ilPistone.com

Con il primo rabbocco di energia, fatto a casa, inizia ufficialmente una nuova ERA.

Auguro a tutti voi il meglio, e che questa iconica foto rimanga a futura memoria in questo luogo.

12/05/2025 a new era is born

se davvero ci stai dicendo che lasci il Pistone, sarà davvero l'inizio di una nuova era  :P :P :P

a parte gli scherzi, a parte l'autonomia, vedrai che ti troverai bene con l'elettrica...  ;)...

Per festeggiare l'evento anche Ferrari in questi giorni ha iniziato a far vedere ai regional manager la nuova EV (rabbrividisco)  ;D

Scherzi a parte, sto pensando seriamente anch'io di passare ad una elettrica anche per la family car

cosa ci hanno messo un anno a dartela?

Applausi!

foto.. foto..  foto...

La macchina è oggettivamente bellissima…anche perche potrebbe essere un 530d  ;D

Non esiste la 530d  producono la 540d depotenziata

A parte gli scherzi, a parte l'autonomia, a parte la lentezza estrema della ricarica a casa, a parte il costo esorbitante delle ricariche fuori, a parte le colonnine fuori servizio, a parte il doversi organizzare ogni volta, a parte quando l'app di ricarica non funziona, a parte il guidare con l'uovo sotto il piede per paura del consumo, a parte il centellinare l'uso del climatizzatore, a parte il pregare che non si rompa qualcosa per non dover aspettare tre mesi un ricambio, a parte pregare che non si incendi durante la ricarica... Vedrai che ti troverai bene.  ;D

;D ;D ;D ;D

;D ;D ;D ;D

Comunque la foto è un volgare plagio --> http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=22009.0

L'era del maiale nero (il carro mortuario, non il Dogui, che al massimo è un criceto che gira nella ruota senza arrivare da nessuna parte)

se le facessero senza sta cazzo di ricarica di merda sarebbe anche papabile una serie 3 station,
e invece niente, bravo Dogui un anno per averla ma ora, per 35 km al giorno a 12km/h potrai godertela

Ho deciso di non parlare di nulla.
Qui non ci sarebbe abbastanza "onesta intellettuale" per ragionare insieme.
Se volete parlerò di adas,  immagine premium, qualità plastiche, spazi etc ma nulla sulla trazione elettrica.

Mi sono perso, cosa hai comprato esattamente?

Non importa, riassumo io le caratteristiche della trazione e le emozioni relative:

Schiacci "D" e vai avanti.
Schiacci "R" e vai indietro.

Tutto il resto è rottura di balle, tempo perso, ansia e complicazioni rispetto ad un'auto termica. :P

Noleggiato a canome interessante

I5 touring iperfull

quindi, secondo te, Dogui potrebbe fare la stessa fine di questo utente?  ;D ;D

𝗢𝗱𝗶𝘀𝘀𝗲𝗮 𝗶𝗻𝗳𝗶𝗻𝗶𝘁𝗮 𝗽𝗲𝗿 𝘂𝗻'𝗔𝘂𝗱𝗶 𝗰𝗵𝗲 𝗳𝗮 𝗹𝗲 𝗯𝗶𝘇𝘇𝗲


Da "2001: Odissea nello spazio" a "2025: Odissea in una Q6" il passo è veramente breve.
È quanto accaduto a Massimiliano, un nostro lettore che, esasperato dalla situazione che pare non trovare una concreta soluzione, ci ha chiesto di poter condividere l’accaduto per ritornare in possesso della propria vettura. Si tratta di una nuovissima Audi Q6 e-tron, il grande SUV tedesco che il cliente ha ritirato a metà febbraio.
Dopo poco più di un mese, la mattina del 23 marzo, la Q6 non si avvia. Interviene il carroattrezzi di Arval per portarla alla concessionaria Audi A&C Motor di Torre Annunziata (NA) che preleva il SUV e lo porta in officina. Seguono quattro giorni di indagini e controlli per risalire al problema senza però trovarlo. Viene quindi aperta una richiesta ufficiale di supporto ad Audi Italia. Nel frattempo, il cliente si attiva presso la casa madre che, dopo diverse sollecitazioni, si impegna a fornirgli una vettura sostitutiva equivalente.
Sembra una soluzione a portata di mano, ma è qui che l’odissea assume toni kafkiani: il 14 aprile il cliente viene informato che l’auto di cortesia è pronta per essere ritirata ma ricevere poi una nuova comunicazione che ne annulla la disponibilità. Inizia così un estenuante tira e molla tra la concessionaria e Audi Italia, tra “c’è la macchina” e “no, aspetta, forse domani” – per culminare infine il 29 aprile nella conferma che l’auto di cortesia non è disponibile.
Nel frattempo, viene finalmente diagnosticato il problema tecnico: centralina elettronica fusa. Su un’auto con poco più di un mese di vita. Un danno grave che lascia stupito il nostro Massimiliano. Ma non è tutto: la cosa più sconvolgente è che il ricambio non è disponibile a magazzino e i tempi di fornitura sono vaghi: viene prima indicata “per fine mese”, poi si parla di “settimana prossima”. Una comunicazione incerta che alimenta la frustrazione.
Ad aggravare la situazione, la percezione – mai smentita – di un trattamento diverso riservato ai clienti a seconda della provenienza commerciale dell’auto: comprata o noleggiata, acquistata da quella specifica concessionaria o meno.
Finalmente arriva la famigerata centralina e la giacenza dell’Audi Q6 presso l’officina parrebbe avere le ore contate ma passano i giorni e, una volta arrivato e installato il pezzo, l’auto è nuovamente ferma in officina: a ieri, 12 maggio, dichiara di essere in attesa di istruzioni dalla Casa madre. “Noi siamo solo degli installatori”, riferiscono al cliente.
Massimiliano è giustamente esasperato e dice che “non mi resta che rescindere il contratto di noleggio per l’AUDI e chiedere i danni. MAI PIU’ AUDI!”.
Vi allego la fotografia che scattai il 23 marzo quando la mia Q6 venne portata via con il carroattrezzi di Arval.

A parte tutto il resto della barzelletta, ci hanno messo un mese per capire che c'era una centralina fusa ?

Questo la dice lunga sulla competenza dei tecnici dei concessionari sui sistemi dei modelli elettrici della casa.  :-X

Questa è la cosa che fa più paura. Al primo guasto sei spacciato per mesi.

;D ;D ;D ;D ;D ;D

:o

Le gioie dell’NLT

Ti trattano veramente da cliente di serie B, anche perché le società per attirare con rate basse tirano oltre l’osso tutti i fornitori

Per onestà intellettuale io ho avuto un'esperienza di gran lunga peggiore con la Mokka per la porta USB...per carità niente di bloccante (se non che non avevo il sistema di infotainment funzionante sull'auto che uso per lavoro e con cui faccio 40k km all'anno in giro per clienti quindi il navigatore e l'interfacciamento col telefono sono LEGGERMENTE importanti)... ci hanno messo circa 1 anno per risolvere il problema (sostituire la porta USB guasta)...

primo viaggio da 600km fatto ieri

- auto lunghissima , non avevo mai avuto auto sopra i 5mt , senza telecamere sensori è durissima , servirebbero le ruote sterzanti dietro che il mio esemplare non ha
-spazio a bordo , ottimo davanti , dietro sufficiente, bagagliaio immenso
-adas incredibili, si vede che bmw ha sia i radar che le telecamere, si viaggia in scioltezza, e ho paura di addormentarmi... inoltre ti viene voglia di togliere le mani dal volante mi ha sgridato più volte e per  qualche min mi ha tolto gli adas perchè ero "indisciplinato".....
-auto prestigiosa, sarà la combo colori ma fà un figurone , prima seg E per me , forse devo dire troppo alta come immagine, preferisco forse qualcosa di più rampante (seg C giovanile)
-infotertaiment sufficiente, tantissime funzioni ma poche cose utili, idem la mappa integrata, reputo ancora migliore android auto
-finiture buone ma ripeto se relaziono al costo fotonico dell'esemplare insomma....
-sedili paurosi,si vede che sono fatti senza eccessivi risparmi, e poi  perchè non ho mai avuto i sedili ventilati? optional assolutamente d'avere!  ieri 28 gradi in camicia e fresco come una rosa...
-verniciatura sufficiente, il metalizzato è bella ma credo che i competitor facciano ancora meglio
-head up display , ho bisogno di farci l'occhio dopo circa 700km di uso , stò iniziando a farci l'occhio, vediamo di notte con gli occhiali come si comperterà.

dato che non ho voglia di rileggere tutto il thread, chiedo troppo se vorrei sapere che cazzo di macchina è, e vedere qualche foto... sempre se non è di troppo disturbo per Sua Signoria  :P

gliele invio via messaggio privato a lei esimio dott. Lou.

molto bella, complimenti...

grazie Lou mi fanno molto piacere le tue parole,
quando vuole ci andiamo a fare una mangiata dove con lei parlerò volentieri delle Bev!
E del futuro dell'automotive

quando vuoi/volete, ma non più lontano delle Langhe, e non in quel mezzo cesso dell'altra volta... stavolta il ristorante lo scelgo io... ;D

hai i sedili in vera pelle traforata o "eco" pelle traforata?

Prossima volta vieni con questa che son curioso di provarla e ti ricambio la cena

Per il ristorante al bue grasso abbiamo rinunciato?

600 km? e quante ricariche durante il viaggio?

il pavimento, avendo le batterie "sotto" al pianale, risulta più alto? in poche parole, le ginocchia te le ritrovi in bocca? ;D

sedili ventilati/riscaldati, usati una sola volta su Lexus, ma non li trovo utili

HU display idem, lo trovo inutile

qui non parlerò del powertrain come già detto prima

no il telaio è uguale a quelle diesel , per assurdo il cofano anteriore è quasi completamente vuoto (e non c'è deposito bagagli)

sedili ventilati imho un must have per chi gira in camicia d'estate, ieri avrei avuto la pezza dietro....

HU display, subito non mi piaceva adesso ci stò facendo occhio , probabilmente non pagherei per averlo però

Aggiungo led adattivi che in curva fanno luce esattamente dove serve, gran invenzione imho

Se vuoi ti racconto cosa è successo ad un mio collega con la sua A6 2.0 diesel mhev tanto che dopo 3 anni di calvario è passato a Mercedes nella speranza (per me vana) di riuscire a fermare meno la macchina in officina. Il problema sono i tecnici che su qualsiasi modello di nuova generazione è già un mezzo miracolo se riescono a fare la diagnosi corretta....su un mezzo elettrico è sicuramente più semplice che su un diesel ibrido che ha sia l'elettrico che la parte termica con tutte le beghe del diesel tra iniezione ad blu, alta pressione, fap ecc.

La 40 tp o 4x4?

e drive 40 , quindi tp 340cv

pelle sensatec forata  , che alla fine è una ecopelle premium.

mi sà che vengo nel 2026, a breve vengo ma userò l'audi che devo finire i km rimanenti del contratto entro ottobre
se passi tu dà qui volentieri

La verità è contenuta nella risposta a Lou...  ::)  ;D

E pensare che una volta sul pistacchio si consigliava solo Lotus e Biturbo rosse  :'(  :'(  :'(

ci van 2 o 3 settimane di preavviso per farlo arrivare nelle langhe però  ;D ;D ;D

5 metri di macchina con mille adas e poi la userà solo per andare al bar in città... per i viaggi usa una Q2 a gasolio... strano che non ci parli di progresso

è per commenti come questo che non voglio parlare del drivetrain.
Penso quindi che l'intero movimento del pistone.com debba riflette sul perchè utenti premium come il sottoscritto non vogliano parlarne.

aò vedi de riflette che nun se vive solo de infortertainment  ;D ;D ;D

ci sono stato una volta l'anno scorso, ci tornerò a breve... location molto bella, buona cucina e servizio,  appena fuori Monchiero verso Dogliani ...
https://archisa.it/

Bello! puoi chiedere se hanno le colonnine di ricarica delle BEV cosi dogui può sfoggiare la lavasciuga funebre?

Siamo invecchiati.

Qualcuno di più

Qualcuno male    ;D

gli porterò questo...
https://www.amazon.it/LIANSUM-Caricabatterie-rapido-Samsung-Caricatore/dp/B0BX955SB4/ref=sr_1_31?crid=17KN7PWQPKQB9&dib=eyJ2IjoiMSJ9.Yq1EVrVItqi17fPxbYrvI7QaUNFGQvsqUswmSCMMko8AbDYQsgqgp_o1YIp2dD9qC6zfWUwql5bL1ToJxgPFQADTI-OlqYA5Pbg9jKHtHJgXy4RnBYjayNyP6lVpU5GOkivbqDU3eOZrpWhZ6DGHWKZcro2JbR7r_dQK3n0Y0wXwQppBl-UnHazmQSmBNZ7J4x7_Gzqv5rQAjWAbDGw7kC39S57s8OzEFYUw5aJGc3_EuuSuLPz9LCGxcDZxsfUerBmZR6hb5gzS3mupI6Zi-eTooquwZ9ZpHRqubpqHXnY.M_xaP6yaaLKCnCAQ2iuO_R90gWl26LFv9UloLy272cI&dib_tag=se&keywords=caricabatterie+usb+c&qid=1747323279&sprefix=caricabatterie+usb%2Caps%2C147&sr=8-31

A me la nuova 5 Touring piace tantissimo, e da ciò che intravedo anche il colore é uno di quelli che piace a me. Personalmente penso che tu abbia sbagliato alimentazione, ma vabbè ;D


Li ho provati una sola volta su un'auto non mia, per chi usa l'auto per lavoro e ha un certo dress code da rispettare sono davvero fantastici, ti permettono di avere la camicia sempre asciutta. Un amico ce l'ha su una vecchia Santa Fe e li usa spessissimo. Personalmente non mi interessa il sedile riscaldato (trovo più utile il volante) visto che sudo anche in inverno, ma il raffrescamento é una figata

M sport blu tanzanite interni bianchi

Chiamarla "poliuretano" era troppo plebeo.

Stesso colore e allestimento che piace a me, ma non elettrica. Ottima scelta

aggiornamento :

-ieri ho messo la chiavetta usb (non voglio pagare pure spotify) , ho preso una type c 64gb  (ha solo quella presa), ho messo degli mp3, ma devo riordinarli e metterci le copertine giuste, cosi fa cagare vedere le copertine sbagliate.
forse era meglio prenderla più piccola non è comodissima averla li nel bracciolo

- ieri pomeriggio sono andato a piacenza con 400 kg in scatoloni nel bagagliaio, quando ho spento la macchina si è "seduta" sul retro.... non ricordavo ma ha le sopsensioni pnumatiche livellanti dietro.
Una volta accesa in 20 secondi si è "alzata".
effettivamente si guidava bene pure col peso dietro, mi ha ricordato quando caricavo 700kg sul passat e viaggiavo impennato  :o ;D ;D ;D

ps sarò stato sui 3000kg complessivi e devo dire che si sentono solo in frenata , nelle curve allegre lo senti meno dato il baricentro molto basso.

700kg sulla passat sono il 50% del peso circa
400kg su questa sono il 20%...

Ma una qualche foto d'insieme di questo oggetto, si può avere? Tanto non si vede il poverotreno.

Io finche' non ci parli del powertrain e della ricarica non ti faccio i complimenti  :P ;D

io finche non ci parli dellapower train durante un viaggio lungo continuerò a chiederti di bannarti ;D

non ti basta l'infotertainment?  ;D ;D ;D io preferirei avere un infotetteinment

sono a 900km in 3 gg d'uso

Incredibile, dovresti già esserti suicidato per le ricariche ma sei ancora vivo ;D ;D ;D

L'hai presa con targa tedesca???

no no sono foto inviate dal sito bmw, ti giro in mp le foto della mia che però è a casa mia e per privasi non le metto

ahahah il terzo giorno ho fatto 600km in un giorno, sono partito praticamente senza neanche aver provato una ricarica (o meglio ho fatto prove perchè voglio anche controllare il mio impianto di casa che sia in ordine)
  ;D ;D ;D

Bene, foto reali non se ne vedono, di elettricità non si parla, per me si può anche chiudere questo inutile thread.  :P

Questa settimana l'ho passata a Roma per lavoro e per spostarmi tra ministeri e agenzie governative ho usato il servizio di NCC che collabora con noi. Mi hanno assegnato un autista con una Tesla Model 3. Devo dire che la macchina è ottima, guidare nel traffico della capitale è un altro pianeta, e poi è una macchina e non un SUV e quindi il peso si sente meno. Le mie impressioni sono state confermate dall'autista, mi ha detto che come guida non c'è storia, la risposta dell'elettrico all'acceleratore è una manna quando devi toglierti d'impiccio (e a Roma succede spesso) e la frenata rigenerativa risparmia i freni, che prima non duravano più di 20 mila km. L'anello debole resta la ricarica, in una giornata di lavoro deve mettere in conto una o due ricariche, dipende dai servizi, sperando di trovare le colonnine libere e funzionanti. La ricarica notturna in rimessa non basta. Lui cerca di sfruttare i tempi morti tra una presa e l'altra, ma non sempre è possibile. Con il Diesel che aveva prima usciva dalla rimessa tutte le mattine con il pieno e non aveva problemi.

Potevi dirgli che sono tutte paranoie sue, perché su YouTube è pieno di filmati di gente che non ha problemi anche a fare viaggi lunghissimi.

Chissà come ti avrebbe risposto.  ;D

Anche diversi mie ex colleghi hanno preso la Mercedes EQE e pur facendo spesso viaggi fuori regione non torneranno mai più al gasolio. Non so come sia la situazione colonnine a Roma ma considerando che più si va verso il sud e più peggiora credo siano messi peggio che da Firenze in su. A livello di guida l'elettrico bisogna provarlo perchè altrimenti non ci si crede.

La sua è una situazione particolare, fare l'NCC a Roma significa non fare tragitti lunghi (e comunque per quello hanno altre macchine), al massimo arrivi a Fiumicino, il resto sono percorsi di massimo una ventina di chilometri in giro per la città, dove l'elettrico è ideale perchè recuperi energia nei rallentamenti e stai fermo tanto tempo. Il tragitto che facevo al mattino era di 15 km e ci volevano 50 minuti, la maggior parte passati in colonna. L'elettrico ci può stare, riuscendo a ricaricare nei tempi morti, ad esempio in aeroporto mentre aspetti che arrivi la persona. Comunque la macchina va veramente bene, niente da dire, se avesse 800 km di autonomia reali e una rete di ricarica capillare, non avrei problemi a prenderla in considerazione. Sull'autonomia, è probabile che ci arriveremo, sulla rete di ricarica, bisognerà capire se la vorranno realizzare. Sull'elettrico, mi considero un late adopter, ci arriverò quando avranno risolto queste due questioni. Invece un aspetto che a lui ha cambiato la vita è di riuscire a far trovare la macchina fresca al cliente anche quando (è nera) è rimasta parcheggiata sotto il sole.

Perchè quello è un ENORME problema per chi fa questo mestiere, garantito.

Dogui, ma dicci un pò come ti trovi con la guida.... io, avendo un'elettrica, posso dire che è tutta un'altra guida rispetto al termico... e credo che se ne sia accorto anche Phormula su Model 3, anche se solo da passeggero  ;)

Come detto sopra, qui sul pistone non parlerò del powertrain , sarebbe troppo interessante , ma qui vivono i preconcetti quindi meglio non parlarne.

Per il resto dammi un altro paio di settimane e faccio recensione, ho in programma circa 2000 km da fare tra eventi serali, weekend fuoripista e business trip.

Stai creando un hipe mostruoso
La gente non pensa che a sapere qualcosa di quel powertrain
Pendono dalle tue labbra e tu, dopo aver aspettato mesi una macchina immatricolata un anno fa ora fai passare un anno per decantarla, bravo

In realtà me l'ha fatta provare, anche se per qualche chilometro lungo la Cristoforo Colombo.
Confermo che è un'altra guida, di fatto, tranne quando ti devi fermare e se il traffico non è isterico, si guida solo con l'acceleratore. Bisogna imparare ad usare l'acceleratore in modo diverso, perchè sollevando il piede la macchina rallenta molto di più che una a benzina.

E' come avere un motore termico plurifrazionato sempre in coppia. Le critiche alla Model 3 le faccio ai comandi, quattro pulsanti sul volante (all'inizio le frecce mi hanno disorientato) e per tutto il resto devi passare dal tablet a centro plancia. Compresa l'indicazione della carica della batteria in un angolino, come fosse un cellulare. Ma sul powertrain, nulla da dire, ti toglierà il piacere della guida ma non posso dire che non sia efficace.

Alla fine torno sempre sul solito discorso, la macchina va benissimo (come presumo vadano benissimo altre elettriche), poi a me la Model 3 piace anche esteticamente perchè ha le linee pulite, Così come è bella la nuova Renault 5 (viste un paio a Roma). Mi sembra di essere all'inizio del secolo scorso, quando si, l'automobile era un passo avanti rispetto al cavallo, ma la benzina si vendeva solo in farmacia. Dal momento che questa transizione imposta politicamente è irreversibile, si dovrebbe spingere per lo sviluppo dell'infrastruttura attorno che è ancora molto carente, per lo meno in Italia.

Per me Dogui può anche fare a meno di mettere le sue impressioni sul powertrain. Va bene, spinge sempre, non hai il feeling della cambiata e dell'entrata in coppia, si guida solo con l'acceleratore (che devi imparare ad usare in maniera diversa da una termica) e i freni li tocchi solo per fermarti o rallentare decisamente. Più interessante capire come gestire l'autonomia (meglio ricaricare quando si è a secco o fare piccole soste) e i viaggi lunghi.

Non sono invece interessato a conoscere il numero di bancali di acqua minerale che si possono caricare su una elettrica.

qualsiasi cosa io dica, sarebbe strumentalizzata qui, meglio evitare.

Per @phormula ci sarebbero tanti temi da sviscerare..... ma qui vige la lobby del Pistone...

Non è questione di lobby, è questione di prendere le auto elettriche per quello che sono.

Erogazione della coppia istantanea, pesti e va. Ho provato ad uno sparo con la Tesla ad un semaforo e in qualche centinaio di metri mi ero fatto il vuoto alle spalle. In un attimo arrivi a velocità da ritiro patente, senza fare fatica e smanettare con il cambio per tenere il motore in coppia. Perfette per gli spostamenti da A a B, molto efficienti nell'uso urbano, meno in autostrada, ma il piacere di guida è un'altra cosa ed è morto ben prima dell'avvento dell'elettrico, quando le automobili sono diventate più grandi e pesanti, il concetto di automobile si è appiattito su quello di SUV e l'infotainment di bordo è diventato più importante della meccanica stessa. Le prestazioni assolute non hanno più senso, in termini numerici la up! di mia moglie va più forte di una Alfetta del 1972 e una elettrica di fascia media strappa tempi in accelerazione e ripresa da far invidia ad una Ferrari degli anni '60, ma da guidare non sono la stessa cosa. Mettiamoci una pietra sopra, le normative, la politica e il mercato hanno preso una direzione diversa da quella degli appassionati e anche gli appassionati stessi, ormai predicano in un senso e razzolano in un altro.

