ilPistone.com

Nella (lunga, se ne parlerà la primavera prossima) prospettiva di cambiare il Beetle, sto incominciando a guardarmi attorno, anche perché il mercato è cambiato sono sparite le motorizzazioni che piacciono a me, cioè motori di cilindrata relativamente elevata ma poco sportivi e con una buona riserva di coppia, così come sono scomparse le segmento C a tre porte e vanno di moda i SUV. E' questo il motivo per cui sono partito così anzitempo, anni fa non avrei avuto molti dubbi su cosa scegliere, oggi mi trovo molto spiazzato.

Vi lascio la possibilità di "spendere virtualmente i miei soldi",

Il Beetle praticamente è già piazzato, finirà nella scuderia di un appassionato che me lo sta chiedendo da anni.

I miei requisiti sono
- Segmento C, intorno ai 4 metri e 30, nel box ho spazio, quindi le dimensioni non sono un problema.
- No SUV ma automobile vera
- Alimentazione a benzina, no GPL/metano
- Potenza: 140-150 cavalli, che penso siano più che sufficienti per muoversi in scioltezza, i 115 del Beetle mi sono sempre bastati, ma devo tenere conto degli incrementi di peso e dimensioni.
- Cambio manuale
- Percorrenza annua: 5-8 mila km, quasi tutti in autostrada/statale
- Tre porte, in pratica una coupè 4 posti ma con quelli posteriori non troppo sacrificati e mi fa comodo il portellone.
- No usato/km 0, voglio scegliere colore ed allestimento
- Budget 30 K Euro, più eventuali sconti
- Optional: poca roba, oltre a quella ormai di serie su qualsiasi segmento C: radio DAB, no navigatore, sensori di parcheggio, unica concessione su cui sto riflettendo sono gli interni in pelle. Non so quanto fidarmi (nel lungo periodo) della tecnologia di ultima generazione.
- Cerchi di misura umana (17 estivi e 16 invernali) e assetto che non mi faccia venire i patemi ogni volta che devo fare un dosso rallentatore.
- Ho intenzione di tenerla almeno per 10 anni, quindi la disponibilità dei ricambi e l'affidabilità nel lungo periodo sono fondamentali, ovviamente mettendo in conto tutta la manutenzione che serve ed il necessario rispetto per la meccanica.

Il mercato sembra non offrire molto, a parte l'inossidabile Golf (che a me non dispiace esteticamente, e le VW sono sempre un punto di riferimento per ergonomia e confort nei lunghi viaggi), ma ho dubbi sull'affidabilità viste le esperienze passate e le non esaltanti recensioni che ho letto del 1,4 TSI, la Seat Leon (vale il discorso Golf), il Maggiolino nuovo (che però non mi piace esteticamente), la Scirocco (bella, ma esisterà ancora nel 2017?) e l'Opel GTC (mi piace ma anche questa ma non so quanto durerà nei listini) e non ho idea dell'affidabilità dei motori Opel.

Per quel che può valere, il mio 1.4 TSI (che però è quello da 125CV, non so quale monti la Golf) va solamente bene.
Non è un mostro di potenza ma va decorosamente e consuma pure poco.
Finora (56K km) nessun problema meccanico.

Ebbi più problemi col 1.9 TDI

Se non fosse per il limite dei 150 cv io proporrei Toyota GT86/Subaru BRZ.
Valutala semmai come alternativa.

Visto che guardavi la Tipo 3v, vai a buttare un occhio alla hatch.
Su quella ci sarà il 1.4 t-jet da 120cv.
Alla fine non essendoci mi pare di capire auto che ti scaldino, prendi la lavatrice che costa meno e ti togli qualche sfizio coi soldi rimasti...

A parte la 3p del gruppo vag, puoi scegliere il vestito che ti piace di più... ci sarebbe la serie 1 di bmw... la i30 di Hyundai.... la Megane coupé...

