ilPistone.com

-Alfa romeo costretta a ricarrozzare le peugeot 2008 e le renegade
-Maserati : stabilimento di Grugliasco su immobiliare.it ....... auto che non si vendono (eccetto halo car), Granturismo iperfuori prezzo
-Fiat : wanted
-Lancia : vedremo forse la prima auto nuova dopo tempo immemorabile

DIciamo la verità , si stava bene quando almeno presentavano qualche prodotto anche se non il top....

la situazione è effettivamente mortificante. Col senno di poi si "apprezzano" i temi in cui certi confronti, almeno, si potevano fare.

A sto giro non posso che concordare  :-X

ma come! ??? non hai visto l'incredibile nuova topolino? ::)
a me pare il destino inevitabile quando si ripongono tutti i poteri nelle mani di un liquidatore. PSA ci ha messo tipo 30 anni a fare con 3 marchi una gamma completa di fascia media, che cosa ci si sarebbe dovuti aspettare di più?
di tutta la baracca forse recupera la panda, e gli stabilimenti boh ???
poveretta maserati, neppure più il V8 può permettersi

anche Aston Martin ha abbandonato il V12... il problema non è sicuramente il V8 sulle Maserati, ma tutto il resto... la cura Stellantis è un disastro

Maserati paga le scellerate scelte dei manager Fiat.

Prima doveva essere avversaria di Bentley, poi di Bmw, poi una versione luxury di ALfa.
Poi la rialzano ancora

Dai la Granturismo che attacca a 180k euro è incredibile...

Vende benino la Mc20 halo car
Ma parliamo dei suv.... ora abbasseranno le rate per venderne qualcuno

A me stupisce la Grecale... 100mila euro la base con due pacchetti è pura follia

auto nata vecchia
cercano di proporla a leasing e nlt ma l'è dura in questi periodi di magra.

a me stupisce che in un mondo di auto tutte uguali non riescano a ricarrozzate 4 piattaforme per proporre una gamma multimarca che copra bene il mercato.
VW lo fa da mille anni con i suoi vari marchi.

Loro invece ci mettono secoli per uscire con un modello per un marchio (es. Alfa Tonale) che quando esce è già vecchia da quanto fa pena

Capisco gli anni 70 quando l'alfa doveva rombare e mangiare olio, la lancia doveva avere confort e la Fiat essere economica, ma oggi le auto sottopelle son tutte uguali, cambia design finiture e materiali

Veramente non è proprio cosi... su piattaforma mini hanno

Citroen C3 Aircross
DS3 SUV
Fiat 600
Jeep Avenger
Peugeot 2008
Opel Mokka
Alfa Romeo Brennero o come cazzo si chiamerà

Su quella media hanno
DS4
Citroen C4 in tutte le salse
Opel Grandland
Peugeot 3008 e 5008

Tonale è nata prima di Stellantis infatti è su piattaforma compass...ormai non potevano rifarla da capo su base PSA, già era in ritardo di 2 anni...
E cmq l'idea sarebbe di fare di Alfa Romeo il brand premium sportivo... il problema è che l'ICE è finito... nessuno sviluppa più niente

Garantisco, da utente, che la caratterizzazione che fa Stellantis dei vari modelli è anni luce più evoluta rispetto a quella del gr.VW... che poi questa scelta sia corretta o meno sono il mercato e i conti finanziari a dirlo, ma se uno non è un appassionato non capirà mai che una Mokka e una 2008 sono la stessa macchina sotto... parliamo di TCross e Kamiq?

ok parlaimo di seg D??

Ormai vivono suv e suvvvetti

ma secondo me il punto è che hanno messo tutti i modelli nelle medesime (poche) fasce di prezzo, dimensioni, potenza.
puoi pure caratterizzarle ma ti fai concorrenza da solo perchè son tutte simili come sostanza. solo i due marchi storici hanno una gamma che si estenda ai segmenti medio-superiori visto che la parte alfa è stata ereditata e non si sa che fine farà. poi non hanno ancora deciso lo stile estetico da dare a ciascun marchio, le ultime peugeot sembrano citroen...
volkswagen la audi a6 te la vende in tutte le fasce di potenza ibrido benzina o gasolio o plug-in, ti da la skoda octavia benzina da 150cv o diesel.

i francesi hanno tipo 1 motore a benzina, 1 benzina plug-in ed 1 gasolio. in pratica devi farti andare bene il motore da 130cv, altrimenti devi passare a quello da 200 che però pesa tipo 300kg più della honda civic ::).

con queste premesse per completare l'offerta con marchio alfa sulle nuove piattaforme devono lanciare tipo 5 modelli con motori aggiornati che vadano da almeno 150-180 fino a 600cv  ::) e non so quanto sia credibile.
poi se termico è finito allora dovrebbero pensare all'elettrico e mi pare che non siano messi granchè

Finalmente un politico ha le palle di dire le cose come stanno.
Stellantis è una ditta Olandese con interessi in Francia e qualcuno in Italia.

