ilPistone.com

Allora come promesso inizio questo thread che nel tempo si arricchirà di notizie/curiosità sulla sfida dell'2008

La BATTAGLIA DEL DOGUI - medie sw premium

Presentiamo subito le sfidanti...

bmw 320d touring
mb 200cdi sw
audi a4 2.0 tdi avant


Questo thread è fondamentale in quanto si sfida il meglio del meglio delsegmento premium sw diesel , e rappresenta un importassimo mercato per le case interessate e per il mercato globale.

Benc onscio dell'importanza dei miei pareri/opinioni , che grazie al pistone possono influenzare milioni di compratori analizzerò queste auto!!!

anzitutto:

nessuna prova in pista
uso normale per molti km
bmw in configurazione 177cv

AH AH AH... ;D ;D

che macchine da barboni, da vorrei ma non posso! se devi fare un confronto sulla triade teutonica, fallo sul segmento giusto, ovvero: serie 5, classe e, a6, non su quelle entry level da sfigato!

Se vuoi paragonare la BMW devi prendere in considerazione la 318d. Come hanno già fatto altri...

http://www.auto-motor-und-sport.de/tests/vergleichstest/hxcms_article_509237_13987.hbs

uno rapido sguardo ai prezzi

tutte le auto in esame hanno un prezzo di listino che i aggira sui 37-40 K euro.

Ovviamente molto fà la dotazione di optional.

Ma è da considerare che si puntano discreti sconti e ricordo che un 1% di 40000 on 400 eurini...

Prenderò in esame esemplari tutti dotati di dpf , in ossequio ai nostri amati politici, solo bmw col cambio automatico.

Versioni base senza super gomme , pelle , navi , optional vermaente salatisimi.

Ma se ti tiri indietro, penso che nessuno ti darà del buffone come a Mancini ... io ci penserei ;)

Beppe potresti farci un riassunto in Italiano ?

Cmq uso quel che passa il convento , non sono un giornalista a cui le case danno in uso un esemplare curatissimo, ho a disposizione quelle !

barbone!
bavbone!
bavbonissimo!

Dice che l'A4 2.0 TDI totalizza 503 punti su 650, la MB C 200 478/650 e la BMW 318d 474/650 ...

perchè mai , questo potrebbe essere un thread che darà lustro all'intero forum.

La gente cerca street-confronti (di auto non catolog di optional da 50000 euro..), ormai delle riviste e ei loro confronti le leggono in pochi e in pochii si fidano.

Conta più il feedback positivo di un illustre utente del pistone!

1) Prezzo: Audi a metà tra BMW e MB ma su queste due Clima automatico, cerchi in lega e fendinebbia sono extra, su MB anche radio non è di serie; per tutte c'è la possibiltà di far salire il conto attingendo agli optional.
2)Su strada, A4 non risente quadi dei difetti delle TA, BMW è più difficile in frenata su fondi differenziati.
3) Motore: Audi e BMW davanti, leggermente meglio BMW come consumi
4) Confort: MB vince

Risultato: Audi più equlibrata senza sostanziali difetti, MB motore assetato e poco brillante, BMW ottima nell'handling e nei consumi ma scarsa per molleggio, trazione e allestimento.

E chi sarebbe questo utente? Il nome, vogliamo il nome!

;D

due parole sugli allestimenti italiani (differnti dai tedeschi!!)  delle vetture in prova

mb classic opt dpf,met,cerchi da 16"  ma di serie bizona bluetooth radio ecc ec

bmw versione base , met ,autom ma di serie bizona radio ecc

audi advanced con xeno+led , 6cd ' 17" , met optional bluetooth

Ovviamente Io!

Cmq quando volee organizzamo una sessione per farvele vedere.

Arrivi

bmw ora
mb a giorni
audi  giugno/luglio

Se permetti, visto che il mio tedesco è decisamente inferiore al tuo, ma la tua traduzione non mi pare la più aderente a

Einstand nach Maß für den A4: Er verknüpft guten Komfort mit agilem Handling, der neue TDI ist sparsam und kräftig. Ein gelungenes Auto zum fairen Preis.

... o sbaglio a "tradurre"?

La mia era una sintesi ;)

Fuorviante ... non mantieni neanche il senso ::)

Le aspettative e la storia

Bmw , avendo avuto in uso 2 320d e46 136cv e 150cv 5m le mie aspettative ono alte, l'e46 fù una rivoluzione copernicana nelle media, e ancora oggi mi pare bella come linea.

mercedes : mi aspetto un sostanziale sviluppo ammodernamento della c precedente, sono curioso di valutare le medifiche rispetto all'evo che ho usato precedentemente , soprattutto in termini di motore/rumorosità

audi : non ho espereienze precedenti, ma le aspettativ sono alte.

