto resettato memorie delle stazioni radio comprese. E non c'è modo di salvare la cosa per questo dopo una prova anni fa non mi sono mai più azzardato a cambiare profilo

Ok abbiamo trovato cosa portare a Lou quando ci incontreremo... un bel set di fialette puzzolenti per il diffusore interno  ;D ;D ;D

477 non è folle... poco più grande della Seal U (mi pare sia 463) però è un segmento sopra... stavo guardando la nuova Seal 6 (la SW con la stessa meccanica) che è fighissima ma è 485  :o :o :o Vabbè che la PAssat nuova è 492  :o :o :o

Ma il tetto è solo panoramico o anche apribile?

ma non è possibile...è un bug del tuo impianto, non ha senso questa cosa...ma hai mai fatto gli aggiornamenti software?

Io ribadisco, come umile voce fuori dal coro, che è folle come lo è il trend generale dell'automotive.
Ormai per strada si circola sempre peggio e la colpa è anche del gigantismo dilagante dei mezzi moderni.

certo, ma non ho mai più riprovato e mai più riproverò ;D

più lunga della Macan Elettrica  ???

La Macan elettrica dovrebbe essere 4.785 e la mia 4.775, quindi 1 cm. + corta.... :D

Ellamadonna e il cayenne allora è più di 5m?

Non male, per essere un SUVvone. Laterale e posteriore meglio di tante tedesche, non mi piace molto la griglia a rombi sul frontale.  Bello il colore e belli gli interni. Nei tubi di scarico potresti infilarci rose&tulipani....  I SUV neri o molto scuri non mi piacciono, li trovo funebri (e pure le SW, anzi, deppiù).
Fra quanti mesi la cambi?

hai ragione... diciamo che sono simili.... ;)

Complimenti per l'acquisto, non mi dispiace. Certo che l'industria europea non ha scampo contro questa ondata di auto elettriche cinesi, non c'è nulla a livello di contenuti che giustifichi il supplemento di prezzo (se non una eventuale minore affidabilità tutta da dimostrare).

A me sembra in effetti un po' grandina. ;D ;D

sì è apribile....

Cayenne 4.93

Ho dimenticato di dire che mi piacerebbe che i sedili si potessero abbassare di qualche centimetro in più e gli schienale fossero un filo più avvolgenti... .. x il resto sono comunque comodi...

Primo dato di consumo spannometrico di stamattina, x quel che può valere; su 70 km di extraurbano solo in elettrico ad andatura codice: partenza batteria all'86%, arrivo al 53%, quindi consumo del 33% su una batteria di circa 34.4 kw = 11.35 kw pari a 16.20 /100 km.
al costo di ca 0.21 €/kwh (tariffa notturna) = circa 3.50 € pari a poco più di 2 litri di super x 100 km..  Mi pare troppo poco x la cassapanca che pesa quasi 23 q.li  ??? ci deve essere un inghippo da qualche parte; dove sta l'errore?  La A5 su percorso simile poteva consumare 6.5/7 lt./100 km. e la Tiguan 8/9 lt./100 km., pur pesando entrambe 6/7 q.li di meno. Boh?

16,2 kWh/100 km in extraurbano a velocità codice è plausibile, non credo ci sia sotto qualche inghippo.

Ovviamente la ricarica ne chiederà un po' di più per via delle perdite, ma è sempre un ottimo dato per una PHEV così massiccia.

Poco da fare, i cinesi ci stanno surclassando in questo campo.

l

Mah non mi fiderei troppo del sistema di bordo…i comsumi parziali sulle ice sono totalmente inaffidabili, magari con l’elettrico funziona meglio ma io farei i test da ricarica a ricarica per capire il consumo reale

le auto nere sono le più belle sempre, a parte le Ferrari che devono essere rosse

Piuttosto come ti sei trovato come guida elettrica? Senti molto il peso cmq importate (circa 2200kg ho visto).

Innanzitutto rettifica sui consumi calcolati ieri che mi sembravano troppo ottimistici. La notte scorsa ho ricaricato, e prendendo x buono i kwh indicati dal carichino e facendo gli opportuni calcoli di cui vi risparmio i dettagli arriverei ad un consumo di ca. 21 kw/100 km, che mi sembra più in linea con le mie aspettative, anche considerato il volume ed il peso del Panzer. In euro rappresenta comunque tra un terzo e meno della metà della spesa della benzina della A5 e della Tiguan. Comunque il consumo, viste le mie percorrenze, è l'ultimo dei miei pensieri.

