Titolo: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: mariner su Febbraio 25, 2011, 16:56:41 pm ..lo devo ancora comprare.. ;D ;D ;D
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 25, 2011, 17:34:21 pm C'è un confronto tra QV e GOlf GTI, devo ancora leggere...
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: claudio53 su Febbraio 25, 2011, 17:53:48 pm Perchè non esce bene? Il tempo sul giro è migliore di 0,6 s, consumi equivalenti, ripresa migliore senza scalata del DSG, frenata migliore, insomma bene.
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Samurai X su Febbraio 25, 2011, 18:00:46 pm Non esce bene perchè non è fotogenica...ma i belli non escono mai bene in foto... :P
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: renzo su Febbraio 25, 2011, 18:21:35 pm Citato da: claudio53 su Febbraio 25, 2011, 17:53:48 pm Perchè non esce bene? Il tempo sul giro è migliore di 0,6 s, consumi equivalenti, ripresa migliore senza scalata del DSG, frenata migliore, insomma bene. infatti ho detto na cazzata, leggendo "Auto" al posto di "4R"... ho eliminato il mio post. scusate... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 25, 2011, 18:49:24 pm Citato da: claudio53 su Febbraio 25, 2011, 17:53:48 pm Perchè non esce bene? Il tempo sul giro è migliore di 0,6 s, consumi equivalenti, ripresa migliore senza scalata del DSG, frenata migliore, insomma bene. I consum non sono uguali: in extraurbano la Golf fa 12,2 KM/litro, contro i 10,5 Km/litro della Giulietta. In altre condizioni il vantaggio della Golf è meno rilevante ma sempre presente, tanto che la media generale dice che la Golf fa 10, 5 Km/litro l'Alfa fa 9,8 Km/litro. Uguali non sono, manco per nulla, chissà cosa ha guardato Cludio 53 >:( Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 25, 2011, 19:00:49 pm Non so poi dove trovi Cludio 53 che le due vetture escono dalla prova, addirittura con un vantaggio della Giulietta, secondo lui: a me risulta l'esatto opposto, non ci sono macroscopiche differenze ma la Golf è più confortevole, ha interni e finiture migliori, va 4 Km/h di più, malgrado abbia meno cv (pesano uguale) ha un cambio eccellente il DSG, mentre l'Alfa ha un manuale assai criticato dalla rivista, e si potrebbe continuare.... Aggiungo: lo sterzo ha una votazione superiore sulla Golf, in accelerazione di poco va di più la Golf, in ripresa va meglio e molto la Golf, anche grazie al DSG, solo la frenata sembra a leggero vantagggio della Giulietta.
Poi, vergogna, 4r fa finta che l'abitabilità posteriore di Golf e Gulietta siano simili, mentre a me risulta che ci sia una notevolissima differenza a vantaggio di Golf. Poi naturalmente nel testo della prova le differenze vengono presentate come minori di quelle che risultano dalle tabelle, la tattica 4R di vendere fumo a chi non guaarda le tabelle.... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: renzo su Febbraio 25, 2011, 19:06:11 pm mi sembrava strano infatti che "auto" avesse rilevato tutto il contrario...
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: claudio53 su Febbraio 25, 2011, 19:53:13 pm Citato da: MB su Febbraio 25, 2011, 19:00:49 pm Non so poi dove trovi Cludio 53 che le due vetture escono dalla prova, addirittura con un vantaggio della Giulietta, secondo lui: a me risulta l'esatto opposto, non ci sono macroscopiche differenze ma la Golf è più confortevole, ha interni e finiture migliori, va 4 Km/h di più, malgrado abbia meno cv (pesano uguale) ha un cambio eccellente il DSG, mentre l'Alfa ha un manuale assai criticato dalla rivista, e si potrebbe continuare.... Aggiungo: lo sterzo ha una votazione superiore sulla Golf, in accelerazione di poco va di più la Golf, in ripresa va meglio e molto la Golf, anche grazie al DSG, solo la frenata sembra a leggero vantagggio della Giulietta. Poi, vergogna, 4r fa finta che l'abitabilità posteriore di Golf e Gulietta siano simili, mentre a me risulta che ci sia una notevolissima differenza a vantaggio di Golf. Poi naturalmente nel testo della prova le differenze vengono presentate come minori di quelle che risultano dalle tabelle, la tattica 4R di vendere fumo a chi non guaarda le tabelle.... E il tempo sul giro migliore nonostante il cambio manuale? E i freni migliori, non contano nulla? La ripresa va meglio solo perchè il cambio della Golf è automatico e scala. Mettiti gli occhiali da lettura, mi sa che sei diventato anche tu presbite ... oltre che essere come al solito anti Fiat, ma non è una novità. Che i consumi sono equivalenti lo dice la rivista nel sommario in fondo. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Homer su Febbraio 25, 2011, 20:00:14 pm 0,5l/100km di più in media voglion dire 50 litri ogni 10k km...una percorrenza annuale media per un'auto del genere...vuol dire che ogni anno si spendon ben 65 euro di più comprando una Giulietta invece che una Golf...........con 15 mila km all'anno diventan addirittura 100 euro in più!!!
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: claudio53 su Febbraio 25, 2011, 20:05:53 pm Citato da: Homer su Febbraio 25, 2011, 20:00:14 pm 0,5l/100km di più in media voglion dire 50 litri ogni 10k km...una percorrenza annuale media per un'auto del genere...vuol dire che ogni anno si spendon ben 65 euro di più comprando una Giulietta invece che una Golf...........con 15 mila km all'anno diventan addirittura 100 euro in più!!! Infatti ho detto consumi equivalenti, come mi pare anche 4R, non ho voglia di riprendere la rivista, non mi serve il microscopio per preferire la Giulietta e tanto non comprerò nè l'una nè l'altra. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Homer su Febbraio 25, 2011, 20:09:06 pm Citato da: claudio53 su Febbraio 25, 2011, 20:05:53 pm Infatti ho detto consumi equivalenti, come mi pare anche 4R, non ho voglia di riprendere la rivista, non mi serve il microscopio per preferire la Giulietta e tanto non comprerò nè l'una nè l'altra. eh ma la lingua italiana non vale per tutti allo stesso modo... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 25, 2011, 20:57:04 pm Citato da: claudio53 su Febbraio 25, 2011, 19:53:13 pm E il tempo sul giro migliore nonostante il cambio manuale? E i freni migliori, non contano nulla? La ripresa va meglio solo perchè il cambio della Golf è automatico e scala. Mettiti gli occhiali da lettura, mi sa che sei diventato anche tu presbite ... oltre che essere come al solito anti Fiat, ma non è una novità. Che i consumi sono equivalenti lo dice la rivista nel sommario in fondo. Sui consumi ti ho riportato i numeri e, ammesso che 4R non si sia sbagliato, la differenza è rilevante (anche se in termini economici, Homer, è poco, ma mettendola così spesso le differenze tra vetture rilevate nell'uso quotidiano sono poca cosa, e quindi i confronti non si dovrebbero fare più). E tu hai letto in modo fazioso i dati, mi spiace per te, questa è l'ulteriore prova che tu Cludio vuoi vedere solo ciò che ti interessa, Da quando in qua poi l'automatico è un vantaggio in pista? Mi risulta che in pista il manuale sia e resti un vantaggio, la differenza può essere spiegata solo da questo. Poi usando la logica faziosa" Homer: che me ne frega della differenza in pista? Nell'uso quotidiano conta nulla.... Poi altri leggeranno la prova e vedranno che ho ragione. Fazioso, d'ora in poi non potrtò che considerarti così, Claudio 53, ma avevo intuito; sono i limiti del nazionalismo, gli occhi foderati di prosciutto. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: lou su Febbraio 25, 2011, 21:14:35 pm Secondo me non sono certo i dati riscontrati in questa prova che possono far pendere la bilancia a favore dell' una o del'altra in caso di acquisto.
Trovo le prestazioni ed i consumi tuttosommato piuttosto simili e con differenze assolutamente trascurabili e di cui nell'uso normale sarebbe impossibile accorgersi. Penso che siano piuttoso le caratteristiche non ciffrabili quelle che possono fare la differenza: la linea, lo spazio/comodità, la qualità ecc. Quindi trovo un po' futile accapigliarsi su qualche decimo di secondo quà o là o su qualche bicchiere di benzina consumato i più o in meno. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Homer su Febbraio 25, 2011, 21:18:02 pm Citato da: lou su Febbraio 25, 2011, 21:14:35 pm Secondo me non sono certo i dati riscontrati in questa prova che possono far pendere la bilancia a favore dell' una o del'altra in caso di acquisto. Trovo le prestazioni ed i consumi tuttosommato piuttosto simili e con differenze assolutamente trascurabili e di cui nell'uso normale sarebbe impossibile accorgersi. Penso che siano piuttoso le caratteristiche non ciffrabili quelle che possono fare la differenza: la linea, lo spazio/comodità, la qualità ecc. Quindi trovo un po' futile accapigliarsi su qualche decimo di secondo quà o là o su qualche bicchiere di benzina consumato i più o in meno. ...quoto e straquoto... (che poi è quello che voleva dire Claudio nel suo primo post da quel che ho capito...ma probabilmente avrò letto il suo post con occhi "faziosi") Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 25, 2011, 21:30:07 pm Citato da: lou su Febbraio 25, 2011, 21:14:35 pm Secondo me non sono certo i dati riscontrati in questa prova che possono far pendere la bilancia a favore dell' una o del'altra in caso di acquisto. Trovo le prestazioni ed i consumi tuttosommato piuttosto simili e con differenze assolutamente trascurabili e di cui nell'uso normale sarebbe impossibile accorgersi. Penso che siano piuttoso le caratteristiche non ciffrabili quelle che possono fare la differenza: la linea, lo spazio/comodità, la qualità ecc. Quindi trovo un po' futile accapigliarsi su qualche decimo di secondo quà o là o su qualche bicchiere di benzina consumato i più o in meno. Scusa Lou, ma hai letto la prova? Perchè secondo 4R, frenata a parte, la Golf risulta un po' superiore in tutto. Poichè oggi differenze abissali tra auto non esistono più, è chiaro che sono le differenze piccole (che poi nei consumi non sono piccole, due Km/litro in extraurbano non sono poco) a fare la differenza. Altrimenti aboliamo i confronti tra auto: è che per alcuni ben noti, se le differenze sono a favore delle italiane diventano fondamentali, trascurabili se sono a favore delle non italiane. Per certuni questa è l'obiettività. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 25, 2011, 21:31:52 pm Citato da: claudio53 su Febbraio 25, 2011, 17:53:48 pm Perchè non esce bene? Il tempo sul giro è migliore di 0,6 s, consumi equivalenti, ripresa migliore senza scalata del DSG, frenata migliore, insomma bene. Se quanto sopra è paragonato a questo primo messaggio di Claudio 53, mi sembra evidente concludere con "Claudio 53 è accecato da nazionalismo". Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: pasquale83 su Febbraio 25, 2011, 21:43:08 pm Citato da: lou su Febbraio 25, 2011, 21:14:35 pm Secondo me non sono certo i dati riscontrati in questa prova che possono far pendere la bilancia a favore dell' una o del'altra in caso di acquisto. Trovo le prestazioni ed i consumi tuttosommato piuttosto simili e con differenze assolutamente trascurabili e di cui nell'uso normale sarebbe impossibile accorgersi. Penso che siano piuttoso le caratteristiche non ciffrabili quelle che possono fare la differenza: la linea, lo spazio/comodità, la qualità ecc. Quindi trovo un po' futile accapigliarsi su qualche decimo di secondo quà o là o su qualche bicchiere di benzina consumato i più o in meno. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 25, 2011, 21:57:33 pm Agggiungo: i consumi dell'Alfa li avranno rilevati nella modalità normal (in cui le prestazioni decadono notevolmente), mentre le prestazioni in Dinamic, quindi in realtà le differenze sono ancora maggiori.
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: pininfa1967 su Febbraio 25, 2011, 22:00:19 pm Citato da: MB su Febbraio 25, 2011, 21:31:52 pm Se quanto sopra è paragonato a questo primo messaggio di Claudio 53, mi sembra evidente concludere con "Claudio 53 è accecato da nazionalismo". Mi fa male il cuore :'( Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Samurai X su Febbraio 25, 2011, 22:08:06 pm Citato da: pininfa1967 su Febbraio 25, 2011, 22:00:19 pm Mi fa male il cuore :'( Coraggio... :-\ Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Homer su Febbraio 25, 2011, 22:28:14 pm Citato da: MB su Febbraio 25, 2011, 21:57:33 pm Agggiungo: i consumi dell'Alfa li avranno rilevati nella modalità normal (in cui le prestazioni decadono notevolmente), mentre le prestazioni in Dinamic, quindi in realtà le differenze sono ancora maggiori. anche la golf ha il tasto sport...e i consumi SONO equivalenti...si parla di 65 euro all'anno di differenza... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 25, 2011, 22:41:00 pm Citato da: Homer su Febbraio 25, 2011, 22:28:14 pm anche la golf ha il tasto sport...e i consumi SONO equivalenti...si parla di 65 euro all'anno di differenza... Se fossero equivalenti, i dati sarebbero equivalenti. Se pensi di avere ragione, postali, come ho fatto io.Ma non lo sono, e lo sai. E allora quello che scrivi non è corretto. Inoltre in certe condizioni di uso quei dati rivelano uno scarto di 2Km/litro: basta che una persona usi meno l'auto in città che lo scarto cresce rispetto alla media generale (che comunque segnala uno scarto di ben più del 5%). Poi, sicuro che anche il tasto della Golf incida pesantemente come quello Alfa sulla potenza del motore? Da ciò che so, direi proprio di no, dovrebbe solo variare la risposta del pedale dell'acceleratore. Se le cose stessero come io ipotizzo a parità di condizione di massima potenza, il divario di consumo sarebbe ancora maggiore. Infine, lo ripeto: ammesso che 4R abbia ragione, leggendo in profondità la prova, emergerebbe che tranne nella frenata ed in pista la Golf è un po' superiore in tutto il resto. Quindi aveva ragione chi aveva scritto che la Giulietta da questo confronto esce malconcia, molto più che nella prova di Auto, che però non era un confronto, e anche questo conta. E non sarei intervenuto se non avessi letto il messaggio, veramente e scandalosamente fazioso di Claudio 53. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Homer su Febbraio 25, 2011, 23:25:59 pm 4R non mi è ancora arrivato, i dati li avete postati voi... ma non ho assolutamente capito la tua ipotesi su cosa si basa e a cosa si riferisce, per i dati che VOI avete postato si parla di 65 euro di differenza di consumo in un anno...PER ME questi sono consumi equivalenti... 65 euro su 29mila di macchina fanno ridere... se poi tu sai che in altre condizioni la Giulietta consuma sicuramente molto di più di quel che scrivon le riviste... beh, beato te...ma permettimi di fidarmi un po' di più di 2 riviste che postano dati basati su prove strumentali piuttosto che delle ipotesi di una persona che ha dimostrato di essere prevenuto nei confronti delle auto italiane...
Cmq quando mi arriverà 4R darò la mia opinione su quello che c'è scritto... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Skippa su Febbraio 25, 2011, 23:34:03 pm Ma dai, son sempre 10 a litro su...