Vedremo vedremo intanto dite la vostra , chi vincerà? voi quali avete provato ecc ecc

Beh allora, si puo' sapere la traduzione corretta o continuate a menarvela con Baranzo? :P

Se ChB ha fatto le pulci alla traduzione vuol dire che Baranzo si è dimenticato di enfatizzare quanto favolosa sia risultata la A4 durante il test!  ;D

Tanto vince la V70...

visto che l'A4 nasce su pianale Golf, e si paga 40mila euro per una segmento C...valutare una Skoda Octavia???
ha la medesima base meccanica, e costa meno, molto meno...

capisco che non è prestigiosa, che si svaluta follemente, però 25mila euro contro 40mila...bla bla.

oggi mentre giravo in moto per i quartieri VIP di Trieste, ho notato due dico DUE A6 Allroad nuove di pacca parcheggiate su un marciapiede.
ma io dico...spendi 60mila euro se va bene per un macchinone e lo lasci in strada?
alla mercè di quelli che te la rigano/vandalizzano/fanno pipì nelle bocchette dell'aria???
e prendere un box auto dove metterla?
passatemi l'OT..ma mi ha fatto tristezza

è quello il vero lusso...avere una ferrari e scendere dall'auto lasciando le chiavi nel cruscotto...
però per pochi secondi ;D

La A4 non ha nulla da spartire con la Golf ... almeno informarsi ;)

La Passat è imparentata con il telaio della Golf, ma la A4 è altra cosa ...


Io con la mia ci andavo per cantieri e veniva posteggiata all'esterno, a volte lungo le strade di Losanna ... se arrivava a casa prima Monica ...

La traduzione di


Entrata col botto per la A4: coniuga buon confort con handling agile, il nuovo TDI è economico e potente. Un'auto ben riuscita a prezzo corretto. ...

Converrete che non è proprio quel che ha scritto Beppe ... siamo almeno onesti ...

azz! ho erroneamente fatto di tutta l'erba un fascio.
davo per scontato che essendo Passat e Golf tutt'uno, idem fosse per l'A4.

vabbè vabbè...divaghiamo e facciamo disinformazione

ritirata la mercedes

testata per circa 400km , autostrada a milano ecc ecc

molto comoda e grande dentro
pastiglie da rodare
volante morbido
materiale plancia poverino
bluetooth comodo

ma quando acceleri da fermo in folle èincredibile come la machina ondeggi a sx e dx.
Non capisco come posaa essere, in movimento invece è bella fluida.

Assetto normale ma comodo buon assorbimento.

Motore evoluzione del precedente , devo ancora approfondire.

Come cacchio si fa ad accelerare da fermo in folle?

Si preme il pedale a destra senza inserire alcuna marcia  :P

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

l'ho visto che inoltre faceva ballare la macchina sulle sospensioni, modello gangsta-bro-yoyo!

Adesso ho capito, per accelerare intendi premere il pedale dell'acceleratore; avevo stupidamente associato il verbo al concetto di accelerazione (intesa come variazione di velocità nell'unità di tempo).

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

beh, cio' dipende dal livello di tamarraggine di ognuno... 8)

certamente , ma se non erro è indice di poco bilanciamento di tutto il complesso, e se non erro di scarsa 
capacità "ammortizzante" dei supporti motore.

ps ferruccio lamborghini sgasava sulla miura facendo la prova della sigaretta, per far vedere il perfetto bilanciamento!

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

era per fareun esempio la miura.

Ma i controalberi di equilibratura, che sono  nel basamento e ruotano in direzione
contraria con il doppio dei giri dell’albero motore , non dovrebbero contrastare questo fenomeno?

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

potrebbe essere, perchè il fenomeno scompare quando l'albero "lavora" , indipentemente dalla velocità dei pistoni che è sempre la stessa sia in folle che con marcia inserita.

Zirconia, è più dura e refrattaria ....

8)

i controalberi dovrebbero annullare le forze di inerzia dovute al fatto che i pistoni van su e giù....

invece l'effetto giroscopico dovuto alla variazione di giri è un'altra cosa...

per abbassare l'effetto giroscopico non basterebbe utilizzare supporti motori più "elastici"??

beh.. anche la mia A4 con il 2.0TDI se dai"il colpetto" d'acceleratore al minimo ondeggia......

sinceramente a me piace...  ;D ;D

I miei colleghi dicono che una volta o l'altra si "cappotta" sul fianco.....  ;D ;D

no, è un principo fisico...cosi come la variazione di quantità di moto nell'unità di tempo genera una forza..la variazione di momento angolare (momento polare d'inerzia per differenza di velocità angolare) genera una coppia...tale coppia fa ruotare la carrozzeria..

ok, ma se la carrozzeria è attaccata al motore, se tra motore e carrozzerria ci fossero  dei supporti "elastici" il movimento sussultorio della carrozzeia sarebbe drasticamente minore!!!

guarda che
1) i supporti elastici ci sono
2) anche se metti un supporto , la forza da qualche parte la devi scaricare eh....

ma allora spiegami perchè la precedente c200cdi non lo faceva!
non capisco il perchè !

dubito ci sia qualcosa di più refrattario del Dogui...