Se a me ha meravigliato come si guida una scatola come la nuova Citroen E C3 non oso immaginare una Tesla.... Poi sono il primo a dire che se potessi ancora permettermelo mi riprenderei una BMW M magari con 500 cv al posteriore a benzina ma sarebbe un sfizio da fine settimana e basta, quello è piacere di guida ma finisce lì perchè nella vita di tutti i giorni non avrebbe alcun senso.

Io ho provato una Mustang Mach-E (solo una volta) e alcune Polestar 2, di proprietà di 2 differenti società di noleggio breve, per tragitti autostradali di massimo una o 2 ore. Effettivamente confermo quanto già scritto, l'erogazione é ovviamente istantanea e ci si ritrova subito a velocità decisamente alte. Ai caselli (erano sprovviste di telepass) e ai semafori ti lasci davvero dietro tutti. Poi in base a come le imposti se diventi bravo con la guida one pedal ti basta lasciare l'acceleratore e il freno praticamente lo usi pochissimo e ricarichi la batteria.
Nota di demerito: sono autolimitate nella velocità massima, ma qui si tratta di punti di vista. Le Polestar provate si fermavano a 164 km/h, la Mustang i 180 li superava solo in discesa. Personalmente sono contrario a questa limitazione, ma capisco il motivo per il quale sia prevista. Anche su iX2 dovrebbe esserci, in base a quanto mi diceva un amico (suo padre l'ha presa da pochi mesi). Lascio stare le minchiate come la simulazione del rombo del motore presente su Mustang, ma per un certo tipo di utilizzo, che non é il mio, le elettriche sono delle buone scelte.

ma grazie, che vadano forte lo sanno tutti. il problema è che usandole così la batteria dura niente e le gomme durano poco di più di niente. e questo sarà potenzialmente un problema tra qualche anno quando si inizieranno a misurare le emissioni derivanti dal consumo di pneumatici... così per essere sicure che pure le elettriche possano prima o poi essere sbattute fuori dai centri urbani ::)

a me della tesla piace la semplicità degli interni e lo spazio. ok i comandi touch mi fanno cacare però i sedili son comodi e vi è spazio. le sospensioni sembrano avere la corsa lunga, assorbono senza essere troppo morbide.
però se il benzina godesse degli stessi vantaggi fiscali delle elettriche potremmo tutti girare con v8 volumetrici.
io ricordo quando guidali la bmw 850 del paleozoico che pure aveva "solo 300cv" eppure sembrav un motore elettrico.

Si, sembra di guidare i vecchi V8 aspirati, quelli che sulle auto americane gestivano tranquillamente cambi automatici a 2-3 marce
Confermo l'escursione delle sospensioni della Tesla, in questo rivela la sua origine americana. Dondola un po', ma sulle strade della capitale non è che sia un male perchè assorbe lo sconnesso meglio di altre macchine.
A me è piaciuto l'abitacolo luminoso e spazioso, pacchiana la striscia illuminata che lo percorre lungo la linea di cintura, di notte è fastidiosa (ma immagino che si possa spegnere).
Per contro, per qualsiasi cosa devi passare dal tablet a centro plancia, e questo oltre che fastidioso, può essere fonte di distrazioni.
Incredibile il sistema di visione a 360°, che permette di avere in ogni istante la situazione attorno alla macchina, funziona molto bene anche con pedoni e ciclisti.

nel weekend ho fatto pochi km , ma l'ho configurata per bene.

che dire adas paurosi, parcheggio automatico incredibile, posteggiare con il telefono fuori dalla macchina mi è comodo in garage e lo sarà anche al mare.
Idem ho impostato le sequenze di posteggio.

auto però troppo lunga , oltre 5 metri è dura trovare posti liberoi.

infatti la lunghezza delle nuove seg. E comincia a essere un problema per poterle sceglierle a cuor sereno

Altezza a parte, di fatto le segmento E attuali sono grandi come un OM Leoncino.

Il mio van americano è lungo 5,38 m...

Con 5,40 m ti vengono camper 4 posti letto con cucina, tavolo da pranzo, cesso e doccia.

https://www.nordaffari.com/possl-roadcamp-r-3738

Lo sfruttamento dello spazio nelle auto è semplicemente ridicolo.

nelle auto a combustione o coi pianali multienergia (come la mia che ha il cofano mezzo vuoto..) , nelle only BEV è sfruttato molto meglio.

ad oggi la spaziosità di una model Y tesla è imbattibile.

strano comunque non abbiano previsto un bagagliaio anche anteriore, quello posteriore è rimpicciolito dalla presenza delle batterie?

quello posteriore è rimpicciolito perché suppongono che un utente premium non trasporti bancali d'acqua come un Bangla che fa le consegne con un Ford Transit con 2 milioni di km

no la batteria è sotto il pianale e dentro il tunnel della trasmissione e nella nicchia del serbatoio, ho doppio fondo con ripostiglio cavo AC nel bagagliaio.


come dicevo l'ho già caricata di scatole, e spazio nel bagaglio ne ha tanto... siamo ai livelli di passat, i posti dietro son buoni ma non giganti.

E' peggio la polvere di ferodo dei freni dei pneumatici, con le elettriche appunto il problema freni a livello di inquinamento lo risolvi e se non sgassi a tutti i semafori pure le gomme durano.

vero, non ne parlo ma il tema del tipo di frenata delle BEV stò notando essere importantissimo.

Ma qui Chs meglio non parlarne che la lobby dei soliti "ignoti" ci ascolta!  :-X :-\

mi sembri un bambino dell'asilo.. di quelli tonti pero'....  :P

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

ma leggi sopra, qualsiasi cosa direi sul powertrain sarei tacciato di partigianeria e/o mancanza d'obiettività.

Autori di post di un certo rilievo come sono io, andrebbero tutelati dai barbari commenti..... invece a forza di tollerarli tutti i valenti scrittori se ne sono andati.
Resisto io e pochi altri per affezzione al luogo!

Aggiungo che lo slogan del pistone.com "il forum degli appassionai di motori" non esclude i motori elettrici!!!!! pertanto non capisco questo continuo vessare le Bev....

asilo nido

Sono 30 anni che ci mandiamo (amichevolmente) a fare in culo tra benzina e diesel, IT vs GE e via discorrendo... coniglio.

non sei un appassionaio... affezzzzzzionati di più all'infotertainment  ;D ;D ;D

ecco, hai appena offeso mia figlia di 4 anni e mezzo, paragonandola al Dogui  :P :P ;D ;D ;D


mia moglie, che è russa, la prima regola che ha imparato da quando vive in Italia, è quella che quando si tratta di parole che finiscono con "zione", ci va una Z sola :P :P

qui da mesi si scrive tanto a proposito (e a sproposito) di elettriche, ma praticamente nessuno ne parla x esperienza diretta. Adesso che finalmente ce n'è una e tu la usi in diverse condizioni e su diversi tipi di percorrenze sarebbe interessante condividere la tua esperienza in modo serio...

altro problema di Tesla (oltre al fatto che io la trovo brutta), è che è lunga oltre 4,70... :-X

comunque, solo per far capire a che punto sono le colonnine di ricarica cittadine, vi racconto velocemente la mia odissea di stamattina a Campobasso.. premetto che ho una Plug In e quindi se la ricarica va male, ho sempre il motore termico disponibile...
sono arrivato alla questura alle 9, e siccome in quella zona, tra questura, guardia di finanzia, negozi, agenzia delle entrate, trovare un parcheggio e una missione impossibile, ho pensato di ricaricare la batteria dell'auto e parcheggiare.... c'è un parcheggio, molto scomodo, con 3 colonnine (quindi 6 punti di ricarica), di cui una colonnina è in DC che a me non interessa... però questa colonnina è stata installata oltre 1 anno fa, ma non è stata ancora attivata.. poi c'è altra colonnina EnelX in AC; ma inutilizzabile perchè hanno pensato bene di aprire un cantiere di una casa lì vicino, e quindi siccome proprio dove c'è la colonnina c'è un divieto per permettere ai mezzi di cantiere il transito... così decido di usare l'altra colonnina in AC della plenitude, ma già da app una delle due prese risultava in manutenzione.. così mi collego in quella funzionante, metto in carica e vado in questura.... ma la ricarica, in 2 ore, non è mai partita, e per tutto il tempo è rimasta fissa sul mio telefono la clessidra con il messaggio "stiamo attivando la ricarica".... alle 11, quando torno, provo con un'altra app, quella di Wroom, e sembra partire, ma è solo un'illusione, perchè dopo circa 60 secondi, di nuovo ricarica off, provo con app di EnelX, ma è bloccata, e non va... vabbè, siccome devo andare in centro, ne approfitto per parcheggiare ad una colonnina in posizione comoda, e all'ombra (trovare parcheggio in centro a Campobasso è impossibile durante la settimana, quindi le colonnine, per chi ha elettrico, sono una buona alternativa....) arrivo, e c'era già una Tesla Model 3 a caricare, e purtroppo, per le sue dimensioni, occupava anche parte dello stallo che avrei dovuto occupare io (l'altro posto, quello tra la Tesla e lo stallo che avrei dovuto occupare io, era a pagamento su strisce blu, e c'era una Volvo XC 60), così, dopo diverse manovre, e restando un pò in mezzo alla strada, ma senza dare fastidio, riesco a parcheggiare.... la colonnina è una EnelX, quindi apro l'App dedicata di Enel, ma è ancora bloccata, e ripiego su Wroom, che costa 0,10 centesimi in più (ma tanto avrei dovuto pagare 1 € all'ora in centro, sempre se avessi trovato parcheggio), e finalmente parte la ricarica..... adesso, la mia fortuna è che conosco molto bene Campobasso, quindi so dove si trovano le varie colonnine di ricarica, inoltre ho una plug in, ma per chi non è del posto, e si trova in città per una ricarica da "toccata e fuga", può gestire tutto questo sbattimento?  ???

per fare i viaggi usa quella diesel lo ha detto lui stesso qualche pagina fa.

io rimango basito del centro di campobasso, mai avrei pensato a tutte queste difficoltà nel muoversi in una cittadina di (credo) 50K persone

Guardate che io ve l'ho detto...si sa da almeno 200 anni...il problema NON E' "la macchina motrice"...il problema è lo stoccaggio e la reperibilità dell'energia. La macchina a vapore ha 200 anni...ma posso decidere di usare come fonte energetica la legna raccolta per terra...e ripararla sotto una tettoia...o i vari derivati di Uranio Plutonio etc. (Avendo un certo pudore....e sapendo...a differenza di altri..di non essere un esperto ...resto sul generico...) che ovviamente sono "un pò " più complicati da produrre, trasportare, usare. I vantaggi del motore elettrico in termini di erogazione sono noti...pure loro...da oltre 100 anni...poi certo...qui ci sono "gli esperti" che li hanno scoperti adesso....e se ne vantano pure...e vengono a raccontare (su sto forum di 4 gatti poi...) che loro "hanno capito"...esticazzi!

ho vincoli contrattuali e mi scade il nlt del diesel a ottobre e ho ancora circa 9k km da farci ,cmq  questo mezzo entro domenica avrà circa 2k km (forse 1800) in 2 settimane.


è per questo che non scrivo, sono esperto si delle Bev, ho letto , ho studiato , ho imparato, conosco l'industria dell'auto,le uso tanto, si quindi penso proprio di essere competente in materia.
E comunque non "ho capito nulla" dato che bisogna sempre imparare ed eveloversi, ma alcune cagate che ho trovato nel mondo BEV potrei dirle anche ora senza problemi, ma qui non si può farl oliberamente.

Con l'autonomia che cala ad ogni ricerca di colonnina e l'ansia di restare a piedi.
In questo momento l'auto elettrica è una soluzione se hai la certezza della ricarica, e questo spiega il successo dei quadricicli o di chi riesce a ricaricare a casa o in azienda e si sposta nei dintorni, senza utilizzare l'infrastruttura di ricarica pubblica. E se è già ansia con l'elettrico che al momento è una percentuale omeopatica del circolante... ricordo che fino a qualche tempo fa nella mia zona se chiedevi il passaggio dell'utenza domestica da 3 a 6 kW, ti rispondevano di no perchè la rete non reggeva.

l'importante è crederci....

tutti gli uffici "importanti" concentrati al centro, negozi idem, ristoranti, pochi parcheggi, molte strade sono pedonali... e comunque anche qui a Termoli, con meno di 30000 abitanti, parcheggiare in centro è quasi impossibile..

Ridiamoci sopra

E la donna è sempre la stessa…

E la nuova era, quella del grattasoffitti...

ma lui infatti è da ammirare per la determinazione.

Voglio ringraziare per i numerosi attestati di stima arrivati in questi giorni.

Ve ne riporto qualcuno "Dogui non ti conosco, ma i tuoi scritti sono sempre interessanti e piacevoli da leggere" , "Dogui tieni duro le lobby qui sul pistone non vincerà"

Grazie ragazzi!

Ps se ci fosse un garante che mi tuteli, uno  come Lou di cui mi fido ciecamente, potrei anche iniziare a parlare dei temi caldi del powertrain.

Sei sempre il migliore ;D segnati anche questa, che te la meriti ;D

4.72 per l'esattezza e quindi? Hai visto quanto è lunga la Passat ultimo modello? Per il resto stai parlando di Campobasso, da una regione in cui la dispersione idrica è quasi al 70% ti aspetti una rete elettrica di ricarica per le auto decente? Mi meraviglio che ci siano le colonnine, pensavo non ce ne fosse nemmeno una.

Non è questione di essere esperti ma semplicemente fino a qualche anno fa il potenziale delle auto elettriche era imbarazzante mentre ora comincia ad essere molto interessante, soprattutto per chi non fa centinaia di km ogni santo giorno e ha la possibilità di caricare a casa; se tutti questi passassero all'elettrico le vendite aumenterebbero non poco ma certi pregiudizi sono duri da combattere e basta parlarne con chiunque per capire quanto la maggior parte degli automobilisti sia totalmente ignorante in materia.

nel senso che è lunga fuori, ma dentro è piccola, bassa, e scomoda...
quindi stai ammettendo che l'auto elettrica è un flop, perchè regioni come il Molise non dovrebbero avere colonnine per la ricarica? sei sicuro di quello che hai scritto?  ;D

Piccola rispetto a cosa? Ad classe C o una serie 3 non mi sembra proprio.
Per me il Molise non è nemmeno Italia quindi non sono l'interlocutore giusto e non è questione di razzismo o scemenze varie, ripeto non hanno l'acqua e pretendiamo la corrente elettrica? Di certo sapere che ci sono colonnine mi sorprende, bene così.

francamente questo non lo capisco...la tesla secondo me è molto spaziosa dentro, e il powertrain in ogni caso agevola tantissimo lo spazio in abitacolo per le auto progettate direttamente come BEV

Tu pensa che il Molise, rispetto alla maggior parte degli stati mondiali, è come la Svizzera in paragone al Burundi (con tutto il rispetto per il Burundi).  La tua affermazione conferma che l'elettrico oggi è per pochissimi, per problemi infrastrutturali.

segnati anche questa: PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!

Cmq sei veramente un coglione... invece di rompere il cazzo con ste lavatrici parlare un po' del progetto artmodel qua dentro? sei un coglione!!  :P :P :P

Ma Model 3, Model Y o Model  S ?

Per te il Molise non è manco Italia, ma allora perché ammorbo tutti con le tue convinzioni che qui dentro hai solo tu? Vai su un forum dedicato e pensa che il pistone non esiste così fai prima

azz, quindi a noi molisani ci schifi proprio  ;D ;D ;D.. comunque ti posso dire che Campobasso è disseminata di colonnine, idem Termoli, e anche i piccoli comuni iniziano ad attrezzarsi  ;)

Pensavo che per andare indietro bisognasse ruotare completamente il volante (vediamo chi capisce...  ;D)

L'unica auto elettrica divertente !
;D ;D

vabbè, ma vuoi mettere la pampanella molisana  ;D ;D :P :P

https://www.saporie.com/ricette-degli-chef/secondi-piatti/pampanella-molisana

P.S.: perchè il 3D "riflessioni sull'auto elettrica" è stato bloccato?  ???

anche il panettone!!!!!!!  slurp!!!!!

dico la mia, la rete oggi è pensata per le auto BEV di 2 generazioni fà, oppure ancora peggio per le Plug In.
Le colonnine ac hanno poco senso, o meglio lo hanno per chi digerisce almeno 22kw (pochissime) e andrebbero messe già con il cavo integrato imho.

Servono stazioni di serivizio come quelle dei carburanti , dove ti fermi dritto, scendi e attacchi l'erogatore colonnine DC da 150kw non meno, dove bastano 20 min per mettere dentro 300km e via andare.
Non spendere soldi per mettere in posti assurdi colonnine magari 50kw che son veloci ma lente allo stesso tempo.

E togliere subito le ricariche nelle cittadine, servono solo a far posteggiare gratis quelli con le bev plug in.
Servirebbe far pagare tanto le plug in che ricaricano a 5/7kw , occupando comunque uno stallo da 22kw, anzi leplug in andrebbero fatte caricare solo a casa.

scusa, io non capisco un casso, ma le bev plug in cosa sono?

dillo a ChS  ;D ;D ;D

Comunque continuo a pensare che l'unica strada per diffondere l'elettrico sia il pacco batterie modulare intercambiabile presso le stazioni di servizio.  Ho visto un filmato nella quale il sistema esiste (mi pare in Cina). A quel punto le batterie si caricano presso i depositi delle stazioni di servizio anziché montate sull'auto. Dal punto di vista infrastrutturale mi pare molto meno complicato (cavi grossi verso le stazioni servizio, niente colonnine sparse nei parcheggi cittadini).

Ah, giusto, il panettone molisano doesn't exist!!!

https://www.milkpan.it/

è talmente richiesto che ormai lo trovi per quasi tutto l'anno  :D

;D ;D ;D

Non penso sia la soluzione un battery swap
Imho andrebbero semplicemente riconvertire a elettrico 1 distributore su 30 mettendoci 8 colonnine fast hpc.
Posizionati su direttrici stradali importanti.
Stop e mantenere le classiche ac 22kw in periferia per chi non carica a casa

A parte il costo non indifferente della stazione automatica di cambio batterie e della necessaria standardizzazione delle stesse, chi si accolla il costo enorme dei pacchi batterie da sostituire perchè a fine vita ?
La rete di ricarica ?  ::)

Perché se me le sostituisci ogni volta, mica sono mie...

Troverebbero il modo di farle pagare all'utente ugualmente, alzando parecchio i costi di ricarica o costringendoti ad un "abbonamento" annuale per coprire tali costi.

Alla fine spenderai il quadruplo di un' auto a GPL.
Viva il progresso.

La linea elettrica di alimentazione a 3 megawatt naturalmente non è un problema

Contando che una ricarica elettrica richieda 5 volte il tempo di un rifornimento carburante, significa che devi limitare allo 0,7% il numero delle elettriche sul totale parco circolante. Conto fatto ipotizzando che i distributori abbiano 8 pompe. Ne avessero solo 4, la percentuale di cui sopra salirebbe all'1,4%. Sei un.genio.

Noi parliamo che bisognerebbe sviluppare e ammodernare la rete di ricarica prima di pompare le vendite, invece il governo va esattamente nella direzione contraria, ahahah.  :-X

Su vaielettrico si legge infatti che:

"... il governo italiano ha deciso di deviare 597 milioni di euro destinati all’infrastruttura di ricarica per finanziare una nuova rottamazione selettiva delle auto e dei veicoli commerciali più inquinanti.  "

https://www.google.com/amp/s/www.vaielettrico.it/auto-elettrica-in-arrivo-gli-incentivi-ma-fino-a-40mila-euro-di-isee/%3famp=1

Non capisco il tuo ragionamento.. io dico che basterebbe convertire 1 pompa di servizio a full elettric su 30 per avere già una rete ottima.
Del resto già da tempo stanno chiudendo tantissime pompe, che hanno ancora tettoie buone.

Per homer come fanno allora i sistemi come a Milano dove ci sono distributori elettrici con 20 stalli??

Non capisci il.conto? Usa il cervello. Ah, no, scusa...

Ottima in che senso?

Il tuo è un dato ipotetico basato sul nulla, su una tua sensazione, senza alcun calcolo.

Per mantenere un certo livello di servizio ci vuole invece un calcolo tipo quello di Velosna.

La materia è molto complessa, anche perché in Italia ci sono moltissime zone a vocazione turistica che in determinati periodi dell'anno vedono l'afflusso di milioni di persone in più rispetto ai residenti, persone che vorrebbero ricaricare le loro macchine, ma se tu hai studiato una rete di ricarica appena sufficiente per il traffico normale di quella zona, in quei periodi ti ritrovi con le code chilometriche alle colonnine.

ti faccio due conti al volo , conti medi pure negativi sul consumo medio per una seg D di un italiano medio

1500km medi mensili
20kw/100km
300kw mensili , fai 330 kw con perdite varie

Quanto ricarichi nelle coloninne pubbliche? Mettiamo un 30% ?  sono 100kw mettiamo che in dc la carica media è di 80kwh ? sono circa 80 minuti di ricarica /mese/auto
oggi una pompa di benzina copre circa 2000 ICE che però non la saturano e stanno chiudendo, in quanto l'uso effettivo della pompa è bassissimo.
Ora mettendo un rateo d'uso di 1/4 per ogni colonnina ricaviamo che ogni colonnina copre circa 300 minuti al giorno soddisfacendo 4 macchine al giorno x 30gg sono 120 macchine per ogni  colonnina montata x 8 arrivi quasi a 1000 auto per ogni stazione di nuova generazione montata.

Se tu convertissi 1/30 solo cosi copriresti almeno un 5% delle auto circolanti veramente, il dato delle Ice circolanti è falso, dato che comprende auto ferme da tempo o auto storiche.

vero, infatti i distributori locali, lavorano solo nel periodo estivo riempiendo le cisterne.
Qui , come detto pocanzi basterebbe creare vicino alle strade di scorrimento, hub di ricarica con 8 stalli da almeno 150kw cad e sei a posto...

Io ad esempio se fossi un sindaco chiederei a gran voce di avere Hub magari anche free to x , che non vende direttamente ma si appoggia a tutti i provider.

Perchè imho la figura del provider di rete sarà sempre più importante!
Sapete voi cosa è? La comodità di usare una sola app/tessera per ricaricare ovunque è impagabile. E imho si diffonderanno le colonnine sul concetto free to x che non sono di nessuna compagnia ma usabili da tutti!