Anche se alcuni paletti, secondo me, precludono altre scelte altrettanto interessanti... Fermo restando che come già detto e stradetto, ormai per lampadina rimane poco o nulla... ormai l'elettrodomestificazione è praticamente completa...

La Megane nuova e la I30 mi sembra saranno solo a 5 porte, io preferirei una 3 porte.

Si, la tentazione di prendere una Tipo 2V o 3V, spendere il meno possibile e usare i soldi che restano per fare altro ce l'ho.


Ho letto in rete che i primi 1.4 TSI erano cagionevoli, anche l'officina ex-VW che mi cura la manutenzione del Beetle lo ha confermato.
Può essere che ora abbiano risolto i problemi.

"I primi" non so, la mia ha già 5 anni comunque.
Ricordo che TonyH parlava di una certa cagionevolezza per la versione a doppia sovralimentazione (che consumava anche parecchio olio, che io sappia).

La mia ha un consumo d'olio "normale" (non devo rabboccare fra un tagliando e l'altro, parliamo di 2 anni perché ha il long life).

Per un appassionato di vw d'epoca come te non ho dubbi:

Fiat Tipo + questo suv cabrio per le gite spensierate  :D

http://ww3.autoscout24.it/classified/284533776?asrc=st|as

La Elise no?

::)

Grazie Mau, ma se dovessi decidere di andare al risparmio e comprare "la lavatrice con le ruote", i soldi che mi avanzano in questo momento non li spenderei in un'altra macchina. Non avrei semplicemente il tempo di apprezzarla, tra lavoro ed altri impegni personali.


Si, ho letto anch'io che il 1.4 doppia sovralimentazione è stato un disastro, nonostante il parere (preventivo) parere positivo della nota rivista sull'affidabilità.
Non a caso è stata una meteora nel listino VW.
Io sarei tentato dal 150 cavalli su una Golf, visto che la Scirocco non è più a listino.


Non è un limite di potenza, mi basta non finire sotto la scure del superbollo, ma di abitabilità. Una Segmento C a tre porte combina una certa sportività con abitabilità posteriore decente anche per uno-due adulti, cosa che quelle vetture purtroppo non offrono. E' vero che i sedili posteriori li uso pochissimo, tuttavia, avendo come altra macchina una citycar, mi farebbe comodo una vettura più abitabile.

Mi sa che la macchina che va bene a me o non esiste, o è una specie in via di estinzione, gran parte delle segmento C sono in via di fine ciclo di vita, non saranno sostituite (vedi Opel GTC) e che dovrò accettare un compromesso da qualche parte.

Visto che ti piacciono le cose strane, perché non una Clubman?

Io rilancio la bmw... è l'unica che mi pare soddisfare in i requisiti... hatchback... 3 porte... potenza richiesta... budget...

Ti riferisci alla Serie 1?

Io in questo momento ho in pole l'Opel GTC: quattro posti comodi, un bel baule, telaio e sospensioni specifiche e nel budget volendo esagerare mi entrerebbe anche la 1.6 che deve essere una goduria da guidare. Non ho idea dell'affidabilità delle meccaniche Opel, ero rimasto agli Ecotech, che non erano il massimo. Sempre che non la tolgano dal listino.

gtc non è in phase out?

Una Mini Paceman??

ora del prossimo anno va sicuro fuori produzione...della nuova han già detto che non è prevista la versione gtc

In phase out pure quella.


Si, ho letto. Dicono che non avrà una erede (forse faranno una sportiva simil GT) ma non hanno ancora detto quando uscirà di produzione.

Mi spiace perché per me era l'ideale.
Ne ho avuta una a noleggio e, vabbè, era il Diesel meno potente, ma dinamicamente e come posizione di guida mi aveva convinto.

Finirà che per avere una segmento C a tre porte dovrò comprare una Golf. :D

La versione "Dune" del Maggiolino nuovo mi piace molto ... più in versione cabrio, ma anche "chiusa" non è male, magari in sandstorm yellow 8)

non vorrei dire cagate ma credo che la tre porte non sia più importata.