Gia' ...

Quell'ondeggio lo faceva anche la 318td compact E46 che avevo provato tempo fa!
Non è piacevole come sensazione, concordo.

diversa progressione nell'aumentare l' RPM  cosi difficile ? ::)

A me piace un sacco invece, fa molto Muscle Car! A te non piace perchè hai paura che la macchina ti si sgretoli in mano da un momento all'altro!  :P

ma come fà se il basamento è il medesimo, cambia solo la testa??
e il rapp di compressione cambia solo lievemente?

si può ipotizzare  un albero non pienamente bilanciato?

un albero non bilanciato nonostante i contro alberi, innescherebbe delle vibrazioni con il variare dei giri, la risposta te la sei data da solo, anche una piccola variazione nella testata può migliorare la combustione, di conseguenza le prestazioni,tieni presente che l'elettronica oramai la fa da padrone, per renderti conto delle diverse prestazioni dovresti provare le due vetture una dopo l'altra, forse così riusciresti a percepire, le differenze.
tieni presente che queste sono opinioni personali ;) 

ma scusami  più miglioro le prestazioni (propensione a prender giri)  e più abbasso il confort (maggior coppia all'albero) ?

azz....manco la fisica di base del liceo......

Dogui, prova a ruotare velocemente un braccio...tipo il movimento del nuoto...vedrai che se tieni la velocità di rotazione costante ..non succede niente...poi prova , in punti diversi della traiettoria...ad accelerare o decelerare bruscamente..vedrai che ti sbilanci...aumenta il momento d'inerzia tenendo in mano un oggetto ..anche di massa trascurabile rispetto alla tua massa corporea..e vedrai che ti sbilanci di più...prova a rallentare/accelerare la rotazione più dolcemente...e ti sbilanci di meno..

non ho fatto il liceo, sono semianalfabeta.

Ho capito il perchè del movimento, ma non mi spiego come su questa si senta, mentre sulla precendete che aveva il motore quasi identico non si sentisse!!!

questa, se non sbaglio, dovrebbe avere più coppia...quindi già la variazione di velocità angolare a parità di Inerzia è maggiore..poi può darsi che abbiano sia alleggerito il motore sia lavorato sull'elettronica per far si che prenda i giri più rapidamente..magari per risparmiare hanno montato un volano più leggero...tanto quando la macchina è in moto, è l'inerzia della vettura che si oppone all'aumento di giri del motore..quindi ...hai voglia a schiacciare...mentre a vettura ferma è volano e masse varie..

ti racconto una storiella: ho fatto assistenza alle moto da cross, Villa, Ancillotti,KTM,CZ,ecc.ecc... e ti assicuro che ogni modifica non sempre era azzeccata, all'esterno i motori sembrano uguali, ma spesso nascondono pregi e difetti, fine della storiella
cosi per una legge di mercato che chiede di avere una maggiore accelerazione e ripresa, bisogna in qualche modo far scattare tutti i cavalli disponibili, che giocoforza se fai delle accelerate a vuoto, tendono a far sbilanciare il motore nel senso di rotazione dell'albero,esempio banale l'elicottero se non avesse l'elica posteriore finirebbe per ruotare su se stesso, la disponibilità di potenza durante il movimento del veicolo viene  dissipata in atriti e  quindi lo sbilanciamento del motore e quasi ininfluente,  non perdi tantissimo in confort di marcia.

a mio modesto avviso ::)

Avran semplicemente irrigidito i supporti motore per migliorare l'handling.....

anche io ho subito pensato a quello a dire il vero.

Allora mi sento di spendere due parole sulla mb c sw 200cdi.

La macchina mi piace esteticamente sempre più , anche grazie al colore azzeccato imho.

I freni sono qualcosa d'incredibile, hanno una risposta incredibilmente veloce, tempo di risposta ridottisimo, penso che le pastiglie siano veramemnte ipervicine al disco!!!

Il motore si è un pò aperto (ha solo 5000 km) ed è un bel passo avanti dalla vecchia unità 200di , anche se nel futuro verrà sostitutito dal blutec , sfrutta bene i 200cc in più dati dalla cubatura classica mb di 2200cc. I 143cv fanno il loro dovere.

Lo sterzo non mi piace, veramente insensibile e leggerissimo a bassa andatura, s'irrigidisce in velocità ma non ti trasmette feeling.

Cambio manuale  leggermente meglio della precedente unità, ma mi pare che bmw sia più preciso e "pulito" nel movimento.

Gli interni sono belli , ma le plastiche sono imho poverine (pure rispetto alla vecchia 200cdi evo) , bel design di sostanza , comodo la rotellina modi joystick , finitura perfetta del bagagliaio.