Ma che ragionamento fai? Il 70% di ricarica domestica? Ma in che mondo vivi? Ma ti rendi conto che in italia il grosso della popolazione vive nelle grandi citta? Tu pensi che nei condomini sia possibile mettere a disposizione di tutti gli abitanti una colonnina di ricarica privata per ogni abitante? Ma ti rendi conto del fabbisogno elettrico che ci sarebbe se anche solo il 50% della popolazione andasse in elettrico e tutti caricassero di notte in un fantomatico garage (che avrà si e no il 5% della popolazione…vorrei capire in un condominio di milano o torino dove si parcheggia a 1km da casa uno come cazzo fa a ricaricarsi la propria auto se non alle colonnine pubbliche)?
Riguardo le linee elettriche…ti svelo un segreto…i distributori non sono tutti in centro citta…un distributore lungo una strada statale in mezzo al nulla come pensi di raggiungerlo con una linea a 2 megawatt (giusto per dargli 4 hpc)? Meno male che sei un esperto dell argomento…non hai la piu pallida idea del mondo in cui vivi…sei peggio di mauring che è convinto che il mondo finisca fuori dal giardino di casa sua…

In realtà quello che serve è un sistema che preveda colonnine di ricarica di diverso tipo a seconda del luogo in cui sono installate:
-sugli assi di scorrimento devono essere ad alta potenza, sicuramente più di 150kW
-presso  ristoranti e centri commerciali possono bastare 22kW, stessa cosa nei parcheggi in città; eventualmente potrebbero essere integrati con colonnine da 50kW ma non è necessario
-negli alberghi possono bastare addirittura anche 11kW, o addirittura 7, si suppone che un cliente carichi durante la notte e questa potenza basta e avanza

L'importante è che le colonnine ci siano, che funzionino e siano accessibili, in ogni caso alla base ci deve essere la possibilità di ricarica casalinga, senza questa è inutile anche pensare di passare all'elettrico.

Abbiamo già discusso di questo e appurato che se tutti passassero all'elettrico il consumo nazionale aumenterebbe del 10-15%, tornando ai livelli di 20 anni fa, non è assolutamente un problema insormontabile.

Baranzate ha capito!

Ok, ammesso che sia così, l'infrastruttura di DISTRIBUZIONE (ossia le linee) è pronta o da approntare? Ed in quiesto secondo caso, è facile/rapido/economico farlo oppure ci troveremo lavori in corso per anni a costi elevati? Chiedo per sapere, non per polemizzare.

Fai i conti senza l'oste.. tu guardi i consumi italiani medi.. ma il problema non e' quello, ma bensi considerare quando tutti alle 18.30 torneranno a casa e metteranno in carica le auto contemporaneamente. E' un problema enorme e non si puo' banalizzare così.

Maestraaaaaaaa, baranzo ha capito!!!!!!  :P :P :P :P

Tenendo anche conto che dalle 18:30 i fotovoltaici delle abitazioni relative non erogano un tubo...

almeno Mauring il giardino ce l'ha grande ;D :P

esatto, diciamo che il picco di inizio ricariche si potrebbe avere tra le 18 e le 19 a quel punto l'assorbimento sarebbe folle e salterebbe tutto,
questo in primis,

ci manca solo Chs che dice che dogui ha copiato da baranzo :P

La capacità c'è, e l'adeguamento della rete elettrica non deve essere fatto dall'oggi al domani, assumendo che dal 2035 tutte le auto dovessero essere elettriche ci vorrebbero altri 10-15 anni per arrivare ai consumi di cui sopra, questo senza tener conto dei progressi in termini di efficienza energetica che porteranno ad ulteriori riduzioni nei consumi da qui ai prossimi 25 anni. Non è una cosa banale ma serve la volontà di farlo.



Le percorrenze medie in Italia sono nell'ordine dei 10'000 km per veicolo, quindi mediamente le ricariche avverranno una volta alla settimana, tanti ricaricheranno in ufficio o mentre sono in viaggio, inoltre a quell'ora i consumi calano perché chiudono uffici e industrie che non lavorano a turni. E come detto primo ci sono 25 anni per potenziare la rete in modo da proteggerla da possibili sovraccarichi. Non è questione di banalizzare ma non è nemmeno utile pensare di essere di fronte a una sfida insormontabile iniziano a correre come galline senza testa.

Qua si parla di auto elettrica quindi sei tu fuori luogo, poi se non capisci l'oggetto del tema di discussione dovresti imparare meglio l'italiano.

E questa è la maleducazione che contesti agli altri.  Coerente anche in questo.

Descrivi senz'altro un possibile futuro. Ma oggi? Sicuramente appaio ostile alle BEV, ma guarda che se non ci fosse questa politica completamente orientata a vessare chi non passa all'eletrico prima di aver completato la ristrutturazione, mi farei i gran cazzi miei. A me l'elettrica per il tipo di utilizzo che ne farei non, andrebbe bene, forse potrebbe calzare per mia moglie, ma il box e' uno solo (nel secondo non posso ricaricare) e ci sta la v60 non certo un utilitaria elettrica. E secondo come la ricaricherebbe mia moglie ?

Avevo letto "i green cazzi miei" ;D

meno male che qualcuno usa il cervello mentre legge dati astratti pubblicati da chi fa ricerca vivendo nel suo piccolo mondo perfetto

e neanche gli enormi parchi solari installati ormai un po' dappertutto... poi si finisce come in Spagna dove han spostato la produzione di corrente nelle rinnovabili e quando non ce la fanno a sostenere il sistema crasha tutto e bloccano il paese per una settimana

2035-2025 a casa mia fa 10 anni...

Non mi hai ancora spiegato come pensi di dare alimentazione elettrica a tutte le auto parcheggiate in strada nelle grandi città però....

Le auto a carburante si potranno vendere fino al 2035, e se proprio per te è inimmaginabile passare all'elettrico prendendola in quell'anno ci potrai circolare fino al 2050. Secondo me una soluzione alla ricarica si può trovare, ma in ogni caso di tempo ce n'è.

In Giappone se vivi in città e non hai un parcheggio privato l'auto non la puoi prendere. Non dico che sia la soluzione migliore, ma siamo sicuri che l'idea che le città debbano essere costruite ad uso esclusivo delle auto sia la migliore? Chiaro che ci vuole la volontà, Parigi sta provando a limitare enormemente l'uso delle auto e stando a chi ci vive la vivibilità ü migliorata enormemente, perché non dovrebbe essere possibile anche in Italia?

In Italia non funziona perché poi fanno le deroghe per chi deve andare a lavorare, per il prete, per chi deve andare a un matrimonio, alla prima comunione, in ospedale, dal medico, per tutti gli anziani sopra i 70 anni, per i disabili, per i profughi dall'ucraina, per gli lgbtq+, per chi non si percepisce come uomo o donna bensì come topo e quindi non può salire sui mezzi pubblici, per chi deve andare alle poste, all'ufficio anagrafe, chi ha l'ISEE sotto i 20 mila euro, chi ha chiesto asilo politico, chi proviene da paesi insicuri, chi si sente vittima di discriminazioni, chi deve andare a prendere il bambino a scuola, a danza, in palestra, al tennis, al catechismo, chi sta facendo lezione di scuola guida, chi deve andare dal meccanico, chi deve andare a fare la revisione, chi deve andare a rinnovare la patente, ecc. ecc.

In pratica si elimina lo 0,02 % del traffico.

Se non ti fanno comprare la macchina, queste le puoi depennare ;D

10.000km per veicolo è stato ottenuto in base al carburante venduto?
significa che vengono contate anche le milionate di auto intestate ad anziani, ai deceduti con pratiche di successione che si trascinano per anni. auto abbandonate ed ancora registrate, le auto vecchie lasciate parcheggiate nelle seconde case, auto intestate a gente che lavora fuori e torna 2 volte in italia ecc... le altre non ne fanno certamente 10.000.

comunque ben poche fanno 10.000 costanti 30km al giorno, alcune fanno 3.000km ad agosto e 7.000 il resto dell'anno, altre fanno 200km solo nel fine settimana ecc... si verificheranno picchi di assorbimento dalla rete molto superiori alla richiesta media.
comunque solitamente le auto non hanno un uso costante nel tempo. chi fa tanti chilometri le compra nuove.

Ma fatti gli stracazzi tuoi e almeno vai a leggere la frase a cui ho risposto invece di intervenire tutte le volte con ste uscite infelici da professore di sti due maroni nonostante ti abbia ripetuto non so quante volte di lasciarmi perdere, non ce la puoi proprio fare.

In Italia non funziona semplicemente perchè l'italiano medio deve avere la macchina sotto al culo anche per fare 500 metri e basta vedere fuori dalle scuole ad aspettare i figli i blocchi del traffico che si creano anche per persone che abitano a poche centinaia di metri dalla scuola e sapessi quanti ne conosco. Per fortuna ne conosco anche qualcuno che li porta e li va a prendere in bicicletta ma sono una minoranza, non c'è la cultura come in altri stati dove gli studenti vanno a piedi o con la bicicletta nonostante il clima lo permetta molto meno che in Italia ed è solo un esempio, si fa prima a dare la colpa a tutto il resto ma la macchina guai quella non si tocca anche se la gente si indebita fino al collo, non fa la manutenzione, non la assicura (3 MILIONI stimati) e non fa la revisione (7,5 MILIONI solo i privati). Ma di cosa parliamo? Dell'elettrico? Ma per favore...

Quello che non ce la fa sei tu, e si vede da cosa e da come scrivi.  Sei lo zimbello del forum, meglio del Dogui perchè tu ti incazzi. 

Il punto non è la maleducazione italiana (sulla quale concordo), il punto sta nei due post che tu ovviamente hai tralasciato di commentare. E oltre a quanto in quei post scritto, aggiungo che il sistema di trasporti pubblici, salvo qualche eccezione (Milano ad esempio è migliorata molto rispetto a decenni fa) fa semplicemente schifo.  Io, mia moglie, mia figlia lavoriamo rispettivamente a 35, 20 e 40 km da casa, senza alcuna possibilità di usare il trasperto pubblico, perchè semplicemente NON esiste.

No.

Puoi prendere una Kei-car, se non dimostri di avere parcheggio privato.

E vale - appunto - solo per le città grandi
(che hanno servizi pubblici che qua ce li sognamo è un'altro paio di maniche).

E' un po' diverso dal discorso che facciamo in EU.

Pensa tu a quanto sei intelligente a metterti a livello di uno che è lo zimbello del "forum" ma non ci arrivi è inutile. Io i coglioni li lascio parlare e non li considero minimamente. Ti risaluto per l'ultima volta.

ma veramente fai? non ci credo che veramente tu possa pensare di paragonare i servizi pubblici che ci sono a Parigi o in Giappone con quelli di una città italiana (l'unica forse è Milano)... Mia sorella vive a Parigi da 5 anni e mi dice che col cazzo che la situazione è migliorata...

predichi bene ma razzoli male, invito a rileggerti, sei il classico passivo aggressivo e credimi non ho tempo da perdere con te,
la mia sul molise era una prova per avere conferma del tuo livello, becero vista l'esternazione,  non sentirti attaccato, perchè tanto tra le righe mi hai detto che non so l'italiano e che non capisco, per cui al massimo è pari e patta, continua pure a predicare che sei uno spasso, mi chiedo se nella vita reale sei veramente cosi (non mi interessa la risposta non perdere tempo a darmela)

Non ha nemmeno senso andare avanti a risponderti visto che divaghi offendendo a caso non rispondendomi nel merito, fatti delle domande su te stesso invece che sugli sconosciuti. E' solo un consiglio eh.

Qua a NY, dove onestamente della macchina si puo' fare a meno per via del sistema capillare della metropolitana e degli autobus urbani, hanno introdotto la Congestion Relief Zone e si paga ben $9 per entrare a Manhattan a sud della 60ma strada.....

La situazione a Parigi è peggiorata rispetto a quando? Mio zio vive a 20 km da Parigi da circa 60 anni e dove sta lui Maison Laffitte era una zona residenziale per benestanti mentre ad oggi devi stare attento quando giri a piedi perché il rischio di esser accoltellati per rapina è molto alto, lui e mia zia non hanno mai preso la patente e si sono sempre mossi coi mezzi pubblici. Tanto per dire eh.

Si fa presto a dire "bisogna muoversi coi mezzi pubblici, vietiamo le auto nelle città".

Muoversi per far cosa? Se è per andare al lavoro, a teatro, al ristorante è un conto, ma se devi muoverti per comprare qualcosa o per portare qualcosa in qualche posto è diverso.

Vai a fare una grossa spesa al supermercato e cosa fai ? Ti porti sui mezzi pubblici 5 borse pesanti di roba ?
Fai tutto con consegna a domicilio ?

Devi portare un mobiletto, qualcosa di ingombrante, da tua zia ?
Con la metropolitana ?

E poi ci sono anziani, persone disabili che con i loro mezzi sono indipendenti, non li puoi costringere a camminare per raggiungere la fermata dell'autobus, magari sotto la pioggia.
Devono prendere sempre il taxi ? Con 1000 euro di pensione?

Il mezzo pubblico non può essere imposto.

no non puo' essere imposto. deve essere facilitato. Ovviamente parlando di grandi metropoli. Qui si sono strutturati per non averne bisogno.

La spesa entro un certo raggio te la portnao a casa gratis.

Roba ingombrante puoi usare Uber per le poche volte che serve.

Per gli anziani ed I disabili vi sono non solo autobus che si abbassano per facilitare lo salire a bordo ma anche con rampe per le sedie a rotelle. Le metropolitane hanno ascensori approvati per le sedie a rotelle.

Per gli over 65 vi sono forti sconti per usare mezzi pubblici.
E con quello che risparmi rispetto al pargheggio, tasse, assicurazione, la pensione dura di piu'.

E poi se vuoi usare l'auto devi andare a prenderla anche sotto la pioggia.

Ripeto: New York. Ma non vuol dire che non si deve cominciare a guardare in quella direzione anche per altre citta'. Onestamente la macchina a mio parere e' solo una gran rottura di C. Tra il costo, traffico, etc etc... qui e' molto ma molto meglio non averla. Se ti serve sporadicamente la puoi noleggiare a tratta/uso (Revel) o persino affittarne una da privati (Turo).

Al limite uno scooter elettrico

Io uso il carrellino da pensionato senza esserlo, chiaramente non prendo i bancali d'acqua, bevo solo quella del rubinetto, si può fare ;D

Poi mi prendono in giro perché vado al supermercato col van americano.... però se questa è l'alternativa... :o ;D

ieri ad una fiera c'era un tipo con la valigia motorizzata , era IL RE della fiera  ;D ;D ;D

Guarda che era una Topolino.  ;D

2 dati su circa 785km da quando ho fatto reset sul trip computer

38 viaggi
17,2 kwh/100km
v. media 58kmh
In questo istante l'app mi dà 81% di carica 451km di autonomia

E' da dire che l'ho fatta provare a tre amici, che hanno fatto a testa un paio di sparino con il programma "boost" che consuma tanto.

Considerate che la mia è il vecchio my, la nuova my2026 è dichiarata migliore come efficienza  del 6% (nuova elettronica di potenza e nuovi cuscinetti ruota).


ps faccio però poco testo, io consumavo pochissimo pure coi diesel (sempre sui 20km/lt almeno) , per dire l'app mi dice che non ha suggerimenti per me, dato che già consumo il 16% in meno della media dei possessori di questo mezzo.

Vedremo quando utilizzerai il climatizzatore con temperature esterne molto alte, e quest'inverno col riscaldamento.

Adesso è la condizione più favorevole.

verissimo, per completezza, ho impostato clima ai soliti 20,5 gradi e ventilazione sedili attiva (ma sono stato quasi sempre solo a bordo).
Spero solo di rimanere circa sui 20kwh/100km

Sempre per completezza non ho mai "precondizionato" la batteria , ho sempre caricato "a caso" , dicono che consumi abbastanza "precondizionarla".

;D

Mah, su spritmonitor la media dei 7 esemplari presenti è di 23,79 kWh/100km.

Se stai sui 20 sei bravo.

non ho capito che cazzo c'entra il discorso di tuo zio che vive a 20km da parigi con la situazione del traffico nella Cité... e soprattutto visto che parli di comprensione dell'italiano...sei in grado di capire la differenza fra dire "la situazione non è migliorata" e "la situazione è peggiorata"?

Si ok Riccardo ma questo discorso nelle grandi città (NYC, Londra, Parigi) vale da decine di anni, non da oggi, e non c'entra assolutamente niente la mobilità elettrica... sono scelte lungimiranti fatte negli anni, investimenti importanti in reti di metropolitane e altri mezzi pubblici che partono dalla notte dei tempi... in italia questo discorso può valere giusto per Milano che è l'unica ad avere una rete di trasporti capillare e soprattutto funzionante perchè già Roma è un gran casino...

io credo che lui abbia la fortuna di fare percorsi particolarmente favorevoli e che guidi col cappello in testa perchè non si spiegano quei consumi neanche con le ICE... io non ho mai fatto più di 15-16km/l con nessuna macchina, giusto la Clio ha fatto poco più di 18km/l di media nei 160mila km di utilizzo di spritmonitor...con la Focus 1.5D automatica ero poco sotto i 16 (15,96) e con la Mokka a 16,6

bah , sono tranquillo, accellero gradualmente e freno pochissimo , faccio tanta autostrada ed extra urbana, per dirti sulla passat non ho mai cambiato le pastiglie in 210k km  :o :o

autostrada sempre al max i 135/140 perchè sono al telefono, se devo stare teso pure per guidare mi stanco il doppio, uso molto gli adas in autostrada.
città qualcosa ma direi un 15/20%.

io con le ultime auto che veleggiano molto mi trovo benissimo, per dirti su A4 e gla sono sempre sui 5lt/100km ma sempre.
ho visto pure dei 4,8 per dirti.

Aggiungo i dati della prova di "Auto" dell'ottobre 2024:

Bmw i5 touring M60

In città circa 24 kWh/100km
In autostrada circa 25 kWh/100km

io se voglio veleggiare compro un barchino non un'auto

Difatti, dove le alternative reali esistono, vengono utilizzate senza dover ricorrere a divieti draconiani.
Non si è tutto scemi come si viene sempre dipinti (tipicamente da qualche ambientalista che vive in attico fronte duomo, campa di rendite di affitti e si fa portare pure lo spazzolino da amazon e il pane da Glovo).

Se nonostante i costi e le rotture di cazzo dell'auto privata, queste viene ancora usata....è perchè evidentemente le alternative sono pure peggio.

con 5,1 mt di lunghezza questa E' una barca....

La M60 è 4wd e ha 600cv, ma effettivamente è molto simile alla mia.
L'app mi dice che la media della "community" del mese di maggio è 20,1 , io adesso sono a 17,2 per l'esattezza.

Ecco la mattina i primi 500 mt vedo anche io i 25 kwh/100 km , probabilmente deve scaldarsi.

mi sono dimenticato di dire che monta le 245 davanti e le 275 dietro  :o :o :o

;D ;D ;D ;D ;D

in effetti  ;D ::)

L'hinterland fa sempre parte della città, ti ripeto la domanda peggiorata rispetto a cosa? A quando? Visto che ci vive da soli 5 anni la tua conoscente. Usa la macchina o i mezzi? Riesci a rispondere o non sei in grado di capire la domanda?
I dati dicono altro e sono questi che contano non i sentito dire

https://www.ingenio-web.it/articoli/parigi-dice-au-revoir-alle-auto-l-aria-e-piu-pulita-lo-dicono-i-dati/

https://www.tempi.it/parigi-inquinamento-auto/

io devo imparare l'italiano, un altro deve capire le domande, quello che si sente circondato da pirla in una stanza la sai?

io con la toyota non riesco a fare piu di 16 litro, ;D

"sei in grado di capire la differenza fra" l'ha scritta il tuo amico, io ho solo risposto nella stessa maniera. Soddisfatto avvocato?

E' come quella del tale che, in autostrada, chiama il 112 urlando "qua son tutti matti, sono tutti in controsenso!!!" ?

A ChS non piacciono gli avvocati, visto che usa il termine a mo' di insulto.  Probabilmente ha vissuto qualche episodio che glieli fa stare sul culo, chissà se si possono fare ipotesi?  Persa qualche causa?

no ma che poi manco te la prendi, sei uno spasso, ti prego non smettere mai di scrivere sul pistone

che poi è quello che fa mia suocera a Mosca.. va a fare la spesa con i mezzi pubblici, e ha il suo carrellino dove ci va di tutto e di più  :P

la BMW ha la guida One pedal? e comunque preriscaldare la batteria serve a caricare più velocemente... te lo dico, visto che tu sti a guardare anche i 30 secondi  ;D

no ma che poi manco te la prendi...che lingua è?

si ma in realtà non la uso la trovo  troppo "aggressiva".
Preferisco la modalità adattiva, in sostanza l'auto legge se hai davanti una curva/rotatoria/traffico oppure sei in autostrada senza traffico e autonomamente t'imposta la rigenerazione.

mi quoti dove ho scritto che è peggiorata?

Perché non sa guidare.  :P

ebbasta con ste polemiche!

Comunque per un dipendete dato la fiscalità iperagevolata..... non ci penserei 2 volte a prendere una Bev, ti trovi facile due pezzi da 100 in busta paga in più...
Idem per la società che magari mette a disposizione per le auto aziendali le proprie colonnine....
Direi ormai scelta fiscale obbligata.

esatto

che non è proprio sinonimo di mercato libero

COmunque un aspetto che avevo sottovalutato è l'infotertaiment per una BEV.

Io sinceramente uso ormai solo google maps su tutte le auto.

Mentre con questa usare il navigatore interno dà vantaggi, ti calcola la % residua di carica, ti fà vedere sulla mappa le colonnine e i prezzi, e ti preriscalda la macchina se ne selezioni una CC.

Ora il problema è che ti chiedono €10 al mese di connessione tramite una saponetta 5g  e-sim che ti dà mi pare 200gb in tutta europa / svizzera compresa.
Mentre la sim "4g" normale integrata sul auto ti dà solo le funzioni base (apri la macchina chiude vetri stato ricarica) , questa ti abilita

traffico sulla mappa integrata nella macchina
youtube sul display
abbonamento bundesliga tv  ;D ;D
vari giochi online
rete hotspot wifi con antenna esterna

A me un pò ruga pagare per aver servizi che ho già col mio cell.... avevo sottovalutato l'importnaza del firmware oncar.