Se si devono rispettare i parametri alla lettera, segmento C a 3 porte, direi che le alternative sono pochino son già state tutte elencate:
- Serie 1;
- Golf;
- Leon

Ecco, manca l'Audi A3.


Se devi "sforare" dai tuoi parametri, c'è sicuramente di meglio della Tipo (ma come mai questa "mitizzazione" di questa vettura? Proprio non lo capisco); per rimanere in casa Italia, sicuramente Alfa Giulietta tutta la vita (che si trova con sconti molto elevati)

A listino c'è ancora.  ;)

non mi pare
listino del 28/01/2016

Tutte 5 porte e non vedo opzione per la tre porte.

http://www.quattroruote.it/auto/volkswagen/golf-berlina/golf-14-tsi-dsg-3p-sport-edition-bmt-109470201504

C'e anche la versione da 150cc e la GTI

Bene, così almeno va in autostrada! ;D

Certo... serie 1... con il plus, formale, più che altro, della trazione posteriore...

Non è stata citata la classe a, non c'è a 3porte?!
A me non dispiace neanche focus , con quella cifra uscirebbe una versione potente e ben accessoriata

No

Da valutare i30 e ceed

https://www.youtube.com/watch?v=-ROIfGT9RVQ#t=144

:D :D :D

Scherzi a parte, l'idea Tipo si basa sul fatto che se tanto devo scendere a compromessi perché la macchina che mi piace non esiste, allora tanto vale farlo al minimo del costo.


La Golf 3 porte è viva e vegeta, fortunatamente questo tipo di carrozzeria è "sostenuto" dalla versione GTI.
E' disponibile nell'allestimento "Sport Edition".

Ieri sera mi sono divertito a giocherellare con i configuratori (per quel che può valere), con il mio budget entrano comodamente sia la Golf Sport Edition 3P che l'Opel GTC, entrambe con gli interni in pelle, senza considerare gli sconti. La GTC entra anche con il 1.6 da 200 cavalli. Spettacolari i sedili della Opel. Su che pianale si basa l'Astra vecchia? Rispetto alle dimensioni non è un peso piuma.

+1

Rilassa il limite dei 150 cv. La Toyobaru è spettacolare ...

:)

No.
Le plastiche non sono abbastanza morbide. :D

Beh ma le 3 porte e' una fissa oppure meglio 3 porte ma vanno bene anche 5 ? Perche tagli fuori veramente tanto

Anche Megane coupé ci dovrebbe rientrare... inclusi i 270cv che si porta dietro... mi pare di capire che serie 1, non meritando neanche risposta, ti fa ben più che schifo...

vero la tre porte è disponibile solo su sport edition / gtd/gti / r

non sulle normali

ps phormula occhio che anno prossimo esce golf viii

Preferisco la carrozzeria a tre porte, poi se per mancanza di offerta mi dovrò adattare alle 5 porte, l'offerta nel segmento C non manca.


Non è una questione di cavalli, basta che non paghi il superbollo.
E' una 2+2 e, anche se raramente, i 4 posti mi fanno comodo.

Allora sei apposto! Vai di Toyobaru. 200 cv, il superbollo lo paghi sopra i 250 .....

:)

BMW non è nelle mie corde, esteticamente la Serie 1 non mi dispiace, il problema è la rete di vendita e assistenza, BMW che dove vivo io è praticamente assente.
Devo andare fino a San Donato Milanese. La mia vicina (che ha la Mini) si lamenta sempre che ogni volta che deve portare la macchina in assistenza, è un casino. :(


Che immagino sarà solo a cinque porte....

Le mode... nel giro di una generazione le 3p scompariranno... poi al prossimo giro, qualcuno, "inventerà" la segmento c a 3 porte e tutti appreso, come capre...

P.s. c'è anche da dire che, con le dimensioni che hanno raggiunto queste auto, le 3 porte iniziano ad essere ingestibili... e anche esteticamente poco integrabili...

dai sono scomodissime, in pratica "butti" via tutti i posti posteriori, per dire si sono affermate anche nel seg A da prezzo dove non ti danno manco i finestrini apribili ma le 5 p si!