Confort delle sospensioni elevato, grazie anche ai cerchi di "soli" 16".
Confort acustico buono in velocità , meno a freddo.


risultato : al momento mediamente soddisfatto, son curioso di metterla a fianco di audi per compararle.

Cioè, secondo te se una macchina ha una frenata pronta è perché le pastiglie sono più vicine al disco che nelle altre? ;D

sono convinto che per ridurre i tempi d'attesa sia una componente importante, addirittura esistono sistemi che in motli casi avvicinano la pastiglia in previsione di una frenata.

Sicuramente poi èchiamato in causa il servofreno e tutto l'impianto idraulico.

poi parlo di rapidità d'intnervento non d'intensità sia chiaro.

Le pastiglie sono SEMPRE vicine al disco il più possibile, per il semplice fatto che non c'è niente che faccia arretrare i pistoncini se non il contatto fra disco e pastiglia.
Te lo dice il fatto che se muovi una ruota senti il leggerissimo sfregare della pastiglia sul disco anche quando non stai frenando.
Poi, a furia di girare, la non perfetta complanarità delle due superfici fa sì che la pastiglia "arretri" quel tanto che basta a staccarla dal disco per la quasi totalità del giro ruota, ma è così per tutte le macchine.

Se la frenata è pronta, il merito è del materiale di pastiglie, freni, tubi, olio e di come sono fatte la pompa e la pinza.

Poi, se ci sono dei sistemi attivi che "prevedono" la frenata, è un'altra faccenda... in pratica è come un anticipo di frenata...

giusto è che di solito dopo il rodaggio , si perde sempre qualcosina in prontezza, questa niente!

perchè non apri una rivista tecnica con Pasquale?

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

m'inchino davanti a cotanti Ingegneri meccanici.....  ;)

Elettronico prego, adesso si può alzare ;D

Tu Losna invece che ruolo vuoi avere?

ma lo leggero sfregamento che si sente continuo della pastiglie (lo sentivo sull'aprilia SR ;D, lo sento sulla z), quando l'auto è in movimento, anche senza toccare i freni è quindi normale?
A volte capita che arrivi anche un cigolio, confrenate leggere o senza toccare i freni, è sempre normale o son troppo vicine? Ma se a volte cigola a volte no...vuol dire che la pastiglia è fissata male?

Sì, è normalissimo.
Il cigolio di solito deriva da una vibrazione della pastiglia nel suo alloggiamento nella pinza, è più frequente con pastiglie non originali...

le pastiglie sono originali...è possibile che siano fissate male o è da considerarsi normale?

Losna si dedica all'editoriale... che gli piacciono i fiumi di parole...  ;D

Credo sia normale, un po' di tolleranza c'è sempre, magari vibrano solo un po'...

anche la mia lo fa ma sinceramente la preferirei più neutra.
la V50 del mio socio per esmpio non lo fa.
mi stupisce lo faccia la MB :o

Se lo facesse un'auto a motore trasversale mi preoccuperei seriamente.

ah, quindi vale solo per le longitudinali... scusate ma io sono la cosa più lontana che si possa immaginare rispetto a un ingegnere :P ;D

allora prime prese di contatto con audi e prime considerazioni generali su mb.

audi
alcune critiche le muovo sulle auto non  dotate di barre cromate (dal costo di circa 250 euro), le guarnizioni non sono bellissime.
Anche la zona prima del cambio (nelle autovetture prive di mmi) non è il massimo.

Per il resto mi pare costruita bene , ed esteticamente mi piace (sempre che possa piacere una media sw mediosa!!  ;D )

La mb si difende bene , ottima viaggiatrice,non è il massimo il sistema bluetooth di serie consiglio vivamente il sistema con supporto.
esternamente è rifinita bene e anche dentro il montaggio mi pare superiore!!

per  curiosità come funziona esattamente il sistema bt? rilevi il cellulare e poi? come chiami?

allora sistema di serie su mb c (nessun sovrapprezzo anche su classic come la mia)

rileva il cellulare ma non s'interfaccia come rubrica, devi spedire "biglietto da vista  bluetooth" per ogni numero di telefono.

una volta rilevato , comandi il tutto dalla manopola vicino al cambio e dall'autoradio/comandi al volante.

----------------------------------------------

audi ha un sstema più complesso (che ha pure mb come optional) ma è optional.

Se funzionano come i "portatili" tipo Parrot, ti colleghi e gestisci con la manopola rubrica, registro chiamate e composizione dei numeri ...

da dire che sull' audi ho la composizione vocale dei numeri/memoria.

Ma la vera comodità è avere i numeri nella strumentazione davanti al volante.

alcuni aggiornamenti che mi sono stati richiesti da diversi utenti del pistone.

le auto viaggiano una verso i 25000km Mb , l'altra verso i 16000 km.

Nessun problema rilevato.
Piccolo rabbocco d'olio per la mercedes.