Ma scusa, per quei servizi non basta fare hotspot con lo smartphone ?

no... usano la scusa che puoi usare cosi l'antenna esterna della macchina e ti "omaggiano" di questa saponetta portachiavi con integrata l'esim.

in sostanza devi avere tre connessioni...

il tuo telefono
la esim 4g "blindata" nella macchina che è gratuita sempre per i servizi "basici"
questa per estendere i servizi tipo youtube (che tanto non si vede bene)

Bo adesso ho abilitato un mesetto a 10€ poi vedo se rinnovare o meno.

ps pure tesla chiede il dicino al mese per darti più connettività

Ah ecco, pensavo di essere io l'anomalia, con la Superb facendo un bel pò di autostrada sono sotto i 15. Se leggo sui gruppi Fb c'è gente che ci fa i 19/20, sarò io troppo impulsivo ultimamente ::)

Nè di prodotto vincente.

mamma mia come sei colto e poco elastico,
scusami io ero quello che doveva imparare a leggere per cui sto cercando di imparare di conseguenza a scrivere,
ho il plus di sapere che il Molise fa parte dell'Italia ma il minus di una forma scritta non ancora perfetta, spero tu possa perdonarmi tra una analisi climatica e il monitoraggio del granchio blu nell'adriatico

peccato non avere il tempo di rileggere tutte le cose che hai scritto, troverei senza dubbio spunti linguistici interessanti,
ti prego non smettere per nessun motivo di scrivere sul pistone perchè elevi il forum oltre ogni più rosea aspettativa.

però non è che puoi metterti a contestare l'illuminato, lui ha visto la luce come Belushi nella chiesa,
solo che uno ha rimesso insieme la banda, l'altro batte i piatti ;D ;D

comunque, visto che non ti esprimi sul mondo delle ricariche, non scrivi cosa usi (App? abbonamento BMW?) per ricaricare, io ti dico che ho "scaricato" l'ennesima app per ricaricare alle colonnine, si chiama EVDC, e al momento ha tariffe molto vanatggiose ;)

grazie, io al momento uso come provider BMW , mi hanno regalato un anno di abbonamento, e hanno partner ionity che sino a fine mese fà 0,40.
Ma da inizio mese passerà a 0,53, vedo che hanno a 0,51 delle ac 22kw e a 0,65 altre hpc mi pare.

vado li, una fattura unica e via andare al momento , poi valuterò.

ps ho una domanda, non ho mai caricato a una AC con la carta fisica rfid , cosa devo fare?
Passo la carta - infilo il cavo nella colonnina - infilo cavo nella macchina e basta?

sì

ho scoperto ieri che le due estremità del cavo sono diverse , un maschio e una femmina.
scomodissimo caricare in ac comunque (ho provato 2 minuti per vedere se riuscivo a farcela con l'app)

mamma quanto sei complicato  ;D ;D io con Plug In posso caricare solo in AC e non mi pesa per niente  ::)

comunque, con il tuo taglio di batteria, in AC ti conviene caricare solo se devi stare tanto tempo fermo in un luogo, e hai bisogno di parcheggiare, altrimenti non ha senso.... in AC ricarichi a 11 o 22 Kw? e in DC?

Pensate se con le ice avessero introdotto la novità che bisogna portarsi il tubo da casa per far benzina al distributore, che razza di proteste sarebbero venute fuori ? ;D

Invece in nome del Green deal si glissa su ogni rottura di coglioni.
Ore per rifornire, cavo in bagagliaio, app con cui bestemmiare, abbonamenti da cercare, colonnine alle intemperie, ecc.

Popolo bue (però per ora solo una piccola percentuale... :P ).

C è anche Fiat che mette optional sulla renegade il cavo per caricare alla colonnina e la da solo con la presa elettrica …

Tutte le case lo fanno…

il mio esemplare monta l'optional "Inutile" per caricare a 22kw in ac... a "soli 1250 euro....

Mia sorella vive a Parigi da 5 anni e mi dice che col cazzo che la situazione è migliorata...

Per come l'hai scritta è peggiorata

quindi visto che tu non hai scritto una cosa intelligente automaticamente sei stupido?

Il concetto di maggiore minore uguale lo insegnavano alle elementari...

Tu vuoi fare il furbo ma vai poco lontano, il senso di questa tua frase è molto chiaro altrimenti non avresti scritto col cazzo

perchè inutile? ti dimezza i tempi in AC... ma ha tecnologia a 400 o 800 volt?

400.
Mi correggo , è abbastanza utile usato ieri, ero in un hotel per un evento , arrivato al 22% e caricato al 85% durante la serata  (ho sbagliato a impostare l'app potevo arrivare al 100%  >:( ).

Ieri sera ho fatto una tirata "vera" autostradale di 200km in notturna pestando (ero in germania  ::) ) fisso ai 150 con punte ai 170
ho fatto una media di 23,5 kw/100km , praticamente riusciresti a fare 350km + margine andando a velocità autobahn, d'inverno probabilmente 300km

Se scendi ai 130 fissi giri sui 20kw

300 km di autonomia autostradale (o 350 in estate se va bene) per le mie esigenze di mobilità sono assolutamente insufficienti, anche fosse 20 volte in 365 giorni all'anno non vedo perchè costringermi a questa tortura quando in vendita ci sono 6 cilindri turbo benzina da 450cv allo stesso prezzo... ::)

tu pensa che quando vado a Roma, su un totale di 300 km, come minimo faccio 2 soste  :o l'età inizia a farsi sentire  ;D

pure io ma di 3 minuti, entro-svuoto-esco

no, io ho bisogno almeno di 30 minuti... devo fare pipì, sgranchirmi le gambe, bere un caffè, rifare pipì ;D... tempo giusto, nel caso avessi un'elettrica) per fare un veloce rabbocco  ;)

se il conto lo hai fatto su un consumo della batteria da 100% allo 0% ci sta, ma di solito con un'elettrica, quando si viaggia in autostrada, per una questione di tempistica, non si carica oltre l'80% (per il restante 20% impiegheresti più del tempo che hai impiegato dal 20 all'80%), e non si va mai sotto al 20/10%.. dovresti calcolare, quindi, il consumo su questo range  ;)

giusto, anche se ho visto che con le DC sino al 85/88% tiene buone velocità (40kwh) , ovvio non arrivi ai 205 che hai quando parti dal 20%.
diciamo che devi programmare una sosta ogni 250km se vai a cannone , 300/330  se tieni i 130 fissi.

specifico , tirando pesantemente cosa non possibile in Italia, diversamente se vai ai 120 full adas , oppure trovi traffico intenso e vai ai 110 , puoi pure fermarti ogni 400km (ma ha ragione quelo che dice tappo, magari parti al 100% , poi rabbocchi sino al 80% quando sei in movimento)

Sicuramente ma i costi di mantenimento sono molto diversi tra carburante, tagliandi e bolli.....in un anno non dico che ci compri un'utilitaria ma ci manca poco. Anche percorrendo solo 15.000 km l'anno saresti oltre i 10 mila euro di spese.

Mi sembrano consumi ottimi considerato il transatlantico che è, non c'è che dire.

sì ma si vive 1 volta sola

Io ho già dato da giovane su quei mezzi, tempi che non torneranno purtroppo o per fortuna non lo so.

Ma, visto che si parla di autostrada, quanto costa rifornirsi di energia elettrica in autostrada con le stazioni veloci ?

Perché se paghi quasi un euro per un kWh, vuol dire che il Dogui, a 130 fissi, viaggia a circa 20 euro per 100 km, che è una cifra assurda, come fare 8 km/l a benzina o 7,5 a gasolio.

Io mi sentirei abbastanza mona a pagare quelle cifre solo per sentirmi green...

Perchè possa essere interessante per me, l'autonomia in elettrico deve essere almeno di 500 km in autostrada, considerando appunto che non puoi arrivare alla colonnina con 10 km di autonomia residua, quindi 400-450 km reali, e soprattutto devo avere la ragionevole certezza che le colonnine siano funzionanti e libere, perchè arrivare in un'area di servizio per poi scoprire che la colonnina è guasta o ci sono dieci macchine in attesa, sarebbe un problema. Probabilmente, per il tipo di uso che faccio io dell'auto, una plug in in futuro potrebbe essere migliore di una elettrica pura (lo scoprirò fra qualche mese), sempre che non inizino a chiudere anche i distributori, come certamente accadrà.

Ciao mau io oggi pagherei 0.61 in dc 300kw , ma ho provider bmw per altri non saprei

Max 45 minuti, dopo hai penale

In che senso ?!?

che se la lasci attaccata e malauguratamente vieni colto da un attacco di cagotto nel bagno dell'autogrill e ci resti 50 minuti.....paghi....ma basta organizzarsi eh.....un pò di Imodium....

le colonnine DC hanno potenze molto elevate, in paticolare le HPC.
Per dirti con mezz'ora la mia auto passa da 10% al 80% , e ho visto che è vero anzi meglio se hai temperature corrette.

Servono per fare rabbocchi, e il gestore giustamente vuole che ci sia tanto "giro" , quindi per incentivarlo ti applica una penale se stai attaccato più di 45min.

E' come se tu parcheggiassi davanti alla pompa di servizio pur non facendo rifornimento.

Ha senso, ormai le colonnine sono diventate parcheggi in centro.
I forum di elettriche e non solo sono pieni di gente che si vanta di poter parcheggiare ovunque sfruttando le colonnine.

Ah, grazie.

Quando ho letto "penale" credevo ci si riferisse a un reato penale.  :o ;D

E' un bel prezzo perchè altrimentio saresti tra 0,85 e 0.90 che sono un pochino troppi...

come ho già scritto, con la mia ex Aston Martin, con 80 litri di benzina, a stenso risucivo a percorrere, a 130 km/h, 400 km ;D

Io adesso con la mia sono sui 750-800 km con una cinquantina di litri (autonomia reale, rifornendo poco prima che vada in riserva).
Tieni presente che io non ho il mattone incollato sotto il piede destro... nel senso che cerco di viaggiare in maniera fluida, senza accelerare e frenare continuamente.
In realtà 400-450 km di autostrada (reali, senza arrivare tirati alla colonnina) potrebbero bastarmi, ovviamente essendo sicuro di poter ricaricare e non dover peregrinare per trovare una colonnina libera e funzionante. Con la nuova Tesla Model 3 ER, non credo di essere tanto lontano.

Non è solo questione di colonnine: attualmente il range di prezzo dei carburanti è in una fascia abbastanza limitata da gestore a gestore..diciamo 6 cent in + o - al litro, che è meno del 4%. Puoi pagare con contanti o qualsiasi tipo di carta di credito/debito. Si...certo...prima o poi si arriverà ad una soluzione simile anche per l'energia elettrica...probabilmente fra 30 anni basterà avvicinare l'iride ad un lettore ed i crediti saranno prelevati direttamente (sempre che vista la situazione non ti chiedano di avvicinare un'altra parte del corpo per arrivare comunque al risultato finale....ma vabbè...speriamo in bene!) ...ma comunque, per adesso è di fatto scomodo. Ed io sinceramente lavoro per stare comodo...e se mi costa qualche 100 euro in più all'anno....amen...

Verissimo, Tesla ha risolto che se carichi nei supercharger, l'auto è riconosciuta automaticamente.
Idem ad esempio la mia ma solo sulle Ionity, sicuramente devono estendere la tecnologia plug and charge, e mettere anche le AC con il cavo integrato IMHO.

E' vero che c'è molta disparità ma alla fine quello che conta è la media del costo , per dirti dopo ti metto le statistiche.

E comunque c'è molta disparita anche in base allo stile di guida, ieri mia moglie era sui 23kwh/100km su un tragitto di 180km (il peggio chi guida andando forte senza saper andare) , io stessa media oraria 19,3.....
Purtroppo l'elettrico ti porta ad andare più forte, e qualche ripresina per "castigare" qualche golf gti l'ho fatta  :-\ :-\ :-\
E' impressionante la ripresa dai 120 ai 170, spinge da paura, poi si pianta li ma tant'è , dopo metto i dati.

Beh, è chiaro che se dovessi passare all'elettrico, farei l'investimento del fotovoltaico a casa, tutta l'energia che mi posso autoprodurre sarebbe guadagnata e mi aiuterebbe ad ammortizzare l'investimento del fotovoltaico.
Andare in elettrico per caricare solo alle colonnine non so quanto sia economico (oltre che uno sbattimento).

non lo è economico....0.61 euro a kWh per 20 kWh ogni 100 km corrispondono a circa 12 euro ogni 100 km, 13.8 km/litro. col gasolio a 1.65. Qualsiasi turbodiesel moderno a 130 kmh costanti li fa. ...e probabilmente anche qualche 2000 turbodiesel benzina. Sicuramente non hanno la ripresa dell'elettrico...,(ma questo è ovvio...per sapere queste cose basta avere fatto un mediocre Istituto Tecnico ...non serve il Dottorato)

Qualsiasi turbodiesel moderno fa ben di più.
Turbodiesel a benzina non saprei ;D

lo fa anche tappo, hahahahah

Metto i dati dall'app
viaggio di ieri sera  alle 18,30 con 27 gradi, como/chiasso  parma , 185km , media velocità 107,3 km/h , consumati 35,4kwh totali, pari a 19,1 kwh/100km  durata 1h 47 minuti

Ti aggiungo i dati dell'app (da quando l'ho azzerata per tarare i luoghi casa/lavoro etc etc)

1481km (ora ne ho totali circa 1900 mi pare)
306kwh totali
88kwh caricati alle colonnine (88% fast ionity)
53kwh caricati gratis
165kwh caricati in ufficio

Se si fà uso accorto si può migliorare, usata come una macchina normale, andando in autostrada anche forte..
Ecco pensavo ci fosse più differenza, se stai sui 130 i 18/19 li fai, se vai ai 150/160 sei sui 23/4.

Ricordiamo però sempre che il clima è ideale, vedremo d'inverno.

ma anche in estate con 40 gradi c'è da capire come va.

Faccio i conti della serva

88kwh caricati alle colonnine (88% fast ionity)  faccio *0,45 =  40 €
53kwh caricati gratis       
165kwh caricati in ufficio  *0,25 (quota energia ivata senza costi fissi)  = 41,25€

Ho speso 82 €uro (per corretta diciamo di aggiunger 24 euro per la carica avuta gratis e i 5 euro di abbonamento che non pago 12 mesi)
quindi circa 111 euro pagati

su 1481km   sono 0,075 €/km   (realmente con gli sconti/gratis a me 0,055)
un diesel che fà i 20km/lt con gasolio a 1,65  sono 0,082

Siamo d'accordo che su un commuting quotidiano entro il range di autonomia delle batterie il gioco possa valere assolutamente la candela. Quello che vorrei capire è la praticità di uso per chi ha necessità di fare 4-500km al giorno e non ha la possibilità di ricaricare durante le soste forzate quanto tempo si perde... perchè a me sinceramente che questa soluzione vada bene a te o a un altro forumista frega relativamente un cazzo... vorrei capire se A ME potrebbe andar bene... e io ho questo tipo di necessità

Detto che io non  vendo Bev e mi frega relativamente delle vs scelte  :P :P ti faccio un esempio

ieri ho fatto 390km di cui 90% autostrada

partito con l'83% (penso di averla portata al 100% una volta sola e ti metto i dati della ricarica sotto)
25/05/2025 11:31 52% 25/05/2025 11:45 76% HPC IONITY Località 20090 Milan Pubblica

Sono arrivato a casa con il 16% e circa 100km di autonomia residua, stamattina era già al 45% (adesso 55%)

Esatto. Il mio vicino che carica con il fotovoltaico e usa la macchina in un range di una cinquantina di chilometri, in due anni e 20 mila km mi ha detto di non avere mai usato una colonnina, di fatto viaggia a costo zero.
Ma questo sarebbe l'uso della macchina che fa mia moglie, non quello che ne faccio io, che invece faccio pochi viaggi lunghi, con tempi abbastanza tirati e nei fine settimana, quando in autostrada si muovono tutti.

ma veramente trovate divertente fare tutti questi calcoli solo per viaggiare da A a B?

bah non penso ci voglia un genio per farcela, alla fine è come su una macchina normale, cambia solo il modo di fare rifornimento per ora.

Detto ciò ribadisco,io non voglio convincere nessuno, porto il mio esempio dettato inanzitutto e lo ribadisco dal prezzo/vantaggio fiscale.

non cambia solo il modo ma cambia anche il tempo, in modo radicale,
per cui si potrebbero avere anche solo 300km di autonomia, SE la rete di ricarica fosse capillare e SE la ricarica richiedesse al massimo 5-10 minuti (stile gpl)
oggi la rete di ricarica non ha queste caratteristiche ed a causa di infrastrutture da terzo mondo, o forse quarto, saranno necessari diversi anni per arrivarci, e non per tutti è sostenibile la situazione attuale

Anche io ho un amico che ha preso la Corsa Elettrica nel 2021, ha fotovoltaico 10kW a casa, la usa solo per fare casa-lavoro (40km in tutto al giorno) e per i viaggi lunghi usa il Doblò a GPL... sono 4 anni che viaggia senza spendere un euro. Per quelle esigenze è la soluzione PERFETTA, lo dico senza nessun problema... lui lo riconosce senza pretendere come fanno altri di dimostrare che tutto il mondo viva come fa lui... ognuno dovrebbe essere libero di fare le sue scelte senza imposizioni morali o legislative e soprattutto senza farsi fare pipponi da pseudo ecologisti che predicano la svolta green per tutti (gli altri) come il nostro super fan delle elettriche che continua a non comprare elettrico perchè non gli conviene (ogni riferimento a ChS è puramente voluto se non si fosse capito). Apprezzo molto di più Jacopo che almeno adesso ci porta dei dati pratici.


Questo è un dato molto interessante... praticamente hai caricato in 14 minuti di sosta l'uso della giornata? 390km di autostrada sono la condizione peggiore in assoluto per le BEV... corrispondono ad almeno 500-550km di extraurbano

Certo che l'esempio tuo purtroppo non è molto praticabile per la massa... si parla di una elettrica da 100k euro con tecnologia di ricarica adeguata al prezzo. Se usassi una BEV generica da 30-40mila euro (tesla esclusa) autonomia e tempi di ricarica sarebbero ben diversi

in realtà non è proprio cosi... secondo me con un minimo di spirito di adattamento come sta dimostrando Jacopo la cosa sarebbe meno complicata di quanto si pensi (quantomeno qui al nord). Il problema più grosso è che questo è fattibile con mezzi elettrici di fascia medio alta, dove c'è da mettere a budget IMHO almeno 60-70mila euro...

Ma infatti l'incredibile è che chi viaggia in BEV impieghi allegramente un casino di tempo in operazioni che prima non sapeva manco esistessero.

Abbonamenti, app, calcolo delle soste dove fermarsi a ricaricare, sguardo continuo all'autonomia per evitare sorprese, programmare il riscaldamento della batteria per caricare più velocemente, occhio a non superare l'80%, altrimenti si danneggia la batteria, ansia del "speriamo che le colonnine non siano fuori servizio", attacca il cavo appena arrivato a casa, stacca tutto prima di partire, ecc.

E si convincono ingenuamente che ciò non pesi affatto sulla loro giornata, già densa di rotture di balle.
Poi arrivano a casa e picchiano moglie e figli.  ;D

Si , e se partivo col 100% forse al pelo ci arrivavo senza fermarmi, inoltre se la facevo al ritorno con batteria più scarica, la carica andava più veloce.

E' però da dire che sono partito con l'83% ed ero a casa col 16% , dovresti conteggiare anche il tempo di carica per riportare al 83% l'auto.

Certamente oggi avere un elettrica è visto "male" tutti ti chiedono la solita domanda "quanti km fai?" etc etc
Il segreto è fregarsene, pure di post di casso come questo del  Mau  :P :P ;D ;D ;D

Ma così è un'ottima combo. Anche senza fotovoltaico come ho già detto ci sono tantissime Punto, Yaris, Panda, Aygo etc etc usate in urbano solo per la spesa o portare i bambini in giro per elettrificate sarebbe solo un vantaggio.
Anche con 250km di autonomia reale bastano.

Nell'ambito (l'urbano) dove i vantaggi sono maggiori (e dove i problemi di inquinamento da congestione sono più evidenti).

Il problema sarà la fame di soldi delle istituzioni.
Qua a Torino si stavano diffondendo le vari Ami etc. usate al posto dello scooter. Adesso la GTT ha deciso che pure loro devono pagare la sosta.

Il fatto è che, passata l'euforia per la novità e per le accelerazioni brucianti, ti resteranno solo le rotture aggiuntive dell'elettrica.

E allora ripenserai ai post del Mau, e quanto aveva ragione, come pure sulla legge dei 20 kWh/100 km cui nessuno sfugge.  8) ;D

vero, però il budget è importante, lui ha una top di gamma, AC, DC e salcazzi, se prendi la renegay di merda stai li 2 anni (dico renegay ma manco so se esiste)

a me scassava le balle pure attacca/stacca il mantenitore di carica sulla Lotus... ed era una Lotus.
Figurati se mi voglio stressare per i cavi elettrici di ricarica di una macchina di merda ;D ;D ;D

quella è una phev fatta pure a cazzo... se prendi una VAG con il nuovo powertrain PHEV col 1.5 Miller è un'altra storia...ma anche la BYD Seal U DM-i o altre PHEV serie, ti fanno 100-120km di autonomia in elettrico...li si comincia a ragionare. E poi hai 50 litri di serbatoio benzina che ti danno 900-1000km di autonomia reale...cosi si ragiona. La piattaforma 4xe Stellantis è una merda totale


in urbano sarebbero da rendere obbligatorie, solo che è impossibile gestire una cosa del genere... la mia ragazza usa la sua lancia Y 1.3 MJ del 2009 per fare 2km casa ufficio (quando va in macchina, tipo d'inverno quando è brutto o freddo o quando ha bisogno poi di andare da qualche parte in pausa pranzo)...ha 90mila km in 15 anni e passa...sarebbe l'utente perfetto per una elettrica pura, al max ci viene a torino facendo 80km... quando la cambierà è probabile che passerà all'elettrico puro... ma non son tutti uguali...

Ma infatti...la storia dei mezzi di trasporto è piena di soluzioni che "lì ed in quel momento " erano geniali e rivoluzionarue: la Vespa, la 500 , il Maggiolino...la Trabant (credo) che aveva i 2vrubinettini per svuotare il circuito di raffreddamento la sera e riempirlo di acqua al mattino così non gelava. Io ho suggerito ad un amico, senza esitazioni, la BYD phev per la moglie come auto non aziendale per vacanza.....vivessi in montagna ed avessi i corsi a Bolzano...30km + 30km ....metterei i fotovoltaici e prenderei un F350 Heavy duty !, :D ;D ...no diciamo che potrebbe avere senso una Tesla...ma ognuno ha esempi e casistiche diversi..Diventassi "l'architetto degli oligarchi" e aprissi un ufficio a Mosca...credo che una G500 Brabus 800 cv ...sarebbe perfetta
...niente...scusate....non ce la faccio....è più forte di me! ...

ti capisco....