Le versioni a due-tre porte hanno sempre svolto un doppio ruolo.
Da una parte la scelta economica, fino agli anni '70 erano disponibili a tre porte anche vetture che oggi piazzeremmo nel segmento D, come le berline Ford ed Opel e anche la 131 prima serie era disponibile a due porte. Dall'altra, ed a volte accadeva sullo stesso modello, rappresentavano la scelta sportiva, le versioni sportiveggianti delle normali vetture erano spesso proposte solo in questa versione, come accadeva in passato per la maggior parte delle segmento B e C.

Oggi il concetto di automobile sportiveggiante è stato sostituito da quello di SUV e le normative sui crash test laterali fanno si che realizzare una cinque porte sia più facile che non una tre porte perché la portiera è più corta e nell'urto laterale viene coinvolto anche il montante centrale. Ergo, in un mercato in cui la domanda non esiste quasi più, le case non si sbattono a sviluppare questa variante di carrozzeria.

vero , un tempo lo si faceva per dire "hanno il telaio più rigido" , mentre oggi con le moderne tecniche telaistiche lo sono ma in misura meno decisiva che un tempo.

per le case ogni versione è un costo fisso non indifferente, se non raggiungi il punto di pareggio tanto vale...offrire la 5p al prezzo migliore.

Come sostenevo più su: una 131 è circa 7cm più corta di una "moderna" bravo.... è quanto dire...

ovviamente sui gusti non discuto.
Personalmente capivo le 3p negli anni 70-80..sia per ragioni telaistiche, che di accessori etc...oggi con la chiusura centralizzata ed i finestrini elettrici..il problema non si pone...e le dimensioni sono maggiori..

È anche vero che se loro girano sempre in due, delle altre 2 porte se ne fanno poco.
Io preferirei averle comunque, restano comode in ogni caso (banalmente, anche solo la cintura si raggiunge meglio perché il montante è più vicino).

Per carità, se ci mettiamo a discutere di gusti, ognuno ha i suoi.
Preferisco una tre porte dal punto di vista estetico, ha un look più sportiveggiante, che richiama quello di una coupè, con i vantaggi di una compatta in termini di abitabilità e bagagliaio.
Normalmente viaggio da solo o in due, però il fatto di avere altri due posti adatti a due adulti (anche a prezzo di qualche contorsione per accedere) in qualche caso è un vantaggio.
L'unico vero svantaggio (per me) è che le portiere sono più grandi e può esserci qualche problema nei parcheggi a spina di pesce, quando hai mezzo metro tra una macchina e l'altra.

a me infastidirebbe non poter caricare al volo qualcosa sui psoti posteriori, e non riuscire ad appendere comodamente la giacca primaverile/estiva.

Per la giacca invernale , me la tolgo a bordo con auto "calda" sennò prendo freddo, quindi in quel clima 3 o 5 porte è uguale.

Aprire una portiera e sollevare un sedile, più o meno è come aprire due portiere (perché comunque, davanti ti ci dovrai sedere...).
Mi sembra che faccia poca differenza.

Infatti, io metto lo zainetto dietro il sedile del guidatore, ma ci vuole un attimo a sollevare il sedile.
La giacca o il giubbino li appendo all'apposito gancio sulla maniglia, e anche qui basta infilare la mano per appenderla.

mah, secondo me una 5 porte e' ben piu' comoda di una 3... le portiere sono pure piu' piccole e danno meno fastidio nei posti stretti. Detto questo, se mi piacesse decisamente di piu' la 3 porte, rinuncerei ai benefits per il piacere personale. ;D

chiarisco..la mia era una riflessione cosi..io , personalmente, sono della scuola "Preferisco la 4p o 5p " perchè anche se son da solo, mi capita il passaggio...il PC..la valigia ingombrante etc...e rifletetvo sul fatto che, dal punto di vista "pratico" appunto, ormai la tecnologia ha annullato i "vantaggi" della 3p. Resta solo il gusto personale, che va benissimo..