Come ho già accennato mi sono trovato benissimo sia x la dolcezza delle sospensioni che x la leggerezza dello sterzo, non senti assolutamente il peso dei quasi 23 q.li. Devo dire che, probabilmente anche x il fatto che la maggior parte della spinta avviene dal motore posteriore (che aziona appunto le ruote posteriori), anche in caso di accelerazioni decise la macchina resta stabile, neutra, e senza reazioni, mentre con la A5 (trazione anteriore) se facevo una accelerata decisa x un sorpasso, dovevo tenere ben saldo il volante perché la macchina tendeva a seguire decisamente tutte le asperità della strada e certe volte non era piacevole. Non so se mi sono spiegato. 8)

Beh meno male che il motore posteriore non aziona la ruota anteriore destra se no quello anteriore avrebbe azionato quella di scorta… se diamo questa idea a jacopo potrebbe suggerirla alle case costruttrici

Comunque cvd anche con le elettriche i consumi indicati dai pc di bordo sono assolutamente casuali come pensavo

e io continuo a rimanere basito della non professionalità di certe officine... stamattina ho chiamato officina Lexus per poter ricoverare la mia auto.. mi ha risposto una persona diversa da quella dell'altra volta (quello che mi ha consigliato di portarla col carroattrezzi), quindi gli ho spiegato nuovamente il problema, e alla fine mi sono lamentato del fatto che non si è accesa nessuna spia, e lui mi risponde "vabbè, se fossi io seguirei quello che ti dice la vettura, e cioè se la vaschetta è vuota, ma non si accende nessuna spia, io continuerei a camminarci".. e io "ok, ma siccome domani mattina devo partire per Modena, dove ho un appuntamento alle 10, e l'auto decide di rompersi per strada, il mio tempo che me lo ripaga?".. alla fine ho deciso di ricoverarla (se ne parla lunedì), e anticipo il tagliando di un mese, tanto è tutto pagato...

oddio ma il raffreddamento della parte elettrica non ha qualche tipo di spia ???
io ricordo che avevo la spia di livello sulla golf 3 del 1996 ::) che tra l'altro abbastanza una cavolata perchè era nel vaso di espansione quindi bastava mancasse 1/2 litro per farla lampeggiare.
se perde in uno scambiatore senza finire in terra dove va? mica entra nel motore come il termico. forse perde solo quando è in pressione?

Credo che la spia di livello sia sempre nel vaso di espansione.

Sarebbe meglio sul cruscotto. ;D

Giusto, nel vaso di espansione ci mettiamo il sensore  ;D

per svariati motivi sulle elettriche non è previsto il rabbocco dell'utente, e quasi sempre l'impianto è sezionato da elettrovalvole oltre che da termostati.

Potrebbe essere anche normale avere la vaschetta vuota per quanto ne sappiamo.

Ps le auto elettriche consigliano sempre di non aprire la vaschetta espansione.

stessa domanda che mi sono posto io: questo liquido di raffreddamento dove finisce? in effetti l'olio è un mezzo centimetro sopra al massimo  ???

riguardo alla spia, qualcuno mi ha detto che si dovrebbe accendere una spia di avviso per dirmi che il motore elettrico è troppo alto di temperatura  ???




sai che mi è venuto anche a me questo dubbio? io non so da quanto tempo è vuota.. e se fosse vuota dal momento della consegna? la cosa che posso dire è che riempendola, da ferma, in garage, non si svuota, in movimento (sempre marciando in elettrico) invece si svuota...

