ilPistone.com

una volta tanto han fatto una prova intelligente:
preso 7 vetture, 4 a benzina e 3 turbodiesel, messo 27 euro di carburante...e visto chi si è fermata prima e dopo quanti km, viaggiando su strade normali...

mi hai incuriosito, se hai del tempo libero potresti fare un riassunto sulle vetture ed eventuali risultati?
Grazie

Che auto ci sono? Han preso sempre le piccole oppure stavolta qualcuna più grandicella?

BMW 118
Bravo Tjet
207 1.6 THP
Golf 1.4 TSI GT
BMW 118d
Bravo mjet 150 cv
Golf 2.0 GTD

la Golf 1.4 si è fermata dopo 253 km, la Bravo Mjet 150 cv dopo 424.....la miglior benzina, la 207 ha fatto "solo" 269 km..

e il Bravo Tjet?

Che le benzina si fermassero parecchio prima era abbastanza scontato, vista la minor quantità di carburante......

cmq presa a 1.3€......significa che la più consumosa ha fatto oltre 12km/l....che per 170cv su 1400kg.....niente male....

sono d'accordo con te, niente male..certo però che comunque c'è parecchia differenza..in pratica scrivevano che per far percorrere alla 207 la stessa strada che ha fatto la Bravo mjet si sarebbero dovuti aggiungere altri 17 euro circa..mica poco..

Credo tra l'altro che i collaudatori abbiano rispettao il codice..probabilmente con uno stile di guida un filo più "veloce" i diesel avrebbero allungato ancora..salvo poi "crollare" in caso di guida veramente cattiva dove il benzina forse passa in vantaggio..

è un bel risparmio...ma quanto costa in piu una versione diesel rispetto alla corrispondente Benzina ( contando che il FAP lo si deve aggiungere quasi d'obbligo)?

Non credo, difficilmente turbodiesel "normali" (con normali intendo non il V10 VW per intenderci) scendono sotto i 6 al litro, la Classe A 200 CDI mi pare abbia sfiorato i 9 al limite, per fare un esempio ;)

Stavo per dirlo io ;D
torniamo sempre ai soliti discorsi che uno deve farsi i conti ;)
Ad esempio per la Clio, se avessimo voluto la diesel col FAP avremmo dovuto spendere quasi 3000€ in più......la macchina ha un anno e 7500km, saremmo andati in pareggio per l'anno 2050 più o meno ;D

ma ha un foffoso aspirato o un T benzina? altrimenti il paragone non torna

sono le seghe mentali che mi faccio in vista di un eventuale cambio auto..contanto che il mio chilometraggio ora è calato notevolmente dopo che mio fratello è andato a convivere. Circa un 15k all'anno...ma di cui un 50% urbano..

allora consiglio una Elise ::) :P

Con un 1.6 non tirato su una B.

siamo sempre lì però: per avare brio (ammesso che oggi con queste norme serva ancora :-X) o vai sui TB o sui TD.
Gli aspirati 1.6 e simili consumano meno ma rendono in proporzione

Una Clio dCi da 105cv non ha molto più brio.......dà la sensazione di brio, ma conti alla mano siamo lì, la mia non ha nessun problema a riprendere un 4a-5a da 1500-2000 giri..

Perché questa strana cifra? Potevano fare conto pari... 30 euro... ???

Probabilmente avevano solo quelli in contanti

Gli mancavano 21 euro in contanti? Che miseria! ;D
Dai, hanno sicuramente usato il bancomat...

a due mesi dalla consegna la bravo segna 5490 km , una proiezione annua di circa 25/26 mila , direi che il diesel è stata una scelta azzeccata .

beh consolati....io nel primo mese di macchina ho fatto 2200 km....
::) ;D

io credo che metterò il gas, sono a 10000 dopo 4 mesi

Io faccio un pieno al mese, direi che posso andare a benza ;D
(e allo stesso tempo, trovo azzeccata la scelta del diesel per l'altra auto, anche per percorrenze parecchio inferiori).

su su......puoi proporti a Evo per il cheek to cheek......come l'altro pazzo che usa la Murcièlago tutti i iorni e ci ha fatto 60 mila km
;D

dai che fra poco faranno la 911 diesel  ;D ;D ;D

che fai di lavoro, guidi l'auto sui rulli?