Penso che alla fine mi dovrò adattare alle 5 porte pure io.

A me l'Astra gtc piaceva un sacco.

Anche a me, in pratica dentro è spaziosa quasi come la berlina, e le modifiche al telaio ed alle sospensioni la rendono piacevole da guidare.

Ad Opel era andata bene con l'Astra H, dove la mossa di caratterizzare e valorizzare la versione tre porte (che nella serie G era invece una semplice variante povera) aveva pagato sia in termini di vendite che di margine. Ci hanno riprovato con l'Astra J ma le vendite della GTC sono rimaste al palo.

Fra le 5 porte, io valuterei una V40... l'unica un po' originale nel panorama abbastanza desolato dell'anonimato imperante...

In effetti potresti valutare il passaggio alle 5 porte... le opzioni a 3 porte sono giá state tutte proposte e la scelta effettivamente non é grandissima.
Se fossi disposto alla versione 5 porte, hai molte opzioni in piú ;)

Si, me ne rendo conto.
Tutte le tre porte sono auto a fine carriera che non verranno sostituite dal nuovo modello.

Ma per quei km anno ha senso un nuovo, nell'usato,anche freschissimo forse potresti avere piu scelta

Ma una bella abarth 500? Magari cabrio?  :P

Troppo piccola.
È vero che faccio poca strada, ma sono tutti viaggi lunghi.

Rileggendo i requisiti mi è venuto in mente che la mia alfa gt sarebbe stata perfetta per i tuoi scopi....
Comoda...spaziosa...tre porte....portellone.... Solo che quei cazzoni non le hanno dato una erede....

La butto lì: TT ;D

Ha "tre" porte, 4 posti ... forse un cicinino fuori budget ::)

Comunque, come detto messaggi fa, questa mi intriga:

(http://images.caradisiac.com/images/5/5/0/5/105505/S1-Volkswagen-officialise-la-Beetle-Dune-366680.jpg)

Io a questo punto mi sento di appoggiarlo a pg... la gt86 e' bella fuori, bellla dentro, comoda, ha un bagagliaio piu' che decente e (rullo di taburi) 3 porte. Sicuramente e' pure un tipo di macchina che diventa vecchia con comodo.

Io invece lo appoggio al ChB.

Quel maggiolino rialzato e cabriolet non è male !

Sì ma non spingere!

Comunque, se quei maledetti l'avessero fatta cabrio, sarebbe stata la mia auto ideale

Ecco una bella 3 porte, ottimo motore, grande abitabilità, linea personale, niente superbollo, solo 8000 euro.  :D

http://ww3.autoscout24.it/classified/270308226?asrc=st|as

Magnifica!

Infatti, non era male.

Qui, secondo me, si iniziano a vedere i danni della modernità... quel volante, chiaramente mutuato da serie inferiori e quello schermetto messo lì al centro della plancia... sperso in un mare di plastica... Certo è che il design degli interni non era brillante quanto quello degli esterni...

bisognerebbe poi modificarla in Top Gear Style...ai tempi mi piaceva, ora pare un cassonetto con le ruote...

l'idea in se non era male,
oggi è obsoleta

ma una classe C coupè??

I posti dietro nella Toyobaru come sono?
Vanno bene solo per bambini e sardi o ci sta anche una persona normale?

No, l'ultimo design Mercedes non mi attira.
E poi dubito di trovarla nuova a 30K Euro.

Bambini

posti dietro?  :P :P :P :P

Vai a vederla cosí ti fai un'idea. Se per "normale" intendi sul metro e settantacinque, dovrebbe starci

e una bella DS4?
ha 5 porte....ma i finestrini dietro fissi!!

Serie 2?!

brrrrr

La coupe intendevo forse si chiama 1 coupe ?

