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Motori => Mondo Moto => Topic iniziato da: mauring su Luglio 16, 2025, 21:55:12 pm



Titolo: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: mauring su Luglio 16, 2025, 21:55:12 pm
Anche col Ciao o col monopattino !

Però puoi buttarti dal Sass Pordoi e sfracellarti sulla strada sottostante del tutto legalmente.

Ditemi voi il senso.


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: oscar su Luglio 17, 2025, 00:58:10 am
bè ma mica la società deve importi di salvarti la vita.
però base jumper se ne buttano 100-200 ??? alla settimana, anche se si schianta uno, ok si può gestire.
con lo scooter girano boh 200.000 se tutti girano senza casco e si schiantano 100 alla settimana non si riesce a soccorrere e curare tutti. poi ok, mi dici che non ha senso che puoi liberamente comprare 1 kg di torta anche se pesi 190kg e farti venire un accidente in metropolitana nell'ora di punta. 8)
allora facciamo una


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: TonyH su Luglio 17, 2025, 07:02:17 am
Il casino non è schiatti, ma se sopravvivi e rimani seriamente offeso.

A quel punto integriamo la regola “ok, stai senza protezioni ma anziché curarti ti finiamo con un colpo alla nuca”


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: mariner su Luglio 17, 2025, 07:25:17 am
Citato da: TonyH su Luglio 17, 2025, 07:02:17 am
Il casino non è schiatti, ma se sopravvivi e rimani seriamente offeso.
...in quel caso spesso scrivono sul Pistone, anchecsenza incidente???  ;D


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: Homer su Luglio 17, 2025, 07:42:13 am
Si è ammazzato pure un mountain biker estremo che faceva le ferrate in bici per fare i video su instagram…200 metri di volo in un canalone e ciaone…

https://www.repubblica.it/cronaca/2025/07/16/news/andreas_tonelli_mountain_bike_morto_val_gardena-424735055/?ref=RHLF-BG-P4-S2-T1-r251


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: mariner su Luglio 17, 2025, 08:08:28 am
Seriamente...le capisco sempre meno, ok l'avventura, ok che l'umanità non sarebbe progredita se non ci fosse stato qualcuno disposto a rischiare,  penso al volo a Kitty Hawk dei fratelli Wright....ma certe cose son azzardo e basta...


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: &re@ su Luglio 17, 2025, 08:10:33 am
Secondo me, una discriminante sono anche i risarcimenti in caso di incidente stradale.
Il base jumper che muore, non lo risarcisce nessuno.


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: Phormula su Luglio 17, 2025, 08:21:17 am
Citato da: oscar su Luglio 17, 2025, 00:58:10 am
bè ma mica la società deve importi di salvarti la vita.


Esatto. Però se parli con chi lavora nei servizi di emergenza, mia moglie compresa, quelli che si sfracellano deliberatamente li vedono come il fumo negli occhi, perchè sottraggono risorse che non sono solo questione di soldi.
Siamo nel periodo estivo, la disponibilità di sangue cala fisiologicamente perchè i donatori sono in vacanza. Ti arriva in codice rosso qualcuno che se l'è andata a cercare e che richiede sacche di sangue a profusione nella speranza di ricucirlo e rimetterlo in sesto. Il che vuol dire che ti ammazza le scorte, e ne hai meno per i pazienti che devono affrontare un intervento programmato (oppure non hai il personale in sala operatoria) o per altri casi gravi. E nel frattempo i casi non urgenti che sono in coda in PS da ore aspettano. Allora devi far saltare gli interventi di persone che magari sono in lista di attesa da mesi, oppure andare a cercarle altrove, presso qualche ospedale che fortunatamente le ha, facendo uscire una ambulanza o una automedica, che ovviamente fin che è impegnata in questo servizio, non può operare sul territorio. Il tizio potrà anche essere assicurato e l'assicurazione pagare i costi, ma certi impatti restano. Ieri sera mia moglie è arrivata a casa oltre le 21 dopo che aveva iniziato la mattina alle 7 a causa di due che si sono accoltellati e uno gli è arrivato in PS mezzo dissanguato.


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: Velo su Luglio 17, 2025, 08:53:48 am
Citato da: mariner su Luglio 17, 2025, 08:08:28 am
Seriamente...le capisco sempre meno, ok l'avventura, ok che l'umanità non sarebbe progredita se non ci fosse stato qualcuno disposto a rischiare,  penso al volo a Kitty Hawk dei fratelli Wright....ma certe cose son azzardo e basta...