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Homer su Febbraio 25, 2011, 23:36:32 pm Citato da: Skippa su Febbraio 25, 2011, 23:34:03 pm Ma dai, son sempre 10 a litro su... Si appunto...e tra l'altro son consumi assolutamente irrealistici... li faccio a malapena con la Clio...figuriamoci con dei 1.8-2.0 turbo da 210-230CV montati su auto che pesan 500kg più della mia... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Skippa su Febbraio 25, 2011, 23:44:13 pm Citato da: Homer su Febbraio 25, 2011, 23:36:32 pm Si appunto...e tra l'altro son consumi assolutamente irrealistici... li faccio a malapena con la Clio...figuriamoci con dei 1.8-2.0 turbo da 210-230CV montati su auto che pesan 500kg più della mia... Mah, io con l'mx-5 2.0 consumavo quanto una Skoda 2.0 tfsi... massimo mezzo km/l in meno, quindi, stessa roba... Il 2.0 VW è molto efficiente. E' a Torino che consuma pure una Smart, figurati un benza più o meno cavallato... a prescindere dai kg che trascina. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Homer su Febbraio 25, 2011, 23:49:49 pm Citato da: Skippa su Febbraio 25, 2011, 23:44:13 pm Mah, io con l'mx-5 2.0 consumavo quanto una Skoda 2.0 tfsi... massimo mezzo km/l in meno, quindi, stessa roba... Il 2.0 VW è molto efficiente. E' a Torino che consuma pure una Smart, figurati un benza più o meno cavallato... a prescindere dai kg che trascina. Torino, Milano...tutte ste città molto trafficate sono terribili... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 26, 2011, 08:30:55 am Citato da: Homer su Febbraio 25, 2011, 23:25:59 pm 4R non mi è ancora arrivato, i dati li avete postati voi... ma non ho assolutamente capito la tua ipotesi su cosa si basa e a cosa si riferisce, per i dati che VOI avete postato si parla di 65 euro di differenza di consumo in un anno...PER ME questi sono consumi equivalenti... 65 euro su 29mila di macchina fanno ridere... se poi tu sai che in altre condizioni la Giulietta consuma sicuramente molto di più di quel che scrivon le riviste... beh, beato te...ma permettimi di fidarmi un po' di più di 2 riviste che postano dati basati su prove strumentali piuttosto che delle ipotesi di una persona che ha dimostrato di essere prevenuto nei confronti delle auto italiane... Cmq quando mi arriverà 4R darò la mia opinione su quello che c'è scritto... Lo riscrivo: secondo 4R nella media generale, la Golf, con prestazioni superiori, consuma meno del 7%, consumo che diventa del 20% in meno in extraurbano (sempre di media), rispetto alla Giulietta E'poco? A me sembra molto, non poco. Anche perchè è difficile trovare differenze superiori in vetture di oggi con prestazioni quasi analoghe (ma la Golf va di più). Poi rimane da chiarire se il tasto sport della Golf incide sulla potenza massima nella stessa misura dell'Alfa, perchè altrimenti la differenza reale di consumo nella condizione di massima potenza sono ancora maggiori. A meno d non pensare che 4R rilevi i consumi in Dynamic su Alfa, cosa che sarebbe assurda, evidentemente. Inoltre, ripeto: dalla prova, dalle tabelle emerge che la Giulietta risulta inferiore in tutto, a parte la frenata e la prova in pista. Esce bene da questo confronto la Giulietta? No, esce male. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: pg su Febbraio 26, 2011, 08:38:28 am Citato da: MB su Febbraio 26, 2011, 08:30:55 am Lo riscrivo: secondo 4R nella media generale, la Golf, con prestazioni superiori, consuma meno del 5%, consumo che diventa del 20% in meno in extraurbano (sempre di media), rispetto alla Giulietta E'poco? A me sembra molto, non poco. Anche perchè è difficile trovare differenze superiori in vetture di oggi con prestazioni quasi analoghe (ma la Golf va di più). Poi rimane da chiarire se il tasto sport della Golf incide sulla potenza massima nella stessa misura dell'Alfa, perchè altrimenti la differenza reale di consumo nella condizione di massima potenza sono ancora maggiori. A meno d non pensare che 4R rilevi i consumi in Dynamic su Alfa, cosa che sarebbe assurda, evidentemente. Inoltre, ripeto: dalla prova, dalle tabelle emerge che la Giulietta risulta inferiore in tutto, a parte la frenata e la prova in pista. Esce bene da questo confronto la Giulietta? No, esce male. Il DNA Alfa non incide sulla potenza massima, sarà la ventesima volta che te lo diciamo. Poi, non ho quattroruote, mi dici cosa c'è scritto in fondo alla prova della rivista? Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 26, 2011, 09:03:34 am Citato da: pg su Febbraio 26, 2011, 08:38:28 am Il DNA Alfa non incide sulla potenza massima, sarà la ventesima volta che te lo diciamo. Poi, non ho quattroruote, mi dici cosa c'è scritto in fondo alla prova della rivista? 4R scrive che incide sulla coppia max, il che significa che incide sulla potenza, a parità di giri. Quindi non è vero ciò che scrivi, anche se lo hai scritto 20 volte (e anche se lo scrivi 100 volte). A fronte poi delle differenze che risultano dalle tabelle (7% nella media generale) 4R ha poi il coraggio in pagella di dare lo stesso voto, e in questo dimostra la solita faziosità: loro sanno che la più parte delle persone non guarda i dati ma i voti. Quanto ai conti di Homer, guarda caso, sono sbagliati e non di poco: infatti considerando che nella media generale la Golf consuma il 7% in meno (non il 5% come avevo ottimisticamente scritto), assumendo un costo della verde di 1,50 euro al litro, assumendo che si percorrano 15.000 Km l'anno, la differenza annua è di 157,5 euro.... Quanto al fatto che io sarei prevenuto contro le auto italiane,scrive Homer, lo sono molto molto meno di quanto egli non sia prevenuto a favore del Gruppo, come risulta chiaro anche da questi scambi. Ma non non è una novità questa. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: &re@ su Febbraio 26, 2011, 09:35:07 am Citato da: MB su Febbraio 25, 2011, 19:00:49 pm va 4 Km/h di più, malgrado abbia meno cv (pesano uguale) Il peso non influenza la velocità max. Devi considerare l'aerodinamica, non il peso. Cioè la Golf evidentemente ha una aerodinamica migliore, o una superficie frontale inferiore. Quanto al giro in pista, penso proprio che il DSG (usato in modalità manuale sequenziale, non automatica, ovviamente) sia un bel vantaggio, mica un difetto (anche qui, pecca Alfa se non propone un sistema altrettanto efficiente) A parte questo, finalmente un confronto a parità di condizioni, non se ne poteva più di parlare di confronti "finti". Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: THE KAISER su Febbraio 26, 2011, 09:40:53 am Citato da: &re@ su Febbraio 26, 2011, 09:35:07 am Quanto al giro in pista, penso proprio che il DSG (usato in modalità manuale sequenziale, non automatica, ovviamente) sia un bel vantaggio, mica un difetto (anche qui, pecca Alfa se non propone un sistema altrettanto efficiente) il dsg dovrebbe aiutare anche i consumi a differenza degli automatici tradizionali, non avendo gli "sprechi" del convertitore di coppia, probabilmente inserisce un rapporto superiore in frangenti in cui con il manuale non verrebbe in mente di farlo...ciò detto, ci sono i rilevamenti sullo 0-200 o meglio ancora 0-1000m? Per confrontare l'accelerazione si dovrebbe tener conto di quello più che dello 0-100 dove può essere determinante una seconda un pelo più corta che costringerebbe ad innestare la terza prima dei 100Km/h, falsando di fatto il risultato Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Homer su Febbraio 26, 2011, 09:48:17 am Citato da: MB su Febbraio 26, 2011, 09:03:34 am 4R scrive che incide sulla coppia max, il che significa che incide sulla potenza, a parità di giri. Quindi non è vero ciò che scrivi, anche se lo hai scritto 20 volte (e anche se lo scrivi 100 volte). La potenza a parità di giri non è la potenza massima. Tu hai scritto che incide sulla potenza massima, il che non è vero come dice giustamente PG. Se vuoi fare il precisino, fallo veramente... e non scrivere inesattezze come quella di prima. Il DNA alza la curva di coppia grazie all'overboost, ma la potenza massima è sempre la stessa. Quindi hai scritto un'inesattezza anche se provi a girare la frittata. Citazione: A fronte poi delle differenze che risultano dalle tabelle (7% nella media generale) 4R ha poi il coraggio in pagella di dare lo stesso voto, e in questo dimostra la solita faziosità: loro sanno che la più parte delle persone non guarda i dati ma i voti. Quanto ai conti di Homer, guarda caso, sono sbagliati e non di poco: infatti considerando che nella media generale la Golf consuma il 7% in meno (non il 5% come avevo ottimisticamente scritto), assumendo un costo della verde di 1,50 euro al litro, assumendo che si percorrano 15.000 Km l'anno, la differenza annua è di 157,5 euro.... E daje... i conti li ho fatti sul consumo medio, l'ho scritto... i dati come ribadito io non ce li ho non avendo la rivista, mi baso su quelli che avete postato voi...scrivete che ci sono 0,5l/100km di differenza nel consumo medio...e cmq il voto di 4R sarebbe assolutamente giustificabile anche a fronte di una differenza di 150 euro all'anno di costi... ma ti rendi conto che si parla di auto di 30mila euro (e la golf a parità di equipaggiamento costa giusto 200 euro di più)? Citazione: a fronte di Quanto al fatto che io sarei prevenuto contro le auto italiane,scrive Homer, lo sono molto molto meno di quanto egli non sia prevenuto a favore del Gruppo, come risulta chiaro anche da questi scambi. Ma non non è una novità questa. si vabbè...bum... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Homer su Febbraio 26, 2011, 09:54:21 am Aggiungo un dato riguardo alla nostra "prevenzione" contro o a favore di un determinato tipo di auto... andando a vedere la lista degli ultimi rispettivi messaggi lasciati sul pistone, le ultime 10 pagine di tuoi messaggi (escludendo quelli sul bancone a tema politico) contengono esclusivamente interventi in cui denigri le auto del gruppo fiat... non esiste UN SINGOLO messaggio in cui parli di altro... se non è prevenzione è quantomeno accanimento... ;D ;D ;D
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: &re@ su Febbraio 26, 2011, 10:01:53 am Citato da: MB su Febbraio 26, 2011, 09:03:34 am 4R scrive che incide sulla coppia max, il che significa che incide sulla potenza, a parità di giri. Se i dati che ho trovato in rete (qui, tra gli altri: http://www.omniauto.it/magazine/11454/alfa-romeo-giulietta-quadrifoglio-verde) sono corretti, il regime di coppia massima (340Nm) della Giulietta QV è a soli 1900 giri/minuto. Il regime di potenza massima (173 kw) invece è a 5500 giri/minuto (ovvero 576 rad/s, letto sul listino di 4R). Se non sbaglio i calcoli, si ricava che al regime di potenza massima, la coppia espressa da quel motore è pari a circa 300 Nm, valore inferiore a quello massimo. Quindi potrebbe benissimo darsi che il DNA "tagli" solo la coppia massima, ovvero solo attorno ai 2000 giri, ma non la modifichi a 5500, lasciando inalterata la potenza massima. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: mariner su Febbraio 26, 2011, 10:36:44 am comunque..a pag. 136 c'è il rilievo delle prestazione in modalità Normale o Dynamic, sul km da fermo sono N 27,43 s; Dyn 27,22 sec
Più sensibili le differenze in ripresa: 70-120 kmh in VI sono: N 12.45 s ; Dyn 9,59 A mio parere le due vetture si equivalgono prestazionalmente, pesano uguale, 1529 vs 1528, ambedue con gomme da 225. La Giulietta però a 180 kmh frena in 124 m contro 131 della Golf..a 100 kmh in 41.3 vs 43.1 Nei giudizi mi pare che 4R dica che la Giulietta è più coinvolgente, ma la Golf è rifinita meglio, insomma abbastanza "cerchiobottista" .. Idem le misure di abitabilità, la seduta dell'Alfa è lunga 53 cm vs 50, ma lo spazio verticale per i passegegri dietro è 81 cm vs 90 cm..in pratica è veramente equilibrato come confronto.. Io, per gusto personale, avrei fatto sto 1750 da 2000 cc per tirar fuori più cavalli e chiuderla li..però..è un'opinione.. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MarzulLaurus su Febbraio 26, 2011, 10:51:13 am ^^^
Più che cerchibottista, si tratta di vetture fatte, sostanzialmente, per vendere alle medesime persone... Il che dimostra che l'Alfa non è una vera Alfa e che in fondo la Golf è meno "panettonebuonopertutti" di quanto si creda... E' ovvio che poi ciascun costruttore ci mette un po' del suo... Quella più "banale" esteticamente", quell'altra meno "elegante", una un po' più rifinita dentro, l'altra un po' più appariscente etc. etc. In fondo devono dare il contentino ai clienti che si aspettano una cosa dalla Golf e un'altra dall'Alfa, ma è evidente che il target è il medesimo e quindi i risultati, alla fine, sono i medesimi... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: mariner su Febbraio 26, 2011, 11:10:21 am Citato da: MarzulLaurus su Febbraio 26, 2011, 10:51:13 am ^^^ Più che cerchibottista, si tratta di vetture fatte, sostanzialmente, per vendere alle medesime persone... Il che dimostra che l'Alfa non è una vera Alfa e che in fondo la Golf è meno "panettonebuonopertutti" di quanto si creda... E' ovvio che poi ciascun costruttore ci mette un po' del suo... Quella più "banale" esteticamente", quell'altra meno "elegante", una un po' più rifinita dentro, l'altra un po' più appariscente etc. etc. In fondo devono dare il contentino ai clienti che si aspettano una cosa dalla Golf e un'altra dall'Alfa, ma è evidente che il target è il medesimo e quindi i risultati, alla fine, sono i medesimi... si si, concordo..al massimo si può farne una questione di marketing, cioè se l'Alfa dovendo ricuperare quote di mercato, non avrebbe dovuto magari dare 3 anni di garanzia o costare 1000 euro in meno..per il resto son considerazioni di gusto personale.. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MarzulLaurus su Febbraio 26, 2011, 11:20:07 am Citato da: mariner su Febbraio 26, 2011, 11:10:21 am cioè se l'Alfa dovendo ricuperare quote di mercato, non avrebbe dovuto magari dare 3 anni di garanzia o costare 1000 euro in meno.. si anche io credo che, vista la situazione di Alfa e visto che vuoi combattere sul terreno delle altre, allora visto che non sei "diversa" (per esempio mini) devi offrire qualcosa di più per migliorare il rapporto qualità/quantità vs prezzo... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Homer su Febbraio 26, 2011, 11:21:55 am Citato da: MarzulLaurus su Febbraio 26, 2011, 10:51:13 am ^^^ Più che cerchibottista, si tratta di vetture fatte, sostanzialmente, per vendere alle medesime persone... Il che dimostra che l'Alfa non è una vera Alfa e che in fondo la Golf è meno "panettonebuonopertutti" di quanto si creda... E' ovvio che poi ciascun costruttore ci mette un po' del suo... Quella più "banale" esteticamente", quell'altra meno "elegante", una un po' più rifinita dentro, l'altra un po' più appariscente etc. etc. In fondo devono dare il contentino ai clienti che si aspettano una cosa dalla Golf e un'altra dall'Alfa, ma è evidente che il target è il medesimo e quindi i risultati, alla fine, sono i medesimi... che poi è esattamente l'obiettivo di Marchionne... purtroppo al momento Alfa Romeo non si può permettere di puntare più in alto esclusivamente per questioni di immagine... di conseguenza bisogna risalire pian piano la china, come han fatto i marchi tedeschi 30 anni fa... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MarzulLaurus su Febbraio 26, 2011, 11:24:18 am Citato da: Homer su Febbraio 26, 2011, 11:21:55 am che poi è esattamente l'obiettivo di Marchionne... purtroppo al momento Alfa Romeo non si può permettere di puntare più in alto esclusivamente per questioni di immagine... di conseguenza bisogna risalire pian piano la china, come han fatto i marchi tedeschi 30 anni fa... bah... Audi offriva di più e/o costava di meno.... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 26, 2011, 11:28:45 am Citato da: &re@ su Febbraio 26, 2011, 10:01:53 am Se i dati che ho trovato in rete (qui, tra gli altri: http://www.omniauto.it/magazine/11454/alfa-romeo-giulietta-quadrifoglio-verde) sono corretti, il regime di coppia massima (340Nm) della Giulietta QV è a soli 1900 giri/minuto. Il regime di potenza massima (173 kw) invece è a 5500 giri/minuto (ovvero 576 rad/s, letto sul listino di 4R). Se non sbaglio i calcoli, si ricava che al regime di potenza massima, la coppia espressa da quel motore è pari a circa 300 Nm, valore inferiore a quello massimo. Quindi potrebbe benissimo darsi che il DNA "tagli" solo la coppia massima, ovvero solo attorno ai 2000 giri, ma non la modifichi a 5500, lasciando inalterata la potenza massima. Anche se tagliasse solo la coppia max, ne deriverebbe che comunque a certi regimi il motore avrebbe meno potenza massima (cioè schiacciando tutto l'acceleratore). E questo non può che penalizzare le prestazioni, in modo particolare in ripresa, proprio nei regimi che si usano di più. Quindi contrariamente alle solite sparate di Homer quanto da me scritto è esatto, come esatta è la questione posta: se la Golf non ha uguale limitatore di coppia, cioè di potenza max, il confronto è sbilanciato e la differenza in termini di consumi è ancora maggiore di quella già assai ampia misurata da 4R. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 26, 2011, 11:33:58 am Citato da: MB su Febbraio 25, 2011, 18:49:24 pm I consum non sono uguali: in extraurbano la Golf fa 12,2 KM/litro, contro i 10,5 Km/litro della Giulietta. In altre condizioni il vantaggio della Golf è meno rilevante ma sempre presente, tanto che la media generale dice che la Golf fa 10, 5 Km/litro l'Alfa fa 9,8 Km/litro. Uguali non sono, manco per nulla, chissà cosa ha guardato Cludio 53 >:( Homer, perchè continui a scrivere cazzate? Uno dei primi messaggi miei te l'ho riportato sopra, e ammesso e non concesso che tu sappia leggere, non ho mai scritto che la differenza di medie generali tra le due vetture fosse di 0,5 km, ma ho scritto che era di 0,7 km, come risulta dal mio messaggio sopra. Sei tu, con la disonestà intellettuale che ti caratterizza, che hai fatto i conti sbagliati, naturalmente a vantaggio dell'ALFa. Poi se vuoi continuare a scrivere CAZZATE fai pure. Quanto alle mie denigrazioni supposte, siamo alle solite:Io esprimo critiche non denigrazioni, il fatto che tu le prendi come denigrazioni persino quelle sull'estetica per natura stessa massimamente soggettive, è indice della tua faziosità manifesta, e ripeto disonestà intellettuale. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 26, 2011, 11:36:13 am Citato da: &re@ su Febbraio 26, 2011, 09:35:07 am Il peso non influenza la velocità max. Devi considerare l'aerodinamica, non il peso. Cioè la Golf evidentemente ha una aerodinamica migliore, o una superficie frontale inferiore. Quanto al giro in pista, penso proprio che il DSG (usato in modalità manuale sequenziale, non automatica, ovviamente) sia un bel vantaggio, mica un difetto (anche qui, pecca Alfa se non propone un sistema altrettanto efficiente) A parte questo, finalmente un confronto a parità di condizioni, non se ne poteva più di parlare di confronti "finti". non sono d'accordo. Certo, se prendi il Ferrari a doppia frizione, esso in modalità manuale ti da vantaggi in pista, ma il DSG di una Golf in manuale non è così veloce. Credo sia più veloce un manuale usato da un professionista in pista. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 26, 2011, 11:42:15 am Citato da: MarzulLaurus su Febbraio 26, 2011, 11:24:18 am bah... Audi offriva di più e/o costava di meno.... Appunto, solo così si possono rimontare le posizioni. Se invece si presenta una auto tutta nuova, che è praticamente in tutto un po' peggio della Golf che ha otto anni di vita commerciale, e la si fa pagare uguale non si rimonta proprio niente. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Homer su Febbraio 26, 2011, 11:50:43 am Citato da: MB su Febbraio 26, 2011, 11:28:45 am Anche se tagliasse solo la coppia max, ne deriverebbe che comunque a certi regimi il motore avrebbe meno potenza massima (cioè schiacciando tutto l'acceleratore). E questo non può che penalizzare le prestazioni, in modo particolare in ripresa, proprio nei regimi che si usano di più. Quindi contrariamente alle solite sparate di Homer quanto da me scritto è esatto, come esatta è la questione posta: se la Golf non ha uguale limitatore di coppia, cioè di potenza max, il confronto è sbilanciato e la differenza in termini di consumi è ancora maggiore di quella già assai ampia misurata da 4R. tu hai parlato di potenza massima, anche se poi hai modificato il messaggio (la citazione di PG contiene la tua affermazione iniziale). Se parli di coppia massima hai ragione, in Dynamic l'alfa aumenta la coppia su un grosso arco di utilizzo del motore. Se parli di potenza massima invece sbagli. Questo è un dato di fatto Citato da: MB su Febbraio 26, 2011, 11:36:13 am non sono d'accordo. Certo, se prendi il Ferrari a doppia frizione, esso in modalità manuale ti da vantaggi in pista, ma il DSG di una Golf in manuale non è così veloce. Credo sia più veloce un manuale usato da un professionista in pista. è un doppia frizione, come fa a essere più veloce di un manuale? Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: mariner su Febbraio 26, 2011, 11:54:01 am comunque, secondo me, l'unico modo di capirci qualcosa sarebbe confrontare le curve di coppia e potenza complete nelle due condizioni.