No dicevo bene ;D

ah, pensavo alla grand tourer ;D

pure io voto GT86! peccato che alcuni conce non la tengano neppure in esposizione. dietro è effettivamente piccolina e claustrofobica, dipende da quante volte li usi.
non ho provato la toyota, ma per es ho usato spesso la tt da 230cv. è comoda e sfruttabilissima nel traffico. non ha problemi di visuale diversi dalle compatte (che ormai non si vede una bega comunque), non ha ingombri superiori, non consuma di più.... insomma oggi a parte l'abitabilità sono auto nromalissime.

per me spendere 20-25 per fare 5k all'anno è sprecato, a quel punto andrei di honda jazz, oppure con la swift sport per avere un minimo di motore in più, comunque più spaziosa della gt lo è.

Calcola che io la uso poco ma faccio viaggi lunghi. È una macchina che resta ferma 2-3 settimane e poi fa 500 km in un weekend. Sinceramente per viaggiare ore in autostrada una segmento C è molto più comoda e stabile di una B.

Mi sa che conviene il noleggio.

No. Il noleggio costa una tombola, ti pelano sulle garanzie accessorie, hai lo sbatti di andarti a prendere la macchina e restituirla e non sempre ti danno quello che chiedi.

Quasi mai....ed a volte capita anche che ti cambiano il segmento, dicendoti che é lo stesso segmento. Un paio di anni fa all'aereoporto di Firenze ci fecero un bello scherzetto....auto prenotata con due mesi di anticipo, richiedendo una grossa monovolume, tipo Ford Galaxy....eravamo in 5 adulti, ognuno con la sua valigia + piccolo trolley...e ci hanno rifilato una Ford B-Max, dicendo che era la stessa categoria d'auto.... ;D

Per fortuna il viaggio era corto, da Firenze ad Arezzo, le persone sedute dietro avevano le valigie sulle gambe, fino quasi al collo....roba da viaggio della speranza.

Active tourer prego :P

Senza contare che a volte la macchina ti serve senza preavviso e non hai tempo per noleggiarla e andarla a ritirare.
Poi molte stazioni di noleggio sono chiuse il sabato pomeriggio e la domenica. Quando viaggio per lavoro e devo restituire la macchina dopo le 7 o il sabato pomeriggio/domenica devo andare a Linate perché il noleggio vicino a casa fa lu-ve 9-19 e sabato 9-12.

effettivamente pure noi in famiglia siamo praticamente costretti ad avere le due auto. non ci avessero mollato la focus per un tozzo di pane però non l'avrei presa....
secondo me immobilizzare la cifra su una macchina-elettrodomestico per un uso di quel genere è un pò sprecato. mi ricorda quando ero piccolo e c'erano tutti quelli che la domenica mattina andavano in chiesa con la fulvia berlina ;D ;D. prima spazzolavano il telone con il piumino, poi sgrullavano il piumino, ripiegavano il telo e salivano in macchina. avevano sempre il celophane sulle portiere ;D ;D.

se serve una macchina da viaggio la gt o swift sport effettivamente non sono le più indicate, ma magari si trova qualcosa che riesce a soddisfare le esigenze garantendo un minimo in più.
per i vari suv 4x4, organizzano diversi raduni che sono occasioni per fare gite, mangiare e bere

Infatti, potessi convivere con una macchina sola, non avrei dubbi.
Purtroppo mia moglie ha bisogno di una utilitaria per poter parcheggiare su un fazzoletto, mentre io uso la macchina principalmente per andare dai miei in Veneto.
Inoltre ci sono casi in cui servono entrambe e non sono prevedibili, per cui si può noleggiare.

Mi sembra di aver capito che stai considerando il passaggio al 5 porte...possibilitá che appoggio, hai molta piú scelta, specie se tu volessi considerare un usato recente, che ti permetterebbe anche di risparmiare. Magari trovando qualche semestrale in Germania, dove c'é maggiore diffusione di vetture benzina con le caratteristiche che stai valutando.