magari :P

secondo me, me la mettono sui mattoni a mia insaputa :P

rulli...mattoni....cosa cambia?
;D :P ;D

io ho superato i 40mila km ieri (dopo 3 anni esatti ;D )
Peccato che sull'altra ho passato i 200mila in 6 anni... e gli ultimi 3 anni sono sovrapposti i 2 kilometraggi  ::)

Chissa' perche' non hanno fatto la prova anche col GPL o col Metano.  ::)

forse perche la prova non era cosi tanto intelligente ;)

Forse perché le macchine a benza o a nafta sono del tutto identiche come fruibilità, quindi la potenziale clientela è la stessa.
A GPL o metano devi fare a meno di un (bel) po' di baule, o della ruota di scorta, quindi non è la stessa cosa...

Inoltre i modelli "bipower" di serie sono ancora abbastanza pochi, la spesa per l'impianto sarebbe stata una variabile in più.
Tra l'altro, credo che uno che opta per l'alimentazione alternativa abbia fatto i suoi conti con più attenzione rispetto a chi deve scegliere solo fra benza e gasolio.

Comunque, 4R ha già pubblicato altre volte tabelle comparative per molti modelli a benza/nafta/gpl e metano.

Poi li volevo vedere a ri-consegnare l'auto alla casa madre con montato un impianto GPL after-market.....

Senza contare che le prestazioni cambiano a seconda del tipo di impianto, come è stato montato e (non ultimo) che per alcuni di quei modelli non credo sia ancora disponibile. Secondo me l'idea di fare un confronto tra i nuovi motori a benzina piccoli e turbo e i Diesel è valida, anche se io avrei fatto il confronto mettendo la stessa quantità in litri di carburante, perchè il prezzo e soprattutto il differenziale di prezzo tra gasolio e benzina può cambiare.

un po' ot: a me sta storia del gpl/metano non piace troppo. ho avuto alcune auto col gpl (il metano gia' lo scarto perche' ha degli svantaggi troppo pesanti) ed hanno degli innegabili vantaggi, ma (c'e' sempre un ma) se hai sfiga, tipo l'installatore fa qualche minchiata, il motore non si sposa bene col gpl, chealtronesoio, le noie (e i costi!) che ti da' non ripagano minimamente la spesa iniziale, anzi!

Chi ha parlato di aftermarket ?
Esistono a listino abbastanza modelli bifuel.

Diciamo che e' la solita vaccata per far vedere che il diesel conviene. Si vede che le vendite dei puzzoni stanno segnando il passo.

Preparo le patatine ;D

Io il metano lo metterei ESCLUSIVAMENTE per aggirare i blocchi al traffico con qualche fascinosa supercar...(e se dico R129 J.C. cade dalla sedia! ;D)
Usarlo per risparmiare..o hai l'impianto sotto casa, o è uno sbattone immenso

Probabilmente perché conviene davvero?

Porto la coca-cola  ;D

Infatti, oggi come oggi metterei a gas solo vecchie auto a carburatore (vanno meglio a gas che a benzina e inquinano meno), oppure prenderei un'auto nata a gas, magari con iniezione liquida, tipo le subaru JTG.

in realtà è un'opzione che ho preso in considerazione più volte per la ventura mia... ;)

Ripeto, secondo me perchè questi nuovi motori come il T-Jet della Fiat e il 1.4 TFSI della VW sono stati propagandati come la quadratura del cerchio e la risposta del benzina alla corsa alle prestazioni dei turbodiesel. A quel punto penso che a molta gente sia venuta la curiosità di vedere come vanno rispetto ad un turbodiesel di pari potenza.
Confrontare un turbodiesel da 150 cavalli con un asfittico millesei aspirato bifuel non avrebbe avuto molto senso. Probabilmente dal lato dei consumi (o meglio dei costi) vinceva il GPL o il metano, ma dal punto di vista delle prestazioni e del piacere di guida non ci sarebbe stata storia.

Che modelli bifuel? guarda se ce ne sono con potenze di ca. 140-150cv su una compatta. Perchè se prendi la Matiz a gas........