Come la nostra seconda macchina, 33 mila km in otto anni, tutti fatti intorno a casa.
Un pieno di benzina (25 litri, il serbatoio ne tiene 35 e di solito riforniamo ad un quarto) dura 400 km e si fa ogni 3-4 settimane.
Una segmento A o B con 200 km reali di autonomia suburbana basta e avanza.
Con un buon fotovoltaico sul tetto, si potrebbe caricare nel weekend e girare senza usare le colonnine.
Probabilmente quando sarà ora di pressarla causa blocchi del traffico, farò così.

Il problema è che il diesel sarà sempre più penalizzato e costoso da mantenere, discorso diverso per i benzina. Già gli Euro 5 li stanno praticamente eliminando da tutte le grandi città.

Da quando il Dogui ha iniziato a riportare la sua esperienza diretta pare che in molti abbiano iniziato a credere un pochino a certi dati. La cosa particolare è che in pratica sono le stesse cose che riportavo io riferendomi alle due persone che conosco che hanno una elettrica e la usano sia per lavoro che per svago facendo anche parecchi km al giorno, tutto questo per dire che io non ho mai tifato per niente e per nessuno ma davanti a certi numeri era impossibile dire il contrario o sostenere che fosse impossibile fare tanta strada.

La mia Euro 6 a benzina potrà circolare a Milano almeno fino al 2030 e probabilmente oltre.
Quando la bloccheranno, avrà pochi km ma tanti anni e a quel punto il suo valore sarà quello di rottamazione comunque.
Nel frattempo il fotovoltaico sarà migliorato e l'offerta di auto elettriche anche.
Ci penserò allora.

no, io pago la ricarica della mia auto, non occupo il parcheggio abusivamente  8)


da app hai la possibilità di "prenotare" la colonnina, così da trovarla libera al momento della ricarica  ;)

bha se guardi bene una Tesla model 3 RWD ,adesso costa 37K full optional, è  data per 513 km come la mia, ed essendo LFP carichi sempre al 100% senza rogne.
E' molto più efficiente (peserà 400kg in meno ed è più piccola) della mia.

E carica poco meno in DC , ecco solo in ac ha limitazione da 11kw, ma ti assicuro che se hai la wallbox a casa, ricarichi o a casa o nelle fast...

Ecco il mio unico consiglio è di avere la  wallbox a casa, imho di almeno 3kw.

come va la tua auto elettrica?

si ma tu a casa in una notte quanto riesci a ricaricare in percentuale? Perchè io ho la colonnina a 7,2kW in casa, d'estate ho un surplus di corrente prodotta dai pannelli notevole che non mi ripagano mentre d'inverno la pompa di calore ciuccia molto di più di quello che producono i pannelli... supponendo di arrivare a casa la sera con il 20% di batteria e lasciarla in carica metti dalle 20 alle 8 (12 ore quindi) quanta batteria riuscirei a ripristinare? Avendo un accumulo di 20kW l'ideale sarebbe usare quelli per non comprare corrente esterna, ma una batteria come quella della tua i5 quanti kW è? le tesla son 80-90kW...ci metterei 4 notti a ricaricarla usando l'energia autoprodotta... e gli altri 3 giorni vado a piedi? se no comprandola dal gestrore dovrei pagarmi io il carburante della macchina aziendale... bell'affare!

nel tuo caso se non ti rimborsano il costo della luce a differenza del gasolio è chiaro che non ti convenga, potresti parlare col tuo datore di lavoro in particolare se hai l'auto in fringe benefit in busta paga.... potreste smezzare i risparmi del fringe , e far risultare come welfare il costo di ricarica a casa...... lui risparmierebbe un sacco e tu  magari potresti chiedere qualcosa in cambio. (poi ricarichi dove meglio credi e risparmi)
Wallbox da 7,2kw in casa è pure esagerata e credo tu abbia la trifase, basta imho 16A /20A e quindi 3,7Kw o poco più.
Nel mio caso in 10 ore ho 37 Kwh circa il 45% di carica (sono circa 200km effettivi).

Tesla ha delle 55 kwh oppure delle 72kwh , la mia 82 kwh, ma la chiave è l'efficenza.
Per dirti con una Model 3 RWB da 36K a casa tua faresti un 80% di carica in 4 ore e mezzo (ricarichi circa 350/400km)

Raccontaci della tua intanto visto che la tua domanda c'entra nulla con quello che ho scritto

Altra cosa che prima con le ice non dovevi fare.

Prima ti creano problemi che non avevi, poi ti dicono: "và che meraviglia, ti offriamo un modo per aggirarli".

:P ;D

Quindi mentre guido devo smanettare con lo smartphone? -5 punti e 10 gg di sospensione breve? O mi fermo...smanetto....riparto? Io ho una app installata da quando avevo 2 anni...si chiama "riconosci il distributore"...c'è quello con la conchiglia...quello col cane con tante zampe...quello blu è arancione....

personalmente non ho mai prenotato nulla ma ho la macchina da poco

e uso i comandi volai "portami alla ricarica tal dei tali"

se ti riferisci a me, no, non devi prenotarla dal telefono, ma direttamente dal tablet dell'auto, o addirittura con comando vocale... ;)

ah ecco....perché mi sembrava assurdo

non so come Dogui si programmi il suo viaggio in elettrico in autostrada.. io, se dovessi viaggiare in elettrico, essendo abituato a fermarmi ogni 2 ore anche adesso che uso una termica, ne approfitterei per una breve ricarica, in modo da non arrivare al tanto temuto 10/20% e poi dover aspettare oltre 30 minuti per raggiungere l'80%...

chi mi fa il riassunto di tutte le pagine?

il dogui ha preso una bmw bev mi pare


mi immagino la ridicola efficienza ed autonomia

La mia fa 650km con circa 60 euro di gasolio (che non pago io), la ricarico in 3 minuti in qualsiasi distributore e non ho bisogno di nessuna app per programmare i percorsi o per pagare il pieno…arrivo metto la tessera faccio gasolio e me ne vado…

Grazie dei complimenti, mi riservo di provarla meglio durante questi mesi!  ;D ;D ;D

si ok una seconda auto da città elettrica lo diciamo tutti che sarebbe ottima.
il problema però è sempre il costo e la ricarica perchè ad oggi la leap e la dacia costano più della kia picanto classica a benzina. comunque anche se si usa in città bisogna ricaricarla considerato quante di queste auto siano parcheggiate in strada oppure posti auto senza spina.
e anche chi guida in città percorre tratti in tangenziali/extraurbano a 100-120 che temo vadano a distruggere i teorici 300km di autonomia di queste utilitarie quindi un paio di ricariche alla settimana bisogna farle.

25k e si compra la yaris ibrida che funziona bene e si vive sereni, che neppure penso sia responsabile di chissà quanto inquinamento.
dobbiamo vedere pure quanto convenga l'utilitaria elettrica per fare 500km al mese, dopo 10 anni e 60.000km quanta autonomia gli rimane ??? e quanto costerà cambiargli la batteria, ammesso che sarà ancora disponibile?
se son auto che in cina vendono a 7.000 significa che son state progettate per quel budget, a me non pare tanto furbo pagarle il triplo.

 

concordo, io ho visto un gran strombazzare mediatico sulla nuova Citycar BEV di BYD...ma si parla di 24-25k .

Che fra l'altro mi domando a questo punto quanto costerebbe una normale ICE-ibrida ottimizzata per un uso di quel tipo...140 kmh di vmax e 300 km di autonomia....io noleggio spesso le Panda hybrid col 70 cv...guido senza nessun patema in autostrada (ME.CT) ...certo, consapevole di non essere su una M3 o una Giulia Quadrifoglio ...ma va benissimo. Poi come dici tu, pigli una Yaris o una Aygo e son signore macchine....con ottimo sistema ibrido

Andando sul configuratore la Dolphin Surf parte da 17'000€, ma è di categoria superiore rispetto a una Panda, la paragonerei ad una Polo o simili. A meno difficile trovare qualcosa di paragonabile.

e' veramente terribile.. la paragonerei ad un cesso piuttosto che una polo o panda  ;D

Sul fatto che sia terribile posso essere d'accordo, sul fatto che Polo o Panda siano meglio potrei eccepire ;D

Le elettriche cinesi sono senz'altro la miglior scelta oggi come oggi, per quel tipo di propulsione, ma io mi chiedo piuttosto come siamo messi con l'assistenza.

Nei listini nascono marche nuove come funghi, di cui dubito ci siano officine capillari in grado di ripararle.

Io penso che il mio meccanico generico, pur molto ferrato nell'elettronica auto, se mi presentassi con una Dolphin che dà strani messaggi di errore e va a strappi, mi caccerebbe fuori dall'officina in malo modo.  ;D

Quindi ? Legati per sempre alle officine ufficiali ? Magari a 300 km di distanza ?

Ma no, chiami il tecnico a casa, come con la lavatrice.

Il 99% dei problemi verranno risolti con la frase standard utilizzata dagli informatici di tutto il mondo: hai provato a spegnere e riaccendere? ;D ;D ;D

Ah, ecco.

Con tariffa minima 500 euro, il cosiddetto diritto di chiaVata.  ;D

quella è una promo....se vedi i prezzi son tutti sopra i 20.000...

un paio di aspetti che esulano dal discorso BEV

- serve usare le frecce sempre, con gli adas cosi presenti se cambi corsia o prendi un uscita d'autostrada senza usare la freccia la macchina s'arrabbia e non ti asseconda, io non le usavo sempre e devo farci l'abitudine

- il posteggio automatico full su un mezzo da 5,10 mt è comodo c'è poco da fare

Cioè ti fa parcheggiare anche in uno spazio di 4,5 metri?

no ma scendere e avere l'auto che posteggia sola in qualche occassione mi è tornato comodo

E' stata la prima cosa che ho disattivato definitivamente, anche se uso le freccie sempre.. rompe troppo le balle. Lo riattivo solo se sono stanco o nei viaggi lunghi.

Idem
Anzi nella mia ce ne sono due, attivabili indipendentemente, non so se sia normale... c'è quello che ti dà solo il "warning" sul display e quello che ti muove anche il volante. Di solito li tengo entrambi disattivati, ma anche io li riattivo se sono stanco.

(poi certo, la prima cosa sarebbe stato lo S&S, solo che quello si riattiva ogni volta)

io invece sto imparando a mettere le frecce e mi sono reso conto che non le mettevo veramente mai.

uguale a me, le mettevo proprio solo quando dovevo , adesso spero di metterle sempre.

imperdonabile per un motociclista  :P

Si, basta poi lasciare un biglietto per pagare i danni.  ;D

https://youtu.be/kRbayLTw420?si=jLB3AVjWwR9U1xqg

Magari li mettessero obbligatori e non disattivabili...

Ma io le frecce le metto, decisamente più della media.
Ci ho rimesso un braccio e una gamba per uno che non ha messo la freccia, quindi figuriamoci.

Ma ci sono un sacco di casi in cui attorno non ho nessuno e magari me le evito (per pigrizia, poi è sempre usura in meno per le lampadine :P ).
Oppure ci sono casi in cui ti avvicini alla linea senza oltrepassarla, e la macchina inizia a rompere i coglioni.

Ti mando una mail...

ma io manco in moto ;D ;D
Homer mi bestemmia sempre anche quando freno

che poi dipende dalla macchina,
ho notato che toyota inizia a rompere i coglioni quando lo specchietto laterale va sulla linea
il peugeot 5008 che avevo come sostitutiva rompeva il cazzo quando la ruota andava sulla linea

???

Non su @ilpistone.com, perché non le leggo...

ti mandA... maledetto correttore del telefono... intendevo l'autopilot Tesla dopo averti tronato la macchina

Ah... ;D

la byd piccolina sembra interessante con la promo, in pratica la dacia spring ora non ha più senso. forse si salva un pò la leap per via delle dimensioni che agevolano in città. ma comunque in città la aygo da 19.000 va benissimo e non consuma niente. unico difetto rimane indietro negli spari al semaforo che tipicamente esegue il cliente di queste auto ::). però se devi fare 50km di extraurbano non hai sbattimento di ricaricare.
che poi voglio vedere quale ambientalista mi viene a dire che la aygo ha un impatto ambientale superiore.
io con la macchina a gpl con 300km di autonomia rimango spesso senza gas e devo andare a benzina, ci sono meno stazioni rispetto alle colonnine e hanno orario di chiusura, però si rifornisce in 5' ma non ha mai avuto l'appoggio politico che hanno le auto elettriche. così a naso direi che sanza box e pannelli solari non fa per me.
ok bellina la guida elettrica però le utilitarie di oggi non sono più quelle del 1985, son facili e van bene. la forza che avrebbe potuto sfruttare l'elettrico era la semplicità costruttiva ma il prodotto non è ancora maturo. comunque penso pochi oggi vadano a prendere la byd per paura di guasti e difetti della yaris.

Sicuramente, per chi usa la macchina parecchio, senza garage una elettrica non ha senso come ho già detto diverse volte. Discorso diverso potrebbe essere per chi usa poco la macchina, in questo caso è vero che le ricariche non sono economiche alle colonnine ma si risparmia comunque sul bollo, assicurazione e manutenzione che diventa solo un ricordo.

Sicuro ?

Un’indagine di Segugio.it (relativa al primo trimestre del 2024) conferma che il costo medio di una polizza RC Auto per un'auto elettrica è di 620 euro. Si tratta di un valore più elevato rispetto a quello registrato per le auto diesel (565 euro), per le auto benzina (483 euro) e per le auto ibride (468 euro).

Il trend al rialzo riguarderebbe anche gli altri Paesi esteri. Alla base dell’aumento dei premi, secondo uno studio di Thatcham, ci sarebbero gli indennizzi assicurativi per i sinistri subiti, che per le auto elettriche sono il 25% più alti di quelli per le vetture con motore benzina e diesel. Gli indennizzi risentono infatti della presenza delle batterie, il componente più costoso di un’auto elettrica (il 40% del prezzo), che a seguito del sinistro potrebbero danneggiarsi e dover essere sostituite.

https://assicurazioni.segugio.it/guida-assicurazioni-e-strumenti/domande-frequenti/assicurazione-auto-elettrica-o-ibrida-quanto-costa-e-cosa-c-e-da-sapere.html

(interessante che fino a qualche anno fa era il contrario)


Si si, vedrai quando le accise dai carburanti e i bolli dalle ICE/PEHV saranno in minoranza come sarà basso il bollo e l'energia elettrica per le BEV ::)

Ovviamente per le assicurazioni ogni scusa per alzare i premi va colta al volo.

E altrettanto ovviamente, mi aspetto una qualche contromisura quando verranno meno le accise sui carburanti, chissà cosa si inventeranno per recuperare il gettito residuo. Anche perchè ci sarà da finanziare la chiusura delle raffinerie e il venir meno della rete di distribuzione dei carburanti.
Tutte le compagnie hanno piani di dismissione degli impianti, con conseguenti licenziamenti e ammortizzatori sociali.

In teoria ad oggi in Italia l'assicurazione sulle elettriche dovrebbe costare meno poi in pratica non lo so, dovrei sentire da chi conosco che ne ha una. La cosa certa è che io quest'anno con un benzina passando dal mio storico assicuratore ad una assicurazione online ho risparmiato 400 euro con le stesse clausole, l'unica differenza sono le franchigie un pochino più alte in caso di furto, grandine ecc ma per il resto tutto uguale. Questo per dire che il mondo assicurativo è molto vario e dipende da tantissimi fattori, in primis la zona di residenza.
Poi sul bollo sicuramente lo Stato tra non molto livellerà i pesi, basti vedere che hanno già tolto i permessi per i centri storici ai non residenti con vetture ibride lasciandoli solo alle elettriche.....non tassano le biciclette solo perchè ne girano poche.

Non tassano le biciclette perché non hanno un certificato di proprietà e non saprebbero a chi chiederli ;D
A Bologna è pieno di biciclette, come fai a dire che ne girano poche? ???

bisogna dire che si parla di prezzo medio delle assicurazioni... il costo medio di una BEV è molto molto più elevato di quello delle ICE, quindi è normale che i costi delle polizze siano di conseguenza più alti

Non solo.

È statisticamente provato che le elettriche sono coinvolte negli incidenti con più probabilità delle altre, vuoi per le accelerazioni più rapide, vuoi per la silenziosità, vuoi per i guidatori distratti dai tablet con mille informazioni del cazzo.

Le assicurazioni non sono enti di beneficenza e quindi adeguano logicamente i premi.

non solo non solo  ;D

Vero che la manutenzione ordinaria pare costare meno sulle bev che sulle ice. Quella straordinaria invece e' una mazzata, sopratutto in seguito ad incidenti. Se poi viene toccata la batteria, ciaone!

Quando cede la batteria, o per qualche problema o per incidente, se la macchina ha qualche anno sulle spalle, la riparazione diventa antieconomica.
E non è come per le termiche, che un motore o un cambio lo puoi sostituire con uno recuperato da un demolitore.

Non solo non solo non solo.

Io ho il sospetto, ma naturalmente sono un complottista, che le assicurazioni in realtà adeguino i premi delle elettriche fino ad un certo punto, scaricando il resto degli aumenti sulle ice, perché questo è quello che gli viene imposto dall'alto.

Alzare i premi delle elettriche come dovrebbero da statistica significherebbe affossarne la vendita già precaria, e questo non è permesso da chi comanda.

e menomale, così si darà una bella mazzata al mercato delle auto rubate, che qui da me è una piaga  >:(

Da me ormai non rubano, pelano sul posto.
I casi di auto spolpate di ricambi specifici sono sempre più frequenti.
Il fenomeno non è destinato a finire con le elettriche, anche quelle hanno sistemi di infotainment, fari LED e altri ricambi appetibili. Anche solo un treno di gomme nuove e qualcuno che cerca un cerchio in lega usato perchè lo ha grattato contro un marciapiede...

Che poi, non c'e' niente di piu' ecologico del recuperare le cose.

ma questo non è vero del tutto
ci sono aziende che "rigenerano" le batterie esauste andando a sostituire le celle più degradate. a quanto ne so lavoravano molto su prodotti toyota comprando le prius in rottamazione e recuperando la parte elettrica.
in teoria nulla impedirebbe che l'industria delle riparazioni si adegui.

il problema è che tesla e anche altri installano sulle vetture i software anti-riparazione sostenendo sia per difendere la proprietà intellettuale. in realtà per impedire la sostituzione di alcune componenti che poi non vengono più fornite come ricambio.
non è che sia prerogativa delle elettriche perchè son storie che vanno avanti da anni. però certamente su una elettrica viene abbastanza istintivo pensare che sia più facile. ad es dubito molto che le batterie moderne siano riparabili come quelle delle vecchie prius.

il cliente della aygo calcola che dopo 15 anni e 150.000 magari deve spendere 1.500€ per un catalizzatore originale ma poi la macchina funziona e magari vale ancora 2.000€
il marchio byd a me piace come ha aggredito il mercato, però a scatola chiusa non so se gli darei la fiducia di toyota. dubito davvero molto che nel 2040 la batteria sia ancora efficiente e che byd me la sostituisca a 1.500€. quindi sono elementi di incertezza che aumentano il costo.
infatti MG ora ha lanciato la versione solo benzina della compatta 3. tra l'altro 1.5 110cv a 17.000 alla faccia di stellantis

finito il mese ho qualche dato della fatturazione della tesserina , purtroppo penso mi arriverà dalla germiania, per chi ha azienda è un pò scomodo

caricato 162minuti
113,54 kwh
48,93€ iva compresa

è da dire che ho fatto delle prove anche in AC ma potevo evitarmela e avrei abbattutto sia i tempi che i costi.

Più o meno 3 ore di sosta rifornimento per 600 km percorsi.
3 ore al posto di 3 minuti con un'auto termica.

Onestamente non mi sembra un dato da far gridare "evviva l'elettrico"...

Ma hai letto cosa ho scritto??
Ho fatto dei test in ac ad esempio davanti casa per provare alcune cose , di "obbligati" ho solo le ricariche hpc , ti do il dato dopo quando torno al pc

vogliamo diminuire a 2 ore tagliando di netto 1/3 impiegato per i test?
rimane sempre un dato vomitevole in confronto ai 3 minuti del rifornimento classico

Se vuoi vederne davvero devi andare a Ferrara o sul Garda soprattutto Alto Garda, Bologna è un bluff a confronto

E grazie, Ferrara è piatta, gli piace vincere facile.
Mentre sul Garda ci vanno apposta (anche) per quello, è ovvio che ce ne siano.

Ma Bologna è piena di biciclette usate per spostamenti urbani.
Quando ne metto in vendita su Subito, l'annuncio dura pochi giorni, ci sono un sacco di universitari che le cercano per girare in centro.

A Ferrara c'è la cultura della bici da decenni, a Bologna la usano giusto gli studenti anche perchè da quello che mi dicono è diventato un inferno coi cantieri del tram....poi vogliamo parlare delle ciclabili imbarazzanti che hanno fatto?

sbagliato , figa ma aspettate un attimo

25/05/25  11:32  00:13  20,804 Località Cascina Antonietta snc, 20090, Milan, IT 8,32 €
14/05/25  17:07  00:18 22,856 Via Marco Emilio Lepido 186, 40132, Bologna, IT 9,14 €
14/05/25  10:42  00:29 38,305  Piazzale della Cooperazione 2/3, 47122, Forlì FC, IT 15,32 €

circa 1 ora , 33 euro , è da dire che una carica  l'ho evitato caricando in un hotel aggratis e quindi non l'ho in queste strisciate.

Il resto sono mie prove fatte in ac con diversi operatori, per prendere confidenza col sistema e provare alcuni setitng (vedi abbassare la "potenza di carico" lato auto in AC.

E ripeto, a Ferrara c'è la cultura della bici perché è morfologicamente più indicata a circolare in bici.
Il resto cosa c'entra... io dico solo che ce ne sono, non che sia semplice usarle, né che il Comune abbia lavorato bene o male.
Anzi ce ne sono nonostante quello.

Come a Milano, le bici ci sono nonostante, nel senso che il comune ha fatto delle ciclabili, ma non sono quelle l'incentivo.
Quelli che usano la bici lo fanno perchè usare la macchina è uno sbatti, oltre che un costo.
Milano, più che una città da bici, ormai è diventata il regno del monopattino elettrico.

Io devo ammettere che se non fosse per certe ciclabili (alcune delle quali, da automobilista, odio perché hanno ristretto troppo la carreggiata), non ci penserei nemmeno a venire in ufficio in bicicletta, anche solo per quella ventina di volte all'anno in cui lo faccio.
Invece riesco a fare quasi tutta ciclabile / parchi fino a Sasso Marconi, non è poco... sono più di 15km.

Idem mia moglie che va a San Lazzaro (una dozzina di km da casa nostra grossomodo).

Quindi... sì va bene infamare la giunta (va benissimo ;D ) ma non fa proprio tutto schifo. Con un minimo di accortezza, in bici non si gira poi così male, certo bisogna farlo con cervello e senza prepotenza (che molti ciclisti, quest'ultimo passaggio se lo scordano nel baule della macchina che non usano).