sul web ho trovato questo, ma non so se si parla dello stesso componente

In un'auto plug-in, lo scambiatore di calore funziona come una pompa di calore per riscaldare l'abitacolo e la batteria, utilizzando il calore prodotto dai componenti come il motore termico o disperdendo quello in eccesso, ma in modo più efficiente rispetto ai sistemi tradizionali. Questo sistema permette di riscaldare l'auto e la batteria a temperature ottimali senza attingere troppo energia dalla batteria, ottimizzando l'autonomia, specialmente in inverno quando il freddo ne riduce le prestazioni.
Come funziona in dettaglio:
Pompa di calore:
Lo scambiatore integra una pompa di calore che sfrutta il principio di riscaldamento e raffreddamento di un refrigerante.
Riscaldamento:
Quando il motore termico o altri componenti generano calore, questo viene trasferito al refrigerante attraverso lo scambiatore.
Efficienza energetica:
Il refrigerante riscaldato viene utilizzato per riscaldare l'aria dell'abitacolo e la batteria, riducendo la necessità di usare la batteria ad alto voltaggio per queste funzioni.
Benefici in inverno:
Questo sistema è particolarmente utile in inverno, perché il calore generato viene recuperato e utilizzato per riscaldare l'auto e preparare la batteria per un funzionamento ottimale, aumentando l'autonomia e riducendo l'impatto del freddo sulla batteria.
Benefici per il sistema ibrido:
Migliore gestione termica:
Permette una gestione più efficiente della temperatura sia della batteria che del motore.
Aumento dell'autonomia:
Con un uso più efficiente dell'energia termica, si riduce la richiesta di energia dalla batteria, migliorando l'autonomia complessiva.
Comfort dell'abitacolo:
Il sistema può fornire un riscaldamento più rapido e confortevole all'abitacolo.

"Il refrigerante riscaldato viene usato per riscaldare l'abitacolo..."...mi convince poco.

E meno male che le elettriche sono molto più semplici e non richiedono manutenzione... :P

Beh è quello che succede sulle termiche, perché non ti convince?

ha ragione mariner, quello scritto mi pare sbagliato, fà molta confusione tra liquido refrigerante e gas/miscela refrigerante che fà parte del ciclo frigorifero di una pompa di calore.

Lo "scambiatore" di cui parla credo sia in realtà un chiller.

perchè sulle termiche inizialmente si usava il liquido refrigerante del motore per riscaldare l'aria, semplicemente applicando il principio del termosifone, dei 3 sistemi di conduzione del calore: irraggiamento, conduzione e convezione mi sembra si applicasse solo la convezione, con il calore fornito dalla combustione. Nel caso dei cicli frigorigeni invece si sfruttano le variazioni di stato del fluido, che nel cambiare stato assorbe o cede calore ad un altro fluido.  Fra l'altro la differenza fra pompa di calore e ciclo frigorifero  è legata alla tipologia di sorgente fredda e sorgente calda. In aggiunta, nel condizionamento ambientale (di cui non sono esperto, l'ho solo studiato nel millennio scorso...) , dato che c'è una problematica per gli esseri umani legata al confort, quindi alla umidità relativa, magari ci sono dei cicli di riscaldamento/raffreddamento intermedi...e li bisogna vedere chi fornisce il lavoro necessario. Quindi, io son semplicemente "critico" verso chi "spiega" queste cose cosi....in maniera superficiale... 

E va bene, ma lì dice anche

"Riscaldamento:
Quando il motore termico o altri componenti generano calore, questo viene trasferito al refrigerante attraverso lo scambiatore. "

Cioè mi sembra che parli di un normalissimo sistema di raffreddamento come c'è in tutte le macchine con motore endotermico.
È un sistema che si aggiunge alla pompa di calore.

Ma non è cosi, il liquido refrigerante non si scalda in nessun scambiatore... , si scalda nel motore e poi viene "scambiato" col radiatore HVAC per il riscaldamento.

@re non fare l'errore che fanno in tutti di pensare che il refrigerante sia solo l'acqua "paraflu".

concordo, già il thermal managment è "da comprendere" su un elettrica perchè parte da scopi completamente diversi che su un ICE, figuriamoci su un ibrida che ha entrambi a bordo.

Poi bisogna sempre fare attenzione ai termini, non è detto che il termine "gergale" sia corretto.