Consumi di carburante simili , entrambe sui 14km/lt.

se avete domande su vari temi sono a vs disposizione.

fuori i nomi.

Ah, e quando qualcuno ti grazia aggiungendoti su Facebook, vedi di non fare il sofisticato. :P

noooo! hai aggiunto quello speciale su facebook? marooooooooooooòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòò

si il Grande Puffo e i 7 Nani....

embè? Ogni tanto un po' di beneficenza va fatta. Solo che il Nostro non coglie. E chi non coglie è...

hai dimenticato il Nano di Riserva (Mongolo).

Non era Testicolo?

Poi c'è quello rifiuato da biancaneve, spippolo......

bisogna fare la fila per avere l'accesso!!  ;D

eccolo, appunto. Il conte Masoch in confronto a te fa la figura dell'educanda.

Spicciati, t'ho ridato un'altra opportunità.

Signori, domani pioveranno rane. So io il perché.

aggiorno un pò il thread.

le due auto (a4 2.0tdi avant e 200cdi sw) proseguono il loro lavoro , passiamo ad analizzarle.

Mercedes c200cdi classic sw siamo sui 50000 km , nessun problema meccanico, solamente un rabboco d'olio poco dopo il rodaggio, gomme ancora originali , interni senza segni d'usura,interni  senz'altro più di sostanza che d'apparenza.

Come comportamento il gruppo frizione/cambio ancora non mi convince, ma l'auto è discretamente confortevole.

Negativi i prezzi e la frequenza (entrambe molto più elevate che sua audi e di tanto...) dei tagliandi, per auto che coprono parecchi km è una bella spesa.


Audi a4 2.0tdi avant siamo sui 40000 km , nessun guasto meccanico , gomme originali ma credo che tra 2000 km dovrò cambiarle e probabilmente richiede una regolazione della convergenza (ho toccato un canellocon la ruota post  ::) :-[ ).
Mi si è scollata una guarnizione, ma visto il fermo macchina richiesto è di ben 1/2 giornata, l'abbinerò al prossimo tagliando e buona notte.

Tagliandi e costi di gestione (è un 2000cc e non un 2200cc coe mb) poco più cari che su golf, molto più bassi che la c200cdi sw. SOlo le gomme 225 contro le 205 di mb sono più salate.

Unica pecca rilevata ,il rivestimento in stoffa del sedile anche se bagnato con acqua tende a lasciare l'alone, e non mi pare di qualità ottima come ad esempio Mb o la mia precedente golf V.
Pelle del cambio e volante perfetta e di qualità al tatto.

Vetro ant sostituito per sassata molto violenta.

--------------------------------------------------------------------------

Nota dell'autore, entrambe le vetturesono dotate di dpf ed entrambe non hanno mai avuto problemi a questo particolare cosi chiacchierato.

Ricordo che sono auto giovani hanno entrambe un anno /un anno e qualche mese , e i km sono ancora pochi.

a richiesta aggiorno questo topic seguitissimo.


le auto continuano il loro lavoro.

Mb veleggia su quota 70000 km
audi su quota 55000 km


nessuna noia per entrambe (audi ha la guarnizione da reincollare al prossimo tagliando , non ho voluto fare io il fermo macchina di 1/2 giornata)

Da segnalare che Mb stà ancora utilizzando (grazie alla guida accorta del driver e alla tp..) ancora le gomme originali!!!

Audi appena sostituti pneumatici con pzero rosso, sicuramente silenziosi e con ottimo grip ma temo che i consumi siano lievemente superiori che con michelin premacy di primo equipaggiamento, e tempo per la durata (prevedo un 35/40000 max  :-\).

Si avvicinano entrambe ai tagliani, appena avrò i conteggi ve li dirò.

^^^
presumo che durino la metà rispetto ai Michelin

Ormai la sfida è finita, due protagoniste sono state cedute , e l'ultima rimasta (ultima ad arrivare è in procinto di essere cambiata).

Le auto hanno coperto circa 180K bmw, 150 Mb, 120 ad ora audi.

Partiamo dal presupposto che tutte hanno avuto problemi che andrò ad analizzare.