La battuta che girava era che hanno un microswitch nel posteriore che toglie l'alimentazione al cervello non appena entra in contatto con il sellino della bici, in modo tale da destinare tutta l'energia del corpo umano alle gambe.

Io invece quasi tutte le mattine nel tragitto da casa al parcheggio di interscambio trovo un monopattino che fa slalom tra strada e marciapiede, sbuca all'improvviso dalle macchine parcheggiate e arriva a 50 orari (ovviamente è taroccato) e che segue traiettorie imprevedibili per schivare le buche e i dossi rallentatori. Ecco, quello è più pericoloso di un ciclista, seguito solo dall'omino che consegna le pizze con la bici elettrica, anche quella taroccata.

Io non so dove ne vedi così tante ma va bene, convinto tu

mi sono fatto 10 domande con l'IA

Autonomia Reale: Quanto si discosta l'autonomia effettiva che ho riscontrato da quella dichiarata? Qual è l'autonomia media che sto ottenendo in diverse condizioni (autostrada, città, misto)?  a grandi linee un 20% in meno, autostrada sei sui 20kw/100, città sui 15kw/100 misto sono in media a 19,2kw/100km
Ricarica e Tempi: Come si sono comportate le stazioni di ricarica rapida incontrate? I tempi di ricarica effettivi rispecchiano le aspettative? Ho avuto problemi di compatibilità o disponibilità?  Bene le DC, male le AC scomode col cavo di proprieta del'utente scomodo  e spesso vedo che sono poco curate
Comfort di Viaggio: Come valuto il comfort generale su lunghe percorrenze? La silenziosità, la qualità delle sospensioni e il comfort dei sedili sono all'altezza delle aspettative di un viaggio così intenso?  SI eccellente, meglio delle ICE analoghe
Prestazioni e Consumi: Le prestazioni sono sempre state soddisfacenti, anche a pieno carico o in salita? I consumi energetici si sono mantenuti stabili o hanno mostrato variazioni significative in base allo stile di guida? Variano si sullo stile di guida ma pensavo peggio, prestazioni di ripresa sempre al top, ai 140 schiacci e accelera ancora
Tecnologia e Infotainment: Ho avuto modo di sfruttare appieno il sistema di infotainment e le funzionalità connesse? Su un auto elettrica serve l'app è obbligata praticamenete mi ripromtto di parlarne con gli gli amici del pistone.com
Maneggevolezza e Guida: Come si comporta la vettura in diverse situazioni di guida (curve strette, traffico cittadino, velocità autostradali)? Il peso della batteria influisce sulla dinamica di guida in modo percepibile? SI in curva tipo rotonda un minimo lo si percepisce anche se basso il peso.
Costi di Gestione: Stimo già un risparmio significativo sui costi del carburante rispetto a un'auto a combustione? Si ,direi a occhio un 50% mi riservo calcoli più precisi nel tempo, grossi vantaggi fiscali e prezzo di nlt molto molto buono
Adas come ti sei trovato? Molto bene, piacevole sopresa il parking professional auotmatico,
Adattamento alla Guida Elettrica: Quanto mi sono abituato alla guida one-pedal o alle differenze di risposta rispetto a un'auto termica? C'è qualcosa che ancora mi richiede un adattamento? si bisogna un minimo adatttarsi, ma io uso la rignerezaione varibaile in base alle scelte dell'auto , trovo la one pedal troppo aggressiva per la mia guida scorrevole
Bilancio Complessivo: Alla luce di questi primi 2000 km, rifarei l'acquisto? Quali sono i tre pro e i tre contro principali emersi in questo periodo?
Si

Pro
-costi
-silenziosita
-ripresa fulminea

Contro
-un minimo di studio ci vuole
-sei visto male dato che la moda del momento reputa le bev il male assoluto
-auto troppo lunga e con il fatto che è mulitenergia ha qualche compromesso di troppo

1 ora
82 kWh

Cioè circa 400 km di autonomia.
In più hai fatto tre soste, quindi tre volte il tempo di posizionarsi sulla colonnina, armeggiare con la app, attaccare il cavo, controllare quando è ora di staccarlo, ecc.
Sempre che il cavo sia quello della colonnina, altrimenti tocca tirar fuori e mettere via il tuo.

Per 400 km di autonomia con una termica ci vogliono due minuti e una sosta sola (sarebbe mezza sosta, ma vabbeh...).

Due minuti contro un'ora. Tre soste contro una.
Le prime due soste hai caricato circa 100 km di autonomia, la terza sosta circa 200. Quantitativi veramente esigui, probabilmente per evitare soste molto lunghe e per essere più tranquilli con l'autonomia.
Però tutto ciò devi ammettere che introduce un impegno in più nel tuo lavoro che prima non avevi.

Le considerazioni quindi non cambiano granché.

Forse col passare del tempo ci farai l'abitudine e ti organizzerai meglio, ma al prezzo sempre di un impegno aggiuntivo per le tue attività lavorative.

Ne vale la pena ?

no è meglio spendere il triplo per andare a benzina.

Non fare il furbo.

Tu andavi a gasolio e facevi 20 km/l.

Quindi al prezzo attuale i 400 km te li facevi con gli stessi soldi.

ma infatti per uno che viaggia anche saltuariamente  ma con tragitti medio lunghiè uno sbatti tremendo

se uno fa il solito tran tran di 50 km al gg ci potrebbe stare

manca un dato importante.. in totale, dalla prima ricarica, all'ultima, quanti km totali hai percorso?

Fai il conto di circa 20 kWh/100 km,. É il conto che ho fatto io basandomi sui consumi medi postati dal dogui.

Ancora, io a casa spendo 0.22 , credo si possa arrivare anche a fare l'80% di cariche a casa.
Inoltre oggi ad esempio c'era traffico bestiale qui in versilia, a scendere praticamente a passo d'uomo (160km in 2 ore e 45) ho fatto i 17.3

Ho capito, però anche il tuo tempo ha un prezzo, così come lo stress.

Se anziché 3 minuti perdi un'ora nelle ricariche fuori, l'eventuale guadagno pecuniario delle ricariche a casa te lo giochi in tempo tuo e stress.

Bisogna mettere tutto nel bilancio.

Non necessariamente…se si riuscisse a organizzarsi per ricaricare durante le pause viaggio o incontri di lavoro o visite di piacere potrebbe essere un non costo….

Ma il solo organizzarsi è di per sé un costo, in termini di tempo e impegno. Costo che prima non avevi perché l'autonomia dell'auto era enorme, i distributori di carburante ovunque, e il tempo del rifornimento trascurabile. Non occorreva organizzare, programmare , prenotare un bel niente.

A tutto ci si abitua, però alla fine, a suon di tecnologie di questo tipo, vai alla neuro oppure trovi uno che ti accoltella perché non sei partito abbastanza rapidamente col verde.

Si ma devi conoscere bene l'auto e i suoi consumi.
Io sono al mare sono partito col 75% perché pensavo di dover ricaricare comunque e consumare 45% ad andare e 45 a tornare, ho consumato a venire il 35% se ero carico full potevo evitarmi la ricarica

Però se tutti ragionano come te che non sei disposto a fare il benchè minimo sacrificio non lamentiamoci se il pianeta va a rotoli e respiriamo merda ovunque. Il cambiamento deve partire in primis da noi stessi perchè se continuiamo a scaricare sempre le colpe ad altri non cambierà mai nulla in meglio. Qua sembra che stiate correndo un GP di F1 dove anche il secondo in più al box cambia tutto dai...

Il problema è che le imposizioni non vanno mai bene.

Bisogna chiedere ai cittadini se in nome di un teorico ma non provato miglioramento dell'inquinamento e della speranza di vita sono disposti ad impoverirsi, perdere tempo su nuove attività stressanti, rinunciare ad alcune comodità, alcuni divertimenti, cambiare le abitudini alimentari, stile di vita, ecc.

Può darsi che alla maggioranza della popolazione vada bene così, ritenga che si viva già abbastanza, non gli interessi che ci sia meno inquinamento mangiando solo verdura, prendendo sempre i mezzi pubblici, spegnendo il condizionatori e scaldandosi col bue e l'asinello.

Facciamo un mega referendum e poi vediamo.

La gente è ecologista a parole, poi quando gli fai la lista di quello a cui dovrebbero rinunciare per "salvare il pianeta" fanno retromarcia immediatamente.

Quindi se qualcuno vuole cambiare il suo modo di viaggiare in auto, sopportando i disagi dell'elettrico, faccia pure.
Ma non costringa gli altri a seguirlo.

Questo lo dici tu che non sei la maggioranza, di sicuro la sensibilità verso l'ambiente è aumentata moltissimo negli ultimi anni e lo dimostra il progressivo ma lento calo delle emissioni. Di sicuro se uno ha la possibilità di scaldarsi, cucinare e muoversi senza il gasolio ed il gas ma con la corrente elettrica non dice no sicuro, di fatti le case in classe A4 sono il desiderio di tutti al contrario di quello in classe G...

Il desiderio è un conto, la realtà un altro.

https://www.cosmoserr.it/mercato-immobiliare-ed-efficienza-energetica-i-dati-2023/

E comunque il passaggio ad una classe energetica più alta negli immobili avviene naturalmente, causa costi dell'energia.

A nessuno frega niente dell'inquinamento, però se una casa in classe A fa spendere molto meno di climatizzazione e mette al riparo da future fluttuazioni paranoiche del prezzo dell'energia è chiaro che la gente le preferisce. Anche perché poi sono molto più rivendibili.

Nel caso delle auto elettriche invece non vi è alcuna convenienza economica nel 90% dei casi, quindi il passaggio non può avvenire naturalmente, ma solo mediante imposizioni, esplicite o subdole che siano.

ripeto: il pianeta non va a rotoli!!! siamo noi che rischiamo di estinguerci, ma il pianeta non va a rotoli, il pianeta, dopo che noi saremo scomparsi, continuerà a vivere  ::)

azz... e bastavano quattro pannello solari per non estinguersi ??? bisognava spiegarlo ai disonauri

Certo ma continuare a riempire mari e fiume di plastica causando la morte e l'estinzione di molte specie di esseri viventi non è che faccia bene nemmeno al pianeta

Tornato oggi da altro viaggio in questo caso al mare , alla fine non ho caricato fuori, ma sono arrivato col 10% di carica a casa, errore mio essere partito col 85% di carica 3gg fà ... mi dava cmq  ancora circa 50km di autonomia.

Ecco vorrei parlare dei lati negativi:

- tutto ciò che è rete di ricarica AC fuori casa lo trovo assurdo, colonnine spesso abbandonate, devi usare il tuo cavo pesante, carichi se và bene 22kwh ma se la colonnina è occupata fai 15 sempre se la tua auto li beve.
  Unico caso dove ho avuto noie con l'app è stata appunto un ac che hanno il problema quelle vicino al centro che tanti la usano a modi posteggio (pure io in quel caso per risparmiare 2 euro l'ora di parcheggio...)
  ALtra rogna che riguarda il mio mezzo è che è gigante , tanti stalli parcheggio sono troppo piccoli,fare manovra seza 4 ruote sterzanti non è facile,  inoltre ho la presa di ricarica solo dove c'è originariamente il tappo benzina, col cavo spesso potrei non arrivarci, sarebbe utile avere due prese come porsche una per lato , una avanti e una indietro.  Segnalo poi che caricare in ac costa poco di meno che in dc.... veramente quando dicono che serve wallbox a casa è semplicemente vero , aggiungo deve pure essere comoda.

Simpatica la funzione che ti manda l'app con un recap di tutto il mese, con medie etc etc, il prossimo mese che sarà un mese intero e non farò test ve lo condivido, adesso ci sono dati troppo influenzati da test.
Cmq al momento media 19kw/100km.

Ecco una cosa che mi stupito è la gestione della guida in montagna/autostrada collinare/appeninnica, a salire consuma tanto (vedevo dei 25kw/100km  a salire ai 130kmh, a scendere a parte che ho frenato pochissimo è impressionante quanto veleggi, per dirvi  l'autostrada della cisa che ha pendenze importanti per essere un autostrada, praticamente la discesa la fai senza consumare nulla, anzi rigeneri quando legge la curva, e parlo di scendere ai 135/140 kmh.
Ecco ho un fatto che spero migliori, la % di carica residua che "predice" il navi è sempre "negativa" rispetto al reale, per dire ieri mi dava arrivo al 6% arrivato al 10/11. Imho deve tararsi su di me.

ecco,questa cosa è sbagliata... anche io uso le colonnine in centro, ma ricarico e pago, non parcheggio a "sbafo" ::)

comunque, puoi dirmi con quale "compagnia" NLT hai preso l'auto, perchè potrebbe interessarmi (puoi scrivermelo anche in privato)?

ferma io ho ricaricato, ma ho impostato carica "lenta" avendo la penale solo dopo 3 ore...

ma quindi per una giornata al mare devo mettere in conto pure un'oretta per la ricarica (presumo che la colonnina non sia proprio adiacente allo stabilimento balneare) altrimenti non torno a casa?

No, lui è andato e tornato senza caricare (con un po' di rischio, arrivando col 10%).

Però devi partire ovviamente parecchio carico (e poi dipende da quanto dista il mare da casa tua).

Insomma, anziché partire e basta, come si fa con una termica anche se è in riserva, tanto fai il pieno ovunque in tre minuti, devi farti i tuoi calcoletti del menga, e se la batteria prima di partire non è carica abbastanza devi mettere in conto una lunga sosta da qualche parte.

È il progresso...

ti faccio due conti in tasca
arezzo- forte dei marmi

180km
con la mia andando normalmente ai 130kmh consumeresti circa un 35/40% di batteria in estate ad andare e uguale a tornare.
QUindi potresti non fermarti.

Però tu avresti sulla strada una bella staizione ionity, dove in 10 minuti potresti rabboccare un 20/22% a prezzi normali.
Se però tu avesis una teslap oltre le ionity avresti a forte un comodo supercharger oltre allo ionity detto prima , dove in 10 minuti faresti il 20% a prezzi bassi.

Ok ma per risparmiare quanto? Perché uno dovrebbe farlo?

esatto...

non è facile rispondere, perchè ogni caso è a se, esempio quanti kw puoi dedicare alla wallbox? hai fotovoltaico? che fiscalità hai sulla macchina?
Per dirti io ho un vantaggio per ora veramente esagerato, ma sono nelle condizioni migliori.
Per dirti sono su costi reali da seg C, con un E premium iperfull, poi fiscalmente è incredibile quanto convenga (fringe benefit).

Imho chi fa tanti km e ha auto aziendale in fringe dovrebbe passare al volo alle Bev, avrei dubbi sui privati che fanno pochi km annui, e sicuramente
su chi non ha wallbox a cui dedicare almeno 3kwh a casa.

E siamo sempre lì.
È una tecnologia che senza spinte politico-ideologiche non venderebbe una vettura che sia una.

Chi le compra lo fa solo per i vantaggi che le normative gli consentono. Dell'inquinamento non gli frega una cippa, sa che il rifornimento è una gran rottura di balle, ma sopporta.

Bel progresso.

Idem potrei dirti del fotovoltaico o di altre tecnologie.

Imho (ribadisco non sono un paladino delle Bev) per alcuni casi già oggi è una scelta tecnica da fare, penso ai taxisti in primis o ad ncc locali, e in prospettiva penso a tanti altri apena le batterie costeranno meno o saranno più performanti, ma già ora per qualcuno converrebbe a pari fiscalità.

Io comunque l'ho scelta per 5 ragioni, canone nlt più basso e invitante (500€/mese in meno rispetto alla diesel) , bollo zero per 5 anni, costi energetici molto più bassi, obiettivi esg di alcuni miei clienti, fiscalità migliore in fringe.

Vuoi continuare a dire che è una rottura di balle, fallo a me non importa, ti spiego i motivi vuoi che li quantifichi? Lo faccio adesso ho i dati reali.

Dipende, per chi può ricaricare da casa e ha percorrenze basse o limitate ad un ambito regionale ü la soluzione ideale, non devi nemmeno perdere quei 5 minuti per fare benzina e hai il risparmio massimo. E questo vale già oggi, in un paese arretrato dal punto di vista delle ricariche come l'Italia. Secondo me oggi in Italia per almeno il 20-30% degli acquirenti l'elettrico sarebbe la scelta migliore, e sono motivazioni ideologiche come le tue a bloccarne la diffusione.

attualmente abbiamo due macchine con cui facciamo 8/9000 all'anno in tutto (tra l'altro da un po' sto pensando di tenerne una sola), sempre percorsi brevi di pochi km., possibilità di caricare in garage... quindi x gente come me un'elettrica non sarebbe certo un problema e non avrebbe limitazioni di sorta... la rivendita fra qualche anno? no problem..fra poco ne faccio 78 quindi partirò prima io della macchina  ;D

Io la vedo diversamente da voi, oggi il maggior risparmio l'avrebbe chi fà tanti chilometri (diciamo sopra i 20k annui?) dove i vantaggi diventano importanti.

Valuterei se fossi privato una bev solo se fossi obbligato a cambiare auto o sfruttassi il parcheggio gratuito in centro o altre agevolazioni, diversamente attenderei con la mia ICE usata per passare a Bev magari tra un paio di generazioni (5 anni?).

Per dire a Lou la sconsiglierei , ha già un auto recentissima stylosa (a5 kebrio) e un comodo suv mi pare, chi glielo fà fare di montare wallbox etc etc per risparmiare nulla dato che fà 8000km annui?
Idem il Mauri , avrebbe è vero fotovoltaico pro, ma dovrebbe montare wallbox e mi pare faccia pochissimi km annui per giustificare il cambiamento.

Io resto dell'idea che l'elettrico ha senso nelle citycar, che vengono usate per tanti tragitti brevi, sempre che uno abbia la possibilità di ricaricarla a casa.
Che poi, dal punto di vista dell'inquinamento, sarebbe la soluzione migliore, visto che un motore termico nei brevi tragitti urbani non lavora in condizioni ideali.

I grandi viaggiatori avranno un vantaggio economico, stante la normativa fiscale particolarmente vantaggiosa, sempre che riescano a far combaciare altri chilometraggi e ricariche, perchè la cosa non è affatto scontata, hai voglia a dire "mi fermo in autogrill e ricarico".

imho la chiave se vuoi usarla davvero è avere una wallbox a casa/ufficio  comoda e abbastanza potente (14A oppure ancora meglio 16A dedicati almeno) e li hai tante possibilità.

DIversamente ad oggi imho è scomoda la Bev,  o meglio è comoda se fai pochissimi km cittadini, dove magari devi caricare forse 1 volta ogni 10gg.

Non proprio, oggi le utilitarie elettriche costerebbero meno delle corrispondenti a benzina se non fossero soggette a dazi enormi, quindi la mancata diffusione è legata a scelte politiche, altro che incentivi! E malgrado questo i prezzi già oggi sono concorrenziali.

il tema è che se fai tanti km e non puoi pianificare troppo rischi di perdere più tempo a pianificare gli spostamenti che a farli,
ok il fringe se è aziendale, ma il fringe si contratta anche, nel senso che una quadra si trova se si fa una scelta di compromesso e non si pretende il V6 diesel biturbo full optionals,

io vedo sempre piu ibride nei parchi auto aziendali, e onestamente avendone una trovo la scelta sensata, dopo un adattamento iniziale riduci i consumi, sono pratiche senza cavi o madonne, circolano sempre e avendo un motore termico ti permettono una libertà diversa.

Ma il fotovoltaico è diverso, non presuppone perdite di tempo né azioni diverse dalle solite.

Funziona per conto suo e tu puoi fare finta che non esista. Non devi sopportare alcun disagio rispetto a quando non lo avevi.
Se vuoi ti fai mille paranoie per usare la lavatrice quando c'è il sole, ecc. ma se vuoi te ne freghi. E comunque con le batterie di accumulo non hai nemmeno quello sbattimento.

Hai solo vantaggi, e questo è vero progresso.

Il fotovoltaico è cioè assimilabile alle ibride plugin. Se vuoi ti sbatti andando in elettrico, se non vuoi vai a benzina e amen. Solo vantaggi.

Perché la scelta politica di bloccare le auto perfettamente funzionanti euro x,y,z non è un incentivo, anzi un imposizione a cambiare auto virando verso l'elettrico?

Se non ci fossero quei blocchi, quanti cambierebbero utilitarie ancora in piena efficienza per imbarcarsi nell'avventura elettrica piena di incognite ?

Personalmente ritengo le plugin il peggio del peggio, sono molto complesse e per natura danno mezzo vantaggi a fronte degli  svantaggi di entrambe le tecnologie.
Una soluzione ponte che imho non fà bene ne uno ne l'altro.

ma ripeto è un mio pensiero.

su questo concordo, io ho una countryman in famiglia diesel euro5 da ottobre bannata.... fà 6K km annui... inquino più a cambiarla che usarla quello è certo.

Io concordo sul fatto che le politiche fiscali atte a privilegiare un'alimentazione rispetto ad un'altra andrebbero evitate, ma oggi senza dazi e incentivi i prezzi delle auto elettriche sarebbero sostanzialmente equivalenti a parità di categoria di vettura. E se è vero che chi fa molti viaggi di distanza superiore all'autonomia utile non dovrebbe passare all'elettrico, è altrettanto vero che per chi può ricaricare da casa e ha percorrenze giornaliere inferiori questa sarebbe la soluzione migliore.

Ma non è cosi, se tu avessi una tesla , ricarichi in hpc ai supercharger con sbattimento zero , solo qualche minuto extra.
Per dirti prendi una Y LR rwd, avresti 450/500km d'autonomia, e con 10 minuti ne butteresti dentro altri 200/250, con 700km ne fai di strada...

altri 15 minuti ne metti altri 250km e sei a 950 km.....

in un mondo ideale in cui ricarichi solo tu...poi c'è il SC pieno, devi aspettare 20 minuti che finisca qualcuno, poi ricarichi a 1/4 della potenza perchè non c'è corrente per tutti... e una sosta ricarica ti dura un'ora... se sei in vacanza puoi anche vederla come una pausa, ma se stai lavorando è tempo perso CHE COSTA...a te se sei autonomo o alla tua azienda se sei un dipendente... E cmq è vero che la tesla ha un costo competitivo come acquisto, ma guarda i NLT che canoni hanno... sono tutto fuorchè competitivi rispetto alle ICE

Secondo me questo può valere per quella volta che vai in vacanza, se devi battere la strada a cadenza giornaliera e in zone non servite benissimo in qualto a punti di ricarica no.

hai ragione per nlt, oggi tesla conviene a leasing e/o finanziata e mettersela in carico.
guarda se mi permetti ti faccio due conti volanti escluso i costi finanziari ma ti metto quelli fiscali

40000 km annui model 3 RWD 37K  - autonomia reale 400km , batteria lfp nessun problema a caricarla al 100% sempre  ivata 37000
40000 km annui generlaista seg C diesel automatica con 170cv circa                  full optional - autonomia reale 900km    ivata 37000 (mettiamo golf?)

sono 7200 kw annui , mettiamo che carichi l'80% (5760kw)  a casa o in ufficio a 0,22 , sono 1267€ + 662€ di ricarica ai supercharger = total 1929€
diesel metti i 19km/lt a 1,6  sarebbero 3368 euro

Mettiamo che risparmi un 300 di bollo , sei già a 1600K di differenza, se carichi in ufficio o con fotovoltaico puoi raspare altri 500 euro facili

Ma se hai  l'auto inuso promiscuo con tesla hai 676€ di fringe.... con l'altra circa 4000...