Il valore della coppia massima "in se" dice poco ...anche le Ford hanno da anni (e l'aveva la Thema 25 anni fa) l'overboost...che credo serva alla fine solo a dare la sensazione di calcio nella schiena.. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: &re@ su Febbraio 26, 2011, 11:54:08 am Citato da: MB su Febbraio 26, 2011, 11:28:45 am Anche se tagliasse solo la coppia max, ne deriverebbe che comunque a certi regimi il motore avrebbe meno potenza massima (cioè schiacciando tutto l'acceleratore). No, la potenza massima, per definizione, è il valore massimo e basta, quella ai vari regimi può essere la potenza disponibile, che è ovviamente inferiore, se lo è la coppia, ma questo non è certo in discussione. pg parlava della potenza massima, tu intendevi quella disponibile, ergo parlate di due cose diverse. Quanto al DSG, l'ho sentito lodare a destra e a manca anche per l'uso sportivo, diversi pistoniani l'hanno provato quindi possono darci un'idea. E' probabile che un buon manuale usato da un professionista, sia pure meglio, chiaro che se quello della Giulietta non è un buon cambio manuale, la Golf segna un punto in più. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: &re@ su Febbraio 26, 2011, 12:13:50 pm PS: A proposito, ma il DSG non è quell'accrocchio che tiene innestati due rapporti per favorire il passaggio a quello superiore (o inferiore)?
Perché dovrebbe essere lento? Pensavo che fosse fatto apposta per essere veloce ??? Non è così che funziona? Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 26, 2011, 12:25:13 pm Citato da: &re@ su Febbraio 26, 2011, 12:13:50 pm PS: A proposito, ma il DSG non è quell'accrocchio che tiene innestati due rapporti per favorire il passaggio a quello superiore (o inferiore)? Perché dovrebbe essere lento? Pensavo che fosse fatto apposta per essere veloce ??? Non è così che funziona? Sì, nel senso che è mediamente più veloce di un automatico con convertitore, ma non tutti i doppia frizione sono ugual: quello Ferrari, svetta su tutti, e sicuramente da vantaggio in pista, quello Porshe è uguamente veloce ma meno del Ferrari, e già è più discutibile che dia vantaggi in pista (ho letto sulle Sport Auto francese). Quello DSG in manuale è piuttosto lento da ciò che ho letto sulla stampa francese, mentre in automatico va meglio. Solo i più veloci doppia frizione danno vantaggi in pista rispetto ad un manuale guidato da un buon pilota. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: lou su Febbraio 26, 2011, 12:39:39 pm Citato da: &re@ su Febbraio 26, 2011, 12:13:50 pm PS: A proposito, ma il DSG non è quell'accrocchio che tiene innestati due rapporti per favorire il passaggio a quello superiore (o inferiore)? Perché dovrebbe essere lento? Pensavo che fosse fatto apposta per essere veloce ??? Non è così che funziona? Il DSG ce l'ho avuto su Altea per e ce l'ho sulla Passat CC (DSG6) e ce l'ho sulla Golf Plus (DSG7) quindi l'ho usato per qualche decina di migliaia di km. Il cambio di marcia è veramente velocissimo e quasi impercettibile. Secondo me se uno vuole effettuare con il cambio manuale delle cambiate cosi' veloci come col DSG, ammesso e non concesso che sia possibile, in qualche giorno spacca tutto. 8) 8) Diverso tempo fa avevo letto da qualche parte, forse anche sul Pistone, che la velocità di cambiamento di rapporto si misurava in decimi o centesimi di secondo... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: lou su Febbraio 26, 2011, 12:42:38 pm Citato da: MB su Febbraio 26, 2011, 12:25:13 pm Quello DSG in manuale è piuttosto lento da ciò che ho letto sulla stampa francese, mentre in automatico va meglio. Solo i più veloci doppia frizione danno vantaggi in pista rispetto ad un manuale guidato da un buon pilota. Io, parlando di quelli che ho sulle mie macchine, posso solo dire che anche utilizzato in manuale, ammesso che uno abbia voglia di utilizzarlo in manuale (cosa totalmente inutile secondo me) è più rapido ci un cambio manuale tradizionale. Basta provare una volta una macchina che ce l'ha e te ne rendi subito conto. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: lou su Febbraio 26, 2011, 12:48:10 pm Citato da: &re@ su Febbraio 26, 2011, 12:13:50 pm PS: A proposito, ma il DSG non è quell'accrocchio che tiene innestati due rapporti per favorire il passaggio a quello superiore (o inferiore)? Perché dovrebbe essere lento? Pensavo che fosse fatto apposta per essere veloce ??? Non è così che funziona? In effetti è cosi': Tra i sistemi semiautomatici, è da ricomprendere il DSG (tedesco Direktschaltgetriebe o inglese Direct Shift Gearbox) del gruppo Volkswagen. La composizione interna del cambio è alquanto innovativa, infatti, al suo interno vi sono due alberi collegati a due frizioni a sua volta collegate all'albero di trasmissione. Su un albero si trovano i rapporti della prima, della terza e della quinta. Sul secondo alberino, abbiamo la seconda, la quarta, la sesta. Ciò che accade è una contemporanea rotazione degli alberini interni, tuttavia, solo uno dei due, grazie ad una frizione, trasferisce il moto all'albero di trasmissione. Nel frattempo, il secondo albero gira (per intenderci quello con la 2^-4^-6^) ed ha così già "pronto" il rapporto successivo. Il vantaggio consiste in una notevole velocità di cambiata che consente al sistema DSG di essere forse il miglior sistema semiautomatico in circolazione http://www.rallyracing.it/meccanica/meccanica-cambio.html I Vantaggi del cambio a Doppia Frizione L'uso contemporaneo di due frizioni ha il vantaggio non indifferente di poter avere una marcia sempre pronta oltre a quella già inserita . Infatti quando una frizione è inserita per esempio con la 4° la restante rimane aperta e con già selezionata la 3° marcia oppure la 5° . Aspettando un comando del guidatore , oppure della logica automatica . Il tutto lasciando l’acceleratore schiacciato . Si capisce da soli quindi che le cambiate diventano fulminee nell'ordine di 2 o 3 centesimi di secondo ( oppure prossime allo 0 come nelle recenti Ferrari California o 458 Italia ) , è quindi indicato nella guida sportiva , ma anche in quella rilassata , grazie alle 2 frizioni infatti non si sente lo stacco della frizione, e la marcia diventa fluidissima , senza nessuna interruzione . Quindi adatta a tutti i tipi di macchine dalle city car che ai mostri da 600 cv . Anche il consumo di carburante si riduce , grazie appunto alla fluidità di marcia che questo cambio consente al motore ( sia che sia un benzina oppure un diesel ) . http://www.cinquecentisti.com/forum/guide/19620-guida-il-cambio-doppia-frizione.html Ecco un video con due Golf GTI che dimostra iltutto: http://www.youtube.com/watch?v=X4HpD5K6Qws&feature=player_embedded Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: &re@ su Febbraio 26, 2011, 13:25:33 pm Citato da: lou su Febbraio 26, 2011, 12:48:10 pm Anche il consumo di carburante si riduce , grazie appunto alla fluidità di marcia che questo cambio consente al motore ( sia che sia un benzina oppure un diesel ) . Su questo non ci metterei la mano sul fuoco. Si ridurrà rispetto a un manuale usato da un guidatore che indugia troppo sui rapporti bassi prima di cambiare, ma rispetto a uno che guida con un occhio ai consumi, avere due frizioni con relativi trascinamenti, oltre al peso in più, non credo che giovi. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: lou su Febbraio 26, 2011, 13:32:34 pm Citato da: &re@ su Febbraio 26, 2011, 13:25:33 pm Su questo non ci metterei la mano sul fuoco. Si ridurrà rispetto a un manuale usato da un guidatore che indugia troppo sui rapporti bassi prima di cambiare, ma rispetto a uno che guida con un occhio ai consumi, avere due frizioni con relativi trascinamenti, oltre al peso in più, non credo che giovi. Questo non lo credo neanch'io, ma sulla velocità di cambiata non ci sono dubbi.. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 26, 2011, 13:34:18 pm Citato da: lou su Febbraio 26, 2011, 13:32:34 pm Questo non lo credo neanch'io, ma sulla velocità di cambiata non ci sono dubbi.. però Lou tra i due tre decimi, e 60 ms una certa differenza c'è. Non sono tutti uguali i cambi a doppia frizione. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: pg su Febbraio 26, 2011, 13:53:57 pm Citato da: MB su Febbraio 26, 2011, 09:03:34 am 4R scrive che incide sulla coppia max, il che significa che incide sulla potenza, a parità di giri. Quindi non è vero ciò che scrivi, anche se lo hai scritto 20 volte (e anche se lo scrivi 100 volte). A fronte poi delle differenze che risultano dalle tabelle (7% nella media generale) 4R ha poi il coraggio in pagella di dare lo stesso voto, e in questo dimostra la solita faziosità: loro sanno che la più parte delle persone non guarda i dati ma i voti. Quanto ai conti di Homer, guarda caso, sono sbagliati e non di poco: infatti considerando che nella media generale la Golf consuma il 7% in meno (non il 5% come avevo ottimisticamente scritto), assumendo un costo della verde di 1,50 euro al litro, assumendo che si percorrano 15.000 Km l'anno, la differenza annua è di 157,5 euro.... Quanto al fatto che io sarei prevenuto contro le auto italiane,scrive Homer, lo sono molto molto meno di quanto egli non sia prevenuto a favore del Gruppo, come risulta chiaro anche da questi scambi. Ma non non è una novità questa. In primo luogo, facciamo a capirci, perchè se taglia la coppia non taglia la potenza massima, come ti è già stato spiegato e come invece si intende da quello che hai scritto prima. In secondo luogo, incuriosito sono andato a comprare la rivista: ometti di dire che il pilota che l'ha guidata pare che preferisca la Giulietta alla Golf, quanto a sensazioni di guida. In terzo luogo, se quattroruote è fazioso, lo è sempre, non solo quando fa comodo, a prescindere. Quindi se quattroruote è fazioso, non è mai credibile, sia che ci siano dai dati rilevati, sia che ci siano dei voti (essendo fazioso non è credibile nemmeno per i dati, a rigore di logica). Ergo, non puoi prendere il solo dato che ti fa comodo per elaborarci sopra delle teorie, perchè altrimenti il fazioso diventi tu. In quarto luogo, ometti di dire che la prova è stata fatta con gommature diverse (17' e 18' per Golf e Giulietta), quindi le differenze tra i diversi dati (consumi e prestazioni) sono spiegati dalla gommatura diversa. La mia opinione è che le due vetture sebbene molto simili non siano equivalenti. Giulietta privilegia (anche si di poco) il piacere di guida Golf (anche se di poco) il confort. Per quelli che "non è una vera Alfa": c'ha il badge con il biscione sopra. Punto Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 26, 2011, 14:05:59 pm Citato da: pg su Febbraio 26, 2011, 13:53:57 pm In primo luogo, facciamo a capirci, perchè se taglia la coppia non taglia la potenza massima, come ti è già stato spiegato e come invece si intende da quello che hai scritto prima. In secondo luogo, incuriosito sono andato a comprare la rivista: ometti di dire che il pilota che l'ha guidata pare che preferisca la Giulietta alla Golf, quanto a sensazioni di guida. In terzo luogo, se quattroruote è fazioso, lo è sempre, non solo quando fa comodo, a prescindere. Quindi se quattroruote è fazioso, non è mai credibile, sia che ci siano dai dati rilevati, sia che ci siano dei voti (essendo fazioso non è credibile nemmeno per i dati, a rigore di logica). Ergo, non puoi prendere il solo dato che ti fa comodo per elaborarci sopra delle teorie, perchè altrimenti il fazioso diventi tu. In quarto luogo, ometti di dire che la prova è stata fatta con gommature diverse (17' e 18' per Golf e Giulietta), quindi le differenze tra i diversi dati (consumi e prestazioni) sono spiegati dalla gommatura diversa. La mia opinione è che le due vetture sebbene molto simili non siano equivalenti. Giulietta privilegia (anche si di poco) il piacere di guida Golf (anche se di poco) il confort. Per quelli che "non è una vera Alfa": c'ha il badge con il biscione sopra. Punto In primo luogo credo che ci siamo già spiegati abbastanza sulla questione potenza e coppia: ribadisco la validità della questione posta, visto che in normal la vettura ha prestazioni nettamente inferiori rispetto a Dinamic, mentre con la Golf questo non risulta. Per tutti gli altri "luoghi": io continuo a diffidare di 4R. Che continua ad essere fazioso dove conta, cioè dove la gente di solito legge. Quanti credi che siano a leggersi i dati sui consumi? Come si fa a dare lo stesso voto quando due auto hanno consumi diversi per ben il 7% in media generale, e per ben il 20% come media in extra urbano? La Golf va di più e consuma meno, scusa se ti pare poco. Inoltre - è scritto nella prova - è più abitabile, ha un abitacolo milgliore (e le finiture come avrai letto sono migliori anche nei punti che non si vedono, non solo nell'abitacolo), ha una ergonomia migliore, è più confortevole, ha un cambio nettamente migliore, e pure uno sterzo migliore. Dall'inizio ripeto che secondo questa prova la Golf avrebbe due difetti: va meno forte in pista (o almeno su quella pista), e frena peggio. Trovo il cofronto in pista poco significativo visto la differenza della trasmissione, invece sui freni c'è poco da dire. Insomma, in questa prova la Giulietta le prende, e stiamo parlando del cofronto con una vettura uscita di fatto otto anni fa. Se ti sembra questo un buon risultato, fai te. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: &re@ su Febbraio 26, 2011, 14:07:35 pm Citato da: pg su Febbraio 26, 2011, 13:53:57 pm In quarto luogo, ometti di dire che la prova è stata fatta con gommature diverse (17' e 18' per Golf e Giulietta) Vabbè, se sono le misure di serie, è giusto che sia così (o i 18" per la Golf sono optional?). L'importante è che le mescole siano paragonabili, cioè entrambe sportive o entrambe turistiche. D'altra parte i 17", meno pesanti, dovrebbero aiutare la Giulietta nel campo delle prestazioni assolute (accelerazione, ripresa) e dei consumi. Ma se Alfa ha scelto i 17" per la Giulietta, significa che ritiene questa misura il compromesso migliore, quindi va bene che la prova venga fatta con questa misura. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: J. C. su Febbraio 26, 2011, 14:10:23 pm Citato da: &re@ su Febbraio 26, 2011, 14:07:35 pm Vabbè, se sono le misure di serie, è giusto che sia così (o i 18" per la Golf sono optional?). L'importante è che le mescole siano paragonabili, cioè entrambe sportive o entrambe turistiche. D'altra parte i 17", meno pesanti, dovrebbero aiutare la Giulietta nel campo delle prestazioni assolute (accelerazione, ripresa) e dei consumi. Ma se Alfa ha scelto i 17" per la Giulietta, significa che ritiene questa misura il compromesso migliore, quindi va bene che la prova venga fatta con questa misura. da quel che ho capito io, piggì diceva che la Golf montava i 17", e la Giulietta i 18"... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: &re@ su Febbraio 26, 2011, 14:13:18 pm Citato da: J. C. su Febbraio 26, 2011, 14:10:23 pm da quel che ho capito io, piggì diceva che la Golf montava i 17", e la Giulietta i 18"... Ah capito, ritiro tutto allora. Mettiamola così: IMHO il confronto dovrebbe essere fatto con la misura di serie prevista dal Costruttore, oppure con analoga maggiorazione, e a parità di mescola. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 26, 2011, 14:13:58 pm Citato da: J. C. su Febbraio 26, 2011, 14:10:23 pm da quel che ho capito io, piggì diceva che la Golf montava i 17", e la Giulietta i 18"... A parte che sono d'accordo con Andrea Re. E comunque i 18 danno anche dei vantaggi sotto diversi punti di vista, così come i 17 ne danno degli altri, difficile trarre da questo conclusioni. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Homer su Febbraio 26, 2011, 14:21:01 pm Citato da: &re@ su Febbraio 26, 2011, 14:13:18 pm Ah capito, ritiro tutto allora. Mettiamola così: IMHO il confronto dovrebbe essere fatto con la misura di serie prevista dal Costruttore, oppure con analoga maggiorazione, e a parità di mescola. entrambe di serie escono con i 17" (e il cambio manuale) Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: pg su Febbraio 26, 2011, 14:28:47 pm Citato da: &re@ su Febbraio 26, 2011, 14:07:35 pm Vabbè, se sono le misure di serie, è giusto che sia così (o i 18" per la Golf sono optional?). L'importante è che le mescole siano paragonabili, cioè entrambe sportive o entrambe turistiche. D'altra parte i 17", meno pesanti, dovrebbero aiutare la Giulietta nel campo delle prestazioni assolute (accelerazione, ripresa) e dei consumi. Ma se Alfa ha scelto i 17" per la Giulietta, significa che ritiene questa misura il compromesso migliore, quindi va bene che la prova venga fatta con questa misura. Sono di serie i 17' per entrambe le vetture .... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: pg su Febbraio 26, 2011, 14:31:34 pm Citato da: MB su Febbraio 26, 2011, 14:13:58 pm A parte che sono d'accordo con Andrea Re. E comunque i 18 danno anche dei vantaggi sotto diversi punti di vista, così come i 17 ne danno degli altri, difficile trarre da questo conclusioni. Quindi ne deduciamo che? Che la prova, come al solito non dice nulla se non quello che si vuole farle dire?? Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: pg su Febbraio 26, 2011, 14:34:12 pm Citato da: MB su Febbraio 26, 2011, 14:05:59 pm In primo luogo credo che ci siamo già spiegati abbastanza sulla questione potenza e coppia: ribadisco la validità della questione posta, visto che in normal la vettura ha prestazioni nettamente inferiori rispetto a Dinamic, mentre con la Golf questo non risulta. Per tutti gli altri "luoghi": io continuo a diffidare di 4R. Che continua ad essere fazioso dove conta, cioè dove la gente di solito legge. Quanti credi che siano a leggersi i dati sui consumi? Come si fa a dare lo stesso voto quando due auto hanno consumi diversi per ben il 7% in media generale, e per ben il 20% come media in extra urbano? La Golf va di più e consuma meno, scusa se ti pare poco. Inoltre - è scritto nella prova - è più abitabile, ha un abitacolo milgliore (e le finiture come avrai letto sono migliori anche nei punti che non si vedono, non solo nell'abitacolo), ha una ergonomia migliore, è più confortevole, ha un cambio nettamente migliore, e pure uno sterzo migliore. Dall'inizio ripeto che secondo questa prova la Golf avrebbe due difetti: va meno forte in pista (o almeno su quella pista), e frena peggio. Trovo il cofronto in pista poco significativo visto la differenza della trasmissione, invece sui freni c'è poco da dire. Insomma, in questa prova la Giulietta le prende, e stiamo parlando del cofronto con una vettura uscita di fatto otto anni fa. Se ti sembra questo un buon risultato, fai te. Beh, se prendi i parametri che più ti fanno comodo, allora è vero, la Giulietta le prende. Se prendo i parametri che interessano a me, come l'accelerazione massima laterale (differenza di oltre 5 % a favore della Giulietta, che dimostra quanto la Giulietta tenga meglio la strada rispetto alla Golf), le prende la Golf. Abbiamo due faziosità diverse, evidentemente ... ::) Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 26, 2011, 14:43:46 pm Citato da: pg su Febbraio 26, 2011, 14:34:12 pm Beh, se prendi i parametri che più ti fanno comodo, allora è vero, la Giulietta le prende. Se prendo i parametri che interessano a me, come l'accelerazione massima laterale (differenza di oltre 5 % a favore della Giulietta, che dimostra quanto la Giulietta tenga meglio la strada rispetto alla Golf), le prende la Golf. Abbiamo due faziosità diverse, evidentemente ... ::) Sì, evidentemente è differente. Anche perchè non ho visto su questo elemento nella prova molta differenza: 4R da mezzo voto in più alla Giulietta, e quanto alla tenuta di strada anche le gomme da 18 possono influire, e nemmeno poco. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MarzulLaurus su Febbraio 26, 2011, 14:43:56 pm Citato da: pg su Febbraio 26, 2011, 13:53:57 pm Per quelli che "non è una vera Alfa": c'ha il badge con il biscione sopra. Punto Presente,,, probabilmente usurpato.... :) Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: TonyH su Febbraio 26, 2011, 14:46:43 pm Entrambe montano gomme da 225 di larghezza.
Tra l'altro, non erano ininfluenti le gomme si era detto nel confronto tra astra/Giulietta/golf diesel? Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: pg su Febbraio 26, 2011, 14:50:12 pm Citato da: TonyH su Febbraio 26, 2011, 14:46:43 pm Entrambe montano gomme da 225 di larghezza. Tra l'altro, non erano ininfluenti le gomme si era detto nel confronto tra astra/Giulietta/golf diesel? Ah, ecco. Non avevo notato il battistrada: allora la differenza di tenuta di strada è veramente notevole, IMHO .... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: pg su Febbraio 26, 2011, 14:51:26 pm Citato da: MarzulLaurus su Febbraio 26, 2011, 14:43:56 pm Presente,,, probabilmente usurpato.... :) Vuoi il bacino? Non so se te lo sei meritato ... :P Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 26, 2011, 14:53:43 pm Mi pare difficile che possano influire da sole sulla differenza non piccola sui consumi, che da sole le gomme possano determinare il 20% di consumo in meno in extraurbano, o il 7% di media generale. Sono differenze troppo marcate.
E poi dobbiamo comunque arrenderci: evidentemente in Italia non si vogliono mai confronti veramente alla pari, credo sia una scelta strategica. E allora i casi sono due: o non si tiene in nessun conto i confronti, oppure li si considera ma relatvamente. Senza trascurare che dovrebbe valere in ordine generale una ulteriore considerazione: le case dovrebbero fornire ai giornalisti le auto con le dotazioni per meglio figurare. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MarzulLaurus su Febbraio 26, 2011, 14:54:26 pm Citato da: pg su Febbraio 26, 2011, 14:51:26 pm Vuoi il bacino? Non so se te lo sei meritato ... :P se mi dessi il bacino (bleah) vorrebbe dire che sei d'accordo con me... e su quest'argomento non voglio essere d'accordo con te, visto che te sei il classico alfista all'ametrano.... :P :P :P :P ;D ;D ;D Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: pg su Febbraio 26, 2011, 15:00:38 pm Citato da: MB su Febbraio 26, 2011, 14:53:43 pm Mi pare difficile che possano influire da sole sulla differenza non piccola sui consumi, che da sole le gomme possano determinare il 20% di consumo in meno in extraurbano, o il 7% di media generale. Sono differenze troppo marcate. E poi dobbiamo comunque arrenderci: evidentemente in Italia non si vogliono mai confronti veramente alla pari, credo sia una scelta strategica. E allora i casi sono due: o non si tiene in nessun conto i confronti, oppure li si considera ma relatvamente. Senza trascurare che dovrebbe valere in ordine generale una ulteriore considerazione: le case dovrebbero fornire ai giornalisti le auto con le dotazioni per meglio figurare. Guarda, la differenza nei consumi si spiega con il fatto che a 100 km/h (pag. 138 della rivista) la Giulietta ha una resistenza all'avanzamento nettamente superiore alla Golf. Di contro, il rendimento è nettamente superiore per la Giulietta. Quindi alla fine viene fuori che a velocità extraurbane la Golf consuma di meno. Punto. Quindi cosa ne deduciamo? Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: pg su Febbraio 26, 2011, 15:02:22 pm Citato da: MarzulLaurus su Febbraio 26, 2011, 14:54:26 pm se mi dessi il bacino (bleah) vorrebbe dire che sei d'accordo con me... e su quest'argomento non voglio essere d'accordo con te, visto che te sei il classico alfista all'ametrano.... :P :P :P :P ;D ;D ;D E me ne vanto, pure! E comunque i bacini te li do solo se li meriti, indipendentemente dal fatto che io sia d'accordo con te o no ... :P Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MarzulLaurus su Febbraio 26, 2011, 15:11:29 pm http://www.youtube.com/v/1DeG5oEOM2E
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 26, 2011, 15:12:16 pm Citato da: pg su Febbraio 26, 2011, 15:00:38 pm Guarda, la differenza nei consumi si spiega con il fatto che a 100 km/h (pag. 138 della rivista) la Giulietta ha una resistenza all'avanzamento nettamente superiore alla Golf. Di contro, il rendimento è nettamente superiore per la Giulietta. Quindi alla fine viene fuori che a velocità extraurbane la Golf consuma di meno. Punto. Quindi cosa ne deduciamo? Che nella media generale c'è una differenza di consumo importante, malgrado la Giulietta sia tutta nuova, e la Golf vercchia di 8anni. Elemento aggravato dal fatto che la Golf va pure più forte, tranne in pista a Varano. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: &re@ su Febbraio 26, 2011, 15:14:51 pm Citato da: MB su Febbraio 26, 2011, 14:53:43 pm Senza trascurare che dovrebbe valere in ordine generale una ulteriore considerazione: le case dovrebbero fornire ai giornalisti le auto con le dotazioni per meglio figurare. IMHO dovrebbero fornirle nell'allestimento previsto di serie, oppure dovrebbero concordare con la rivista quali optional montare (gomme comprese) in modo da essere pari, altrimenti ci sarà sempre un "ma", da una parte o dall'altra... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: pg su Febbraio 26, 2011, 15:16:19 pm Citato da: MB su Febbraio 26, 2011, 15:12:16 pm Che nella media generale c'è una differenza di consumo importante, malgrado la Giulietta sia tutta nuova, e la Golf vercchia di 8anni. Elemento aggravato dal fatto che la Golf va pure più forte, tranne in pista a Varano. Che la Golf, essendo vecchia di 8 anni, ha una aereodinamica migliore ma una efficienza meccanica peggiore. Punto. ::) Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MarzulLaurus su Febbraio 26, 2011, 15:20:37 pm Sì... alla fine il punto è che all'utente finale frega l'importo alla pompa... Ed in quest'ottica "pubblicizzare" consumi inferiori è vincente... Poi può essere che la Giulietta sia più ereodinamica, ma abbia una sezione frontale superiore... ma questi sono spippolamenti da appassionati...
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: pg su Febbraio 26, 2011, 15:21:23 pm Citato da: MarzulLaurus su Febbraio 26, 2011, 15:11:29 pm http://www.youtube.com/v/1DeG5oEOM2E Eh, Alberto, Ametrano è l'epitome dell'italiano all'estero che è orgoglioso di essere italiano. Poi arriva in Italia e cambia idea ... Nulla di nuovo sotto il sole, purtroppo ... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: pg su Febbraio 26, 2011, 15:23:52 pm Ora vi lascio a godervi questa interessante discussione, e vado a godermi una buona partita del mio sport preferito ....
8) Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 26, 2011, 15:24:03 pm Citato da: &re@ su Febbraio 26, 2011, 15:14:51 pm IMHO dovrebbero fornirle nell'allestimento previsto di serie, oppure dovrebbero concordare con la rivista quali optional montare (gomme comprese) in modo da essere pari, altrimenti ci sarà sempre un "ma", da una parte o dall'altra... Sono d'accordo, infatti all'estero i cofronti sono molto più omogenei. E' che in Italia le riviste sono al servizio delle case automobilistiche, e quindi succube delle loro scelte. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 26, 2011, 15:24:50 pm Citato da: pg su Febbraio 26, 2011, 15:16:19 pm Che la Golf, essendo vecchia di 8 anni, ha una aereodinamica migliore ma una efficienza meccanica peggiore. Punto. ::) Da cosa deduci l'efficienza meccanica peggiore di Golf? Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Homer su Febbraio 26, 2011, 15:27:18 pm Citato da: pg su Febbraio 26, 2011, 15:16:19 pm Che la Golf, essendo vecchia di 8 anni, ha una aereodinamica migliore ma una efficienza meccanica peggiore. Punto. ::) Cmq la Golf è uscita nel novembre 2008, quindi ha 2 anni e poco più Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MarzulLaurus su Febbraio 26, 2011, 15:30:31 pm Citato da: pg su Febbraio 26, 2011, 15:21:23 pm Eh, Alberto, Ametrano è l'epitome dell'italiano all'estero che è orgoglioso di essere italiano. Poi arriva in Italia e cambia idea ... Nulla di nuovo sotto il sole, purtroppo ... vabbè ma si' pesaaaaaaaaaaant... era per ridere... :P Citato da: MB su Febbraio 26, 2011, 15:24:50 pm Da cosa deduci l'efficienza meccanica peggiore di Golf? "delta" Potenza assorbita vs "delta" consumo... Insomma se a pari condizioni assorbo il doppio della potenza, ma consumo solo il 10% in più vuol dire che l'efficienza è molto più elevata... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 26, 2011, 15:36:04 pm Citato da: MarzulLaurus su Febbraio 26, 2011, 15:30:31 pm vabbè ma si' pesaaaaaaaaaaant... era per ridere... :P "delta" Potenza assorbita vs "delta" consumo... Insomma se a pari condizioni assorbo il doppio della potenza, ma consumo solo il 10% in più vuol dire che l'efficienza è molto più elevata... Sicuramente il DSG in questo non aiuta... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: lou su Febbraio 26, 2011, 15:51:25 pm Citato da: MB su Febbraio 26, 2011, 13:34:18 pm però Lou tra i due tre decimi, e 60 ms una certa differenza c'è. Non sono tutti uguali i cambi a doppia frizione. Ti ricopio quanto linkato in un mio post qui sopra: "i capisce da soli quindi che le cambiate diventano fulminee nell'ordine di 2 o 3 centesimi di secondo ( oppure prossime allo 0 come nelle recenti Ferrari California o 458 Italia ) , è quindi indicato nella guida sportiva , ma anche in quella rilassata , grazie alle 2 frizioni infatti non si sente lo stacco della frizione, e la marcia diventa fluidissima , senza nessuna interruzione . Quindi adatta a tutti i tipi di macchine dalle city car che ai mostri da 600 cv . Qui si parla di 2-3 CENTESIMI di secondo non di decimi. Comunque a noi comuni mortali è impossibile cronometrare queste cose. Ripeto, IO, che lo uso da decine di migliaia di km su 3 macchine diverse, lo trovo estremamente veloce, più di un cambio manuale. Se poi tu non ci credi, senza averlo mai provato, mi va bene lo stesso. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 26, 2011, 15:55:42 pm Citato da: lou su Febbraio 26, 2011, 15:51:25 pm Ti ricopio quanto linkato in un mio post qui sopra: "i capisce da soli quindi che le cambiate diventano fulminee nell'ordine di 2 o 3 centesimi di secondo ( oppure prossime allo 0 come nelle recenti Ferrari California o 458 Italia ) , è quindi indicato nella guida sportiva , ma anche in quella rilassata , grazie alle 2 frizioni infatti non si sente lo stacco della frizione, e la marcia diventa fluidissima , senza nessuna interruzione . Quindi adatta a tutti i tipi di macchine dalle city car che ai mostri da 600 cv . Qui si parla di 2-3 CENTESIMI di secondo non di decimi. Comunque a noi comuni mortali è impossibile cronometrare queste cose. Ripeto, IO, che lo uso da decine di km su 3 macchine diverse, lo trovo estremamente veloce, più di un cambio manuale. Se poi tu non ci credi, senza averlo mai provato, mi va bene lo stesso. No, l'ho provato, e ho provato anche il doppia frizione BMW, ma io mi fido del parere di Sport Auto francese, che non considera il DSG in manuale veloce quanto il Ferrari e il Porsche, e la cosa mi pare quantomeno verosimile. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: lou su Febbraio 26, 2011, 15:57:30 pm Citato da: MB su Febbraio 26, 2011, 15:55:42 pm No, l'ho provato, e ho provato anche il doppia frizione BMW, ma io mi fido del parere di Sport Auto francese, che non considera il DSG in manuale veloce quanto il Ferrari e il Porsche, e la cosa mi pare quantomeno verosimile. Si va bene. Ma io non ho mai detto che il DSG sia più veloce del cambio Ferrari (di questo non ne abbiami mai parlato) ma di un cambio manuale corrispondente. Non incominciare a girare la frittata adesso, tanto non ti seguiro' su questa strada e mi fermo qui. Aggiungo solo: te lo sei guardato il video su youtube che ho linkato un paio d'ore fa dove due tizi fanno un test con due Golf GTI, una col DSG e una col cambio manuale messe fianco a fianco in una prova di accelerazione? Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: TonyH su Febbraio 26, 2011, 16:02:10 pm Il rendimento è riportato in rivista. A 100 km/h è del 28,3% per giulietta (valore niente male per un benzina) contro 25.7% di golf.
Cx rilevato 0.343 per giulietta (alto) contro 0.322 di golf. Prodotto Cx*S pari a 0.722 per giulietta e 0.69 per golf. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 26, 2011, 16:12:39 pm Citato da: lou su Febbraio 26, 2011, 15:57:30 pm Si va bene. Ma io non ho mai detto che il DSG sia più veloce del cambio Ferrari (di questo non ne abbiami mai parlato) ma di un cambio manuale corrispondente. Non incominciare a girare la frittata adesso, tanto non ti seguiro' su questa strada e mi fermo qui. Aggiungo solo: te lo sei guardato il video su youtube che ho linkato un paio d'ore fa dove due tizi fanno un test con due Golf GTI, una col DSG e una col cambio manuale messe fianco a fianco in una prova di accelerazione? No, non l'ho guardato, ma la discussione non è partita su come va la Golf GTI in accelerazione tra manuale e DSG: sicuramente va meglio col DSG. Io ho solo scritto che prima di dire che in pista il DSG è meglio di un manuale guidato da un pilota ce ne vuole, e che non tutti i doppia frizione sono uguali quanto a velocità, e il DSG non è ai vertici di questa classifica. Aggiungo anche in questa occasione che ci sono cambi, come il doppia frizione della BMW M3, in cui la velocità di cambiata si regola su sei o otto posizioni, e c'è un abisso di differenza tra l'una e l'altra. Anche perchè si devono fare altrimenti scelte di compromesso fra dolcezza degli innesti, affidabilità. velocità. Insomma io sono convinto che un DSG in pista penalizzi, poi non posso averne la certezza, lo considero probabile però. Aggiungo un'altra considerazione: vi è chi autorevolmente sostiene che alcune ultime evoluzioni degli automatici con convertitore di coppia avrebbero raggiunto in velocità di cambiata i doppia frizione,e certamente negli ultimi anni la loro velocità di cambiata è aumentata, anche se sicuramente il sistema del convertitore penalizza comuinque troppo il rendimento. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: pg su Febbraio 26, 2011, 16:29:46 pm Citato da: TonyH su Febbraio 26, 2011, 16:02:10 pm Il rendimento è riportato in rivista. A 100 km/h è del 28,3% per giulietta (valore niente male per un benzina) contro 25.7% di golf. Cx rilevato 0.343 per giulietta (alto) contro 0.322 di golf. Prodotto Cx*S pari a 0.722 per giulietta e 0.69 per golf. ... vedi che 'sto motore non è mica male, eh ... ::) e ora torno al Rugby .. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: lou su Febbraio 26, 2011, 16:30:31 pm Citato da: MB su Febbraio 26, 2011, 16:12:39 pm No, non l'ho guardato, ma la discussione non è partita su come va la Golf GTI in accelerazione tra manuale e DSG: sicuramente va meglio col DSG. Allora non ci siamo capiti perchè io sono entrato nel discorso per rispondere ad Andrea che esprimeva dubbi e chiedeva lumi sul DSG rispetto al cambio manuale (naturalmente montato sulla stessa auto). Ecco il perchè delle mie risposte e del mio link in cui si puo' vedere la differenza tra i due su di una Golf GTI. Chiarito l'equivoco dunque. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 26, 2011, 16:48:47 pm Citato da: lou su Febbraio 26, 2011, 16:30:31 pm Allora non ci siamo capiti perchè io sono entrato nel discorso per rispondere ad Andrea che esprimeva dubbi e chiedeva lumi sul DSG rispetto al cambio manuale (naturalmente montato sulla stessa auto). Ecco il perchè delle mie risposte e del mio link in cui si puo' vedere la differenza tra i due su di una Golf GTI. Chiarito l'equivoco dunque. certo, quello che volevo dirti è che un conto è una prova di accelerazione, un conto è un circuito con curve e quant'altro. Tieni anche presente che quasi mai il tempo di cambiata in saluita di rapporto è per esempio uguale a quello di scalata, spesso più lento. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: J. C. su Febbraio 26, 2011, 17:15:30 pm vorrei far notare che la macchina "vecchia di 8 anni" è stata pesantemente riprogettata recentemente, ed il suo stesso motore è completamente diverso rispetto al predecessore montato sulla golf V.
Lo stesso tfsi è ad iniezione diretta, cosa che il tbi se non sbaglio non è. Quindi mi sento di dire che una Giulietta che consuma come una golf di pari anzianità progettuale, salvo che in una sola circostanza, pur avendo un motore teoricamente meno efficiente ed una peggiore aerodinamica, è migliore di una golf. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Samurai X su Febbraio 26, 2011, 17:16:52 pm Il TBI è a iniezione diretta...credo...
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: J. C. su Febbraio 26, 2011, 17:33:35 pm Citato da: Samurai X su Febbraio 26, 2011, 17:16:52 pm Il TBI è a iniezione diretta...credo... credi? Troppa fatica a guardare? L'ho fatto io dal cellulare, ed i primi 10 risultati di Google mi dicono di sì. Ciò non sposta, se non di un nulla, il mio discorso. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Samurai X su Febbraio 26, 2011, 17:34:21 pm Citato da: J. C. su Febbraio 26, 2011, 17:33:35 pm credi? Troppa fatica a guardare? L'ho fatto io dal cellulare, ed i primi 10 risultati di Google mi dicono di sì. Ciò non sposta, se non di un nulla, il mio discorso. :P Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 26, 2011, 17:43:54 pm Citato da: J. C. su Febbraio 26, 2011, 17:15:30 pm vorrei far notare che la macchina "vecchia di 8 anni" è stata pesantemente riprogettata recentemente, ed il suo stesso motore è completamente diverso rispetto al predecessore montato sulla golf V. Lo stesso tfsi è ad iniezione diretta, cosa che il tbi se non sbaglio non è. Quindi mi sento di dire che una Giulietta che consuma come una golf di pari anzianità progettuale, salvo che in una sola circostanza, pur avendo un motore teoricamente meno efficiente ed una peggiore aerodinamica, è migliore di una golf. E' un discorso che non condivido per nulla. Primo perchè la Golf consuma SEMPRE meno della Giulietta, in ogni condizione d'uso, anche se non in modo uguale. Poi perchè è un grosso neo la cattiva aerodinamica su una vettura che a differenza della Golf è stata progettata un anno fa, mentre, lo ripeto, la Golf ha un progetto vecchio di 8 anni, e che tra poco sarà interamente sostituito. Infine il motore della Alfa a differenza di quello della Golf è del tutto nuovo, e ha l'iniezione diretta come quello della Golf. Quindi... ;) Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: J. C. su Febbraio 26, 2011, 17:48:40 pm Citato da: MB su Febbraio 26, 2011, 17:43:54 pm E' un discorso che non condivido per nulla. Primo perchè la Golf consuma SEMPRE meno della Giulietta, in ogni condizione d'uso, anche se non in modo uguale. Poi perchè è un grosso neo la cattiva aerodinamica su una vettura che a differenza della Golf è stata progettata un anno fa, mentre, lo ripeto, la Golf ha un progetto vecchio di 8 anni, e che tra poco sarà interamente sostituito. Infine il motore della Alfa a differenza di quello della Golf è del tutto nuovo, e ha l'iniezione diretta come quello della Golf. Quindi... ;) quindi niente, perché la golf vi è notevolmente diversa dalla v, perché il tfsi è tutto nuovo rispetto a quello della v, perché le differenze di consumo sono ridicole e perché, alla luce di ciò, io pago più che volentieri un misero scotto in materia aerodinamica e di consumi, se in cambio ho una linea più personale ed un comportamento pare più coinvolgente. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: claudio53 su Febbraio 26, 2011, 17:57:59 pm Incredibili le argomentazioni di MB. Ma non mi presto al dog fighting, anche perchè dovrei rispondere in malo modo dopo gli attacchi personali che ho subito. Sarò fazioso e nazionalista, e ho gli occhi foderati prosciutto... ho appena comprato un filone di pane di patate qui a Varazze, adesso ne faccio due fette, mi tolgo il prosciutto dagli occhi e mi faccio un bel panino. Buono, che fosse Rovagnati ???
Adesso riguardo la prova con gli occhi sfoderati. Uhm, no vedo sempre uscirne meglio la Giulietta, non era il prosciutto, è il nazionalismo e la faziosità. Ma per quello non so che fare, e poi non si mangiano ::) Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 26, 2011, 18:10:56 pm Citato da: J. C. su Febbraio 26, 2011, 17:48:40 pm quindi niente, perché la golf vi è notevolmente diversa dalla v, perché il tfsi è tutto nuovo rispetto a quello della v, perché le differenze di consumo sono ridicole e perché, alla luce di ciò, io pago più che volentieri un misero scotto in materia aerodinamica e di consumi, se in cambio ho una linea più personale ed un comportamento pare più coinvolgente. Ti dirò...se dovessi prendere una vettura di quella categoria anche io sarei tentato dalla Giulietta, perchè esteticamente mi piace di più della Golf. Ma per tutto il resto saprei di comprare peggio. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: pg su Febbraio 26, 2011, 19:31:19 pm Citato da: MB su Febbraio 26, 2011, 17:43:54 pm E' un discorso che non condivido per nulla. Primo perchè la Golf consuma SEMPRE meno della Giulietta, in ogni condizione d'uso, anche se non in modo uguale. Poi perchè è un grosso neo la cattiva aerodinamica su una vettura che a differenza della Golf è stata progettata un anno fa, mentre, lo ripeto, la Golf ha un progetto vecchio di 8 anni, e che tra poco sarà interamente sostituito. Infine il motore della Alfa a differenza di quello della Golf è del tutto nuovo, e ha l'iniezione diretta come quello della Golf. Quindi... ;) Quindi, ad ora abbiamo stabilito che la tenuta di strada della Giulietta è migliore di quella della Golf, che il motore è più efficente, che si guida in maniera più coinvolgente. La Golf è migliore quanto a finiture, e consuma di meno grazie alla migliore aereodinamica, frutto di un design più banale. Ha inoltre, sempre secondo la prova, una elettronica più invasiva. Non mi pare che Giulietta sia quindi questo disastro progettuale, quale lo dipingi .... Dimenticavo, dalla prova, il confort acustico è migliore in Giulietta, la Golf la rumorosità in rotolamento nonostante la gommatura da 17" .. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 26, 2011, 19:59:59 pm Citato da: pg su Febbraio 26, 2011, 19:31:19 pm Quindi, ad ora abbiamo stabilito che la tenuta di strada della Giulietta è migliore di quella della Golf, che il motore è più efficente, che si guida in maniera più coinvolgente. La Golf è migliore quanto a finiture, e consuma di meno grazie alla migliore aereodinamica, frutto di un design più banale. Ha inoltre, sempre secondo la prova, una elettronica più invasiva. Non mi pare che Giulietta sia quindi questo disastro progettuale, quale lo dipingi .... Dimenticavo, dalla prova, il confort acustico è migliore in Giulietta, la Golf la rumorosità in rotolamento nonostante la gommatura da 17" .. Però la rivista scrive che il motore della Golf disturba meno che sulla Giulietta, e il confort è superiore, probabilmente di poco, da ciò che ho letto. Poi che si guidi meglio la Giulietta ho i miei dubbi, visto che lo sterzo e il cambio sono nettamente superiori su Golf scrive 4R. Poi l'abitacolo di Golf è più spazioso dietro, è superiore in ergonomia, è superiore in qualità. E non solo nell'abitacolo: visto che anche le parti nascoste su Golf sono meglio trattate. Se poi si aggiunge che la Golf va di più e consuma meno, che la Golf è un progetto di 8 anni fa, e che fra non molto ci sarà una Golf tutta nuova, mentre la Giulietta è tutta nuova...se a te sembra tutto questo sembra un successo, buon per te! Anche perchè, lo ricordo, Alfa parte svatanggiata come potenza commerciale, ed in genere si risalgono le posizioni facendo auto migliori a minor prezzo, non facendone di peggiori allo stesso prezzo. Infine nesssuno qui ha scritto che la Giulietta sia una cattiva auto. E' solo che nella prova confronto le prende...tutto qua. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: &re@ su Febbraio 26, 2011, 20:40:46 pm Citato da: pg su Febbraio 26, 2011, 19:31:19 pm Dimenticavo, dalla prova, il confort acustico è migliore in Giulietta, la Golf la rumorosità in rotolamento nonostante la gommatura da 17" .. A parità di larghezza del battistrada, come in questo caso, penso che il rumore di rotolamento delle gomme cambi ben poco. Piuttosto, le ruote da 17" hanno una spalla più alta, che favorisce il confort (nel senso della comodità, non quello acustico). Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: pg su Febbraio 26, 2011, 20:43:51 pm Citato da: MB su Febbraio 26, 2011, 19:59:59 pm Però la rivista scrive che il motore della Golf disturba meno che sulla Giulietta, e il confort è superiore, probabilmente di poco, da ciò che ho letto. Poi che si guidi meglio la Giulietta ho i miei dubbi, visto che lo sterzo e il cambio sono nettamente superiori su Golf scrive 4R. Poi l'abitacolo di Golf è più spazioso dietro, è superiore in ergonomia, è superiore in qualità. E non solo nell'abitacolo: visto che anche le parti nascoste su Golf sono meglio trattate. Se poi si aggiunge che la Golf va di più e consuma meno, che la Golf è un progetto di 8 anni fa, e che fra non molto ci sarà una Golf tutta nuova, mentre la Giulietta è tutta nuova...se a te sembra tutto questo sembra un successo, buon per te! Anche perchè, lo ricordo, Alfa parte svatanggiata come potenza commerciale, ed in genere si risalgono le posizioni facendo auto migliori a minor prezzo, non facendone di peggiori allo stesso prezzo. Infine nesssuno qui ha scritto che la Giulietta sia una cattiva auto. E' solo che nella prova confronto le prende...tutto qua. Posto che PER ME le prove delle riviste contano meno di zero, posto che non è vero che la Golf è un progetto di 8 anni fa, posto che sempre secondo la prova l'abitabilità è uguale, posto che sempre secondo la prova la Giulietta riprende a marcia fissa come una M3 (oh, eresia, ma è quello che scrivono i faziosi di quattroruote a pag. 133), cito da pag. 135 : Facilità di guida La Giulietta è più divertente e il motore ha un gran tiro ::) Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: pg su Febbraio 26, 2011, 20:45:54 pm Citato da: &re@ su Febbraio 26, 2011, 20:40:46 pm A parità di larghezza del battistrada, come in questo caso, penso che il rumore di rotolamento delle gomme cambi ben poco. Piuttosto, le ruote da 17" hanno una spalla più alta, che favorisce il confort. E infatti, nella prova di quattroruote si evidenzia, come ho già scritto, un maggior confort per la Golf ... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 26, 2011, 21:32:49 pm Di solito a cerchi di diametro grande si abbinano gomme più ribassate, ma mi è capitato anche di leggere che a parità di spalla il diametro di per sè non è sempre negativo per il confort.