-Bmw - turbina rotta, passata in garanzia dalla casa con ottimo feddback d'assistenza
-MB c ha finito la sua carriera in servizio con un acciacco alla frizione, pedale scorbutico e staccava veramente in fondo , prognosi "sostitutire gruppo frizione" ceduta allo stesso ocncessionario della prognosi in questo stato
Audi - sostituizione a pagamento dopo soli 94000 km di gruppo volano frizione, in correntezza (80% di sconto.... solo il volano)

Per il resto si confermano le solite impresisone, handling e motore più vivaci su Bmw, consumi bmw imbattibile, bmw meno abitabile , più "bassa" e rigida.
Mb ottima viaggiatrice , ma consumi ababstanza elevati, il 2200 di cilindrata è penalizzate con le assicurazioni, un filo più rumorosa di motore delle altre, finiture non bellisime alla vista ma robustissime, consumo gomme inesistente (75000 km con il primo treno penso sia da record!!) , ma tagliandi cari (sempre sui 400 euro) e troppo ravvicinati (credo 22/25K km)
AUdi eccelle in abiatbilità, comodità, silenziosità , si difende nel resto rimanendo sempre nella media, a mio parere quella col design migliore, costo dei taliandi basso (300 euro x 30000 km non sono tanti) , ma il guasto subito e il conseguente scarica barile per non pagarmi nonostante fossi coperto mi ha lasciato l'amaro in bocca.
E poi quella frizione volano ancora oggi non mi convince appieno , sento ancora un pò di strappi e il volano mi vibra a volte devo ripassare in assistenza per farmela controllare.
Inoltre è quella col valore residuo stimato più alto (seguita da mb e bmw)

sostitute:

bmw = audi a4
mb c = mb c blue efficency
audi a4 = ??

si può chiudere questa sfida con un sostanziale pareggio per le tre seg D della triade in due parole direi :

Bmw per chi vuole anche divertirsi
Mb per non sbagliare mai
Audi per tutti gli altri

quindi audi per chi vuole solo annoiarsi e vuole fare un acquisto sbagliato? ;D

ma no la prende chi vuole una macchina giovane ma non troppo.
sicuramente con finiture ottime , ma che di meccanica non è a livello bmw, e forse come qualità "di fondo" non è a livello di mb.
Diciamo che è la più centrata in tutti i punti di vista, ma eccelle in silenziosità e finiture

come rete assistenza mi è parsa più d'immagine che di sostanza audi, bmw seria e competente, mb cara ma con servizio vermanete premium.

Cacchio Dogui sei un cerchiobottista...sbilanciati un po' su. Quale tra le tre preferiresti?

non è una risposta facile affatto.

Economicamente audi costa qualcosina meno a pari livello di accessori , ma proprio poco poco.
FOrse nelle verisoni base poor è più competitiva audi.

Per il resto c'è da dire che sono vetutre tutte non più freschissime.

Bmw è in finale
audi è previsto rst col 2012
mb ha appena presentato un face lift (ne parlo in altro thread)


Essendo io uno che prende le auto mediamente equipaggiate col classico motore 143cv costano di listino tutte sui 40000 euro.
Cambia un pò l'approccio alla scontistica riservata.

Diciamo che oggi non saprei veramente per sostituire la mia a4.
Forse da un punto di vista della scelta sarebbe meglio aspettare la nuova 3er e il rst di a4.
Veramente nickee non c'è una risposta, è molto soggettivo.

Una Cadillac BLS

non inquinarmi il tread.

Qui si parla di D premium della triade.
Il meglio del premium.

Scontroso :P

una Ford

secondo me la C5 e la Insigna SW, che sono progetti comunque molto freschi, e la nuova 508 hanno ormai poco da invidiare.
La distanza con la triade è molto attenuata rispetto a 5/10 anni fa

per cortesia, al limite faccio downsizing ma rimango su brand premium tedeschi.

Peraltro sono più grandi, più comode ed in qualche caso più belle... vedi insigna che è decisamente meglio di audi...

visto che non sono un istituto di beneficienza ,,,,,  m'interessa pure il valore residuo.

risparmiare 6000 euro per poi prendermene 5000 in meno dopo 3 anni non m'interessa.

jacopo sei un ragazzo sveglio... La convenienza maggiore è proprio economica... Il conto l'abbiamo fatto centinaia di volte... Mo perché vuoi passare per fesso?

non dirai che 5000 tra 3 anni sono come 5000 oggi ;D ??? ;D

Se vuoi il meglio del premium, allora vai Lexus. L'Audi è la peggo del premium, e se vuoi risparmiare, prendi una Toyota e la tieni 10 anni.

Ti tieni in tasca 1000€ con la generalista. Un conto un po' strano se dici che non sei un ente benefico!

le premium si comprano per sfizio...e va benissimo...non per calcolo economico...

ok ma almeno ho un immagine rpemium per tre anni a 333euro ivati /anno...

le premium nel mio caso convengono pure economicamente... si svalutano meno a parità di seg.

Ma se hai appena detto che ci rimetti economicamente  ::)

In %, non in valore assoluto.

Una Audi costa 40.000€ dopo 3 anni ha il 50% valore residuo = 20.000€ andati.
Una generica costa 20.000€, dopo 3 anni ha il 35% valore residuo = 7.000€ andati.

ma voi scherzate??

vi riporto i prezzi fatti a me

insigna 26k
a4 ugualmente allestita 33k

non la voglio paragonare ad un astra/focus.... idme le altre.

riporta un po' le configurazioni/versioni/optional.... che sono abbastanza convinto che alla fine l'A4 equivalente viene ben di più...