Cifre iperboliche

Infatti, si tratta del 5% degli acquirenti che scelgono l'elettrico oggi in Italia.

Ma una tecnologia che è utile al 5% degli utenti non mi sembra una gran conquista.

Può funzionare, ma a certe condizioni, tipo l'NCC che mi ha fatto guidare la Tesla a Rona.
Oltre alla colonnina in sede, sfrutta le colonnine in giro per la città nei tempi morti tra un servizio e l'altro, ad esempio in aeroporto.
Va bene ora che l'elettrico è una frazione omeopatica del circolante e le colonnine sono quasi sempre libere, non so in futuro, a meno che non aumentino.
Ma è anche vero che le Tesla le usano per i servizi in città e verso l'aeroporto, se un cliente chiede un transfer più lontano, hanno le termiche.

Va bene anche per chi per lavoro percorre sempre lo stesso itinerario e si organizza, sapendo dove ricaricare e per quanto.
La vedo già più dura per chi percorre strade sempre diverse e deve scoprire dove sono le colonnine in una zona che non conosce e sperare che funzionino.

Anche quelli che fanno tanta strada per lavoro non la fanno tutti allo stesso modo.

oggi se mi dicessero che devo fare 60k km annui con una model Y Lr li farei senza dubbio.
Quando giri per lavoro le colonnine sono libere, trovi gente la domenica e il sabato.
Poi si spera che quando aumenteranno tanto le BEV aumentereanno pure le ricariche specie le HPC.
Imho più che la zona bisogna conoscere i consumi del prorprio mezzo in relazione alla strada e al clima.

Difatti il mio conoscente con una Model 3 RWD ultimo modello si spara dei 6-700 km diversi giorni a settimana e non tornerebbe mai più al diesel. A me non credono, a te nemmeno quindi amen. ;D

Se fai l'NCC con i tuoi viaggi programmati giornalmente non hai problemi con l'elettrico, io ne conosco diversi con Mercedes EQE e Model Y e sono entusiasti ma devi avere un programma chiaro giorno per giorno. Discorso diverso se lavori tanto in città ed ogni tanto ti capita il viaggio lungo senza preavviso, in quel caso diventa difficile. Per uno che fa 70-80.000 km l'anno considerati i tagliandi sui diesel ogni 25.000 km al massimo in un anno il risparmio solo per quello è notevole.

Tra tutti i cugini che uno ha... sicuramente uno che si trova bene con l'elettrico lo trova.

Il passaggio all'elettrico richiede un diverso approccio, non è detto che vada bene a tutti.
Che poi uno si adatti per questioni fiscali, blocchi del traffico e chi più ne ha più ne metta, è un altro discorso.

Per un NCC (Roma) che si trova bene con la Tesla (ma nel parco auto hanno i Diesel per i transfer lunghi), un altro (quello da cui mi servo) ha avuto una vettura in prova da Tesla per tre giorni e ha rinunciato.
Come sempre, non facciamo tutti lo stesso uso della macchina, non abbiamo le stesse esigenze, non attribuiamo lo stesso valore al nostro tempo, ... per qualcuno il passaggio è un miglioramento, per qualcun altro un incubo.

Ma qua nessuno dice il contrario, solo dicono sia una cagata a prescindere l'elelttrico  ;D ;D

Certamente ma il mio discorso era riferito al fatto che viaggi lunghi non è sinonimo di gasolio a prescindere.

Perchè tu parti dal presupposto che questo sia un forum di esperti di automobili. :D

In realtà, la storia si ripete. Quando arrivò sul mercato la Prius, qui dentro l'ibrido era considerato una cagata.
Addirittura qualcuno si era lanciato in speculazioni "scientifiche", dimostrando che una vettura ibrida non poteva affrontare una strada di montagna, si sarebbe scaricata la batteria e l'auto sarebbe stata incapace di avanzare.
Sono passati 20 anni, l'ibrido è vivo e vegeto e non è stato il flop preannunciato su queste pagine, con la Prius definita "supposta ionica".

Razionalmente, la tecnologia ibrida dà il massimo di sè in città e ai tempi più di qualcuno disse che era ideale per i tassisti, infatti oggi la stragrande maggioranza dei taxi è a motore ibrido.
Aveva meno senso in autostrada e infatti i grandi viaggiatori fin che non si è messo di mezzo il legislatore, hanno continuato a viaggiare a gasolio.

Con l'elettrico è lo stesso, ideale per le citycar usate come seconda macchina (ma manca l'offerta) e per alcuni tipi di automobilisti che possono ricaricare in proprio o cconvivere con una rete di carica che fatica a svilupparsi.

1929 Euro che pagherei io vs 0 Euro (il gasolio lo paga l'azienda)
Bollo è incluso nel noleggio (che paga l'azienda)
Fringe benefit non lo pago perchè la mia azienda non lo gestisce


Si... una inculata totale (per me ovviamente...)
Con l'aggiunta delle rotture di palle delle ricariche da fare in giro, dei piani di programmazione necessari per fare qualsiasi cosa...

Esempio banale...ieri meteo di merda, con la mia compagna usciamo alle 10.30 facciamo un giro fino a xxx (100km da casa)...parto con poco più di metà serbatoio...arriviamo in sto posto prospettato su insta come fighissimo...non c'era un cazzo, meteo di merda...proseguiamo verso colle della maddalena...arrivo di la strada chiusa...ormai avevo deciso di andar alla bonette, torno indietro mi butto sul colle della lombarda, scendo di la e sono in riserva...primo benzinaio chiuso per lavori...arranco su dalla salita della bonette in modalità UltraEconomyRun...arrivo con autonomia azzerata, mi butto in discesa e arrivo al primo paese dove trovo il benzinaio, 2 minuti faccio il pieno e riparto e mi faccio ancora altri 200km per tornare a casa...totale giornata 450km circa. Tempo di rifornimento 2 minuti. Se avessi avuto auto elettrica (contando che sarei partito senza aver programmato il viaggio e senza la possibilità di ricaricare perchè non ero a casa mia) che cosa avrei fatto? e soprattutto se fossi rimasto in riserva sparata in una zona completamente priva di colonnine di ricarica fast?

Mi permetto di far notare che l'azienda per cui lavori  paga i 3,3k di gasolio, idem il bollo (fatturato dal nlt ma va pagato non è compreso in nessun contratto) ,
per il fringe anche li in tanti non lo mettono ma andrebbe fatto per essere in regola al 100% per uso promiscuo anche nel weekend.



Perchè sei un amico ti faccio due della serva... e te li mando in pvt se mi dai due dati ti simulo la storia.

se devi fare i calcoli però falli giusti,
una percentuale dell'importo del gasolio la detrai fiscalmente (se la vettura fosse omologata autocarro 4 posti ne scarichi anche di piu)
il bollo non lo paghi a parte, o forse tu nel tuo caso lo paghi a parte, noi ad esempio non paghiamo alcun bollo a parte è tutto nel contratto di noleggio, come la mia azienda ne esistono altre che stipulano noleggi con queste regole

Fringe, lo mettono tutti, non possono non metterlo, a meno che la vettura non sia autocarro, poi ci sono aziende che decidono di assorbirlo dopo contrattazione, altre che ne assorbono una parte altre che non lo assorbono

l'uso promiscuo esiste solo per vettura autocarro, se la vettura è immatricolata come normale auto trasporto persone non esiste uso promiscuo, solitamente o è tutta spesata o ti viene detratto telepass del week end ed eventuale carburante quando sei in ferie, ma anche li dipende da che tipo di accordo raggiungi

le variabili sono più d'una devi conoscerle tutte e poi puoi fare, sbagliandoli, due conti della serva

ferma il fringe benefit è per "uso promiscuo" , parliamo a livello fiscale non a libretto dove l'uso promiscuo non esiste più da anni e anni.

cmq non mi hai risposto sulla mia obiezione logistica...

con uso promiscuo intendi che usi la vettura per lavoro e per la tua vita personale?
si tratta di un benefit, non di un uso promiscuo, ma detto questo ci sono tutti gli altri punti da sviscerare

rinnovo la domanda...ieri sera alle 17.30 a saint jean le tinèe dove ci sono solo 4 colonnine a 22kw con l'elettrica a secco e 200km da fare per tornare a casa come mi sarei organizzato? che non sarei neanche dovuto partire... o che sarei andato con un'altra macchina... questa è la libertà della mobilità del futuro?

si ma non me lo confondere di nuovo che stiamo aspettando le risposte che darà in sequenza

e dove si trova questo paese? forse eri a Saint-Étienne-de-Tinée  ???

Si quello

e comunque non cambia niente, di colonnine non ce ne sono  ;D

Se eri con l'elettrica il paese di colpo cambiava nome in "Saint et Madònn de Porcodiènne".

Famosissimo per L usanza “pres electrique dans ton cul”

Gio non ci arrivavi questa e la risposta ti fermavi prima

Abrp ti da questa soluzione per arrivarci col 49% residuo partendo col 17%
Sono 35 minuti e qualche km extra forse

Adesso vi parlo io di una tecnologia vincente.

Oggi sono andato a ritirare l'auto di mio suocero dal tagliando.
Peugeot 207 1.4 benzina/gpl, 95cv, distribuzione a catena, anno 2011, 82.000 km.
Auto esente blocchi traffico.

Fatto GPL a 0,699/litro.
25 euro = quasi 36 Litri = circa 500 km.

Direi che l'elettrico può aspettare.  8) :P ;D

Stiamo aspettando le analisi di dogui

Su cosa , sul viaggio di gio a paris sant German ?
Oppure alla scoperta del mau dove una peugeot 207 GPL è migliore di una seg e premium full con 340cv ?? :)

Non so se sarà ancora esente dai blocchi per molto tempo, con le regole draconiane che si stanno inventando ogni giorno (purtroppo).

ha i trigliceridi un pochino sballati...

La mia "scoperta" era sul fatto che tu, come altri entusiasti dell'elettrico "perché si risparmia", avete sempre snobbato le auto a GPL, con le quali avreste potuto realizzare da decenni risparmi sul carburante notevoli senza alcuna preoccupazione per l'autonomia e il rifornimento, accettando adesso, tutti contenti , un tipo di propulsione che invece porta con sé delle immense rotture di coglioni.
E tutto questo perché il gpl era da poveri mentre l'elettrico è trendy.

La realtà è che però, mentre gli "elettrici' perdono la vita con le app, gli abbonamenti, le prenotazioni, le colonnine fuori servizio, le programmazioni dei viaggi, le wallbox, i cavi in bagagliaio, gli occhi ansiosi sul livello della batteria, lo studio oculato dell'uso della climatizzazione e del pedale acceleratore per non rimanere a piedi, ecc., i "poveri" col gpl spendono ancora meno e si godono i tragitti senza pensieri.

E ovviamente tutte le riviste, i media in genere, fanno sempre i confronti di costi elettrico vs benzina, mai elettrico vs gpl, perché sarebbe una cosa imbarazzante che affosserebbe le vendite.

E non venitemi a dire che lo fate per il pianeta, perché non ci crede nessuno. Lo fate per un risparmio e altri vantaggi normativi, esattamente come chi va a GPL.

personalmente la ritengo una tecnologia vincente, soprattutto ha margini immensi di miglioramnto.

rido per non piangere, ieri ho deciso di pulire la macchina alle lance.
AL risciaquo prendo la targa davanti.... che praticmanete si storza tutta.


In sostanza il concessionarioa aveva montato la targa davanti con la sua pubblicità con solo 2 viti dentro un asola, risutlato la targa adanva su e giù...

smontato il supporto dell' auto (plastica pessima prodotta in est europa il ricambio costa 40 carte.....detto tutto) , fissata meglio e tolto sponsorizzazione ora và bene.

Questo è sinomino di due cose : qualità in riduzione delle finiture, qualità pessima lavoro concessionarie

Personalmente l'ho sempre considerata una scelta "scomoda" per l'occupazione del bagagliaio (o del vano ruota di scorta, con relativa occupazione della stessa se vuoi averla) e le stazioni di rifornimento meno capillari rispetto alla benzina.
Inoltre, nel nostro caso (l'avevamo preso in considerazione per la Panda) avrebbe comportato un posto in meno a bordo. La Panda a gas era (è ancora?) omologata per 4 persone anziché 5.
Abbiamo pensato che per le nostre percorrenze e i consumi comunque irrisori della Panda, fosse meglio la cara vecchia benza.

Può essere, ma lo vedremo quando senza spinte politiche il 90% delle persone opterà per quella propulsione.
Per ora è vincente solo per il 5% degli utenti, nonostante le corpose spinte.

Per quanto riguarda i margini di miglioramento ci saranno per le batterie e per la rete di ricarica, ma con tempi lunghi e costi non facilmente valutabili.
Per il resto i motori elettrici odierni hanno già rendimenti vicini al 100%, e gli altri attriti come aerodinamica, gomme, cuscinetti, ecc. sono già limati da tempo, come gli assorbimenti dei fari e dei vari accessori di bordo.

Piuttosto bisogna considerare anche che l'auto elettrica ipertecnologica e iperconnessa consuma anche da spenta, e neanche pochissimo, e questo fa scendere l'efficienza ma non lo puntualizza mai nessuno.

Ed è un ragionamento corretto che faccio anche io.

Però se pensi che le auto elettriche non hanno ruota di scorta (correggetemi se sbaglio) e che il problema del rifornimento non capillare è ben più grave del rifornimento di GPL (di cui si può fare tranquillamente a meno andando a benzina), capisci che se non volevi prima il GPL per quei motivi, tanto meno dovresti volere l'elettrico.
Invece molti scoprono adesso che della ruota di scorta si può fare a meno e che per il rifornimento "basta organizzarsi" perdendo ore e ore del proprio tempo.

Assurdo.

E infatti... ;D

Pure il Vitara usciva di serie col kit di riparazione... ho preso il ruotino optional (che non sarà una ruota vera, ma sempre meglio che il kit di merda).

Fatto bene, anche perché è vero che in caso di foratura magari hai l'assistenza gratis tramite assicurazione, però credo che ti cambino la ruota, mica si mettono a trafficare col kit...
Se hai il kit secondo me si limitano a caricarti sul carro attrezzi e ti portano dal gommista, con più dispendio di tempo.

sulla gestione di viaggi con minima programmazione, sul fringe benefit, sull'uso promiscuo

e fortunatamente lo davano come optionals,
su toyota ho kit di gonfiaggio e vano ruota di scorta vuoto, ok vero ho spazio in più ma onestamente avrei messo volentieri la ruota di scorta per le emergenze

90% delle volte ti caricano e ti portano via ;)

mah secondo me il confronto corretto andrebbe fatto col metano, non col gpl. Il metano è l'unica fonte energetica alternativa davvero pulita e svincolata dal petrolio. Il GPL è uno scarto della lavorazione del petrolio, non può essere la soluzione al problema della mobilità e non è veramente ecologico e soprattutto rinnovabile... il metano però è stato ucciso un po' dalla scomodità e dalla difficoltà di stoccaggio a bordo e un po' dai problemi della rete di distribuzione... ora andare a metano è peggio che in elettrico...

Oddio forse nel mio caso era il metano... la Panda a gas è a metano o GPL? In ogni caso, valgono considerazioni simili... non avrei preso una macchina "a gas".

In caso contrario l'avrei preso aftermarket, l'importante è che ci sia il vano. Di sicuro non rimanevo col kit, non è mica una bicicletta ;D

Vero in parte.

Il 30/40% del GPL mondiale si estrae dal gas naturale, non dal petrolio.

C'erano tutte e due. La GPL era con carrozzeria normale mentre la Natural Power aveva il telaio della 4x4, quindi era rialzata e al posto dell'albero di trasmissione e del differenziale posteriore aveva le bombole...se fosse stata a metano sarebbe stata facilmente riconoscibile

considerando che GPL sta per Gas di Petrolio Liquefatto permettimi di essere un attimo scettico in merito  ;D ;D ;D ;D
Forse tu intendi il GNL che è quello che viene usato per alimentare le grandi navi ad esempio...

Sii pure scettico, ma è meglio che tu rida solo dopo esserti informato.

https://magazine.agnenergia.com/it/watts-up/guida-al-gpl

Aggiungo...

https://www.sostariffe.it/energia-elettrica-gas/guide/da-dove-arriva-il-gas-in-italia

"Per il 53% il GPL italiano arriva dall’estrazione di gas naturale nei Paesi dell’area mediterranea, per il resto dalla raffinazione del petrolio in impianti soprattutto nazionali e comunicatori.

gpl è gas propano liquido mi pare, tecnologia che riciccia dai tempi del Duce, fallita in tutto il mondo chissà perchè , ma poco tange con il post ...

Bah , io ripeto ho il supervantaggio di caricare a casa/ufficio, quando torno e ho meno del 65% carico ricarico e porto al  80% che significa partire con 350/400 km d'autonomia.
Poi conosco gli hpc vicino casa nel caso debba ripartire presto, e in 300km spero di trovare un caricatore veloce a disposizione.

In tanti usano abrp un programma (vedi l'ho messo per esempio di homer) dove imposti la tua auto, il tragitto e le % di arrivo e partenza e ti fà lui la programmazzione.
Io mai usato, ma è da dire che ho fatto tanti viaggi sui 400km giornalieri, solo uno sui 600, praticamente su 20gg avrei potuto rifornire fuori casa  solo una volta (ma ho fatto varie prove con diversi gestori/tipologie).
Sicuramente partire la mattina abbastanza carichi aiuta tantissimo.

Per l'altra domanda cosa vuoi sapere sono normative nazionali di assegnazione di auto aziendali in uso promiscuo (lavorativo/famigliare) e a livello fiscale con la nuova norma in vigore dal 2025 c'è una % d'imponibilità sul valore della tabella aci a 15000km annui diversa in base al motore, una Bev è assoggettata al 10% di questo valore, un Ice al 50%.
Ma basta cercare su google entrambe le cose , se hai domande specifiche falle pure.

Guarda che la ruota di scorta non ce l'ha ormai quasi più nessuno nemmeno tra i gasolio, prendi Mercedes e BMW ad esempio è quasi impossibile avere anche il ruotino se non per alcuni modelli. L'unica resta la Passat che ti permette di avere la ruota in lega di scorta, almeno nella B8 non so nella B9.

sono almeno 15 anni che compro auto e non c'è più il ruotino di scorta..... ricordo che sulla Yaris che ho venduto qualche mese fa (con 12 anni sul groppone) ci misi un ruotino che comprai io a parte (non esisteva l'optional), e per fortuna non mi è mai servito, perchè, quando l'ho venduta e il ruotino me lo sono tenuto, mi sono accorto che non c'era il cricco per alzarla, e io non ci ho mai pensato a metterlo  ;D

E questo la dice lunga sull'automobilista medio, che nemmeno si pone il problema, poi se ne accorge se ha la sfiga di forare.
È uno scandalo altroché.

Per fare un esempio la penultima BMW 530d G30 (2022-2023) mild hybrid station wagon ha praticamente lo stesso baule della berlina per la batteria che prende tutto il posto sul fondo, anche volendo il posto per il ruotino non c'è. Io sulla Passat berlina riuscivo a caricare più roba.

tranquillo lo hai già fatto tu mi è sufficiente, non hai risposto come al solito, va bene cosi,
avevi detto che avresti fatto i conti spicci a homer, non li stai facendo.

chiediglielo glieli ho fatto in privato, ti dirà lui, se vuoi li faccio pure a te anzi se vuoi li metto :

facciamo che ti sia assegnata adeso una  COROLLA CROSS 2.0H 197CV 4WD IBRIDO-BENZINA

bene avresti in busta paga  4.962,75 d'imponibile da tassare (quindi di ral)
con tesla model 3 rwd avresti  676,35  d'imponibile da tassare (quindi di ral)

l'imprenditore risparmia a parità di busta paga 4200 euro (la sua tassazione è di circa il 50%) quindi un bel 2100 netti di utili puliti.. a fine anno.
Tu dipendente potresti chiedere qualche aumento dato il loro risparmio........

va bene tanto lo vedo a breve cosi mi dice il segreto di fatima
se li condividi magari aiuti anche altri utenti, a meno che non ti abbia dato la sua situazione personale per permetterti di calcolare le detrazioni ed allora li comprendo e condivido la tua riservatezza

PS sei un pagliaccio  :P

L'auto elettrica invece esiste da 150 anni e in questo secolo e mezzo ha avuto un enorme successo in tutto il mondo.  ;D

Poi non ho capito in cosa consista il fallimento. Il Gpl è usato dappertutto, dall'autotrazione al riscaldamento. Mai viste le bombole gpl da cucina ?
E i bomboloni sui camper ?
Oppure quelli per alimentare le case dove non arriva il metano ? (Ad esempio nella mia zona rurale) ?
Prova ad alimentare una casa isolata d'inverno con le batterie... :D

ecco ti ho risposto , fatto su misura per te , tailor made su Emi  :P :P :P
facciamo che ti sia assegnata adeso una  COROLLA CROSS 2.0H 197CV 4WD IBRIDO-BENZINA

bene avresti in busta paga  4.962,75 d'imponibile da tassare (quindi di ral)
con tesla model 3 rwd avresti  676,35  d'imponibile da tassare (quindi di ral)

l'imprenditore risparmia a parità di busta paga 4200 euro (se consideri la tassazione in capo l'azienda è di circa il 50%) quindi un bel 2100 netti di utili puliti.. per darti gli stessi soldi a fine anno.
Tu dipendente potresti chiedere qualche aumento dato il loro risparmio......