Ma guarda che secondo me intendono proprio quello. Non sarà scritto divinamente ma io l'ho interpretata così.

a me sembra una roba scritta dalla deficienza artificiale.
quello a me sembra il termosifone classico che hanno pure le fiat 1300 del 1966. al massimo il refrigerante si raffredda nello scambiatore (riscaldando l'abitacolo). se riscalda la batteria lo farà sempre con qualche tipo di scambiatore sigillato.
la pompa di calore servirà a raffreddare con il passaggio di stato immagino con il proprio evaporatore, ma non avrà nulla a che fare con l'acqua ???.

dubito che la batteria impieghi le medesime temperature di esercizio del motore termico ed abbia gli stessi range di variazione. suppongo soffra ad essere molto fredda ma certamente non deve stare ad 85° quindi avrà un termostato che chiude lo scambiatore.
suppongo in estate la batteria sia già a temperatura di esercizio ed il termostato chiuso quindi l'acqua non circola. se la temperatura dovesse aumentare entrerà in funzione il clima. non certo il circutio di rffreddamento del termico.... altrimenti facendo una salita a cannone brucerebbero contemporaneamente il motore e la batteria ;D
quando il liquido non circola rimangono sempre bolle d'aria, mi capita svuotando i termosifoni di casa. quando ho cambiato i tubi del radiatore della macchina mi ci sono volute decine di chilometri a rabboccare magari mezzo bicchiere.

scusate se mi permetto di inserirmi in questo thread ,evidentemente dedicato alle vaschette di raffreddamento o robe simili, per citare una piccola sciocchezzuola che ho notato solo ieri sul panzer cinese e che non avevo mai avuto su altre macchine. Facendo manovra, sullo schermo si ha una vista dei 4 lati (oltre ad una vista aerea che sembra ripresa da un drone) e la chicca è che davanti e dietro non appaiono solo le barrette che indicano l'approssimarsi di un ostacolo ma anche la distanza in cm. Ieri ho fatto uscire la macchina dal garage perché un amico elettricista mi stava facendo dei lavoretti e mi sono fermato a poca distanza dal cancello stradale ed ho visto che mi indicava 37 cm. l'elettricista che era con un metro in mano ha voluto verificare ed erano esattamente 37..  non serve a un cazzo ma è una cosa simpatica... :D

fine dell'OT, continuate pure con le vaschette... :P

ok, va bene, hai detto la tua, ma adesso basta con questi OT  :P :P :P :P ;D ;D ;D ;D

;D

Wow

Erano in realtà 45cm, ma l'elettricista aveva un metro cinese.  ;D

torniamo IT... da quello che mi hanno detto in officina, ad una prima occhiata, sembrerebbe l'EGR che è "partito"  :-X

e cosa c'entra col liquido di raffreddamento??

Niente, ma qualcosa dovevano pure inventarsi.

Mica potevano dirgli così, a freddo, che quella macchina lo lascerà spesso a piedi perché è difettata in origine, e la supercazzola del raffreddamento termoionico con scambiatore di protoni è soggetto ad usura precoce causa fenomeni di sonoluminescenza quantistica non correttamente considerati in fase di progetto... ;D

boh, hanno detto che l'EGR difettosa fa passare l'acqua da qualche fessura (difetto) e finisce nella marmitta, motivo per cui sentivo anche l'odore di bruciato  ???

Allora chiariamo:

C'è la valvola EGR, che regola l'immissione in aspirazione di parte dei gas di scarico (per abbattere gli NOx).

Poi esiste lo scambiatore EGR che è usato in taluni modelli per abbassare la temperatura dei gas di scarico prima di reimmetterli in aspirazione.
Questo scambiatore utilizza l'acqua del circuito di raffreddamento, e quindi se si rompe può consumarla facendola finire nella linea di scarico.

Cazzo non ti facevo così ferrato sulle moderne tecnologie ;D

:P

Mi informo e resto aggiornato per poter perculare con cognizione di causa gli amici con le auto nuove che si spaccano.  :D

uhlalà ;D
EGR penso che ci sia da €3 in poi su diesel. spesso veniva eliminata attappando il circuito proprio per problemi simili. non pensavo fosse guasto comune su auto nuove

allora Tappo come sta andando la nuova Omoda?  ::) ::) ::)

non so bene come sbrigarmela con  le vaschette... ce n'è anche una coi pesci rossi.... 8)

ci arriveranno a fare l'acquario...

esatto, perlomeno come screen saver dello schermo a tutta larghezza

appena arriverò a 5000 km, la venderò  :P

azz  ;D ;D ;D ;D quindi, se il problema fosse quello, volendo, potevo portarla in marcia su strada  ???