Secondo me una parte di colpa ce l'hanno anche le telecamerine tipo gopro ed i canali YT, Instagram ecc. Certe cose sono dettate principalmente dall'esibizionismo (come la ragazza giovanissima morta cadendo da una roccia dove era salita per farsi un selfie). Alcune sfide non esisterebbero se non venissero in qualche modo esibite e celebrate.


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: mauring su Luglio 17, 2025, 09:01:12 am
Ma lo Stato che è così premuroso e si preoccupa della mia salute, specialmente nei mezzi di trasporto, bastonandomi giustamente se telefono guidando, è lo stesso che omologa vetture in cui tutto si comanda in corsa con un touch screen ?

Così, per capire.

Tutti i provvedimenti in merito sono guidati dai soldi, non certo dalla preoccupazione sulla salute dei cittadini.




Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: oscar su Luglio 17, 2025, 09:06:01 am
Citato da: Phormula su Luglio 17, 2025, 08:21:17 am
Esatto. Però se parli con chi lavora nei servizi di emergenza, mia moglie compresa, quelli che si sfracellano deliberatamente li vedono come il fumo negli occhi, perchè sottraggono risorse che non sono solo questione di soldi.
Siamo nel periodo estivo, la disponibilità di sangue cala fisiologicamente perchè i donatori sono in vacanza. Ti arriva in codice rosso qualcuno che se l'è andata a cercare e che richiede sacche di sangue a profusione nella speranza di ricucirlo e rimetterlo in sesto. Il che vuol dire che ti ammazza le scorte, e ne hai meno per i pazienti che devono affrontare un intervento programmato (oppure non hai il personale in sala operatoria) o per altri casi gravi. E nel frattempo i casi non urgenti che sono in coda in PS da ore aspettano. Allora devi far saltare gli interventi di persone che magari sono in lista di attesa da mesi, oppure andare a cercarle altrove, presso qualche ospedale che fortunatamente le ha, facendo uscire una ambulanza o una automedica, che ovviamente fin che è impegnata in questo servizio, non può operare sul territorio. Il tizio potrà anche essere assicurato e l'assicurazione pagare i costi, ma certi impatti restano. Ieri sera mia moglie è arrivata a casa oltre le 21 dopo che aveva iniziato la mattina alle 7 a causa di due che si sono accoltellati e uno gli è arrivato in PS mezzo dissanguato.


sinceramente quelli che si accoltellano hanno qualche motivo alla base di solito un pò più interessanti di un video YT ;D
comunque certo che è un problema del servizio sanitario anche se ci sarebbe da dire che una quota della rc è destinata al ssn, si potrebbero pagarare clausole assicurative che ti consentano legalmente di andare in giro senza casco. tipo uno paga il triplo di assicurazione e può andare senza casco o cinture, la quota della rc va a finanziare il sistema sanitario.

quando ci sono manifestazioni sportive vi è obbligatoriamente un servizio medico + ambulanza proporzionale al numero di partecipanti ed una copertura assicurativa specifica.


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: mauring su Luglio 17, 2025, 09:06:36 am
Citato da: Velo su Luglio 17, 2025, 08:53:48 am
Secondo me una parte di colpa ce l'hanno anche le telecamerine tipo gopro ed i canali YT, Instagram ecc. Certe cose sono dettate principalmente dall'esibizionismo (come la ragazza giovanissima morta cadendo da una roccia dove era salita per farsi un selfie). Alcune sfide non esisterebbero se non venissero in qualche modo esibite e celebrate.


Sicuramente.

Ma siccome telecamere, smartphone, social, ecc. sono fonte di soldi, nessuno si sognerà mai di limitarne l'uso.

Evviva la libertà di spetasciarsi quando questa fa far soldi a qualcuno.
Se invece sono le regole che fanno far soldi a qualcuno, allora evviva le regole.


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: alura su Luglio 17, 2025, 09:11:06 am
Citato da: oscar su Luglio 17, 2025, 00:58:10 am
però base jumper se ne buttano 100-200 ??? alla settimana, anche se si schianta uno, ok si può gestire.


Credo che il succo sia tutto qui..


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: mauring su Luglio 17, 2025, 20:56:27 pm
Un altro...