E meno male che è Mild... se era Full ti toglievano pure i sedili, le batterie sono così comode... ;D

in relatà sulla mia le batterie non alzano il livello , e dietro ho la botola sotto il vano bagagli  per i cavi , e altri bagagli

Se vuoi ti do l'indirizzo di due persone che conosco, una abita a Migliaro in provincia di Ferrara e l'altra a Minerbio in provincia di Bologna. Sono completamente staccati sia dalla rete elettrica che dal gas e si alimentano solo ed esclusivamente col fotovoltaico e l'accumulo, parliamo di due abitazioni indipendenti quindi non un condominio. Ti posso però citare dei condomini di nuova costruzione a Bologna che tra fotovoltaico e geotermia sono anch'essi autosufficienti.

mi pare una forzatura, un allaccio imho è da fare sempre.

i conti che mi ha fatto son bellissimi come lo sono i tuoi, ma a me frega un cazzo perchè la mia azienda ha solo autocarri e quindi non usa il sistema del fringe benefit. E in ogni caso non compreremo mai elettriche finchè si potrà farne a meno

cosi se fa brutto per una settimana torni all'età della pietra... è ridicolo

Ma non diciamo stupidaggini, per carità.

A parte il fatto che senza un allaccio alla rete elettrica per la legislazione italiana non ti danno nemmeno l'abitabilità ( piccolo particolare  ;D ), fotovoltaico e batterie non ti daranno mai l' indipendenza.

Tu, al solito, non sai neanche di cosa parli. Una casa, anche se in classe A, nella stagione invernale ha bisogno di decine e decine di kWh giornalieri (nel mio caso arrivo a prelevare dalla rete anche 60 kWh giornalieri quando fuori ci sono parecchi gradi sotto zero).
Puoi avere fotovoltaico che vuoi e le batterie di Gesù Cristo, ma bastano un po' di giorni di tempo nuvoloso e t'attacchi al tram, o meglio al gruppo elettrogeno.  ;D

A meno che ti scaldi col caminetto, usi le candele,  mangi affettati e ti lavi con l'acqua gelata.

Queste storie fantasiose mi ricordano tanto le puttanate di quelli che mollano tutto per fare il giro del mondo in barca a vela guadagnandosi da vivere vendendo collanine autoprodotte nelle varie località toccate. Ci credono solo i bamba.

Lui andava a legna, era il figlio del falegname!

https://makerfairerome.eu/it/il-primo-condominio-completamente-autosufficiente-ditalia/

certo che se già chi scrive su questi argomenti ne capisce quanto l'autore dell'articolo siamo a cavallo... "completamente autosufficiente" al 90%... poi si legge che hanno 83kWh di pompa di calore con 20kWh di batterie di accumulo...in pratica d'inverno la sera la caldaia funziona per meno di 15 minuti  ;D ;D ;D ;D

Fa ridere solo guardando le foto del condominio...

concordo ;D ;D

l'ombra delle ringhiere è inquietante in effetti ;D

io ho un metodo per capire se è realmente l'inizio della nuova era.
basta comprarsi azioni del settore minerario e lingotti di rame puro ;D io ora li ho messi sotto al letto che prima o poi mi sogno di andare a vivere in roulotte ::) però non ci ho guadagnato nulla.

matematicamente non esiste la capacità produttiva di affrontare gli investimenti strutturali necessari alla elettrificazione, ancora meno ora con quello che serve per l'intelligenza artificiale e data-center vari.
se i manager dei fondi di investimento non buttano il grano significa che non ci crede nessuno realmente.

un paio di cose emerse:

- caircando fuori poco, tanto al limite si rabbocca mettiamo 20/30kw ogni tanto, il prezzo passa in secondo piano, meglio la comodità , per dire anche pagando 0,3 euro/kwh ivati in più, sono 7/8 euro in più magari due / tre volte al mese.
- ho fatto due conti reali in bolletta e il costo finale è sui 0,23 €/kwh iva compresa (escluso costi fisso), qui mettendo di caricare sui 600 kw al mese , si contano le fasce orarie se si fà contratto orario, ma per dire risparmiare 0,02 €/kw significa in bolletta 12 euro ivato..

-ecco un altra storia, la tessera ti manda fattura dall'estero , che spesso è una rogna gestirle

Detto ciò , volevo provare a caricare in tesla supercharger per vedere come mi trovo, io ho già l'app installata (io mio wallbox caslainguo è tesla) , ti fatturano dall'italia credo, e i prezzi anche senza abbonamento non sono male .

Sugli abbonamenti torniamo al fatto che carico poco fuori, pagare dei 10 euro di abbonamento per caricare magari 60kw al mese a buon prezzo ha poco senso...  vedamo anno prossimo quando mi scade la gratuita della tessera , ecco pensavo che per me fosse più importante.

Li ho visti con i miei occhi, non so che dirti. A casa tua parecchi gradi sotto zero è interessante, vivi a 2000 metri di quota? ;D

Non mi pare abbiano la geotermia come hanno molti nuovi condomini in certe zone dell'Emilia e del Veneto o sbaglio?

Coi tuoi occhi cosa vuoi aver visto ?
Bisogna viverci tutto l'inverno per capire come producono l'energia se sole non ce n'è da giorni e le batterie sono scariche.
Forse pedalano, non saprei...

Io abito in pianura ma in piena campagna, e d'inverno abbiamo toccato anche -10°. Infatti le pompe di calore lavoravano vicine al limite (-15°), ma per fortuna sono sovradimensionate.
I -6/-7° li vediamo praticamente ogni inverno, magari per pochi giorni.

Lo so per certo perchè mio suocero gli ha fatto dei lavori in casa ed avendo lui lavorato nel settore dell'idraulica e riscaldamenti per una vita non capisco perchè dovrebbe raccontarmi delle balle. Per il resto mi dai ragione, il cambiamento climatico è in atto visto che a Pinzolo che si trova a quasi a 800 metri di quota tra il gruppo dell'Adamello e quello del Brenta non si è mai scesi sotto i -5 l'inverno scorso.

E niente, non c'è verso.  :(

Purtroppo non conosci la materia e sei portato a credere ai miracoli che ti raccontano.

L'indipendenza reale dalla rete elettrica nazionale tutto l'anno tramite fotovoltaico e batterie la puoi ottenere solo con un gruppo elettrogeno a supporto.
In alternativa c'è solo il riscaldamento e la cucina a legna + l'illuminazione con le candele.
Forse non hai mai visto un fotovoltaico cosa produce d'inverno senza sole e quanto consuma una casa, seppur ben coibentata.

Pazienza.

riflessione interessante...

https://www.youtube.com/watch?v=7-1hNxHhJVQ&ab_channel=mariano_elettrico

L'avevo visto ieri.

Per me ha ragione in pieno.

purtroppo mi tocc dar ragione a mauring (dico purtroppo perche è bello dargli contro)

mio frate ha fatto bonus 110 pompa di calore pannelli batteria accumulo e tesla 3, csa grande ma coibentatta, l' unica cosa buona si è tolto il gas, la  casa per poco che consuma sono 20 kwh scaldando non ovunque, e nelle giornate nuvolose non ci sta coi pannelli

La ruota di scorta è sparita dalle macchine da tempo, non solo quelle GPL o elettriche.
Semplicemente una bomboletta e un compressorino costano e pesano meno e le case risparmiano, così come risparmiano sempre di più su quello che non si nota..
Sulle mie ho il ruotino ma era optional e per fortuna c'è il vano.

Sulla Golf plug in penso di comprare un ruotino aftermarket.
Lo spazio nel bagagliaio non c'è ed è pure piccolo, ma se vado lontano da casa non mi fido. Mi è già capitata l'esperienza con la Peugeot 308 anni fa. Macchina presa a noleggio in Germania, In un tratto di autostrada con le corsie ridotte ho preso un detrito e si è squarciata la gomma. Raggiungo, a fatica, un punto in cui non rischio di essere travolto. Chiamo l'assistenza del noleggio e mando loro le coordinate GPS della mia posizione. Dopo un'oretta, mi mandano il carro attrezzi, che carica la macchina e mi accompagna all'officina convenzionata. Meno male che ero da solo e quindi sono salito in cabina, altrimenti avrei dovuto chiamare un taxi. Arriviamo all'officina (classico meccanico generico di una grande catena), guardano la macchina e non hanno una gomma a magazzino di quella misura. Ci vogliono due giorni e ho un aereo da prendere di lìa qualche ora. Richiamo l'assistenza del noleggiatore, fortunatamente avevo fatto tutte le assicurazioni, per cui mi autorizzano a lasciare lì la macchine e prendere un taxi. Sono arrivato in aeroporto al pelo e ho dovuto anticipare 280 Euro di taxi, che mi hanno rimborsato dopo qualche mese. Una macchina mia senza almeno un ruotino per cavarmi dai quai non la vorrei mai

concordo, io sulle due macchine grosse da viaggi ho comprato un cerchione originale su cui ho montato una gomma, sulla Passat la termica con codice H anziché V...ok...non sarò "a norma" in agosto. Ma sono in sicurezza...che conta molto di più.  Sulla prossima, non dovesse esserci il vano...mi compro ALMENO il ruotino e lo tengo nel bagagliaio. Anche perché facendo in estate viaggio lungo per portare in montagna i genitori ultra80, non posso permettermi lo sbattimento di carroattrezzi etc..cambio io la ruota e riparto. (Mi è già capitato...20 minuti di lavoro...cambiata ruota a metà fra Brescia e Cremona...poi via fino a casa!)

Esatto, io per la Golf comprerò un ruotino da avere quando sono molto lontano da casa, anche se mi penalizzerà il già striminzito bagagliaio.

Ci sono anche le bombolette "Gonfia & ripara" che, a meno di grossi squarci, possono permetterti di ripartire velocemente e raggiungere un gommista senza chiamare il carro attrezzi.

Meglio che niente.

La bomboletta e il compressorino sono la dotazione di tante macchine, lo chiamano "kit di riparazione".
Nel mio caso sarebbe stato inutile, ho pestato un detrito e la gomma si è tagliata.

ieri mi sono sparato un Arezzo-Milano-Arezzo in giornata con una divagazione in centro attraversando tutta la città da Milano nord per poi tornare giù in quanto dovevo portare una persona in Centrale FS

premesso che i 900 km li ho fatti con 1 pieno di gasolio, sono partito con il pieno fatto la mattina in 2 minuti in quanto avevo metà serbatoio e poi al pomeriggio un rabbocco per riempire di nuovo anche se avevo ancora più di metà serbatoio.
In totale avrò sostato per rifornire non più di 5 minuti divisi in 2 volte, e già qui ci sarebbe da discutere confrontando con App/pianificazione/ecc visto che ho dovuto fare tutto all'improvviso e con "urgenza".

Ma a parte questo (se avessi avuto come un'unica auto un'elettrica non avrebbe certamente assolto al compito che ho chiesto al 5008 dato il carattere di urgenza del viaggio) sparandomi 900 km se la media del circolante BEV è del 5% avrei dovuto vedere almeno 1 elettrica ogni 100 auto, ma in tutti il viaggio ne ho viste 2 di cui una straniera e quindi non la conteggio (state buoni che ne ho sorpassate a centinaia).

Sarà mica che tutte queste immatricolazioni BEV sono fittizie e tutte intestate ai concessionari in attesa di appiopparle a qualche pollo a prezzi stracciati?
No perchè io anche viaggiando a parte 2 Tesla con il contagoccie e una MB EQ-quancosa altro in giro non vedo (nè ieri nè mai)

dopo mrc ti simulo tutto.

un grosso vantaggio della bev è che adesso sono fermo col clima acceso e consuma 1,2kw/h e mi riposo tranquillo a dormire....

ps stamattina 200km consumo 15,4kw/100km , meta autostrada meta extraurbana di pianura

Ma mi racconta cosa? Ma chi? A che pro? Magari hanno un generatore non lo so ma resta il fatto che sono staccati dalla rete elettrica, fine del discorso.

Caro ChS,

o si descrive completamente com'è fatto l'impianto di casa, oppure si parla dell'aria fritta.

Se hanno un generatore a supporto allora possono pure fare a meno di pannelli e batterie e pedalare con una dinamo in garage.

Non pedalano in garage ma sono comunque staccati da luce e gas, ripeto per la terza volta. Hanno dei termo sovradimensionati per il riscaldamento, poi se vuoi lo schema ed il progetto di tutti i lavori che hanno fatto da zero non li ho mi spiace.

meglio che niente ma conviene ccambiarla ogni 6-7 anni. capitò a mia madre che la bomboletta era andata a ramengo, ma fortunatamente aveva una renault 4 con le gomme da bicicletta e quindi più o meno tenne fino al benzinaio.
si può tenere una bustina di "stringhe" con la loro lima, ho visto che possono dare una mano.
io comunque ho il ruotino anche sulla macchina gpl con dentro un crik a bottiglia e un pezzo di legno. sul fuoristrada sempre il compressore.
un mio cliente prese un chiodo durante una trasferta e con il kit fu un disastro. la giornata di lavoro buttata ed anche un sacco di tempo e soldi perchè non si trovava una gomma
in città tesla si vede però fa paura il fatto che per i pendolari è più facile vedere auto ancora con targa D... con 15 anni, che le bev. ieri ho visto volkswagen ID nuova penso prima volta. byd qualcuna.

Guarda che qui non siamo proprio tutti imbecilli.

Nel tuo primo post sull'argomento hai scritto testualmente:

"Sono completamente staccati sia dalla rete elettrica che dal gas e si alimentano solo ed esclusivamente col fotovoltaico e l'accumulo".

Adesso viene fuori che forse hanno un generatore.

Deciditi, perché c'è una certa differenza.

devo fare pubblica ammenda.

I costi di ricarica a casa sono nettamente più alti del previsto.

Ad oggi possiamo ipotizzare uno 0,35 ivati , non 0,22 come da me erroneamente riportato.

SOstanzialemente sbagliavo ad imputare i costi fissi, pensando che la voce "Spesa per il trasporto e la gestione del contatore" fosse i 15 euro+iva mensili del mio gestore...,

invece quelli fanno parte della quota energia...

senza contare che mi hanno dato un GSE index che non sò quale è , sarà una media di boooooo e ho scoperto di avere tariffa in base all'ora....

ma sicuro? hai visto il dettaglio della bolletta rispetto ai consumi medi precedenti?
perchè quando faccio i calcoli per le spese condominiali il costo medio si abbassa decisamente con l'aumento dei consumi. magari la tariffa penalizza decisamente le ore in cui hai ricaricato.

l'unica ammenda è per aver preso una BEV, per i calcoli sulle bollette non ci capisce un cazzo nessuno tranquillo

Diciamo che la leva sono i 500€ di rata in meno al mese e ci sta.

Per il resto, tecnologia ancora troppo carente sul lato infrastrutture (come fruibilità e trasparenza) e ancora troppo dipendente da agevolazioni fiscali per la concorrenzialità

;D ;D ;D :-X

Aggiungerei per chi è coinvolto, anche la fiscalità.

Io sono a 0.30 utilizzando poco la fascia oraria F3, comunque anche a queste cifre il risparmio resta notevole per te

dico solo che un noto ex pistoniano dopo averla provata ha esclamato "adesso vorrei pure la motocicletta BEV"

;D ;D ;D ;D ;D

Ti stava perculando

guarda che eri già in preda ai fumi dello spritz

si è ubriacato con mezzo bicchiere...

ellamarisa , ma allora vi ha anche detto che sono andato in bagno una volta  :P :P :P :P :P :P

Cmq non riesco più a bere, col caldo i và subit alla testa

oggi esperienza non positiva in carica.

sapevo che c'era un caricabatteira fast in un post, ho chiesto al navigatore di portarmi e non mi dava la colonnina.... va bè in definitiva era in ristrutturazione.

Ok ho tempo vedo li a 500mt un hpc di una ditta sconoscituta ma a 400kw.....

con l'app mia non sono riuscita a sbloccarla, con la tesserina subito..... quindi ho capito che è meglio sbloccare le colonni con la tessera rfid è più affidabile

caricato veloce a 0,77 , caruccia, ma ho visto per la prima volta un 205kw di picco, fatto mi pare un 29-70%

quanto divertimento, beato te :P

che figata! quanto ci hai messo a fare 29-70? 20 minuti? quanto hai speso? poi sai che figo sarai stato a farti un bell'aperitivo in un'oasi fresca panoramica piena di figa nell'attesa...

un bel analcolico moro, pero'.  ;D

controllato su app, 33%-69% 14 minuti caricati 30kw fatturati a 0,75€/kw , ho pure la curva di ricarica se vuoi.
sincermaente ho mandato mail dal portatile, mi ha dato fastidio perdere 4 minuti perchè l'app non si autenticava, con la carta fatto subito.

E' da dire che ho caricato fuori perchè stamattina sono partito scarico , ero al 40%, tra la prova di accellerini del ex noto pistoniano, e un altra prova  ::) ::) ::) , ieri notte sono arrivato tardi a casa, non volevo fare casino ad aprire la serranda elettrica e non ricordavo che stamattina dovevo andare con la bmw.
uscito da cliente dovevo fare 80km d'autostrada e avevo tempo e mi sono fermato con ancora il 33%, stasera sono tornato col 25% mi pare

Riassumendo, bestemmie a parte per sbloccare la colonnina, hai rifornito 150 km di autonomia in circa quarto d'ora, pagando l'equivalente di circa 14 litri di gasolio.

Beh, se non altro ti ringraziamo per questi tuoi report sinceri, che servono agli utenti del pistone per fuggire dall’auto elettrica ancora più veloci.

sì, anche secondo me è sempre meglio avere la tessera fisica... perchè alcune volte, da app, non si capisce quale è la colonnina da attivare (succede spesso che mentre sull'app c'è il codice della colonnina, sulla colonnina questo codice non c'è ??? ), altre volte l'app, come è successo a me, è bloccata oppure non c'è segnale e quindi non va nemmeno il GPS... invece la tessera l'avvicini al lettore e in pochi secondi inizi a ricaricare ;)

Ecco, io questa cosa non la capisco....  le tessere sono comode, molto più comodo pagare la benzina avvicinando il bancomat al pos (fino a 50 euro non necessita digitare PIN) che prendere il cellulare, aprire una app, scannerizzare un QRcode o diosacosaltro....  quando vado al bar a prendere il caffè con i colleghi  si fa prima quando pago io cash con le monete che ho sempre in tasca che quando pagano loro con satispay... e farei prima anche col bancomat.  Ma usare telefono od orologio fa figo.

sinceramente vorrei provare una 540d come la mia , per vedere i numeri dei consumi con la mia guida (con le altre faccio facile i 5lt/100km) , penso sincermanete che sarei sui 6 e qualcosa.
Quindi si per questi 150 km avrei speso di più, ma non li avrei avuti se avessi avuto una wallbox più pratica (di notte ancora voglio testarla bene e non mi si chiude la serranda.... la macchina è troppo grande, e non mi piace dormire col garage aperto.

il problema è che sul telefono io, che ho una Plug In, ho 5 app per ricaricare, quindi dovrei avere altrettante tessere fisiche  :( sicuramente chi ha una BEV ha molte più app  ::)

quindi hai speso 23 euro per ricaricare in 15 minuti l'equivalente di 200km scarsi corretto? io ho appena fatto in 3 minuti 50 euro di gasolio per 32 litri che equivalgono a circa 500km di autonomia...con 23 euro io avrei circa 250km di autonomia... in sostanza per la mia azienda sarebbe un salasso economico farmi girare in elettrico...

È da precisare che guido un auto da 5.1metri full con 340cv
Dovresti fare i paragoni con 540d come ho detto sopra.
Poi è  come dite voi.

Io ho solo quella di bmw charging che fa da provider.
Ecco la cosa che mi da noia e che ogni installazione delle colonnine e diversa una dall'altra e rispetto a fare benzina devi fare manovra ogni volta perdendo tempo

Solo perché te la fanno pagare quanto la mia 1.5 diesel di merda....se te l'avessero fatta pagare quanto costa realmente non l'avresti mai presa....è ovvio che se alla rata della mokka mi avessero dato un cayenne lo avrei preso...

mmm , vero in parte, io avevo già preso altre 2 elettriche .... mai consegnate...

Per me è un pò tutto nuovo e dopo 1 mese esatto devo dire che ho capito cose che prima non capivo sulle bev e sulla loro gestione.

Al di là delle prove dove t'impressiona l'accelerazione c'è tanto di diverso dietro, andrebbero provate nel lungo periodo per capirle.

io mi domando che credibilità abbia chi usa i "cv" Cavalli vapore anzichè i kW    per parlare di auto elettriche......è proprio come chiedere se nella carbonara ci va la panna ... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D...dai Dogui.....a parte che ormai da "Best Piston user " sei "Best rotor user" .....adeguati!!


Con questa follia green di gente che studia un depliant si crede esperta....mi aspetto fra 10 anni il movimento  "Free the squirrels" per via delle "gabbie di scoiattolo"  ;D ;D ;D ;D


momento light dai...è venerdi..... ;D

ci stà il tuo ragionamento filosofico sulle unità di misura.

Per il resto rimango della mia opinione, sull'elettrico hanno sbagliato i produttori e pure i governi a non dare alcune regole fisse e a vendere nel passato una tecnologia ancora non sviluppata non dicendo alcune cose (problemi con basse temperature, prestazioni di ricarica)

Penso ad esempio alla configurazione degli stalli di ricarica, o al posizionamento della presa di ricarica, possibile che ogni colonnina sia diversa dall'altra??
Rimango della mia idea, il futuro sono HPC da 200kw  semplicemente al posto delle pompe carburante, cosi puoi rifornere da destra e sinistra e puoi anche non fare retromarcia e stai sotto la tettoia.
Da non incentivare la AC.

Per le auto, sono molto vicino ad una casa  per motivi extra lavorativi , ho parlato con altissimi dirigenti e gli sviluppi dei prossimi 5 anni saranno molto forti.

DIciamo che tutti seguiranno Tesla e i cinesi nei loro "concetti base", quindi semplificazione estrema nelle reti di bordo (5 ecu vs 30...) , 800V, celle cilindriche e non prismatiche , lfp per auto economiche, nmc per auto "premium".
Miglioramenti nell'ordine del 20/30% in efficenza, per dire auto sedan di seg D potrebbero fare reali 600/700km con costi d'acquisto analoghi alle ICE.

Ricordiamo che il diesel dal 27 andrà in phase out, dal 30 rimarrà solo mild hybrid o phev tutte benzina, direi sino al 35 dopodichè tutto BEV.

meno male che avevo auspicato un pò di leggerezza....  ;D ::)

Eh insomma.. si percepisce che inizia a pesarti il doverti adattare all'auto e non viceversa. Dai, israele ha attaccato ufficialmente l'iran, hanno già sbandierato un +11% sul petrolio e sarà solo l'inizio. Almeno di questo ne sarai lieto  :P

Ma i cavi sono così corti che tocca girare la macchina ?  ???

"Tutto BEV" in una piccola parte del mondo.

Il resto continuerà a benzina e gasolio, fregandosene di questa meravigliosa tecnologia per chissà quanti anni ancora.

la cina più grande mercato al mondo è già Bev.... rimarrà forse l'Usa e l'africa... si sulle Hpc il cavo per ragioni di dispersione/peso (considera che sui 400kw sono raffreddati ad acqua i cavi) sono abbastanza corti.
sulle ac sono circa 6mt