Si, a patto di non finire senza acqua nel raffreddamento.

Lou ma la Omoda 9 la vendono anche color opaco? ho visto una macchina sul carro attrezzi nuova che sembrava la tua esteticamente ed era di un bel colore grigio opaco...ma non sembrava cosi enorme

si è così... in foto e video era il mio colore preferito (ma a mia moglie non piace), poi quando ho ritirato la mia ce n'era una in salone e vista dal vivo mi è piaciuta leggermente di meno.. tra l'altro ho letto da qualche parte che la vernice opaca è più delicata..e qualcuno qui, forse Andrea, ha confermato la cosa...

https://www.youtube.com/watch?v=FntYJdd-YLg

questo è il mio: Tech gray
https://www.youtube.com/watch?v=WYgV0im9IeI

rinnovo la proposta di un pranzo nel cuneese/Langhe per presentarvi il Panzer.. ricordo che chi aveva indovinato il modello (Zizzania, mi pare) e chi arriva da più lontano saranno miei ospiti... aggiungo che i vini (e l'acqua) saranno a mio carico per "bagnare" la cinesona...
datevi da fare...

naturalmente avrei controllato.... 8)

io per il pranzo ci sono e metto a disposizione 3 posti per arrivare da lou, :)

per la data vedete voi, io non ho impegni... ma non aspettiamo troppo....

Sì ero io 8) se riuscirò ci sarò molto volentieri (lo dico sempre ma poi ce n'è sempre una  :-\ )

potresti combinare con qualche milanese, sei più o meno in zona

Io mi toccherei le palle... ;D

già fatto... ;D

se la data mi è comoda vengo volentieri

dalle parti di lou sono buoni i funghi, ma credo che lou saprà definire un ristorante validissimo senza alcun suggerimento ;)

tanto x andare sul pratico suggerirei che i possibili partecipanti proponessero un paio di date nelle prossime settimane e poi vediamo chi riusciamo a raccogliere..

fissiamo una data ed i funghi penso di trovarli, ma non andiamo troppo avanti perché poi i funghi spariscono...

per fare il primo passo: direi un sabato visto che credo tutti lavoriate, quindi propongo 21/28 settembre o 5 ottobre.

Era nuova ancora da targare

Io voto 5 ottobre perche 28 non ci sono e il 21 si stava organizzando giro in moto coi milanesi

Se no domenica per me ok sia 22 che 29

4/5 ottobre sarebbe per possibile.
sennò la vedo grigia sino a fine ottobre 25/26 non prima

per me sabato sarebbe perfetto e perfetto il 4 ottobre.

ricevuta anche io la cattiva notizia... valvola EGR non è disponibile in nessuno dei magazzini europei, quindi non sanno darmi un tempo di riparazione >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

la buona notizia (secondo loro) è che l'auto sostitutiva mi sarà data gratuitamente (mi è stato detto che è la stessa Lexus che, in casi come questi, come "contentino", non ti fa pagare il noleggio)... al momento mi hanno dato una CH R, ma gli ho già chiesto un'auto di pari livello alla mia Lexus NX, vediamo se verrà soddisfatta la mia richiesta ???

che pena anche un marchio come Lexus che dovrebbe essere il premium di Toyota

infatti :-X... io, se vedo che tra 2/3 mesi l'auto non dovesse essere pronta, chiederò la risoluzione del contratto di NLT 8)

Ellapepppa 3 mesi sono tanti.
Certamente manderei subito mail a toyota italia

Non sono tanti…notizia di oggi il mio portellone sarà ordinabile dal 2 ottobre…praticamente tre mesi dopo l incidente…sempre che sia vero…e poi bisogna capire quanto ci mettono a consegnarlo

Assurdo

Ma che cazzo di auto comprate?

infatti ;D ;D ;D

Ma chi cazzo l ha comprata? ;D

Posso capire (poco) i tempi così (assurdamente) lunghi, ma perche' 3 mesi fa non era ordinabile ?  :-X

onestamente non lo so, non c'era alcuna data disponibilità in toyota e me lo ha fatto vedere il conce toyota, senza darmi spiegazioni e dicendo soltanto che non vi era alcuna data per poterlo ordinare....follia
ora come detto vedremo dall'ordine alla consegna quanto tempo passerà (non so perchè ma mi viene da ridere al solo pensiero) e poi dovrà iniziare la riparazione vera e propria.....diciamo che se tutto va bene forse me la ridanno a novembre....da luglio

la tua è aziendale e hai la sostitutiva... ma un privato?