Andrei di 3 Touring nuova...

ocio che io ho sconti riservati

cmq ti sbagli proprio guarda ti parlo di 6/7 mesi fà  di una a4 advanced con optional bt bianca

quindi xeno+17"+6cd etc etc etc

l'opel dovrei guardare sul configuratore, ma era addiirttura la 130cv.

Poi son semrpe 7000 euro.. mica brustolini, ma tra tre anni quanto varrà una insiigna e un a4 (o meglio quale ritirirenna e quale no??)

Com'è stato ampiamente dimostrato, più o meno perderanno la stessa percentuale e ti faranno difficoltà in entrambi i casi...

Sono piuttosto stupito del costo dei tagliandi, in Svizzera, con un consto della mano d'opera di quasi 100€/h sono su cifre simili se non inferiori, probabilmente grazie al fatto che la manutenzione su un benzina è meno onerosa. Un altro motivo per non prendere un diesel.

credo ci vada 1,5 lt in più d'olio.
ogni quanto tagliandi?

Circa ogni 16'000 km.

evvabè considera che io sulla c arrivo a 22/24K km , audi ben 30000!!!!!!

teniamo un solo esempio per comodità:

ma siamo proprio certi in partenza che la richiesta dell'usato penalizzerà la Insigna (che mi sembra si stia comportando particolarmente bene sul mercato) quanto ha penalizzato chi l'ha preceduta?
Non c'è il rischio che l'adeguarsi della domanda/offerta ne decreti una buona tenuta?
Possiamo aggiungere che i modelli della triade (per differenti cause, non importa) possano soffrire dell'effetto inverso riducendo quindi ulterioremente la forbice dei prezzi sul mercato dell'usato?

secondo me il concetto è sempre quello della rivendibilità, più che del prezzo residuo:
guarda Kaiser che fatica sta facendo per "svendere" la sua Nissan 350Z.
Fosse stata una Boxster a quest'ora l'avrebbe piazzata senza troppi problemi.

Concordo, prendere un'auto speculando sul suo valore di rivendita futura può avere un senso per le società di autonoleggio o per auto aziendali da tenere 1 anno, dove si può stipulare un contratto che preveda un valore di riacquisto, ma per un privato che tiene l'auto 5 anni sono solo speculazioni che lasciano il tempo che trovano.

infatti qui una seg D quasi al 75% sono aziendali...

mi deludi fortemente caro Raven.

Insigna vende bene ma sono quasi tutte aziendali...... il privato , l'operaio da 1350 euro/mese , il tabbozzo peloso del sud con ragazzotta pienotta, il repubblichino del nord precisino  , il neolaureato che si vuole la prima macchina seria...

non prenderà mai un insigna, ma cerca l'audi o la bmw usata da 130000 km a prezzo , meglio se con due optional scenografici davanti al bar di paese (xeno cerchi tamarroidi ma originali).

E' vero ci sono più a4/3er d'insiigna etc ma ci sono motli più potenziali acuqirenti desiderosi di pagarle pur di fregiarsi del titolo di acquirenti premium (II fascia però).

etc etc etc

Tralasciando la terminologia potrei sotto certi aspetti darti anche ragione, il problema di questo ragionamento è che è applicabile solo per le "premium" "premium", nel senso che l'auto della triade in allestimento un po' più di basico ha la stessa rivendibilità di una "plebea", per essere sicuro di poterla rivendere al personaggio in questione devi imbottirla di tali e tanti optional (navi full, xeno, pelle top) che ti costano il 30% del valore dell'auto, di modo che se anche la vendi al 50% in più non recuperi nemmeno l'extra valore degli optional. E pure in questo caso il fatto di ricavare il 50% in più non è assolutamente certo, anzi.

ma scusami un personaggio come quelli che ti ho dipinto con la mia solita maestria figurativa/immagitiva....:

tra una

A4 barbonline
e una
Insigna carica d'optional

allo stesso prezzo compra l'a4 poi infaricsce la sua macchina con truzzate da negozio infimo di tuning (parlo di led, rivestimenti improbabili etc etc) ma sceglie sempre la marca premium!

Ti ripeto il secondo acquirente di una seg D si può dividere in due

- quello che guarda la sostanza (quindi prezzo basso spezio etcetc)
- quello che guarda l'immagine , e ti assicuro che in questo campo sono forse più che nell'acquisto dle nuovo!

in questo sto con il Dogui,
qui abbiamo pure il ragazzotto primo impiego che si prende la serie 1 116d km 0 spoglia spoglia, con i cerchi da 16" specificando che poi aftermarket ci monterà i 18", ecc ecc

che schifo di azienda. :P

Gli anziani con la 911, i giovani col serie 1...brrrrr  :P

peggio: da MRC hai l'A.D. con l'Audi a4 argento, ed il neoassunto con la serie 1 con i vetri a manovella, i cerchi tamarri e financo la scritta "utnign" realizzata da Dogui sul parabrezza...