Poi, nessuno può negare che la Golf VI è un restyling estetico della V, vettura che ha debuttato a ottobre 2003, mentre Giulietta è tutta nuova, persino nella piattaforma, ed in questa versione, anche nel motore. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: pg su Febbraio 26, 2011, 21:43:14 pm Citato da: MB su Febbraio 26, 2011, 21:32:49 pm Di solito a cerchi di diametro grande si abbinano gomme più ribassate, ma mi è capitato anche di leggere che a parità di spalla il diametro di per sè non è sempre negativo per il confort. Poi, nessuno può negare che la Golf VI è un restyling estetico della V, vettura che ha debuttato a ottobre 2003, mentre Giulietta è tutta nuova, persino nella piattaforma, ed in questa versione, anche nel motore. Anche il motore della Golf è nuovo, e nonostante questo, ha un rendimento inferiore a quello della Giulietta di ben il 10 %, cosa che, secondo i tuoi parametri, dovrebbe renderlo ampiamente superato .... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: claudio53 su Febbraio 26, 2011, 21:52:33 pm Le busca ma da le paste in pista, curioso, sarebbe da catalogare tra gli ossimori ??? ::)
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: pg su Febbraio 26, 2011, 21:57:53 pm Citato da: claudio53 su Febbraio 26, 2011, 21:52:33 pm Le busca ma da le paste in pista, curioso, sarebbe da catalogare tra gli ossimori ??? ::) Anche "quattroruote è fazioso ma prendo i sui dati per dimostare i miei punti", come ossimoro non è male .... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: J. C. su Febbraio 27, 2011, 01:56:44 am Ultimamente pg riesce ad argomentare in maniera dettagliata e lucida, esibendo nel contempo puntualità e capacità di sintesi. Lo leggo volentieri, godendomi i frutti delle mie fatiche. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Skippa su Febbraio 27, 2011, 08:51:12 am Vedo che provate un sano ma quasi morboso divertimento a ripetervi aiosa per pagine e pagine le stesse cose... ma lo fate anche alle cene? :P
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Homer su Febbraio 27, 2011, 12:00:51 pm Citato da: Skippa su Febbraio 27, 2011, 08:51:12 am Vedo che provate un sano ma quasi morboso divertimento a ripetervi aiosa per pagine e pagine le stesse cose... ma lo fate anche alle cene? :P per fortuna no ;) chissà come mai... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Samurai X su Febbraio 27, 2011, 12:22:24 pm Troppo impegnati a mangiare... :P
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: &re@ su Febbraio 27, 2011, 16:47:47 pm Citato da: MB su Febbraio 26, 2011, 21:32:49 pm Di solito a cerchi di diametro grande si abbinano gomme più ribassate, ma mi è capitato anche di leggere che a parità di spalla il diametro di per sè non è sempre negativo per il confort. A parità di spalla, è ovvio che il diametro in sé non sia negativo per il confort, mi aspetto che l'assorbimento delle asperità sia praticamente lo stesso. Cioè, se ho un 225/45-17" o un 225/45-18", son sempre quei (circa) 101mm di spalla in entrambi i casi... Ma per mantenere lo stesso diametro della ruota, sul 18" monterò dei 225/40 (o giù di lì, non ho voglia di fare i conti), mica del /45, da cui il minore confort... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 27, 2011, 17:15:19 pm Citato da: &re@ su Febbraio 27, 2011, 16:47:47 pm A parità di spalla, è ovvio che il diametro in sé non sia negativo per il confort, mi aspetto che l'assorbimento delle asperità sia praticamente lo stesso. Cioè, se ho un 225/45-17" o un 225/45-18", son sempre quei (circa) 101mm di spalla in entrambi i casi... Ma per mantenere lo stesso diametro della ruota, sul 18" monterò dei 225/40 (o giù di lì, non ho voglia di fare i conti), mica del /45, da cui il minore confort... E' che avevo letto, ma non mi ricordo dove, che addirittura a parità di spalla e di mescola migliore assorbimento lo si aveva con diametro maggiore. E' possibile? Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: &re@ su Febbraio 27, 2011, 17:20:39 pm Oddio non saprei... può darsi, ma c'è anche da dire che nell'intera catena dobbiamo considerare come lavorano le sospensioni...
Però è un caso che normalmente non si verifica, le misure omologate di solito hanno tutte lo stesso diametro... altrimenti varierebbe troppo il rapporto finale. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MarzulLaurus su Febbraio 27, 2011, 21:01:18 pm Citato da: MB su Febbraio 26, 2011, 15:36:04 pm Sicuramente il DSG in questo non aiuta... Non credo, sai... Non ha il convertitore di coppia... quando è innestata la marcia non credo esso sia meno efficiente di un cambio tradizionale... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 27, 2011, 22:31:22 pm Citato da: MarzulLaurus su Febbraio 27, 2011, 21:01:18 pm Non credo, sai... Non ha il convertitore di coppia... quando è innestata la marcia non credo esso sia meno efficiente di un cambio tradizionale... Però c'è un peso supplementare che certo incide. Poi, mettendo da parte l'efficienza, nell'uso in pista, andrebbe anche considerato se in modalità manuale la gestione delle cambiate è totalmente libera sino a limitatore. Non mi stupirei se non fosse così in trasmissioni per vetture turistiche Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: lou su Febbraio 28, 2011, 09:32:18 am Citato da: MB su Febbraio 27, 2011, 22:31:22 pm Però c'è un peso supplementare che certo incide. Mi hai fatto riflettere; non avevo mai pensato al peso supplementare del DSG. Comunque sono andato a vedere su Km77 dove c'è disponibile tutta una serie di dati tecnici ed ho potuto vedere che tra una Golf con cambio manuale ed una con DSG ci sono circa 20 kg di peso in più per il DSG (ho controllato per sicurezza su diversi modelli sia a 3 che 5 porte). Pensavo che il sovrappeso fosse maggiore. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 28, 2011, 09:38:28 am Citato da: lou su Febbraio 28, 2011, 09:32:18 am Mi hai fatto riflettere; non avevo mai pensato al peso supplementare del DSG. Comunque sono andato a vedere su Km77 dove c'è disponibile tutta una serie di dati tecnici ed ho potuto vedere che tra una Golf con cambio manuale ed una con DSG ci sono circa 20 kg di peso in più per il DSG (ho controllato per sicurezza su diversi modelli sia a 3 che 5 porte). Pensavo che il sovrappeso fosse maggiore. Non è una grande differenza, ma non è nemmeno nulla. Io ho l'impressione che un certo marketiing abbia un po' distorto il significato della trasmissione a doppia friziione: a parte alcune supersportive che hanno cambi veramente molto molto performanti, ed in alcuni casi persino con una voluta non dolcezza dei passaggi di rapporto per dare maggiore sensazione di sportività nell'uso veramente da pista, il doppia frizione è un'intelligente e riuscita alternativa al cambio automatico con convertitore di coppia: costa meno, pesa meno, assorbe meno potenza, è quasi dolce come l'automatico, e al tempo stesso è più rapido nelle cambiate. Non poco, insomma. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MarzulLaurus su Febbraio 28, 2011, 09:40:13 am vabbè ma che importa il peso del dsg in se?
Ci sono i pesi rilevati delle due vetture... più di quello proprio non si poteva sperare... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Homer su Febbraio 28, 2011, 10:05:56 am Citato da: lou su Febbraio 28, 2011, 09:32:18 am Mi hai fatto riflettere; non avevo mai pensato al peso supplementare del DSG. Comunque sono andato a vedere su Km77 dove c'è disponibile tutta una serie di dati tecnici ed ho potuto vedere che tra una Golf con cambio manuale ed una con DSG ci sono circa 20 kg di peso in più per il DSG (ho controllato per sicurezza su diversi modelli sia a 3 che 5 porte). Pensavo che il sovrappeso fosse maggiore. il vantaggio nei tempi di cambiata comunque compensa in maniera decisa l'aggravio di peso, tant'è che tutte le auto col DSG sono più rapide delle equivalenti versioni manuali in accelerazione Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MarzulLaurus su Febbraio 28, 2011, 10:14:15 am Citato da: MB su Febbraio 26, 2011, 15:36:04 pm Sicuramente il DSG in questo non aiuta... Comunque stiamo sempre lì, non importa... se non ricordo male 4R dichiara il dato di potenza assorbita alla X velocità... si prende quello, che contiene tutti i contributi energetici necessari a far avanzare l'auto: il contributo aereodinamico, quello degli attriti, etc. etc. e lo si confronta con il dato del consumo di benzina alla medesima velocità.... Se l'auto che ha un dispendio energetico più elevato consuma in modo paragonabile a quella con il dispendio energetico inferiore vuol dire che essa è più efficiente... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: THE KAISER su Febbraio 28, 2011, 10:21:58 am a me viene un dubbio sulla frenata...
mi sembrava che già da qualche anno, anche le berlinette sportiveggianti scendessero agevolmente sotto i 40m nella frenata da 100Km/h...ora leggo spesso dati oltre quella soglia, anche in questo caso mi pare facciano 41 e 43m...stanno peggiorando?? Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: TonyH su Febbraio 28, 2011, 10:29:24 am Sono cambiate le modalità di rilevamento.
4R calcola lo spazio d'arresto da quando inizi a premere il pedale del freno, non da quando l'auto inizia effettivamente a rallentare. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Homer su Febbraio 28, 2011, 10:48:28 am Citato da: THE KAISER su Febbraio 28, 2011, 10:21:58 am a me viene un dubbio sulla frenata... mi sembrava che già da qualche anno, anche le berlinette sportiveggianti scendessero agevolmente sotto i 40m nella frenata da 100Km/h...ora leggo spesso dati oltre quella soglia, anche in questo caso mi pare facciano 41 e 43m...stanno peggiorando?? se guardi Auto che misura diversamente la frenata le misure son molto migliorate...come dice giustamente luca è 4R che ha cambiato modalità di prova. Tra l'altro se non ho capito male ora fan le frenate "vere", mentre prima facevano una staccatona da alta velocità e le frenata da velocità più basse le ricavavano matematicamente... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Febbraio 28, 2011, 12:31:12 pm Che il DSG dia forse vantaggi in salita di rapporto può essere. Ma bisogna vedere se da vantaggi anche in scalata, quando lo si usa in modalità manuale, e bisogna anche vedere che libertà concede nel gestire il regime del motore, elementi questi che in pista contano moltissimo.
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: renzo su Febbraio 28, 2011, 14:49:01 pm c'ho il fiatone per aver letto tutto...
ma tra le righe della prova di 4r c'è scritto che nonostante il buon/ottimo risultato della giulietta c'ha sempre il muso da tapiro?! :P per sdrammatizzare... ;D Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Homer su Febbraio 28, 2011, 15:49:20 pm Citato da: MB su Febbraio 28, 2011, 12:31:12 pm Che il DSG dia forse vantaggi in salita di rapporto può essere. Ma bisogna vedere se da vantaggi anche in scalata, quando lo si usa in modalità manuale, e bisogna anche vedere che libertà concede nel gestire il regime del motore, elementi questi che in pista contano moltissimo. è un doppia frizione, quindi i vantaggi li dà sia in salita che in discesa. E' il tempo di cambiata che è molto più rapido, punto. Poi quello VW si gestisce malissimo con le levette al volante (non parliamo della leva, che è pure montata all'incontrario) perchè c'è un ritardo molto sensibile dal momento in cui si tira la levetta a quando la cambiata viene poi effettuata, e questo è molto fastidioso quando si cerca una marcia specifica in un momento particolare (vedi scalata impegnativa). In salita cmq conviene lasciare il cambio in automatico visto che tanto a limitatore cambia marcia da solo, e usare i comandi manuali solo in scalata per sfruttare meglio il freno motore. Fatta l'abitudine e imparato ad anticipare leggermente le manovre sulla leva poi si viaggia alla grande Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: quattroruotefan su Febbraio 28, 2011, 21:48:30 pm Beh io direi che di nuovo c'è un confronto fra auto molto simili anzichè fra le due vecchie scuole di pensiero...
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: renzo su Marzo 03, 2011, 13:54:46 pm sto leggendo qua e là la prova... ci sarebbe da chiedere il rimborso dei soldi della rivista!
ma si può essere così faziosi??! :P :P 1° esempio: in accelerazioni la golf fa meglio in tutte le situazioni 0-60, 0-100, ecc., 0-400, e 0-1000. bon... giudizio..?? "La gti prevale per pochi decimi, dei quali si accorgono solo gli strumenti, peraltro" eeehh...?? a parte che 4 decimi in meno sullo 0-100 non sono assolutamente insignificanti, ma che discorso è??! :P :P e il voto...?? ovviamente 5 stelle ad entrambe! (se "si accorgono solo gli strumenti"?)!! mamma mia.. :-X 2° esempio: in ripresa, in tutte le situazioni provate, i dati sono a favore della golf, e di parecchio, per via del cambio automatico (in d) che scala! rimane SOLO che la prova da 30-60 in 3^ (dove scrivono "prontezza del motore"), dove entrambe sono alla pari al decimo (3,3)!! bon... giudizio..?? "l'alfa è un fulmine. molto bene anche la golf,..." ma si può!!?? ::) ::) voto..?? 5 stelle ad entrambe! ALLORA se non hai lo stesso tipo di cambio per poter giudicare le due auto (dove la golf va come una freccia per via dell'automatico in d), come casso ti esce che una è "fulminea" invece l'altra è "molto buona"?? ma tutto un dire e non dire.. chiudere un occhio di qua e aprirne tre di là!! minzoli e santoro gli fanno una pippa questi! ::) Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MarzulLaurus su Marzo 03, 2011, 13:58:38 pm ^^^
Ma come fai a postare su quest'argomento? Le tue preferenze sono note a tutti, come fai a pensare di essere credibile? ;D ;D ;D Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: renzo su Marzo 03, 2011, 14:04:09 pm una domanda (di lana caprina?) poi sul tempo in pista (alfa 1'25"419 vs vw 1'26"066):
dato che la golf ha 25 cv in meno, i 65 centesimi di ritardo sono tanti o pochi? Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: TonyH su Marzo 03, 2011, 14:06:12 pm I 25cv in meno della Golf sono solo sul libretto.....perchè per raggiungere i 238km/h (velocità massima rilevata) con quel Cx, quel peso, quelle dimensioni 211cv non bastano.