è quello che dicevo all'inizio l'avessi comprata da privato avrei dato fuoco a toyota

sai che anche a me, stamattina, mi è stato detto che il pezzo sarà ordinabile dalla prima settimana di ottobre?!  ???


secondo me, tra privato e aziendale cambia poco... visto il disagio, Lexus si fa carico del noleggio dell'auto, quindi mi sarà data gratuitamente, nonostante non ho auto sostitutiva in contratto.....e mi sarà data un'auto di pari livello... sicuramente la stessa cosa vale anche per un privato....

avranno la porta del magazzino rotta e fino a inizio ottobre non producono il ricambio per la serratura...


cambia che la tua è una lexus da 80 mila euro, non una toyota da 40...

48 :P

vorrei vedere lo street price reale... cmq il concetto è abbastanza chiaro...

ti daranno un'auto di pari valore.. un'altra Toyota Corolla, ad esempio, ma comunque te la daranno  ;)

quando noleggi prendi listino ma si che tu ne spenda 40 o 50 è già grave 80 è ridicolo

io non ne sono cosi convinto sinceramente, per me ti danno la prima aygo sfondata che gli avanza ma devi rompere il cazzo per un mese

a parte che ho visto che di listino la RX parte da 86k... ma cmq l'assitenza Lexus NON PUO' essere la stessa di Toyota... come quella Audi non può essere la stessa di Skoda... almeno a livello di benefit. Tant'è che le auto sostitutive che hanno i concessionari VAG non sono le stesse per tutti i clienti e ci mancherebbe anche altro!!

non sono le stesse ma i problemi sono gli stessi ed è un delirio da qualsiasi parte la guardi

io ho NX... non so il costo preciso da listino, perchè io ho NLT ;)

boh, forse dipende dal fatto che tu hai Toyota, e io Lexus.... so solo che mi daranno un'auto di pari valore, ma al momento non è disponibile e quindi, almeno fino a martedì, continuo a viaggiare in C HR ::)

si ultimamente si sentono robe assurde. toyota poi, mica land rover.
si vede che fino ad ottobre è già completo il numero di ordini disponibili.
ma c'è gente costretta a rottamare auto perchè non sono reperibili componenti del cambio automatico. ci sono rogne per un sacco di componenti e la favoletta dei 10 anni di fornitura è appunto una favola. pure mercedes e la storia dei ricambi per le auto vecchie va bene se hai un modello del 1953 che ne circolano 10, per altri modelli invece hanno problemi anche loro.

NLT va bene, basta pagare. ma il poveraccio che le auto le compra ???

Senza contare le rogne assicurative.
Se oggi ti tamponato e hai un auto sotto i 5k di valore praticamente ti pagano solo il valore, e tu devi arrangiarti...
Torneranno di moda i rottamai

ripeto: nel mio caso Lexus si è fatta carico di pagarmi l'auto sostitutiva, nonostante nel mio contratto non è previsto, e credo che nel caso di un privato che l'auto l'ha acquistata, valga la stessa regola....

a me come da contratto e stata data auto sostitutiva

si ok da contratto noleggio c'è la sostitutiva. è uno degli aspetti per cui è comodo sui mezzi da lavoro.
io intendevo privato che acquista in contanti da rivenditore ufficiale. lì penso che dipenda dalle offerte del singolo marchio, io con suzuki avevo qualcosa durante il periodo di garanzia. visto che faccio i tagliandi da loro ho la sostitutiva gratuita (swift con 200.000km). ma sinceramente non penso che me la lascerebbero 2 mesi se la mia auto fosse bloccata nella loro officina ??? ::)
uno che conosco ha avuto la macchina bloccata un sacco di tempo perchè non si trovava un cablaggio e la sostitutiva gli costava quanto un noleggio.

