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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: vigggi su Novembre 20, 2009, 18:34:59 pm



Titolo: vietato fumare in macchina
Post di: vigggi su Novembre 20, 2009, 18:34:59 pm
.... voi che ne pensate? per me sicuramente il fumare in macchina è una fonte di distrazione..... forse più del cell...
però mi sembra un divieto draconiano.....
voi che ne pensate?

http://www.repubblica.it/2009/11/motori/sicurezza/novembre-sicurezza-09/distrazioni-al-volante/distrazioni-al-volante.html


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: pg su Novembre 20, 2009, 18:44:47 pm
Ma non è da quel dì che non si può fumare al volante??


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: tonyclifton su Novembre 20, 2009, 19:37:55 pm
ho smesso giusto in tempo!!!!!!! :D :D :D :D :D :D


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: superpyno su Novembre 20, 2009, 19:46:50 pm
Cosa Santa e giusta.


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: tonyclifton su Novembre 20, 2009, 19:50:20 pm
tre mesi....ormai è fatta! 8) 8) 8) 8) 8)


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: pininfa1967 su Novembre 21, 2009, 06:12:54 am
;)
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=24982.0


Titolo: la cosa si fa seria...
Post di: vigggi su Novembre 27, 2009, 13:56:16 pm
http://www.autoblog.it/post/23614/nuove-multe-il-divieto-di-fumo-si-estendera-anche-in-auto


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Obelix su Novembre 27, 2009, 21:07:25 pm
Citato da: Superpyno su Novembre 20, 2009, 19:46:50 pm
Cosa Santa e giusta.  8)
8) 8) 8) 8) 8) 8)


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Ceparanese su Novembre 28, 2009, 00:27:37 am
Da ex-fumatore (smesso da appena 4 mesi) dico che in effetti era una fonte di distrazione.
Posso anche dire però, che in certi momenti (soprattutto di notte) fumare una sigaretta mi aiutava a restare vigile e sveglio.
Un po' come la velocità () ... se vai a 50 all'ora viaggi più sicuro, ma ti addormenti.
Se vai più forte rimani sveglio perchè più concentrato o carico di adrenalina in corpo.
Pro e contro ... decidete voi  :P


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: SUBARUAIMONT su Novembre 29, 2009, 00:48:30 am
Tanto andrà a finire come le multe x chi telefona con il cellulare in macchina. Quante volte ho visto gente che telefonava (senza auricolari e vivavoce) e le forze dell'ordine li a pochi metri che facevano finta di niente.


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Raven su Novembre 29, 2009, 02:02:19 am
occhio anche a scapperarsi ed a starnutire


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Ceparanese su Novembre 29, 2009, 23:25:56 pm
Citato da: Raven su Novembre 29, 2009, 02:02:19 am
occhio anche a scapperarsi ed a starnutire


Che schifo !!!!
Una volta su una macchina a noleggio ho trovato dei "capperi" vulcanizzati al pomello del cambio  :'(


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Raven su Novembre 29, 2009, 23:34:50 pm
Citato da: Ceparanese su Novembre 29, 2009, 23:25:56 pm
Che schifo !!!!
Una volta su una macchina a noleggio ho trovato dei "capperi" vulcanizzati al pomello del cambio  :'(


meglio trovare i capperi o la cenere dunque?
E non è che scapperandoti ti distrai meno, per non paralre dello starnuto: che sarnutisce alla guida dovebbe finire in galera.

Ma pensassero alle cose serie invece che a rompere con 'ste cazzate


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Samurai X su Novembre 29, 2009, 23:55:10 pm
Citato da: Raven su Novembre 29, 2009, 23:34:50 pm
meglio trovare i capperi o la cenere dunque?
E non è che scapperandoti ti distrai meno, per non paralre dello starnuto: che sarnutisce alla guida dovebbe finire in galera.

Ma pensassero alle cose serie invece che a rompere con 'ste cazzate


In auto ho visto gente leggere il giornale, bere un caffè, mangiare un gelato...mi sono sempre chiesto...se con una mano cambiano le marce e con l'altra reggono il gelato o il caffè...come fanno a girare il volante?  :o


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: pasquale83 su Novembre 30, 2009, 00:59:54 am
Citato da: Raven su Novembre 29, 2009, 23:34:50 pm
meglio trovare i capperi o la cenere dunque?
E non è che scapperandoti ti distrai meno, per non paralre dello starnuto: che sarnutisce alla guida dovebbe finire in galera.

Ma pensassero alle cose serie invece che a rompere con 'ste cazzate
tipico discorso da fumatore! :P

pensa se ti casca la sigaretta accesa tra le gambe ... nel mentre una donna attraversa la strada con un pargolo di pochi anni che tiene per mano...
::)


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: superpyno su Novembre 30, 2009, 08:04:19 am
Citato da: pasquale83 su Novembre 30, 2009, 00:59:54 am
tipico discorso da fumatore! :P

pensa se ti casca la sigaretta accesa tra le gambe ... nel mentre una donna attraversa la strada con un pargolo di pochi anni che tiene per mano...
::)


ai fumatori queste cose non succedono.......
Raven, ma caxxo!!!!!!!!!


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: THE KAISER su Novembre 30, 2009, 09:25:37 am
a me cascarono le "palle" del gelato da sopra il cono appena comprato mentre guidavo (era il primissimo anno di patente ;D )... con agilità inaspettata le presi al volo e le rischiaffai sopra il cono senza farmi cadere addosso nemmeno una goccia ;D
ovviamente guidavo a passo d'uomo


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Ceparanese su Novembre 30, 2009, 10:29:22 am
Citato da: Samurai X su Novembre 29, 2009, 23:55:10 pm
In auto ho visto gente leggere il giornale, bere un caffè, mangiare un gelato...mi sono sempre chiesto...se con una mano cambiano le marce e con l'altra reggono il gelato o il caffè...come fanno a girare il volante?  :o


Infatti lo possono fare solo i superdotati  ::)


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: mauring su Novembre 30, 2009, 15:42:31 pm
Fumare in auto costa anche al momento della rivendita.