A meno che non abbiano trovato il modo di ottenere rendimenti della tramissione superiori a 1 ::) Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: renzo su Marzo 03, 2011, 14:06:15 pm Citato da: MarzulLaurus su Marzo 03, 2011, 13:58:38 pm ^^^ Ma come fai a postare su quest'argomento? Le tue preferenze sono note a tutti, come fai a pensare di essere credibile? ;D ;D ;D io non ho detto nulla, a dire il vero... è tutta farina di 4r! Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: claudio53 su Marzo 03, 2011, 14:07:55 pm Citato da: renzo su Marzo 03, 2011, 14:04:09 pm una domanda (di lana caprina?) poi sul tempo in pista (alfa 1'25"419 vs vw 1'26"066): dato che la golf ha 25 cv in meno, i 65 centesimi di ritardo sono tanti o pochi? Costa di meno e ha più cavalli, va più forte in pista, ergo la Giulietta massacra la Golf 8) Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MarzulLaurus su Marzo 03, 2011, 14:09:16 pm Citato da: renzo su Marzo 03, 2011, 14:06:15 pm io non ho detto nulla, a dire il vero... è tutta farina di 4r! ma i commenti sono roba tua... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: renzo su Marzo 03, 2011, 14:14:45 pm Citato da: claudio53 su Marzo 03, 2011, 14:07:55 pm Costa di meno e ha più cavalli, va più forte in pista, ergo la Giulietta massacra la Golf 8) non vale perchè la giulietta ha i 18" (225/40, col canale da 7,5 che allarga la careggiata di 1,27x2), mentre la golf monta i 17" (225/45)... e in pista tra una curva e l'altra e un tornante e l'altro questo aiuta! :P ;) Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Homer su Marzo 03, 2011, 14:14:45 pm Citato da: MarzulLaurus su Marzo 03, 2011, 14:09:16 pm ma i commenti sono roba tua... i commenti inutili hai dimenticato...l'accelerazione non è solo lo 0-100...guarda il tempo sul km... per il discorso ripresa, come fai a confrontare un manuale con un automatico (che per di più non ha come altri il blocco della scalata in modalità manuale...come ad esempio il cambio della mia 500)? la Giulietta fa lo stesso tempo nel 70-120 dell'M3...se non è da 5 stelle... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: TonyH su Marzo 03, 2011, 14:16:21 pm Citato da: renzo su Marzo 03, 2011, 14:14:45 pm non vale perchè la giulietta ha i 18" (225/40, col canale da 7,5 che allarga la careggiata di 1,27x2), mentre la golf monta i 17" (225/45)... e in pista tra una curva e l'altra e un tornante e l'altro questo aiuta! :P ;) Il cerchio da 18" aiuta perchè allarga la carreggiata o penalizza perchè incrementa le masse non sospese? Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MarzulLaurus su Marzo 03, 2011, 14:17:33 pm Citato da: Homer su Marzo 03, 2011, 14:14:45 pm i commenti inutili hai dimenticato... scusa... ;D ;D ;D ;D Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: renzo su Marzo 03, 2011, 14:21:23 pm Citato da: Homer su Marzo 03, 2011, 14:14:45 pm i commenti inutili hai dimenticato...l'accelerazione non è solo lo 0-100...guarda il tempo sul km... per il discorso ripresa, come fai a confrontare un manuale con un automatico (che per di più non ha come altri il blocco della scalata in modalità manuale...come ad esempio il cambio della mia 500)? la Giulietta fa lo stesso tempo nel 70-120 dell'M3...se non è da 5 stelle... sullo 0-1km va meglio sempre la golf per 3 decimi.. ::) sul giudizio della giulietta io mica ho detto qualcosa! è eccellente, lo scrivono pure sul dorso della rivista! io contesto il giudizio furbamente fumoso sulla golf... sulla ripresa ho già detto che non dovevano esprimersi così ambiguamente non avendo dati in mano Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Homer su Marzo 03, 2011, 14:22:03 pm Citato da: renzo su Marzo 03, 2011, 14:14:45 pm non vale perchè la giulietta ha i 18" (225/40, col canale da 7,5 che allarga la careggiata di 1,27x2), mentre la golf monta i 17" (225/45)... e in pista tra una curva e l'altra e un tornante e l'altro questo aiuta! :P ;) il battistrada è sempre lo stesso... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Neo (Mr. Anderson) su Marzo 03, 2011, 14:23:44 pm Citato da: Homer su Marzo 03, 2011, 14:22:03 pm il battistrada è sempre lo stesso... Se vogliamo fare i precisini cambia di molto come lavora... La larghezza del cerchio influenza abbastanza il funz. della gomma Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: alura su Marzo 03, 2011, 14:24:29 pm Daiiii !!!! Si ricomincia ! Che spettacolo ! ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Neo (Mr. Anderson) su Marzo 03, 2011, 14:25:08 pm Citato da: renzo su Marzo 03, 2011, 14:21:23 pm ... cut ... Renzo, che ti arrabbi/stupisci a fare... stiamo parlando di Quattroruote.... mi sarei stupito invece se avesse fatto una prova decente :P Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: TonyH su Marzo 03, 2011, 14:28:12 pm Citato da: Neo su Marzo 03, 2011, 14:23:44 pm La larghezza del cerchio influenza abbastanza il funz. della gomma Ma in meglio o in peggio? In meglio per la minor spalla o in peggio perchè c'è appunto meno spalla su un McPerson che non recupera camber? E rispetto alle masse non sospese (importantissime ma mai conteggiate) maggiori, quindi più inerzia nell'inserimento, in frenata, nei cambi di direzione e in accelerazione? Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: renzo su Marzo 03, 2011, 14:30:21 pm Citato da: Homer su Marzo 03, 2011, 14:22:03 pm il battistrada è sempre lo stesso... è scritto! un /40 non è lo stesso di un /45 con la medesima larghezza..? come anche un cerchio con canale da 7,5 vs un 7 a parita di larghezza di gomma ha una resa migliore di risposta in tutti i sensi Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Samurai X su Marzo 03, 2011, 14:31:16 pm La polizia municipale di Osio Sotto si è dotata di Giulietta ;D
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: renzo su Marzo 03, 2011, 14:34:37 pm Citato da: TonyH su Marzo 03, 2011, 14:28:12 pm Ma in meglio o in peggio? In meglio per la minor spalla o in peggio perchè c'è appunto meno spalla su un McPerson che non recupera camber? E rispetto alle masse non sospese (importantissime ma mai conteggiate) maggiori, quindi più inerzia nell'inserimento, in frenata, nei cambi di direzione e in accelerazione? mi verrebbe di farti la domanda all'incontrario..? allora, a gomme (e cerchi) invertite secondo te la golf avrebbe preso 2 secondi come minimo?! ::) più masse sospese, il camber che non recupera, bla bla... ;) ;) Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Neo (Mr. Anderson) su Marzo 03, 2011, 14:35:28 pm Citato da: Samurai X su Marzo 03, 2011, 14:31:16 pm La polizia municipale di Osio Sotto si è dotata di Giulietta ;D Perchè non riuscivano a prendere i bulli del paese con la Golf GTI... ;D ;D Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Losna su Marzo 03, 2011, 14:36:49 pm < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: renzo su Marzo 03, 2011, 14:36:51 pm Citato da: Neo su Marzo 03, 2011, 14:35:28 pm Perchè non riuscivano a prendere i bulli del paese con la Golf GTI... ;D ;D :o ;D ;D ;D Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Homer su Marzo 03, 2011, 14:37:50 pm Io con le gomme da 15 /50 giro in pista almeno 1"5 per minuto più veloce che con i 16 /45 8) 8) 8)
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: TonyH su Marzo 03, 2011, 14:38:26 pm Citato da: renzo su Marzo 03, 2011, 14:34:37 pm mi verrebbe di farti la domanda all'incontrario..? allora, a gomme (e cerchi) invertite secondo te la golf avrebbe preso 2 secondi come minimo?! ::) più masse sospese, il camber che non recupera, bla bla... ;) ;) Assolutamente probabile che a ruote invertite il distacco della Golf sarebbe maggiore. Perchè se vogliamo fare i pistini....li facciamo fino a fondo! Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: renzo su Marzo 03, 2011, 14:40:45 pm Citato da: Losna su Marzo 03, 2011, 14:36:49 pm questo è tutto da vedere. e allora la prova non vale nulla! e io sarei pure d'accordo (cambi diversi e gomme/cerchi diversi)... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: renzo su Marzo 03, 2011, 14:45:58 pm Citato da: TonyH su Marzo 03, 2011, 14:38:26 pm Assolutamente probabile che a ruote invertite il distacco della Golf sarebbe maggiore. Perchè se vogliamo fare i pistini....li facciamo fino a fondo! in alfa son proprio dei pirla allora... ::) Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Samurai X su Marzo 03, 2011, 14:48:22 pm Citato da: Neo su Marzo 03, 2011, 14:35:28 pm Perchè non riuscivano a prendere i bulli del paese con la Golf GTI... ;D ;D Sta benissimo bianca e verde con il lampeggiante...le hanno messo sotto anche dei bei cerchi...i 5 razze... Ps. Per beccare le GTI bastava la 147 o la 156 che avevano prima 8) Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Neo (Mr. Anderson) su Marzo 03, 2011, 14:50:58 pm Lasciatemi dire.... CHE PALLE... Una volta son meglio i 17.. una volta son meglio i 18.... una volta è falsato perchè lui monta se super soft... una volta perchè chi guida era incinta e vale 2 passeggeri... una volta le masse son sospese e una volta sono presenti... Qui ognuno dice la sua.. tra un po' un asino corre più forte del cavallo a secndo di uno cosa tifa. Il discorso è che Alfa ha fatto una macchina che combatte ad armi pari (more o less) con golf e concorrenza... Poi potrà non piacere (come al sottoscritto)... potrà avere poche motorizzazioni (innegabile purtroppo)... ma.. anche se con qualche anno in ritardo sulla concorrenza alla fine si è messa abbastanza alla pari con Golf.. Astra.. Ecc... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: renzo su Marzo 03, 2011, 14:53:19 pm mi ripeto...
nulla contra la giulietta, eccellente auto in tutto, ma da 4r NON accetto certe faziosità "contro" alla santoro!! fine... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: &re@ su Marzo 03, 2011, 14:54:14 pm Citato da: Neo su Marzo 03, 2011, 14:50:58 pm Il discorso è che Alfa ha fatto una macchina che combatte ad armi pari (more o less) con golf e concorrenza... Ecco, il succo è questo, senza tante pippe. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Homer su Marzo 03, 2011, 14:54:53 pm Citato da: Neo su Marzo 03, 2011, 14:50:58 pm Lasciatemi dire.... CHE PALLE... Una volta son meglio i 17.. una volta son meglio i 18.... una volta è falsato perchè lui monta se super soft... una volta perchè chi guida era incinta e vale 2 passeggeri... una volta le masse son sospese e una volta sono presenti... Qui ognuno dice la sua.. tra un po' un asino corre più forte del cavallo a secndo di uno cosa tifa. Il discorso è che Alfa ha fatto una macchina che combatte ad armi pari (more o less) con golf e concorrenza... Poi potrà non piacere (come al sottoscritto)... potrà avere poche motorizzazioni (innegabile purtroppo)... ma.. anche se con qualche anno in ritardo sulla concorrenza alla fine si è messa abbastanza alla pari con Golf.. Astra.. Ecc... Amen! che poi è il succo della prova di 4R...solo che a qualcuno dà "fastidio"... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: claudio53 su Marzo 03, 2011, 15:07:55 pm Citato da: renzo su Marzo 03, 2011, 14:53:19 pm mi ripeto... nulla contra la giulietta, eccellente auto in tutto, ma da 4r NON accetto certe faziosità "contro" alla santoro!! fine... ... e il rumore allora ? La Golf come numeri è parecchio peggio, ma 4R dice che il suono del motore della Golf è migliore (non ricordo il termine esatto). Faziosi. Per la Golf. Ma è proprio lì che quelli di 4R sono bravi, la pubblicità la fa Fiat e la fa anche VW, devono accontentare tutti, non ti pare ??? Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: renzo su Marzo 03, 2011, 15:08:16 pm poi ci sarebbe qualcosa da dire anche alla voce cambio sempre contro 4r...
ma poi qualcuno la prende sul personale (chissà poi perchè) e si mette a frignare. ;D Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Samurai X su Marzo 03, 2011, 15:08:42 pm Per quattro ruote ogni auto is a masterpiece ;D
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Homer su Marzo 03, 2011, 15:09:55 pm Citato da: renzo su Marzo 03, 2011, 15:08:16 pm poi ci sarebbe qualcosa da dire anche alla voce cambio sempre contro 4r... ma poi qualcuno la prende sul personale (chissà poi perchè) e si mette a frignare. ;D del fatto che han criticato il cambio della giulietta? non ti va bene neanche quello? Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: claudio53 su Marzo 03, 2011, 15:12:44 pm Citato da: Homer su Marzo 03, 2011, 15:09:55 pm del fatto che han criticato il cambio della giulietta? non ti va bene neanche quello? Critica troppo blanda ;D Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: renzo su Marzo 03, 2011, 15:20:57 pm Citato da: Homer su Marzo 03, 2011, 15:09:55 pm del fatto che han criticato il cambio della giulietta? non ti va bene neanche quello? no. vedi che non hai notato pure questa stortura di 4r! :P ;) le tre stelle sono un giusto giudizio verso giulietta avendo l'innesto delle marce che si impuntano, oltre ad avere una frizione "poco gradevole"... sono le 4 stelle (solamente) del dsg che invece è una figata, riconosciuto a livello planetario! mah.. ::) Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Homer su Marzo 03, 2011, 15:26:38 pm rotfl
ma l'hai mai guidato un dsg? che sia una figata a livello interplanetario lo puoi dire solo tu... è un ottimo cambio a doppia frizione, ma ha un sacco di difetti... ce ne son di molto molto molto migliori... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: TonyH su Marzo 03, 2011, 15:27:10 pm Citato da: &re@ su Marzo 03, 2011, 14:54:14 pm Ecco, il succo è questo, senza tante pippe. Le pippe possiamo anche farcele. Ma siccome amiamo auto-definirci "competenti e appassionati" se ce le dobbiamo fare, facciamocele bene. Sennò diventiamo buoi che danno del cornuto all'asino (perchè guardacaso, appena si approfondisce l'aspetto pippa non va più bene) Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: renzo su Marzo 03, 2011, 15:37:10 pm Citato da: Homer su Marzo 03, 2011, 15:26:38 pm rotfl ma l'hai mai guidato un dsg? che sia una figata a livello interplanetario lo puoi dire solo tu... è un ottimo cambio a doppia frizione, ma ha un sacco di difetti... ce ne son di molto molto molto migliori... ma non è l'unico che ti fa andare meglio l'auto in accelerazione rispetto ad un manuale...?? non strappa, fa consumare meno carburante.. è uno tra i più veloci del segmento.. ma il punto non è questo... se dai 3 stelle a quello della giulietta perchè si impunta e ha la frizione quello che è.. non puoi dare solo 4 stelle al dsg vw, dai!! :P Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: claudio53 su Marzo 03, 2011, 15:43:08 pm Citato da: renzo su Marzo 03, 2011, 15:37:10 pm ma non è l'unico che ti fa andare meglio l'auto in accelerazione rispetto ad un manuale...?? non strappa, fa consumare meno carburante.. è uno tra i più veloci del segmento.. ma il punto non è questo... se dai 3 stelle a quello della giulietta perchè si impunta e ha la frizione quello che è.. non puoi dare solo 4 stelle al dsg vw, dai!! :P Gliene hanno date 6, ma poi in tipografia sono andati in overflow, un pò di aliasing nel computer to plate, e zac ... ecco saltano fuori le 4 stelle ... è chiaramente un typo :o O forse gli hanno tolto una stella perchè non hanno trovato la frizione ::) Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Homer su Marzo 03, 2011, 15:47:15 pm Citato da: renzo su Marzo 03, 2011, 15:37:10 pm ma non è l'unico che ti fa andare meglio l'auto in accelerazione rispetto ad un manuale...?? no Citazione: non strappa, fa consumare meno carburante.. è uno tra i più veloci del segmento.. ma non è nè il migliore nè uno dei migliori...e nella guida sportiva fa abbastanza schifo, cambia da solo, i comandi manuali hanno la leva invertita e in ogni caso una risposta ritardatissima (molti robotizzati han un feedback migliore). L'unico pregio nella guida sportiva è che è molto veloce, ma solo usandolo in totale automatismo... Citazione: ma il punto non è questo... se dai 3 stelle a quello della giulietta perchè si impunta e ha la frizione quello che è.. non puoi dare solo 4 stelle al dsg vw, dai!! :P perchè lo dici tu? Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: TonyH su Marzo 03, 2011, 15:49:23 pm I DSG a quanto ne so hanno rapporti più corti, per quello in accelerazione vanno meglio dei manuali.