questo è uno degli aspetti che frenano l'acquisto.

no, io sul contratto di noleggio non ho messo l'auto sostitutiva... quando ho fatto il contratto, il venditore mi ha detto "non metterla l'auto sostituvita, così abbassi la rata.... stai prendendo l'auto n° 1 al mondo per affidabilità, non ti lascerà mai a piedi"  ::).. non per niente l'intervento doveva essere fatto in 5 giorni, e io ho preso l'auto sostitutiva a mie spese... poi mi hanno chiamato dalla concessionaria dicendomi che siccome il prezzo non era disponibile e non si prevede un tempo di risoluzione, in questi casi Lexus mi offre la sostitutiva..... e, sono sicuro, la stessa cosa vale per un privato  ;)

E quando, dopo il guasto, ti hanno proposto come sostitutiva un'altra Lexus, gli hai detto: " nono, datemi piuttosto un Land Rover !" .  ;D

Peggio... i furti su commissione.
Qualche giorno fa al parcheggio di interscambio ho visto una macchina "pelata" di portellone, sedili e portiere.

quelli ormai sono all'ordine del giorno

portellone non l'ho chiesto io ;D ;D

sicuro non mancasse anche l'EGR?

Non lo escluderei.
Con l'avvento degli attrezzi portatili con le batterie al litio, smontare interi sottoassiemi di una macchina è diventato un lavoro semplice e veloce.


Non credo che si spingano fino all'hinterland milanese per approvvigionarsi... e comunque non era una Toyota ma una Peugeot, dalla targa abbastanza recente.

Certo è che se hai la macchina parcheggiata in strada di notte, la mattina rischi di trovare la sorpresa.
E oltre al costo della riparazion (una portiera completa, con tutti i suoi componenti, arriva a costare un botto) rischi chela prossima volta che ai ladri ne serve una uguale, sanno dove trovarla.

anche perchè tagliano a monte del cablaggio, cosi il pezzo ha tutte le connessioni perfette,
a noi in azienda hanno rubato un volante cosi, tutti i fili tagliati prima del morsetto, inculoaloro

la cosa "bella" è che con le reti can-bus per rifare quel cablaggio bisogna smontare tutta la macchina...praticamente ci sono mille milioni di euro di manodopera

esattamente, con la mercedes è stato cosi, è costato proporzionalmente piu il lavoro del volante......follia

ma sempre meglio di quando abbiamo trovato il tuareg nuovo senza tutto il cruscotto :-X

ma con queste storie di furti di componenti, l'assicurazione copre? perchè immagino che il furto/incendio copra il furto completo, che si deve fare la kasko? gli atti vandalici?

no dovrebbe essere sempre furto quindi copre (al netto delle eventuali franchigie)...il problema è che con auto più piccole e non nuovissime rischi di superare il valore dell'auto...

è il mio terrore con la bmw, al netto dei 250 euro sarebbero almeno un mese senza auto

oggi se ti tolgono TUTTO il cruscotto tagliando tutti i fili credo che staresti fermo mesi e mesi

Il "progresso" ( :P ) ha fatto si che si siano costruite delle auto sempre meno riparabili, sempre meno longeve, fonti di rifiuti tossici a gogo da smaltire.

A confronto la Fiat 1100 era molto più green.

la fiat 1100 faceva i tagliandi ogni 3000km ed eri a piedi ogni 3x2... chiaro si riparavano con un cacciavite, ma in termini di affidabilità è stato fatto un passo avanti MOSTRUOSO... ovviamente a discapito della semplicità di riparazione... ma francamente a meno di non incappare in esemplari sfigati noi in azienda che di km ne facciamo decine di migliaia all'anno a piedi non siamo mai rimasti (mega sgrat)... ah si il mio capo...col Freelander del 97 con 280mila km e col Doblò del 2006 con 240mila...

Oggi una golf 5 di vent'anni fa è attuale e la puoi usare più o meno come un auto odierna (tolto l'inquinamento).
Una volta non potevi.

Idem i materiali oggi durano di piu'.
Pensa solo alle cinghie alle teste da rifare.

Ho scritto "longeve" non "affidabili".