In media un'auto di un fumatore si vende a 600 euro in meno.

http://www.repubblica.it/2009/11/motori/attualita/novembre-2009/fumo-auto-valore/fumo-auto-valore.html


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Ceparanese su Novembre 30, 2009, 16:17:51 pm
Citato da: Mauring su Novembre 30, 2009, 15:42:31 pm
Fumare in auto costa anche al momento della rivendita.

In media un'auto di un fumatore costa si vende a 600 euro in meno.

http://www.repubblica.it/2009/11/motori/attualita/novembre-2009/fumo-auto-valore/fumo-auto-valore.html


Nelle auto che ho / ho avuto è impossibile capire se ci ho fumato dentro.
Ho sempre fumato con il finestrino aperto (anche in pieno inverno).
Non hanno odore (nessun odore, non è che maschero con alberelli magici o simili)


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: tonyclifton su Novembre 30, 2009, 16:38:49 pm
Citato da: Ceparanese su Novembre 30, 2009, 16:17:51 pm
Nelle auto che ho / ho avuto è impossibile capire se ci ho fumato dentro.
Ho sempre fumato con il finestrino aperto (anche in pieno inverno).
Non hanno odore (nessun odore, non è che maschero con alberelli magici o simili)
anche io, ti dirò di più: io ci fumavo solo in tratti autostradali o simili e mai in città! Vi assicuro che senza deodoranti non c'era mai odore di fumo....e nemmeno un buco! Oltretutto in quelle situazioni era molto meno di intralcio! 8)


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: TonyH su Novembre 30, 2009, 16:46:17 pm
Bisognerebbe però chiedere il parere di un NON fumatore.
I fumatori tendono ad assuefarsi all'odore della sigaretta, e non lo sentono anche se c'è...


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: mauring su Novembre 30, 2009, 16:51:04 pm
Citato da: TonyH su Novembre 30, 2009, 16:46:17 pm
Bisognerebbe però chiedere il parere di un NON fumatore.
I fumatori tendono ad assuefarsi all'odore della sigaretta, e non lo sentono anche se c'è...


Infatti.

Sfido chiunque ad ingannare mia moglie, che riconosce un'auto di un fumatore a 2 km di distanza.  ;D


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: tonyclifton su Novembre 30, 2009, 16:55:41 pm
Citato da: Mauring su Novembre 30, 2009, 16:51:04 pm
Infatti.

Sfido chiunque ad ingannare mia moglie, che riconosce un'auto di un fumatore a 2 km di distanza.  ;D
Idem! chiedete a Mki, lui è un non fumatore! Con tradizione familiare! infallibile........ ;D


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: @go su Novembre 30, 2009, 17:00:37 pm
Io da non fumatore non posso che esserne contento, e sicuramente fumare in macchina può essere una distrazione, c'è da dire però che allora anche ascoltare la radio può essere una distrazione, mah... e comunque non so quanto possa servire in realtà. Più che altre odio veramente chi butta le cicche fuori dal finestrino!!! Gli taglierei le mani!


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Ceparanese su Novembre 30, 2009, 21:01:34 pm
Citato da: TonyH su Novembre 30, 2009, 16:46:17 pm
Bisognerebbe però chiedere il parere di un NON fumatore.
I fumatori tendono ad assuefarsi all'odore della sigaretta, e non lo sentono anche se c'è...


Mi moglie odia il fumo e mi ha sempre proibito di fumare nella Uno quando la usavo da solo.
Ci ho sempre fumato e non se n'è mai accorta  8)


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Raven su Novembre 30, 2009, 21:12:35 pm
Citato da: pasquale83 su Novembre 30, 2009, 00:59:54 am
tipico discorso da fumatore! :P


si, lo ammetto, sono un fumatore.
Un fumatore da un pacchetto a settimana che, salvo rarissimi casi, non fuma in macchina dal 1997 (quando comprati la mia prima auto nuova e decisi che la puzza di fumo in macchina mi faceva schifo)
Citato da: pasquale83 su Novembre 30, 2009, 00:59:54 am
pensa se ti casca la sigaretta accesa tra le gambe ... nel mentre una donna attraversa la strada con un pargolo di pochi anni che tiene per mano...
::)


pensa se mentre imposti il navigatore cambiando la temperatura del lato destro dell'abitacolo nel momento in cui partono da soli i tergicristalli perchè sono cadute 3 gocce e l'auto ti dice che una ruota è sgonfia mentre ti suona il cellulare e vedi che è la tua banca nel momento in cui prendi una buca una donna attraversa la strada con un pargolo d pochi anni che tiene per mano......


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Emi su Novembre 30, 2009, 21:28:16 pm
Citato da: pasquale83 su Novembre 30, 2009, 00:59:54 am
pensa se ti casca la sigaretta accesa tra le gambe ... nel mentre una donna attraversa la strada con un pargolo di pochi anni che tiene per mano...



sai che io non so se ci sei o se ci fai?
e se la stessa donna attraversasse mentre cambi stazione della radio, mentre ti giri perchè hai visto una figa, mentre ti gratti il coglione destro infastidito dalle mutande, mentre ti sistemi il ciuffo guardando lo specchietto, mentre mandi un sms per dire che ritardi, mentre cerchi di tenere dietro un'alfa mito....

insomma pensa che potrebbe succedere anche se non fumi.
Per inciso a me chi fuma in macchina sta sui coglioni se dentro l'abitacolo ci sono io, ma per il resto la sigaretta distrae ne più ne menodi 1000000 altre cose che abitualmente TUTTI fanno in macchina


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Miki Biasion su Novembre 30, 2009, 21:43:14 pm
Citato da: andykauffman su Novembre 30, 2009, 16:55:41 pm
Idem! chiedete a Mki, lui è un non fumatore! Con tradizione familiare! infallibile........ ;D


Ecccerto!! Tengo sempre il finestrino aperto :P :P :P

Comunque, direi che proibire il fumare alla guida male non fa di certo, PERO', come detto già da alcuni... il fumare non è certo l'unica distrazione. C'è la radio, c'è il navigatore, c'è il cellulare, c'è.... insomma.