Qui si è sempre difesa la Fiat/Fca solo per convenienza, la verità è che sono stati la rovina dell'auto italiana.
Hanno rovinato tutto quello che hanno toccato, rovineranno pure Ferrari imho.

Detto cio vediamo

Ma hanno ancora voce in capitolo in Ferrari?

Non mi risulta l'abbiano mai avuta...

secondo me il dogui ci trolla coi commenti da bar ;D


ahhh come era bella la fiat 20 anni fa quando aveva liquidità per pagare gli stipendi forse per il mese dopo


beh poi portare a esempio vag come miglior ribaggiamento fa veramente ridere

ragionare di fiat ecc

ormai in un mercato capital intensive come l'automotive ti salvi solo se sei una multinazionale

la melonara fa la populista d'accatto parlando di fiat perchè ha mille problemi che non riesce a risolvere come la crisi del debito

sai cosa gli frega a stellantis di un paese in declino da 30 anni? come dissi alla sua morte, rimpiangerete maglionne

è vero quando pagava pantalone andava bene, l'abbiamo salvata noi e loro si sono privatizzati i dividendi , quando Maglionne faceva quella cavolata di fabbrica italia e tutti qui a stracciarsi le vesti...
E' una vergogna bella e buona, vi meritate una bella ALfa Romeo Milano costruita in Francia su base un suv da  panettiere francese!!!
Adesso che paga meglio la Francia và bene cosi, domani sarà il Marocco etc etc ...

Poi gridate "a ma le auto italiane...." fate autocritica è colpa vostra se siamo arrivati a questo punto!!!!

Pomigliano faceva pena come qualità, bene và abbattutto , non aiutato.....

Ma per piacere, TavareZZ parla tanto e poi importerà auto cinesi pure lui , vedi Leapmotors.....

il presidente è John Elkann
https://www.formulapassion.it/motorsport/formula-1/ferrari-vela-soldini-elkann

tiè Ferrari aveva bisogno di una barca a vela dedicata al Nonno, vera rovina dell'industria italiana.....  ::) ::) ::)

bah oddio, un politico che ha avuto il coraggio di dire roba che si scrive su qualsiasi forum o canale tiktok ;D un coraggio degno di uno statista ;D roba da chiedere gli straordinari alla scorta.

mi sa che a novembre, per la prima volta in parecchio tempo, fiat non è stata la marca con più immatricolazioni ::). il gruppo stellantis tra quelli grossi ha perso quote di mercato sull'anno.
sul mercato italiano vedo bene dacia, se non perde la rotta. un sacco di gente compra MG, a meno di errorri grossolani hanno portato via al gruppo un bel pezzettone di clientela perchè comunque i 25-30.000€ sul nostro mercato è il grosso.
bisogna vedere se han messo in sicurezza i conti, oppure rinunciano a una fascia di mercato.

L'italia è dagli anni 80 che escluse rare eccezioni, non è in grado di fare grande industria. Quanto meno non è in grado di gestirla, dirigerla e mantenerla forte in campo finanziario. La classe dirigente italiana politica o industriale è penosa, racchiude nel 80% dei casi solo una marea di ruffiani, raccomandati e mediocri ingegneri.
La globalizzazione, lo sdoganamento delle multinazionali e i mega fonti ci hanno trovati impreparati e incapaci di competere.
La perdita del marchio Fiat di per se è il male minore, uno stabilimento di 4000-5000 assemblatori chiuso è un dramma, ma non è grave come perdere l'ingegnerizzazione del prodotto, o la perdita dell'indotto.
L'indotto non deve essere visto come l'artigiano che produce un pomello in cantina, ma come una mega industria frazionata che impegna migliaia di persone.
In italia, nel torinese e non solo, ci sono ancora centinaia di aziende medie che lavorano conto terzi e hanno un know-how e una capacità produttiva che resiste e può dare tantissimo. L'italia è divisa in macro regioni produttive, la meccanica ovviamente è viva al nord e in piccole aree del sud che sono cresciute anche grazie a fiat, queste imprese devono essere sostenute, se si continua a spolparle perderemo un secolo di conoscenza e investimenti.
Quotidianamente ho a che fare con aziende italiane che producono ogni genere di particolare meccanico, anche per conto di gruppi stranieri, in modo automatizzato e con una qualità produttiva e umana veramente notevoli.
Chi produceva un disco freno, una sospensione, uno stampo per carrozzeria ecc per fiat, adesso lo fa per mercedes, bmw, vw, tesla.
In queste realtà siamo ancora forti, dobbiamo tenercele e far si che progrediscano senza ostacolarle.