Ormai siamo a livello del bollettino degli scout... :P



Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: &re@ su Luglio 17, 2025, 21:11:53 pm
Vabbè ma dice “forse colto da un malore”


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: Homer su Luglio 17, 2025, 21:24:02 pm
Minchia pure baumgartner!  :o


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: oscar su Luglio 17, 2025, 23:02:03 pm
ma è quello del record che mandarono live!


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: mauring su Luglio 17, 2025, 23:17:40 pm
Purtroppo la statistica è impietosa.

Se ogni lancio hai il 99,9 % di probabilità di non morire, ma ne fai la tua professione, quindi ti lanci 300 volte all'anno, le probabilità di sopravvivere 10 anni (3000 lanci) sono solo il 5 %.


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: TonyH su Luglio 18, 2025, 08:10:22 am
É morto per malore.

Esattamente come quel poveraccio che guidava il pulmann finito nel Po qualche mese fa.

Secondo la logica mauring, non scriviamo più post qua. Perché ogni post che scriviamo aumenta la possibilità che ci venga un malore mentre lo scriviamo e crepiamo.

Ah, e guai a voi a farvi la doccia!!


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: mauring su Luglio 18, 2025, 08:37:50 am
Citato da: TonyH su Luglio 18, 2025, 08:10:22 am
É morto per malore.

Esattamente come quel poveraccio che guidava il pulmann finito nel Po qualche mese fa.

Secondo la logica mauring, non scriviamo più post qua. Perché ogni post che scriviamo aumenta la possibilità che ci venga un malore mentre lo scriviamo e crepiamo.

Ah, e guai a voi a farvi la doccia!!


Il mio è un ragionamento meramente statistico che dovresti ben comprendere, visti gli studi che hai fatto. Se hai dimenticato tutto chiedi all'intelligenza artificiale.

E l'ipotesi malore non cambia le cose, perché è compresa in quel 0,1 % dei casi infausti ipotizzata.

Se il malore non gli fosse venuto in volo, magari avrebbe potuto essere soccorso e salvarsi.



Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: TonyH su Luglio 18, 2025, 09:06:33 am
Anche tu visti gli studi che hai fatto dovresti comprendere che post hoc non significa propter hoc.

E chiedi anche tu all’intelligenza artificiale  :)

Come evitare di partire dalle tesi per costruire le ipotesi.


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: mauring su Luglio 18, 2025, 09:25:43 am
Post-hoc e propter-hoc non c'entrano una minchia.

Il mio post mostrava semplicemente un calcolo (ineccepibile) della probabilità di eventi indipendenti consecutivi.

Niente di trascendentale, roba da terza liceo.


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: oscar su Luglio 18, 2025, 09:26:00 am
ma oddio a me pare una stima decisamente eccessiva. ci sono migliaia di persone che praticano paracadutismo, parapendio, delta ecc... son decine di migliaia di lanci ogni anno quindi direi non sia possibile si schianti 1 su 1000.

ogni giorno hai tipo lo 0,0005% di probabilità di morire di base. ovviamente qualsiasi tipo di attività tu faccia aggiungerai qualcosa.
magari bevendo birra si aggiunge lo 0,0002% ogni giorno, fumando lo 0,0008% ecc... guidando 0,0005
magari questo era astemio


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: mauring su Luglio 18, 2025, 09:47:01 am
Citato da: oscar su Luglio 18, 2025, 09:26:00 am
ma oddio a me pare una stima decisamente eccessiva. ci sono migliaia di persone che praticano paracadutismo, parapendio, delta ecc... son decine di migliaia di lanci ogni anno quindi direi non sia possibile si schianti 1 su 1000.

ogni giorno hai tipo lo 0,0005% di probabilità di morire di base. ovviamente qualsiasi tipo di attività tu faccia aggiungerai qualcosa.
magari bevendo birra si aggiunge lo 0,0002% ogni giorno, fumando lo 0,0008% ecc... guidando 0,0005
magari questo era astemio


Ma infatti era solo un esempio di calcolo probabilistico che mostrava che, anche se la probabilità di morire in un singolo lancio è molto bassa, la probabilità di sopravvivere a una lunga sequenza di lanci consecutivi è significativamente più bassa.

Aggiungo che purtroppo, è vero che l'esperienza contribuisce ad abbassare le probabilità di problemi nel volo, ma a volte la stessa esperienza e l'abitudine a certe cose giocano brutti scherzi e una leggerezza può costare la vita.

Successe così ad esempio ad un certo McGuire, con all'attivo miriadi di lanci col paracadute. Era talmente abituato a lanciarsi per effettuare riprese cinematografiche che un bel giorno saltò di fretta dall'aereo dimenticandosi il paracadute.  :o :-X

Credo esistano anche dei filmati di quell' infausto lancio.



Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: Homer su Luglio 18, 2025, 13:34:47 pm
non ho capito il ragionamento. Se ho ipoteticamente l'1% di morire attraversando la strada, non è che se attraverso la strada 10 volte in un giorno ho il 10% di probabilità di morire... altrimenti alla centesima volta che attraverso la strada sono morto di sicuro...


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: alura su Luglio 18, 2025, 13:43:12 pm
Citato da: Homer su Luglio 18, 2025, 13:34:47 pm
non ho capito il ragionamento. Se ho ipoteticamente l'1% di morire attraversando la strada, non è che se attraverso la strada 10 volte in un giorno ho il 10% di probabilità di morire... altrimenti alla centesima volta che attraverso la strada sono morto di sicuro...


Non funziona così il calcolo della probabilità.. altrimenti mio padre avrebbe certamente fatto 13  :P ;D


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: Homer su Luglio 18, 2025, 15:04:37 pm
Citato da: alura su Luglio 18, 2025, 13:43:12 pm
Non funziona così il calcolo della probabilità.. altrimenti mio padre avrebbe certamente fatto 13  :P ;D


::) ::) ::) spiegatelo a mauring allora...


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: alura su Luglio 18, 2025, 15:12:21 pm
Citato da: Homer su Luglio 18, 2025, 15:04:37 pm
::) ::) ::) spiegatelo a mauring allora...


Il punto e' che se non moriva questo, ne moriva un altro...


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: mauring su Luglio 18, 2025, 16:28:33 pm
Citato da: Homer su Luglio 18, 2025, 13:34:47 pm
non ho capito il ragionamento. Se ho ipoteticamente l'1% di morire attraversando la strada, non è che se attraverso la strada 10 volte in un giorno ho il 10% di probabilità di morire... altrimenti alla centesima volta che attraverso la strada sono morto di sicuro...


Se attraversando la strada avessi il 99 % (0,99) di probabilità di uscirne indenne, attraversandola due volte consecutivamente avresti (0,99 x 0,99) = 0,9801 (98% circa) probabilità di uscirne indenne.

Attraversandola dieci volte avresti 0,99 elevato alla 10 (90% circa) di probabilità di uscirne indenne.

Attraversandola ogni giorno per un anno avresti 0,99 elevato a 365 probabilità di uscirne indenne, cioè solamente il 2,5 %, ovverosia avresti il 97,5 % di probabilità di morire.

Non lo dico io, lo dice la scienza, ma quella vera, non quella di Bassetti, Mario Tozzi e compagnia.  ;D


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: Homer su Luglio 18, 2025, 16:34:07 pm
Non capisoc allora la logica di questo tuo post
Citato da: mauring su Luglio 17, 2025, 23:17:40 pm
Purtroppo la statistica è impietosa.

Se ogni lancio hai il 99,9 % di probabilità di non morire, ma ne fai la tua professione, quindi ti lanci 300 volte all'anno, le probabilità di sopravvivere 10 anni (3000 lanci) sono solo il 5 %.




Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: mauring su Luglio 18, 2025, 16:41:41 pm
Citato da: Homer su Luglio 18, 2025, 16:34:07 pm
Non capisoc allora la logica di questo tuo post



0,999 elevato a 3000 = circa 0,05, ossia 5% di probabilità di sfangarla.

Ossia hai il 95% di probabilità di morire.

In statistica si chiama probabilità congiunta di eventi indipendenti.


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: tappo su Luglio 18, 2025, 16:49:51 pm
Citato da: mauring su Luglio 18, 2025, 16:28:33 pm
Se attraversando la strada avessi il 99 % (0,99) di probabilità di uscirne indenne, attraversandola due volte consecutivamente avresti (0,99 x 0,99) = 0,9801 (98% circa) probabilità di uscirne indenne.

Attraversandola dieci volte avresti 0,99 elevato alla 10 (90% circa) di probabilità di uscirne indenne.

Attraversandola ogni giorno per un anno avresti 0,99 elevato a 365 probabilità di uscirne indenne, cioè solamente il 2,5 %, ovverosia avresti il 97,5 % di probabilità di morire.