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Raven su Novembre 30, 2009, 22:49:21 pm
Citato da: Emi su Novembre 30, 2009, 21:28:16 pm
sai che io non so se ci sei o se ci fai?
e se la stessa donna attraversasse mentre cambi stazione della radio, mentre ti giri perchè hai visto una figa, mentre ti gratti il coglione destro infastidito dalle mutande, mentre ti sistemi il ciuffo guardando lo specchietto, mentre mandi un sms per dire che ritardi, mentre cerchi di tenere dietro un'alfa mito....


ricopione
gne gne gne


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Emi su Novembre 30, 2009, 23:33:17 pm
sai che non avevo manco letto la tua? L ho vista dopo aver postato.


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: pasquale83 su Dicembre 01, 2009, 00:50:57 am
::)


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: jimb0 su Dicembre 01, 2009, 07:17:22 am
Citato da: Emi su Novembre 30, 2009, 21:28:16 pm
...mentre cerchi di tenere dietro un'alfa mito....


;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Emi su Dicembre 01, 2009, 08:25:35 am
jimbo sai com è penso che per moralizzare devi essere sempre a posto e dato che dal mio punto di vista nessuno è a posto meglio non rompere i coglioni su certe cose


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Ceparanese su Dicembre 01, 2009, 08:45:24 am
Citato da: TonyH su Novembre 30, 2009, 16:46:17 pm
Bisognerebbe però chiedere il parere di un NON fumatore.
I fumatori tendono ad assuefarsi all'odore della sigaretta, e non lo sentono anche se c'è...


I più adatti sono gli ex-fumatori.
Quelli sentono odore di sigaretta a 200 Km ...


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Ceparanese su Dicembre 01, 2009, 08:51:27 am
E' aggiungo, che se fosse per me vieterei ovviamente anche di mangiare e bere mentre si guida.
A differenza di altre distrazioni, quando si maneggiano cose che possono rovesciarsi (magari un bel caffè bollente) come la stessa sigaretta che cadendo può provocare bruciature (a persone e/o cose) ... in questi casi la distrazione si può protrarre più a lungo perchè tendenzialmente si tenta di bloccare il mozzicone/il bicchiere e dallo spavento si perde la cognizione di ciò che accade.
Secondo me la cosa più pericolosa in assoluto da fare quando si guida è bere.


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: jimb0 su Dicembre 01, 2009, 08:51:43 am
Citato da: Emi su Dicembre 01, 2009, 08:25:35 am
jimbo sai com è penso che per moralizzare devi essere sempre a posto e dato che dal mio punto di vista nessuno è a posto meglio non rompere i coglioni su certe cose


uppss, ero interessato solo a un pezzettino di citazione (ora modificata)


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: baranzo su Dicembre 01, 2009, 09:29:05 am
A me non da fastidio chi fuma in auto (anche se mi da fastidio quando ci sono pure io in auto); quelli che prenderei a crickate in testa sono quelli che fumano in auto ma per non sporcare il portacenere buttano cenere e mozziconi fuori dal finestrino. Incivili.


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Ceparanese su Dicembre 01, 2009, 09:31:04 am
Citato da: baranzo su Dicembre 01, 2009, 09:29:05 am
A me non da fastidio chi fuma in auto (anche se mi da fastidio quando ci sono pure io in auto); quelli che prenderei a crickate in testa sono quelli che fumano in auto ma per non sporcare il portacenere buttano cenere e mozziconi fuori dal finestrino. Incivili.


::)


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: MarzulLaurus su Dicembre 01, 2009, 09:42:53 am
Perquanto anche a me paia una cosa odiosa, per la mia esperienza di fumatore (sono sui livelli di raven) e di fumatore alla guida, qualche volta, trovo la sigaretta altrettanto pericolosa che il telefonino...

E si, ci sono altre millemila cose pericolose... ma questa non è una scusa per non risolvere anche solo 1/2 problema...

In auto, tendenzialmente si guida, altre attività andrebbero riservate ad altri momenti... e, no, non sono un puro, oltre ad aver parlato al cellulare, ho fumato e ho fatto (e mi son fatto fare) altro, mentre guidavo.... però questo non mi impedisce di valutare queste cose pericolose, o mi impone di essere in dsaccordo con chi le ritiene tali...


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: mauring su Dicembre 01, 2009, 09:44:46 am
Il fatto che ci siano altre fonti di distrazione/impedimento alla guida non esclude che il fumare lo sia, e parecchio.

Fosse per me abolirei pure la radio, a meno di esser fermi o in una strada deserta.

Non parliamo dell'uso del telefono senza viva voce, per il quale ritirerei la patente per 10 anni e confischerei il mezzo. Io non ce l'ho, ma le rare volte che mi suona mi fermo. Se non posso fermarmi rispondo per 5 secondi, e cioe' il tempo di dire:" ti richiamo dopo".



Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: MarzulLaurus su Dicembre 01, 2009, 09:46:26 am
^^^

Personalmente con auricolare e/o vivavoce d'emergenza, ho risolto parecchio... e non lo trovo peggio che parlare col passeggero...


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: TonyH su Dicembre 01, 2009, 10:02:06 am
Citato da: MarzulLaurus su Dicembre 01, 2009, 09:46:26 am
^^^

Personalmente con auricolare e/o vivavoce d'emergenza, ho risolto parecchio... e non lo trovo peggio che parlare col passeggero...