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Homer su Marzo 03, 2011, 16:04:00 pm Citato da: TonyH su Marzo 03, 2011, 15:49:23 pm I DSG a quanto ne so hanno rapporti più corti, per quello in accelerazione vanno meglio dei manuali. Il DSG ti guadagna un paio di decimi solo ad ogni cambiata...poi se ha le marce più corte alla fine non è che possa far sta differenza, perderebbe in allungo (le marce sempre 6 sono) e nei consumi... Tra l'altro ho letto stamattina la prova, i dati di consumo a parte l'extraurbano sono veramente fotocopiati...si parla di mezzo km/l in più per la Golf...solo in statale guadagna qualcosa di più del 10%... Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Neo (Mr. Anderson) su Marzo 03, 2011, 16:10:33 pm Citato da: Homer su Marzo 03, 2011, 14:54:53 pm Amen! che poi è il succo della prova di 4R...solo che a qualcuno dà "fastidio"... Non è il succo che da fastidio... ma come viene esposto... un po' come santoro, nessuno dice niente sulla sua bravura.. ma come esprime le cose (cosa calca e cosa non) fa venire il mal di stomaco idem Quattroruote... da sempre Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: claudio53 su Marzo 03, 2011, 16:21:24 pm Citato da: Neo su Marzo 03, 2011, 16:10:33 pm Non è il succo che da fastidio... ma come viene esposto... un po' come santoro, nessuno dice niente sulla sua bravura.. ma come esprime le cose (cosa calca e cosa non) fa venire il mal di stomaco idem Quattroruote... da sempre A me sembra che invece siano dei maestri del cerchiobottismo, più Fazio o Vespa che non Santoro. Come per l'esempio del rumore che facevo prima, un pò smussano di qua, un pò smussano di la. Non devono scontentare nessuno. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: MB su Marzo 03, 2011, 16:27:47 pm Citato da: renzo su Marzo 03, 2011, 13:54:46 pm sto leggendo qua e là la prova... ci sarebbe da chiedere il rimborso dei soldi della rivista! ma si può essere così faziosi??! :P :P 1° esempio: in accelerazioni la golf fa meglio in tutte le situazioni 0-60, 0-100, ecc., 0-400, e 0-1000. bon... giudizio..?? "La gti prevale per pochi decimi, dei quali si accorgono solo gli strumenti, peraltro" eeehh...?? a parte che 4 decimi in meno sullo 0-100 non sono assolutamente insignificanti, ma che discorso è??! :P :P e il voto...?? ovviamente 5 stelle ad entrambe! (se "si accorgono solo gli strumenti"?)!! mamma mia.. :-X 2° esempio: in ripresa, in tutte le situazioni provate, i dati sono a favore della golf, e di parecchio, per via del cambio automatico (in d) che scala! rimane SOLO che la prova da 30-60 in 3^ (dove scrivono "prontezza del motore"), dove entrambe sono alla pari al decimo (3,3)!! bon... giudizio..?? "l'alfa è un fulmine. molto bene anche la golf,..." ma si può!!?? ::) ::) voto..?? 5 stelle ad entrambe! ALLORA se non hai lo stesso tipo di cambio per poter giudicare le due auto (dove la golf va come una freccia per via dell'automatico in d), come casso ti esce che una è "fulminea" invece l'altra è "molto buona"?? ma tutto un dire e non dire.. chiudere un occhio di qua e aprirne tre di là!! minzoli e santoro gli fanno una pippa questi! ::) Certo, hai perfettamente ragione, e anche la votazione identica sui consumi è una vergogna. Ma non è una novità, sono anni che fanno così. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Losna su Marzo 03, 2011, 16:33:10 pm < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: kaos su Marzo 03, 2011, 16:39:13 pm Citato da: Losna su Marzo 03, 2011, 16:33:10 pm io il dsg l'ho provato su una scirocco. la mia opinione? E' UNA MERDA pilla ;D anche io l'ho visto in azione sulla GTI col DSG (la serie che ho anche io) quando l'hanno noleggiata per girare al Ring l'altro anno Lorenzo, Luca e company... effettivamente c'è un leggero lag di risposta da quando si premono gli orribili pulsantini-palette sul volante.......una volta presa la misura e imparato il tempismo è sicuramente un cambio molto veloce che può anche far godere girando in psita....ma io scommetto che lo si trova valido al Ring....che è notoriamente una pista molto veloce, con una media di percorrena altissima e praticamente quasi nessuna curva molto lenta....quindi si va molto fluidi.... su una pista lenta e articolata come fosse una varano o anche a franciacorta credo invece che il DSG sarebbe più in difficoltà dato che non permette di scegliere autonomamente quando scalare e salire, c'è sempre un automatismo di fondo che impedisce di tenere il numero di giri voluto vicino al limitatore ad esempio, oppure di scalare esattamente in quell'istante che vogliamo... e questo per me è male quando sto girando in pista, sebbene poi le cambiate siano più veloci e divertenti in quanto spari dentro le marce come fucilate..... Proprio per questi motivi la mia l'ho voluta espressamente manuale invece che DSG. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: claudio53 su Marzo 03, 2011, 16:44:16 pm Citato da: Losna su Marzo 03, 2011, 16:33:10 pm io il dsg l'ho provato su una scirocco. la mia opinione? E' UNA MERDA Ohibò, Losna è più fazioso di 4R, lui avrebbe dato zero stelle, 5 str..zi. ;D Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Losna su Marzo 03, 2011, 16:51:42 pm < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: claudio53 su Marzo 03, 2011, 16:54:53 pm Citato da: Losna su Marzo 03, 2011, 16:51:42 pm no, il mio non è un voto GENERALE, è un voto PERSONALE. Per come guido io, è una merda, il dsg. Ma sarebbe molto buono che so, sull'X1 di mia moglie, per come la uso. Vabbè, era una boutade ... comunque il cambio perfetto non esiste, dipende dalla macchina, dal percorso, da come ti senti ..., se sei in coda etc. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: alberto 1960 su Marzo 03, 2011, 17:35:45 pm io in pista non ci sono mai andato a girare...e sono daccordo che nel misto stretto che spesso devi scalare e tenere i giri giusti il dsg è "scomodo" e perdi tempo...al contrario in accelerazione che le cambiate sono fulminee..
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: kaos su Marzo 04, 2011, 10:08:54 am comunque posso confermare che il motore della GTI è spettacolare ;D
quello del modello attuale non l'ho provato però... stamattina son venuto in macchina al lavoro.....ad un certo punto in una zona industriale ho fatto una rotonda ma non andavo per niente forte, tipo 35 o 40 all'ora, roba del genere, non ho visto il tachimetro sinceramente....solo che c'erano pozze enormi da tutte le parti.....a metà rotonda mi si è intraversata la macchina di brutto, ma proprio di traverso....l'ESP si è degnato di lampeggiare solo quando ormai avevo già bello che controsterzato e la macchina era tornata quasi completamente dritta dopo un pestone sull'acceleratore per far riattaccare il posteriore alla strada spostando il peso..... alla faccia dell'elettronica troppo invadente.....si si ::) Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: fabrizio.b su Marzo 04, 2011, 10:45:34 am il cambio perfetto estiste eccome se esiste ...un bel 6 rapporti con la prima in basso ....manuale ovviamente tutto il resto è frutto del debosciamento generale causato dall'avanzare della tecnologia .
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: renzo su Marzo 04, 2011, 17:27:06 pm ravviviamo va! ;D
dalla prova su auto la ripresa è praticamente uguale se non leggermente a favore di golf.. entrambe con cambio manuale 6 marce. ciapa! ;D tempo sul giro identico 3'07"50. in frenata rimane migliore la giulietta nei consumi è migliore la golf da 1 a 2 km/l Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Patarix su Marzo 04, 2011, 18:00:40 pm Fa davvero piacere sentire che finalmente anche in Alfa siano riusciti a sfornare un prodotto che riesce sostanzialmente a giocarsela ad armi pari con la Golf GTI, auto che in termini globali è sempre stata un riferimento in questa categoria.
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Neo (Mr. Anderson) su Marzo 04, 2011, 18:31:57 pm Citato da: Patarix su Marzo 04, 2011, 18:00:40 pm Fa davvero piacere sentire che finalmente anche in Alfa siano riusciti a sfornare un prodotto che riesce sostanzialmente a giocarsela ad armi pari con la Golf GTI, auto che in termini globali è sempre stata un riferimento in questa categoria. E vai con altre "n" pagine di commenti.... :P :P Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: renzo su Marzo 04, 2011, 18:44:39 pm Citato da: Neo su Marzo 04, 2011, 18:31:57 pm E vai con altre "n" pagine di commenti.... :P :P che ha detto strano..? Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Prozac87 su Marzo 04, 2011, 19:28:59 pm Citato da: renzo su Marzo 04, 2011, 18:44:39 pm che ha detto strano..? ora qualcuno dirà su ala golf, qualcun altro alla giulietta etc etc etc comunque leggevo non ricordo dove , che in casi di aderenza pessima o nulla (come l'aquaplaning) l'esp non serve a nulla. anzi, nei fondi differenziati andrebbe staccato. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Patarix su Marzo 04, 2011, 23:43:10 pm Citato da: Prozac87 su Marzo 04, 2011, 19:28:59 pm ora qualcuno dirà su ala golf, qualcun altro alla giulietta etc etc etc comunque leggevo non ricordo dove , che in casi di aderenza pessima o nulla (come l'aquaplaning) l'esp non serve a nulla. anzi, nei fondi differenziati andrebbe staccato. Mentre sei in acquaplaning, con tutte e 4 le ruote che galleggiano, l'ESP non aiuta. Piuttosto, l'esp può essere di grande aiuto nel momento in cui le ruote riprendo aderenza, specie se la vettura non sta sbandando o se le ruote anteriori non sono completamente dritte. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Prozac87 su Marzo 05, 2011, 10:12:57 am Citato da: Patarix su Marzo 04, 2011, 23:43:10 pm Mentre sei in acquaplaning, con tutte e 4 le ruote che galleggiano, l'ESP non aiuta. Piuttosto, l'esp può essere di grande aiuto nel momento in cui le ruote riprendo aderenza, specie se la vettura non sta sbandando o se le ruote anteriori non sono completamente dritte. però appunto leggevo e sentivo che in certe auto se hai un fondo differenziato non aiuta la frenata, anzi la allunga. perchè? Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Patarix su Marzo 05, 2011, 12:56:57 pm Citato da: Prozac87 su Marzo 05, 2011, 10:12:57 am però appunto leggevo e sentivo che in certe auto se hai un fondo differenziato non aiuta la frenata, anzi la allunga. perchè? Su fondo differenziato ed auto con ESP la frenata tende ad allungarsi in quanto il sistema tende a privilegiare la stabiltà della vettura piuttosto che la frenata. Un'auto senza esp e mi munita solo di ABS, in frenata su fondi differenziati utilizza i sensori dell'ABS per impedire il bloccaggio delle ruote, con il risultato che se sul lato sinistro c'è più aderenza rispetto a quello destro, l'auto tenderà ad andare verso sinistra. Ora, se la differenza in termini di aderenza fra i due lati è scarsa, è possibile che un'auto senza ESP e con conducente esperto che compensa con lo sterzo, riesca a controllare questo fenomeno fermandosi (in base ai casi) in tempi leggermente minori rispetto ad un'auto dove non ci sono correzioni di sterzo che utilizza l'ESP. Ma nella stragrande maggioranza dei casi, per un conducente normale, l'ESP in questi casi è di grande aiuto nel mantenere l'auto dritta e quanto più è grande la differenza d'aderenza fra i due lati, quanto maggiore la possibilità che un'auto con ESP riesca a fermarsi prima in condizioni di controllo e sicurezza. In sostanza, a meno di non essere esperti e conoscere bene gli effetti della frenata su fondi differenziati, è bene lasciare l'ESP inserito anche in questi casi :) Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Losna su Marzo 07, 2011, 11:31:19 am < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: &re@ su Marzo 07, 2011, 11:35:04 am Citato da: Losna su Marzo 07, 2011, 11:31:19 am una banale Leon :P :P :P Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Losna su Marzo 07, 2011, 11:37:21 am < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: &re@ su Marzo 07, 2011, 11:38:30 am ;D
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Homer su Marzo 07, 2011, 11:52:46 am Citato da: Losna su Marzo 07, 2011, 11:31:19 am Poi CON abs: non era necessaria alcuna correzione, l'auto rimaneva dritta fermandosi un po' oltre (ma non tantissimo) di quanto facesse senza abs. Facemmo due prove, e siccome ci dissero che non era nemmeno necessario tenere le mani sul volante (ma bisognava pestare forte sul freno e tenere premuto fino a fermata completata), feci la seconda prova tenendo entrambe le mani fuori dal finestrino, suscitando ilarità nei compagni di corso ed un paio di occhiatacce negli istruttori... ;D ahahah quando l'ho fatto io il corso di guida sicura seat fu proprio l'istruttore a dirmi "metti fuori dal vetro le mani!"...ti giuro!!! Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Losna su Marzo 07, 2011, 11:53:31 am < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Patarix su Marzo 07, 2011, 19:50:25 pm Citato da: Losna su Marzo 07, 2011, 11:31:19 am Poi CON abs: non era necessaria alcuna correzione, l'auto rimaneva dritta fermandosi un po' oltre (ma non tantissimo) di quanto facesse senza abs. Facemmo due prove, e siccome ci dissero che non era nemmeno necessario tenere le mani sul volante (ma bisognava pestare forte sul freno e tenere premuto fino a fermata completata), feci la seconda prova tenendo entrambe le mani fuori dal finestrino, suscitando ilarità nei compagni di corso ed un paio di occhiatacce negli istruttori... ;D Interessante...ammetto di non aver mai fatto alcuna prova pratica su auto dotate di solo ABS. Immaginavo che l'ABS tendesse ad applicare il massimo potere frenante indipendentemente su ogni ruota, e da qui mi sono immaginato che se le ruote su un lato sono su asfalto mentre le altre su ghiaccio, l'auto avesse la tendenza a tirare da un lato. Evidentemente mi sbagliavo :) A questo punto, per quanto si riferisce alla domanda di Prozac, il comportamento in questi casi fra auto con ESP e senza ESP è pressocchè medesimo, giusto? Saludos, Alessandro Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: saturn_v su Marzo 07, 2011, 20:12:28 pm Citato da: Patarix su Marzo 07, 2011, 19:50:25 pm Interessante...ammetto di non aver mai fatto alcuna prova pratica su auto dotate di solo ABS. Immaginavo che l'ABS tendesse ad applicare il massimo potere frenante indipendentemente su ogni ruota, e da qui mi sono immaginato che se le ruote su un lato sono su asfalto mentre le altre su ghiaccio, l'auto avesse la tendenza a tirare da un lato. Evidentemente mi sbagliavo :) A questo punto, per quanto si riferisce alla domanda di Prozac, il comportamento in questi casi fra auto con ESP e senza ESP è pressocchè medesimo, giusto? Saludos, Alessandro l'ESP, stringi stringi, e' un ABS dove vengono presi in considerazione anche altri parametri oltre al bloccaggio della ruota, accelerazione laterale, imbardata, etc.... Gli ESP piu' evoluti prevedono anche la possibilita' di modulare/tagliare l'output del motore. Addirittura al giorno d'oggi, una gestione molto sofisticata delle pinzate ai freni con un'occhio alla dinamica di guida viene marchiata come "Torque Vectoring Brake" da Mercedes e semplicemente "Torque Vectoring" da Audi per la RS5. In pratica e' una gestione TV "passiva" rispetto a quella attiva dove viene modulata direttamente la coppia motrice alla singola ruota. Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: Losna su Marzo 08, 2011, 11:06:10 am < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: 4R di marzo ha provato la Giulietta QV vs Golf GTI DSG e... Post di: vatanen su Marzo 08, 2011, 15:17:40 pm Citato da: kaos su Marzo 03, 2011, 16:39:13 pm pilla ;D anche io l'ho visto in azione sulla GTI col DSG (la serie che ho anche io) quando l'hanno noleggiata per girare al Ring l'altro anno Lorenzo, Luca e company... effettivamente c'è un leggero lag di risposta da quando si premono gli orribili pulsantini-palette sul volante.......una volta presa la misura e imparato il tempismo è sicuramente un cambio molto veloce che può anche far godere girando in psita....ma io scommetto che lo si trova valido al Ring....che è notoriamente una pista molto veloce, con una media di percorrena altissima e praticamente quasi nessuna curva molto lenta....quindi si va molto fluidi.... su una pista lenta e articolata come fosse una varano o anche a franciacorta credo invece che il DSG sarebbe più in difficoltà dato che non permette di scegliere autonomamente quando scalare e salire, c'è sempre un automatismo di fondo che impedisce di tenere il numero di giri voluto vicino al limitatore ad esempio, oppure di scalare esattamente in quell'istante che vogliamo... e questo per me è male quando sto girando in pista, sebbene poi le cambiate siano più veloci e divertenti in quanto spari dentro le marce come fucilate..... Proprio per questi motivi la mia l'ho voluta espressamente manuale invece che DSG. molto credo sia questione di abitudine è veloce nelle cambiate,solo che l'umpulso è leggermente ritardato,bisogna prenderci il tempo...io odiavo il fatto che non resta a limitatore,ma sopratutto il cazzo di kickdown che se non stai attento sul pedale r vuoi tenere il regime del motore ai medi,scala da solo!!! poi vabbè,è anche noiosissimo cazzo...ritengo questi cambi su auto sotto i 400-500 cv assolutamente superflui...sulle supercar invece aiutano eccome. quanto alla guida,giulietta non l'ho guidata.la golf va benissimo,è stabile,sincera,diventa divertente perchè ci vai forte in ogni condizione e strada,ma è sottosterzante e molto poco emozionante e se la guidi con cattiveria si muove molto.il motore pur veloce,pronto,regolare e dal discreto suono è poco emozionante,pare elettrico.spero che alfa abbia caratteristiche più "sportive".. ;)
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