Longeve nel senso che te la potevi tenere 40 anni (ruggine permettendo) perché i ricambi si trovavano sempre e costavano un cazzo, come la manodopera, e piccoli urti sui paraurti si raddrizzavano col martello, quindi venivano rottamate solo in casi estremi.

Adesso si rottamano esemplari perfettamente efficienti perché la riparazione costa più della macchina, col risultato di milioni di tonnellate di rifiuti tossici da smaltire ( e una volta le macchine erano quasi tutte di ferraccio riciclabile, mentre adesso ci sono quintali di plastiche inquinanti, parti elettriche, ecc.).

E per quanto riguarda i tagliandi, se a una 1100 ci metti l'olio odierno puoi fare 100.000 km senza cambiarlo. Chiedere ai russi che manutenzione ci fanno sulle vecchie Lada/124.

le macchine vecchie si rottamavano uguale...molte non arrivavano allo sfascio perchè si scioglievano prima in cumuli di ruggine... poi che si cambiassero meno frequentemente era un discorso più che altro legato alla situazioen economica...non c'era la attuale disponibilità di credito al consumo...le macchine si compravano con i soldi, e se non c'erano i soldi si teneva quella vecchia... ora allunghi la rata e hai la macchina nuova... ma non è un problema delle macchine in sè, quanto di chi le vende... poi è un gatto che si morde la coda. Una volta una macchina vecchia se s irompeva la riparavi con pochi soldi, con i pezzi presi allo sfascio, da tony dietro casa l'amico meccanico... adesso le macchine recenti se rompono pezzi importanti di meccanica o carrozzeria necessitano di riparazioni di tecnici specializzati, di apparecchiature elettroniche che hanno solo le officine serie, i pezzi di ricambio costano più della macchina se è un po' vecchia e originariamente costosa... quindi si fa prima a buttarla

E' vero che oggi si rottamano macchine per semplici considerazioni economiche, ma è altrettanto verio che l'acquisto del nuovo oggi è più semplice grazie a incentivi e soprattutto ai finanziamenti e alle maxirate, una volta c'erano solo le cambiali e l'ipoteca sul foglio complementare.
Tuttavia, io credo che stiamo perdendo il senso del tempo. Faccio un esempio. Da me (quindi in una zona in cui il parco circolante è mediamente più giovane che al centro-sud) ci sono in giro ancora molte Panda prima serie restyling. Le più giovani sono del 2003, quindi sono macchine che hanno oltre vent'anni.
Per fare un paragone, le ultime Fiat 850 erano del 1971, ma venticinque anni dopo, nel 1996, non se ne vedevano più in giro, se non al sud. Anche la Palio dei miei è durata 26 anni, nonostante mio padre non l'abbia risparmiata. E' stata rottamata perchè i ricambi specifici, in particolare quelli di carrozzeria sono diventati introvabili (e infatti il demolitore non vedeva l'ora di spolparla). Non essendo un modello da grandi volumi, non c'era il ricostruito, mentre per la meccanica di derivazione Punto si trovava tutto. Scorrendo una lista di auto ultraventennali, ci sono modelli che nella nostra testa sono ancora relativamente recenti. Io stesso quando penso al Maggiolino e alla Up! fatico a rendermi conto del fatto che abbiano otto anni ormai.

Le auto di oggi sono molto più affidabili di quelle di una volta.
Si rompono meno, ma la complessità rende i guasti più costosi e spesso più complicati da individuare e risolvere, soprattutto quando sono intermittenti.
Secondo me il picco di affidabilità è stato raggiunto a fine anni '90, quando il problema della ruggine è stato risolto e l'elettronica non era così invasiva come oggi.

Per me il top nel connubio affidabilit/semplicità/costi erano le euro4/5 diesel ed euro5/6 benzina.

anche per me , non avevi adblue e pochi fap, peccato inquinassero tanto e tutti più o meno baravano..

Anche questo è da vedere.

Molte ditte fanno eliminare l'adblue da officine compiacenti (ne conosco parecchie) stanche dei problemi che gli fermano i furgoni nuovi.

Molti altri tolgono EGR, anche quella causa di problemi.

Dulcis in fundo parecchi rimappano e/o tolgono i fap.

Risultato: inquinano come il Ducato dell'89.