Io mi fermo....ho notato che la concentrazione diminuisce un sacco anche col vivavoce.
E lo stesso vale anche per la conversazioni...mi capita spesso di non riuscire a sostenerla e chiedere di ripetere 2-3 volte...ma in quel caso basta dire "scusate, ero concentrato a guidare"...e, guarda caso nessuno si è mai risentito  ;)


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: MarzulLaurus su Dicembre 01, 2009, 10:08:14 am
Ovviamente non è come guidare da soli, senza radio etc. etc. etc.


Però, di fatto, sia al tel, che con la gente in macchina, se ci si trova in situazioni complicate (almeno m'è capitato) si chiede un attimo di pazienza... sono d'accordo... D'altronde forse non bisogna neanche esagerare...

Insomma un poò di buon senso... Se hai gente in macchina che ti distrae o sei al telefono a litigare con la mamma perchè al posto dei rigatoni al ragù volevi la pasta al pesto, la smetti di andare a 300 km/h e ti riporti in una situazione più adeguata (eventualmente ti fermi, nei casi peggiori)... dopo di che, effettivamente esagerare neanche va bene... Altrimenti via tutte le pubblicità dalle strade, mettere i paraocchi etc. etc. etc.


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Ceparanese su Dicembre 01, 2009, 10:09:07 am
Citato da: TonyH su Dicembre 01, 2009, 10:02:06 am
Io mi fermo....ho notato che la concentrazione diminuisce un sacco anche col vivavoce.
E lo stesso vale anche per la conversazioni...mi capita spesso di non riuscire a sostenerla e chiedere di ripetere 2-3 volte...ma in quel caso basta dire "scusate, ero concentrato a guidare"...e, guarda caso nessuno si è mai risentito  ;)


Verissimo.
Quando mi capita rallento sempre, e se sono in autostrada, mi butto in corsia lenta a 100 all'ora.
Ci si distrae ugualmente.


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: TonyH su Dicembre 01, 2009, 10:10:39 am
Citato da: MarzulLaurus su Dicembre 01, 2009, 10:08:14 am
Altrimenti via tutte le pubblicità dalle strade,


Sulle autostrade sono abusive....son 40 anni che tentano di toglierle  ;)

Cmq, ce ne sono di pericolose...vedi Roberta o Intimissimi...trovi un culo 3x2 o due tette grosse come un tram....vai dritto  ;D


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: MarzulLaurus su Dicembre 01, 2009, 10:12:06 am
^^^

Secondo me sono pericolose in autostrada che in città...


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: TonyH su Dicembre 01, 2009, 10:13:31 am
Citato da: MarzulLaurus su Dicembre 01, 2009, 10:12:06 am
^^^

Secondo me sono pericolose in autostrada che in città...


In città non so com'è la normativa...ma sulle autostrade son vietate per legge...


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: MarzulLaurus su Dicembre 01, 2009, 10:16:15 am
Ho capito.... facevo una considerazione personale, infatti ho scritto: "secondo me"


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: TonyH su Dicembre 01, 2009, 10:21:50 am
Citato da: MarzulLaurus su Dicembre 01, 2009, 10:16:15 am
Ho capito.... facevo una considerazione personale, infatti ho scritto: "secondo me"


Ma anche secondo me troppe pubblicità (e troppi cartelli stradali) sono fuorvianti e pericolosi...ma senza una regolamentazione...ognuno può fare il cazzo che gli pare  :-\


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Losna su Dicembre 01, 2009, 11:28:21 am
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Ceparanese su Dicembre 01, 2009, 11:48:39 am
Citato da: Losna su Dicembre 01, 2009, 11:28:21 am
Io, da fumatore e possessore di telefonino con apposito auricolare, faccio una distinzione:

- TELEFONARE: anche con le mani libere, telefonare "sequestra", per tutta la durata della chiamata, una parte CONSISTENTE di attenzione.   Telefonare guidando, anche con vivavoce e "digitazione vocale" è MOLTO pericoloso.

- FUMARE: ha due momenti critici, l'accesione e lo spegnimento della sigaretta.  maglio accendere con il bic che con l'accendino dell'auto.  Mentre si fuma non vi è, secondo me, calo di atenzione apprezzabile.   Esiste però l'evento drammatico "caduta della sigaretta" che è pericolosissimo, come già detto da altri, in quanto essendo "drammatico ed inaspettato", "SEQUESTRA TOTALMENTE L'ATTENZIONE", anche se per brevi attimi, questi possono essere sufficienti a creare condizioni di pericolo.

- NAVIGATORE: estremamente pericoloso "smanettarci" in marcia, anche quando è ormai impostato può distrarre, direi come una telefonata in corso.

- RADIO: se uno si accontenta delle funzioni fondamentali ed ha i comandi al volante oppure comandi semplici ed intuitivi sull'apparecchio, c'è una distrazione decisamente inferiore che smanettando sul navi, ma comunque presente e ben maggiore che l'accendersi una sigaretta.




A parte l'ultimo punto, sono completamente d'accordo !
Sull'ultimo punto non sono d'accordo perchè per accendere la sigaretta (almeno a me succedeva così) sei costretto a distogliere lo sguardo, e la fiamma se viaggi di notte ti abbaglia per un attimo. Io ho provato qualche volta ad accendere senza guardare la fiamma ... per poco non mi do fuoco ai baffi  :P
La radio se ha i comandi al volante, come dici tu, non ti fa distogliere lo sguardo dalla strada, a meno di non mettersi a cercare qualche stazione radio particolare, e quindi di guardare il display anzichè la strada.


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: MarzulLaurus su Dicembre 01, 2009, 11:58:34 am
^^^

Personalmente trovo anche io l'atto di accensione della sigaretta estremamente rischiso... più rischioso di altri comportamenti citati...

altro evento pericoloso è l'eliminazione della cenere... Soprattutto con i finestrini aperti... ne vedi di gente intenta a spazzolare ovunque...