si ok piccoli e medi fornitori, ce ne sono che si specializzano e vanno bene però ben pochi poi crescono. non riescono a fare sinergie, es pure quello che va bene si ferma perchè non riesce a fare la logistica e non è disposto a condividere la spesa con il suo vicino. quando si tratta di fare passaggio generazionale/proprietà è un disastro.

ma queste piccole aziende ci sono pure in germania e in cina, è normale che nascano i contoterzisti ovunque ci sia grande industria. si devono adeguare alle produzioni che diventano più tecnologiche oppure capire quando uscire. il punto è che hanno un tasso di crescita limitato, difficilmente possono fare innovazione se rimangono dipendenti da un unico business. i fornitori fiat si possono differenziare in componentistica per vetture degli altri gruppi, o altri settori. es con la bolla edilizia degli scorsi anni ed i materiali a prezzi di gioielleria. in lombardia e veneto penso che pochi han resistito 50 anni con lo stesso business, si son dovuti reinventare. il succo è che quando ci sono 300 stabilimenti e 20.000 artigiani più o meno domanda ed offerta di lavoro si incontrano.

anni '80 craxi chiuse la scala mobile, sperando di mantenere il vantaggio salariale per aiutare la grande industria. esaurito tale vantaggio la quota di occupati ha iniziato a scendere.

Ennesimo anno disaatroso per la produzione italiana ritornata ai livelli del 1954!!!

Avete voi tutti aiutato gli Agnelli Elkann, insensato Marchionne e guardate dove siamo ora.
Speriamo vendano in fretta anche quel po che gli è  rimastoe se ne vadano per sempre.

E si riparta con un vero progetto nuovo per fare rinascere l'auto italiana.

Ps qui sul pistone non ho mai letto mea culpa...

Concordo. Ghidella, nel bene e nel male, è stato l'ultimo AD del gruppo focalizzato sull'automobile.
Il problema di Fiat è stato quello di non avere mai avuto la concorrenza in casa. Il che, fin che c'erano i dazi e una certa ritrosia verso il prodotto straniero per la paura di non trovare ricambi, è stato un vantaggio competitivo. Di fatto, Alfa, in mano allo stato, Lancia, con limitate risorse, e Innocenti non sono mai stati concorrenti seri. Quando la concorrenza ha iniziato a mordere, si sono visti i limiti di questo approccio.

Io non ne farei tanto una questione di aiuti di stato. In tutti i paesi europei le aziende automobilistiche sono coccolate dai rispettivi governi, col cavolo che le case tedesche andavano nella ex DDR se non fosse stato per gli aiuti. Marchionne, che non aveva peli sulla lingua, lo aveva detto, vado a fare auto dove mi pagano per farlo.

A Marchionne riconosco il merito di avere scardinato il sistema gestionale in essere in Fiat, che non credo sia il caso di descrivere qui. Sulla sua gestione c'è poco da dire, ha messo in essere le direttive della proprietà che, dopo la scomparsa di Gianni e Umberto, ha perso qualsiasi interesse nel prodotto e si è preoccupata più di fare cassa (ormai hanno venduto quasi tutti i gioielli di famiglia) che di fare imprenditoria. E qui viene il vero tasto dolente, evidenziato da Vatanen, noi in Italia sappiamo fare artigianato ma non sappiamo fare imprenditoria. Qui si parla di automobile, ma non è che in altri settori sia andata meglio, l'elettronica di consumo non esiste più, idem l'informatica, gli elettrodomestici se ne stanno andando in Asia o in Turchia, l'industria chimica non esiste più da tempo. Mettiamoci la storiella che l'Italia dovrebbe essere il giardino d'Europa e campare di turismo e sopra tutto la tendenza degli imprenditori a rifugiarsi nei settori protetti...

E' morto anche 8 anni fa Marchionne, prima di Filosa ci sono stati comunque Manley e Tavares.

Ricordurre la situazione di oggi a dei pensieri del 2018 (ignorando che non è più il mondo del 2018, per nessuno).....mi pare un po' voler passare il tempo su scenari "eeeeehhh....ma se non mi fossi rotto i legamenti sarei stato capocannoniere in serie A" e "sono stato azzurro di sci"

Quando si dice marketing virale...

non sono ancora finiti i brindisi di fine anno? mah  ::) ::) ::) ::) ::)

ma è evidente che sono anni che ci trollla tra billette d'acqua e batterie della conad ;D

vista in TV, molto efficace per chi come me ha la merdosa cinghia sulla 208 ma l'ho sostituita con una Golf 8 e quindi al momento niente cinesate

eddai qui si è sempre difeso l'indifendibile.
Io e pochi altri che dicevamo la verità eravamo tacciati di esterofilia...

risultato: auto italiana "normale" morta , produzione a trapicco

Ma qui si continuavano a incensar le scelte della trimurti piemontese...

È un fenomeno che riguarda tutta Europa, l'Italia apre la strada ma le altre nazioni stanno seguendo.