Non lo dico io, lo dice la scienza, ma quella vera, non quella di Bassetti, Mario Tozzi e compagnia.  ;D


poi, se il tipo è anche vaccinato, le probabilità diminuirebbero  :P :P :P ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: mauring su Luglio 18, 2025, 16:55:00 pm
Citato da: tappo su Luglio 18, 2025, 16:49:51 pm
poi, se il tipo è anche vaccinato, le probabilità diminuirebbero  :P :P :P ;D ;D ;D ;D


Beh, ovvio, in quel caso può sopravvenire anche il malore improvviso durante l'attraversamento pedonale.  ;D


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: mariner su Luglio 18, 2025, 17:01:21 pm
Citato da: mauring su Luglio 18, 2025, 16:28:33 pm
Se attraversando la strada avessi il 99 % (0,99) di probabilità di uscirne indenne, attraversandola due volte consecutivamente avresti (0,99 x 0,99) = 0,9801 (98% circa) probabilità di uscirne indenne.

Attraversandola dieci volte avresti 0,99 elevato alla 10 (90% circa) di probabilità di uscirne indenne.

Attraversandola ogni giorno per un anno avresti 0,99 elevato a 365 probabilità di uscirne indenne, cioè solamente il 2,5 %, ovverosia avresti il 97,5 % di probabilità di morire.

Non lo dico io, lo dice la scienza, ma quella vera, non quella di Bassetti, Mario Tozzi e compagnia.  ;D
al di là del calcolo combinatore, mi chiedo però se il modello sia applicabile perché ogni volta che si attraversa la strada si dovrebbe,  in teoria, guardare. Questo resetterebbe il calcolo.. o no?


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: Homer su Luglio 18, 2025, 17:02:43 pm
Citato da: mauring su Luglio 18, 2025, 16:41:41 pm
0,999 elevato a 3000 = circa 0,05, ossia 5% di probabilità di sfangarla.

Ossia hai il 95% di probabilità di morire.

In statistica si chiama probabilità congiunta di eventi indipendenti.


si ma il dato di base è completamente sbagliato e porta dati completamente fuorvianti. Le probabilità di morire per un lancio col paracadute è di 0,004 ogni MILLE lanci...ovvero 0,000004...
0,999996 elevato a 3000 = 0,9880717 cioè c'è l'1,2% di probabilità DI MORIRE... come al solito mauring gioca coi numeri...


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: mauring su Luglio 18, 2025, 17:24:41 pm
Citato da: Homer su Luglio 18, 2025, 17:02:43 pm
si ma il dato di base è completamente sbagliato e porta dati completamente fuorvianti. Le probabilità di morire per un lancio col paracadute è di 0,004 ogni MILLE lanci...ovvero 0,000004...
0,999996 elevato a 3000 = 0,9880717 cioè c'è l'1,2% di probabilità DI MORIRE... come al solito mauring gioca coi numeri...

Citato da: mauring su Luglio 18, 2025, 09:47:01 am
Ma infatti era solo un esempio di calcolo probabilistico che mostrava che, anche se la probabilità di morire in un singolo lancio è molto bassa, la probabilità di sopravvivere a una lunga sequenza di lanci consecutivi è significativamente più bassa.
...



Infatti nel tuo esempio si passa da 4 probabilità su un milione all' 1,2 %. Scusa se è poco.

Senza contare che quella del 4/1000000 sarà la percentuale generale del paracadutismo sportivo normale.
Il paracadutismo spinto, estremo, come il base-jumping e gli sport che praticavano i succitati defunti, avrà percentuali ben più alte di evento infausto.


Titolo: Re: Obbligo del casco altrimenti ti fai male !
Post di: Emi su Luglio 18, 2025, 18:21:51 pm
Citato da: Velo su Luglio 17, 2025, 08:53:48 am
Secondo me una parte di colpa ce l'hanno anche le telecamerine tipo gopro ed i canali YT, Instagram ecc. Certe cose sono dettate principalmente dall'esibizionismo (come la ragazza giovanissima morta cadendo da una roccia dove era salita per farsi un selfie). Alcune sfide non esisterebbero se non venissero in qualche modo esibite e celebrate.


ma se pensi che c'è gente che invade i social delle foto dei propri pasti, pensa il livello, ormai tutti devono pubblicare tutto, ci mancano solo le stories mentre cagano, telecamerine etc non hanno colpe, una volta ti portavi la vhs, il tema è che per la società se non pubblichi sei morto, chiaro che piu sale il livello e piu rischi, per cui se fai mountain bile estremo invece di fare video lungo il po ti lanci dal monviso, poi se va male saluti.


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