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Ceparanese su Dicembre 01, 2009, 12:01:00 pm
Citato da: MarzulLaurus su Dicembre 01, 2009, 11:58:34 am
^^^

Personalmente trovo anche io l'atto di accensione della sigaretta estremamente rischiso... più rischioso di altri comportamenti citati...

altro evento pericoloso è l'eliminazione della cenere... Soprattutto con i finestrini aperti... ne vedi di gente intenta a spazzolare ovunque...


Vero !!!
Quando ti cade la cenere addosso perdi molta concentrazione


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: pasquale83 su Dicembre 01, 2009, 12:24:11 pm
Citato da: Losna su Dicembre 01, 2009, 11:28:21 am
Io, da fumatore e possessore di telefonino con apposito auricolare, faccio una distinzione:

- TELEFONARE: anche con le mani libere, telefonare "sequestra", per tutta la durata della chiamata, una parte CONSISTENTE di attenzione.  Telefonare guidando, anche con vivavoce e "digitazione vocale" è MOLTO pericoloso.

- FUMARE: ha due momenti critici, l'accesione e lo spegnimento della sigaretta.  maglio accendere con il bic che con l'accendino dell'auto.  Mentre si fuma non vi è, secondo me, calo di atenzione apprezzabile.  Esiste però l'evento drammatico "caduta della sigaretta" che è pericolosissimo, come già detto da altri, in quanto essendo "drammatico ed inaspettato", "SEQUESTRA TOTALMENTE L'ATTENZIONE", anche se per brevi attimi, questi possono essere sufficienti a creare condizioni di pericolo.

- NAVIGATORE: estremamente pericoloso "smanettarci" in marcia, anche quando è ormai impostato può distrarre, direi come una telefonata in corso.

- RADIO: se uno si accontenta delle funzioni fondamentali ed ha i comandi al volante oppure comandi semplici ed intuitivi sull'apparecchio, c'è una distrazione decisamente inferiore che smanettando sul navi, ma comunque presente e ben maggiore che l'accendersi una sigaretta.


condivido in pieno!

però vorrei fare una riflessione:
non so voi, ma io i tasti della radio li conosco a "memoria", poi aiuta molto l'ergonomia dei comandi della radio, e di conseguenza cambio stazione, passo da cd a radio e viceversa, cambio traccia etc etc senza guardare la sorgente



un'altra cosa che trovo di distrazione esagerata sono i cartelloni dell'anas sull'atustrada, che quando non vengono utilizzati per segnalare code o lavori in corso, mandano quei messaggi  "idioti" del tipo che parlare al cellulare è pericoloso, guidare in stato di ebbrezza è pericoloso, eccedere con la velocità è pericoloso, guidare senza cintura è pericoloso... MA GUIDARE LEGGENDO QUESTE COSE OVVIE SU DI UN CARTELLO, PER 100-150m A 100-130KM/H, NON E' PERICOLOSO?! >:(
ovviamente uno può fare anche a meno di leggere... ma se vengono usati per informare su eventuali pericoli(code, nebbia etc etc) ...


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: &re@ su Dicembre 01, 2009, 12:27:52 pm
Citato da: pasquale83 su Dicembre 01, 2009, 12:24:11 pm
un'altra cosa che trovo di distrazione esagerata sono i cartelloni dell'anas sull'atustrada, che quando non vengono utilizzati per segnalare code o lavori in corso, mandano quei messaggi  "idioti" del tipo che parlare al cellulare è pericoloso, guidare in stato di ebbrezza è pericoloso, eccedere con la velocità è pericoloso, guidare senza cintura è pericoloso... MA GUIDARE LEGGENDO QUESTE COSE OVVIE SU DI UN CARTELLO, PER 100-150m A 100-130KM/H, NON E' PERICOLOSO?! >:(
ovviamente uno può fare anche a meno di leggere... ma se vengono usati per informare su eventuali pericoli(code, nebbia etc etc) ...

Ce n'è uno bellissimo sulla tangenziale di BO, direzione nord.
Dice "Si sono verificati X incidenti per distrazione negli ultimi 60gg" ;D
È il colmo, ti distraggono per dirti che non devi distrarti! ;D


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: alura su Dicembre 01, 2009, 13:26:29 pm
Citato da: Ceparanese su Dicembre 01, 2009, 11:48:39 am
per poco non mi do fuoco ai baffi  :P


Hai provato a tagliarli ?  ;D


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Ceparanese su Dicembre 01, 2009, 13:52:59 pm
Citato da: alura su Dicembre 01, 2009, 13:26:29 pm
Hai provato a tagliarli ?  ;D


Infatti ora non li porto più  ;D

Mi dava noia la puzza di pollo bruciato ad ogni accensione di sigaretta  ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: TonyH su Dicembre 01, 2009, 14:05:56 pm
Citato da: &re@ su Dicembre 01, 2009, 12:27:52 pm
Ce n'è uno bellissimo sulla tangenziale di BO, direzione nord.
Dice "Si sono verificati X incidenti per distrazione negli ultimi 60gg" ;D
È il colmo, ti distraggono per dirti che non devi distrarti! ;D


Io vorrei hackerarli per scrivere:
"Si sono verificati X incidenti perchè la gente si toccava le balle dopo aver letto questo cartello"


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: &re@ su Dicembre 01, 2009, 14:13:54 pm
Citato da: TonyH su Dicembre 01, 2009, 14:05:56 pm
Io vorrei hackerarli per scrivere:
"Si sono verificati X incidenti perchè la gente si toccava le balle dopo aver letto questo cartello"

Hackerare quello è facile, basta una bomboletta di vernice ;D
L'indicazione luminosa è solo la "X" del numero di incidenti, il resto è scritto su un normale pannello banco.