Nuuuooo =O

non è esattamente così (peraltro proprio la settimana scorsa mi hanno fatto una proposta di scambio con una boxstr 2.7)
Mi sono arrivate varie richieste nei mesi scorsi che non ho mai accettato perchè non convinto sul da farsi...ora la sto dando ad un prezzo simile a quello che danno i conce, ma non direi che stia faticando troppo

ma come, millemila post in almeno duecento thread diversi e adesso veniamo a scoprire che è un assegno circolare?
:P :P ;D ;D

qui l'ad ha ancora l'A4 perchè paga troppo i neoassunti,e infatti si possono permettere la serie 1 (anche se base) invece di una più economa Panda ;D

tutti sono assegni circolari, dipende solo dal prezzo che si chiede...
i post riguardavano
1) consigli sulla sostituta
2) consigli sulla transazione
3) consigli sui potenziali acquirenti (x evitare truffe)
mai scritto "TROVATEMI UN ACQUIRENTE" :P

Almeno una Punto  :P

anche questo tuo atteggiamento da nobile decaduto mi delude.
Fattene una ragione
Io ne vedo tanti tra i 30 ed i 40 che girano con l'Insigna e:
- dubito siano tutte aziendali
- spesso magari è proprio gente scesa da una premium

il tempo delle premium è finito
la sostanza sta recuperando terreno insieme ai marchi generalisti
purtroppo per te la prossima generazione della A4 per essere più premium delle generaliste dovrà essere talmente premium da avere la moquettina anche sotto il pianale...ma a chi interesserà?

lui fa l'avvocato...ha i "praticanti" ....nessuno gli ancora spiegato che la guerra di secessione e l'abolizione della schiavitù sono roba di 2 secoli fa... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D..



fermo restando che i miei amici avvocati si lamentano che adesso i praticanti non san fare un tubo e pretendono ...

boh...anche per me la cosa più importante è la rivendibilità, fermo restando che tutto si vende.....ovvio che se risparmio 10k euro tra una generalista ed una premium...posso permettermi una "svendita" perdendoci 2k....

io ricomprerei/prerò una premium , ma non certo pensando di "risparmiarci"...solo per lo sfizio...se ne trovo una che mi piace (tra 12 anni)  ;D ;D.

eeehhh... ci sarebbe da discutere a lungo... :'(

Posso solo dire che:

1) attualmente io ed i mei due "soci" non abbiamo praticanti, fondamentalmente per il fatto che non riusciremmo a stare loro dietro. E' da un po' che ci stiamo pensando, e credo ci penseremo per un altro bel po'... ;D

2) vero quello che scrivi: sanno meno di quanto sapevo io 9 anni fa uscito dall'università, sono maleducati, arroganti e manco sanno scrivere.

3) si devono essere resi conto che oramai l'avvocatura rende meno di un impiego di segreteria: siamo in troppi e le "nicchie felici" sono pochissime e già tutte occupate.

Un praticante avvocato, appena esce dall'Università, è una zavorra pazzesca: questo perché la maggior parte degli Atenei non insegna niente di pratico ai fini della professione. Se questo legittima molti colleghi a non pagare i "bocia", è altrettanto vero che loro sgobbano come degli schiavi, e non è moralmente onesto pagarli solo con la cultura professionale.

Per cui io propenderei per un rimborso spese "ampio" per i primi sei mesi, per poi salire progressivamente nei compensi. Purtroppo ora sento di praticanti di primissimo pelo che pretendono € 1.500,00=/mese. No comment. :-X

J.C., lo so..però l'occasione per fare la battuta era troppo ghiotta, avendo fatto io il classico, circa il 40% dei miei compagni di liceo ha fatto giusrisprudenza..e c'era appunto quello che capitava nello studio "illuminato" che proponeva un rimborso/compenso "a salire" ...e quello che se non finiva a fare la spesa e lavare l'auto al dominus dopo 12h in studio..poco ci mancava...

ah sì, la battuta ci stava, anzi, guarda un po' cosa c'è nella terrazza del mio studio... ::) ;D

fai anche l'agente immobiliare?

Le cose non stanno come dice J.C.

Stanno molto peggio, in tutti i sensi  ;D

fai la spesa, lavi l'auto e gli porti fuori il cane?  ;D ;D

Ehm...un tizio che conosco lo faceva :P

Qui in zona una tizia usava le impiegate pure per fare da baby sitter ai figli

oh ma la classica, segretaria/amante nessuno eh? .... ;D ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Glielo dico sempre ad un amico praticante, ma lui non vuole...lo arrapano solo le giovani secche  :-\

fagli vedere "il segreto del mio successo" con Michael J Fox ;D

Putroppo del buon Fox ha recepito solo Ritorno al futuro  :P