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: oscar su Dicembre 01, 2009, 15:24:55 pm
vabbè ma comunque il livello della concentrazione ha un calo fisiologico indipendentemente dall sigaretta.
già il fatto di avere la radio accesa, a parte la distrazione completa mentre si cambia cd o si cerca un canale, indica che parte dell'attenzione è rivolta ad ascoltare la radio.
ma è normale, non siamo mica hamilton alla staccata della radillon cazzo. proviamo un pò a guidare stando concentrati solo sulla guida e vediamo quanto si resiste.... roba che solo sting ;D
cioè anche se spengo la radio e sono in macchina da solo io penso a un sacco di roba mentre guido, la sigaretta è una cazzata.


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: fabrizio.b su Dicembre 01, 2009, 15:38:57 pm
da ex fumatore incallito ( 2 pacchetti al di di marlboro rosse con picchi di 3 pacchetti al di nei week end ) la cosa mi lascia indifferente , ognuno gioca con la propria salute come desidera .
Ho sempre fumato in auto e concordo con la pericolosità della sigaretta soprautto quando cade ed al momento dell'accensione e dello spegnimento .


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: mauring su Dicembre 01, 2009, 18:26:24 pm
Citato da: fabrizio.b su Dicembre 01, 2009, 15:38:57 pm
con picchi di 3 pacchetti al di nei week end


Roba da Guinness...  :o

Supponendo che tu dorma 8 ore, risultano 3,75 sigarette all'ora, compresi pranzi, cene, colazioni, doccia, cesso, etc.

Una ogni 16 minuti, qualsiasi cosa accada.  :o :o

Al limite delle possibilita' umane.  :-\



Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: MarzulLaurus su Dicembre 01, 2009, 18:31:28 pm
Purtroppo c'è chi fa peggio... e anche chi molto peggio...

Ricordo un amico di mio padre che spegneva e accendeva letteralmente... spesso capitava che mentre facevano le prove col gruppo, suonando, si distraeva e, non ricordando di averne una accesa nel posacenere, ne accendeva un'altra...

Poi, fortunatamente, ha smesso del tutto...


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: mauring su Dicembre 01, 2009, 18:36:21 pm
Ma allora non le fumava del tutto, e quindi il conto puo' tornare.

Certo che, anche come dispendio di denaro, e' come mantenere una Lamborghini.  :-\


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: vatanen su Dicembre 01, 2009, 18:40:41 pm
Citato da: MarzulLaurus su Dicembre 01, 2009, 18:31:28 pm
Purtroppo c'è chi fa peggio... e anche chi molto peggio...

Ricordo un amico di mio padre che spegneva e accendeva letteralmente... spesso capitava che mentre facevano le prove col gruppo, suonando, si distraeva e, non ricordando di averne una accesa nel posacenere, ne accendeva un'altra...

Poi, fortunatamente, ha smesso del tutto...


un mio ex collega cinquantenne,fumava anche durante la doccia...si insaponavo fumanda,appoggiava la sigaretta al muretto,una volta risciacquato la riprendeva...ha smesso anche lui,dopo un ictus.


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: tonyclifton su Dicembre 01, 2009, 18:53:28 pm
Citato da: vatanen su Dicembre 01, 2009, 18:40:41 pm
un mio ex collega cinquantenne,fumava anche durante la doccia...si insaponavo fumanda,appoggiava la sigaretta al muretto,una volta risciacquato la riprendeva...ha smesso anche lui,dopo un ictus.
un mio zio si accendeva la sigaretta con la cicca di quella appena finita!!! :o :o :o :o :o :o
a casa sua c'erano più posacenere che bicchieri!!!! morto di cancro ai polmoni....


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Ceparanese su Dicembre 01, 2009, 19:45:44 pm
Citato da: Mauring su Dicembre 01, 2009, 18:26:24 pm
Roba da Guinness...  :o

Supponendo che tu dorma 8 ore, risultano 3,75 sigarette all'ora, compresi pranzi, cene, colazioni, doccia, cesso, etc.

Una ogni 16 minuti, qualsiasi cosa accada.  :o :o

Al limite delle possibilita' umane.  :-\




Io purtroppo quando lavoravo a Sestri Ponente, con aveglia alle 5 e ritorno a casa alle 9 e mezza di sera, mi fumavo 2 pacchetti al giorno di Lucky Strike (si poteva ancora fumare sia in treno che in ufficio).
I due colleghi che venivano in treno con me fumavano Marlboro (2 pacchetti uno e 3 pacchetti l'altro)
Che cosa da stupidi !!!!!


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Raven su Dicembre 01, 2009, 19:55:29 pm
Citato da: vatanen su Dicembre 01, 2009, 18:40:41 pm
un mio ex collega cinquantenne,fumava anche durante la doccia...si insaponavo fumanda,appoggiava la sigaretta al muretto,una volta risciacquato la riprendeva...ha smesso anche lui,dopo un ictus.


un mito assoluto

io conoscevo uno che si svegliava di notte ogni 2 ore per fumare e poi si riaddormentava.
Aveva un bar, quando il dottore gli ha trovato un'ulcera grande come un melone e gli ha detto "o smette tutto adesso o muore" ha scelto la prima.
Ma non è al livello di cui sopra, lo ammetto


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Cizu su Dicembre 02, 2009, 10:14:44 am
io sono un ex fumatore, ai tempi fumavo mentre guidavo, ma non ho mai rischato un incidente per accendermi una sigaretta, mi sembra una cosa senza senso
cioe' l'accendevo quando potevo, in genere succedeva quando ero fermo in coda

ecco potrebbero togliere un po' di semafori inutili e si vedrebbe calare drasticamente il numero di sigarette fumate in macchina.

inoltre non capisco questi problemi di concentrazione, io guido tutti i giorni una moto e non fatico a mantenere l'attenzione alla guida per tutto il tempo del tragitto.

cazzo mangiate un po' di fosforo!  :P :P :P :P


i telefoni invece li vieterei proprio, con o senza auricolare o vivavoce, e quello che lo pescassi parlare al telefono mentre guida lo costringerei stare una mese con una mela in bocca.
tolti i camionari (altra razza su cui ne avrei da dire), tutti quelli che hanno rischiato di buttarmi giu' con la moto erano al telefono, non vi dico diti medi e segni delle corna che si sono beccati  8)


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: MarzulLaurus su Dicembre 02, 2009, 10:18:09 am
Ah ecco... un'altra cosa da vietare: moto e scooter... i danni peggiori che ho rischiato di combinare sono legati a manovre azzardate dell'ultimo minuto, provocate da gente in moto che ti arriva da dietro, credendosi il valentino della situazione, e ha salva la vita perchè i miei sensi funzionano ancora decentemente e/o difficilmente ho lo stereo ad alto volume in macchina...


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Cizu su Dicembre 02, 2009, 10:38:20 am
che la percentuale di pirla tra i motociclisti sia altissima, te l'appoggio


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Ceparanese su Dicembre 02, 2009, 11:12:18 am
Citato da: MarzulLaurus su Dicembre 02, 2009, 10:18:09 am
Ah ecco... un'altra cosa da vietare: moto e scooter... i danni peggiori che ho rischiato di combinare sono legati a manovre azzardate dell'ultimo minuto, provocate da gente in moto che ti arriva da dietro, credendosi il valentino della situazione, e ha salva la vita perchè i miei sensi funzionano ancora decentemente e/o difficilmente ho lo stereo ad alto volume in macchina...


Dimentichi i peggiori : i ciclisti !!! >:(


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Ceparanese su Dicembre 02, 2009, 11:14:16 am
Citato da: Cizu su Dicembre 02, 2009, 10:14:44 am
io sono un ex fumatore, ai tempi fumavo mentre guidavo, ma non ho mai rischato un incidente per accendermi una sigaretta, mi sembra una cosa senza senso
cioe' l'accendevo quando potevo, in genere succedeva quando ero fermo in coda
ecco potrebbero togliere un po' di semafori inutili e si vedrebbe calare drasticamente il numero di sigarette fumate in macchina.

inoltre non capisco questi problemi di concentrazione, io guido tutti i giorni una moto e non fatico a mantenere l'attenzione alla guida per tutto il tempo del tragitto.

cazzo mangiate un po' di fosforo!  :P :P :P :P


Punto 1 : se sei in autostrada cosa fai, aspetti il semaforo ???
Punto 2 : Dal guidare un'auto e una moto c'è una bella differenza ... come fai a paragonare le due cose?


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: MarzulLaurus su Dicembre 02, 2009, 11:15:00 am
dalle mie parti se ne vedono pochissimi, fortunatamente... rompono, ma sono troppo pochi per costituire un "caso"...


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Cizu su Dicembre 02, 2009, 11:21:40 am
Citato da: Ceparanese su Dicembre 02, 2009, 11:14:16 am
Punto 1 : se sei in autostrada cosa fai, aspetti il semaforo ???


vabbe' in autostrada non sei tempestato da vecchi o donne col passeggino che ti si tuffano sul parabrezza da render difficoltoso accendersi una sigaretta.
Citato da: Ceparanese su Dicembre 02, 2009, 11:14:16 am
Punto 2 : Dal guidare un'auto e una moto c'è una bella differenza ... come fai a paragonare le due cose?


in ogni caso sei in mezzo al traffico e devi prestare attenzione a cio' che ti sta intorno.

a scuola guida ti insegnano le medesime cose


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Ceparanese su Dicembre 02, 2009, 11:30:55 am
Citato da: Cizu su Dicembre 02, 2009, 11:21:40 am
vabbe' in autostrada non sei tempestato da vecchi o donne col passeggino che ti si tuffano sul parabrezza da render difficoltoso accendersi una sigaretta.

;D ;D ;D ;D ;D
P.S.: E i vecchi contromano in autostrada dove li metti?
E le donne che cambiano la ruota bucata in corsia di sorpasso?
:o :o :o
Citato da: Cizu su Dicembre 02, 2009, 11:21:40 am
in ogni caso sei in mezzo al traffico e devi prestare attenzione a cio' che ti sta intorno.
a scuola guida ti insegnano le medesime cose


Quello che intendo è che in moto, unpo' per la posizione, un po' per l'esposizione alle intemperie, è più facile rimanere focalizzati sulla strada.
In auto sei seduto, climatizzato, immerso nella musica ... è più facile distrarsi o addirittura addormentarsi !  :-\


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: fabrizio.b su Dicembre 02, 2009, 12:18:43 pm
quando era a naja mi avevano soprannominato il caporale marlboro ...mi svegliavo la mattina ed il primo gesto compiuto era accendersi una sigaretta , mi alzavo in mutande , maglietta ed anfibi e con la siga pendula andavo in bagno a sbarbarmi ....roba da matti davvero. se ci penso ora , mi viene quasi da ridere al pensiero di quanti soldi ho tirato letteralmente nel cesso a forza di comprar pacchetti di sigarette .


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: quattroruotefan su Dicembre 02, 2009, 16:39:00 pm
Non fumo ma non credo che fumare distragga cosi' tanto.
Una persona puo' distrarsi in modo piu' o meno trascurabile usando il climatizzatore, la radio ecc.
Molto dipende dalla confidenza che si ha con i vari comandi e con la vettura che si sta guidando (su alcune i comandi sono meno "immediati").

Qualcuno dirà : però la sigaretta puo' cadere nell'abitacolo  e...
beh direi che si tratta di una questione di buon senso. In quel caso si accosta il prima possibile e si recupera la sigaretta.
Se una persona non capisce che cercare un oggetto sotto il sedile mentre si sta guidando è pericolosissimo, non si puo' dare la colpa alla sigaretta ma piuttosto al suo cervello...



Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: quattroruotefan su Dicembre 02, 2009, 16:41:21 pm
Citato da: Raven su Novembre 29, 2009, 02:02:19 am
occhio anche a scapperarsi ed a starnutire


Caspita io sono raffreddato costantemente e spesso devo soffiarmi il naso...mi leveranno la patente per questo? ::)


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: quattroruotefan su Dicembre 02, 2009, 16:45:54 pm
Citato da: oscar su Dicembre 01, 2009, 15:24:55 pm
vabbè ma comunque il livello della concentrazione ha un calo fisiologico indipendentemente dall sigaretta.
già il fatto di avere la radio accesa, a parte la distrazione completa mentre si cambia cd o si cerca un canale, indica che parte dell'attenzione è rivolta ad ascoltare la radio.
ma è normale, non siamo mica hamilton alla staccata della radillon cazzo. proviamo un pò a guidare stando concentrati solo sulla guida e vediamo quanto si resiste.... roba che solo sting ;D
cioè anche se spengo la radio e sono in macchina da solo io penso a un sacco di roba mentre guido, la sigaretta è una cazzata.


Sono d'accordo su tutto...
Non tanto in città ma su un lungo tragitto autostradale capita di pensare a un sacco di cose non inerenti alla guida pur  non volendo.
Non si tratta di dormire ma di fatto guidare a 130 in un tratto scarsamente trafficato non è cosa che impegni particolarmente il nostro cervello...


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Ceparanese su Dicembre 02, 2009, 16:50:01 pm
Citato da: quattroruotefan su Dicembre 02, 2009, 16:39:00 pm
Non fumo ma non credo che fumare distragga cosi' tanto.
Una persona puo' distrarsi in modo piu' o meno trascurabile usando il climatizzatore, la radio ecc.
Molto dipende dalla confidenza che si ha con i vari comandi e con la vettura che si sta guidando (su alcune i comandi sono meno "immediati").

Qualcuno dirà : però la sigaretta puo' cadere nell'abitacolo  e...
beh direi che si tratta di una questione di buon senso. In quel caso si accosta il prima possibile e si recupera la sigaretta.

Se una persona non capisce che cercare un oggetto sotto il sedile mentre si sta guidando è pericolosissimo, non si puo' dare la colpa alla sigaretta ma piuttosto al suo cervello...


Dimentichi che la sigaretta è accesa e brucia parecchio ...
Una volta in una Megane (O)Scenic a noleggio, mentre venivo via da Piazzale Roma a Venezia mi è cascata la sigaretta sotto il sedile ... ero sul ponte e non potevo fermarmi li in mezzo ... per poco non mando a fuoco l'auto !
Se poi ti casca sulle gambe (e magari hai i pantaloncini corti) hai voglia di dire che aspetti di accostare quando c'è spazio !


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Ceparanese su Dicembre 02, 2009, 16:51:22 pm
Citato da: quattroruotefan su Dicembre 02, 2009, 16:45:54 pm
Sono d'accordo su tutto...
Non tanto in città ma su un lungo tragitto autostradale capita di pensare a un sacco di cose non inerenti alla guida pur  non volendo.
Non si tratta di dormire ma di fatto guidare a 130 in un tratto scarsamente trafficato non è cosa che impegni particolarmente il nostro cervello...


Infatti io proporrei di aumentare il limite fino a 200 km/h  ;D almeno non ci si distrae  8)


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: quattroruotefan su Dicembre 02, 2009, 16:53:47 pm
Citato da: Ceparanese su Dicembre 02, 2009, 16:50:01 pm
Dimentichi che la sigaretta è accesa e brucia parecchio ...
Una volta in una Megane (O)Scenic a noleggio, mentre venivo via da Piazzale Roma a Venezia mi è cascata la sigaretta sotto il sedile ... ero sul ponte e non potevo fermarmi li in mezzo ... per poco non mando a fuoco l'auto !
Se poi ti casca sulle gambe (e magari hai i pantaloncini corti) hai voglia di dire che aspetti di accostare quando c'è spazio !


Vabbè se proprio ci tenete vietiamo di fumare ovunque e comunque...non si sa mai che vi caschi una sigaretta mentre state attraversando la strada a piedi...

Era giusto per non fare il solito castigatore del tipo : non mi riguarda (poichè non fumo) , ben venga la legge.


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: MarzulLaurus su Dicembre 02, 2009, 17:25:32 pm
Non so gli altri, ma quelle poche volte che fumo/ho fumato al volante ho posto grande attenzione al percorso della cenere, sia che la gettassi nel vano apposito sia che la gettassi dal finestrino...  peraltro, in fase di "emergenza", mentre col cell. m'è capitato (quelle rare volte, perchè veramente cerco di evitarlo) di poterlo buttare a cazzo sul sedile di fianco, con la sigaretta come fai?


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Ceparanese su Dicembre 02, 2009, 17:27:27 pm
Citato da: MarzulLaurus su Dicembre 02, 2009, 17:25:32 pm
Non so gli altri, ma quelle poche volte che fumo/ho fumato al volante ho posto grande attenzione al percorso della cenere, sia che la gettassi nel vano apposito sia che la gettassi dal finestrino...  peraltro, in fase di "emergenza", mentre col cell. m'è capitato (quelle rare volte, perchè veramente cerco di evitarlo) di poterlo buttare a cazzo sul sedile di fianco, con la sigaretta come fai?


Quoto al 100% !


Titolo: Re: vietato fumare in macchina
Post di: Emi su Dicembre 02, 2009, 22:16:52 pm
l unico modo è ingoiarla! Come dite? È calda? E allora investite quella cazzo di vecchia in mezzo alla strada! :)


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