Ripeto che i carburanti utilizzabili attualmente per autotrazione sono 4 e non 2.

Se ne scegli solo 2 vuoi falsare la prova.

Poi se a uno gli serve tutto il bagagliaio o non vuole sbattersi a cercare il metano sono cazzi suoi, come quando uno si adatta a sentire il rumore da trattore dentro al cofano e a fumar nero dallo scarico.

anche seat offre la altea bifuel di serie , così come volks la misconosciuta golf V bifuel .
oramai le case tendono ad offrire questa alternativa sempre più spesso. daewoo con matis da l'opportunità di scegliere se l'auto la si vuole solo a benza oppure con l'impianto gpl di serie .
tra qualche anno spero che l'offerta sia ampliata anche ad autovetture di un certo calibro .

le uniche bifuel con un pò di brio sono le Subaru...

Cadi dalla sedia per cosa sto cercando, non per metanizzarla.... ;)
Anche perchè viaggerebbe a metano solo davanti ai vigili ;D
E credo che il 6L 3.2 non soffra...ce ne sono in vendita con km-aggi pazzeschi....

Pensavo gli apple...  :P

Esula un po' dal contesto specifico, ma vi invito a vedere le installazioni di impianti fatte da codesto installatore
http://www.missaggia.it/realizzazioni.html

strunz  ;D  :-*

un modello solo appunto, che non è nemmeno C.
Cmq l'anno passato nel confronto tra piccole una a GPL c'era.......la Kalos

Beh, o uno o l'altro... ah, no... e' vero, c'e' anche la mini  :P

ormai quella ancora per meno di un anno  :P

Va bene va bene, non t'incavolare :P

Gia' finito le patatine ?  ;D

La Citroen offre la possibilità d'installazione del GPL sui suoi modelli

Fra meno di un anno Apple lancerà la i-car? :D

Su una compatta ?
Non occorre.

Se vuoi ci sono i 300 cavallini del V8 sulla Saab 9-7, che con un consumo medio di 12,3 l/100 Km, considerato il costo del carburante (0,62 al litro) , incula tutte le ciofechette merdose della prova.  ;D

http://www.quattroruote.it/listino/sintesi.cfm?mar=153&cmod=3657&call=72261&aa=2007&mm=1&inizio=81

;D si sa mai...

l'opzione migliore per la R129 è il GPL, con serbatoio toroidale.

E' ben vero che il 3.0 6L (non il 3.2, che è un motoraccio pieno di grane) ingurgita di tutto senza fare una piega: la famosa "utilitaria", ossia la 300SE del 1986 del mio commercialista/consocio di SC, ha appena superato i 400.000km presunti (sospettiamo ne abbia di più) girando sempre a metano, e l'unica volta che le sono state messe le mani nel motore è stato per una sostituzione cautelativa della catena di distribuzione.

Sputa il rospo: prendi anche tu una R129? ;D

È che non me ne va un casso di discutere col Mauring, è perfettamente inutile, poi quando diventa volgare mi scade di livello... :P ;D

Quoto. In compenso mi interessava capire quanto i nuovi 1.4 turbobenza, che dovrebbero essere i motori a benzina del futuro, sono economici nell'uso normale.

La sto valutando perchè è la MB più bella di sempre e tra un pò diventa storica.....e valutavo il metano che ha meno limitazioni per i parcheggi e box sotterranei, a differenza del GPL... :-\

Davvero il 3.2 ha tante rogne? e le 300E-24 quanti cv hanno, che non ricordo... :-\
certo, il top sarebbero le V8 o V12, ma poi se ci devi mettere le mani....brrrrrrrrr........

Gli impianti GPL e' dal 2001 che non hanno piu' limitazione alcuna.

Cioe'  da quando sono state introdotte le nuove valvole di sicurezza a norma CEE.

I cartelli che vietano non valgono per gli impianti da quella data in poi.

Se non sbaglio, però, valgono solo pe il primo piano interrato, non si può andare più giù, dico bene?

quindi in finale, per chi non ha possibilita' di sfogliarsi il 4r, come e' andata sta prova? come si comportano i turbobenza?
cmq 4r non mi piace un cacchio quando tipo dice che il diesel e' migliore di un benza perche' e' riprende piu' velocemente nel 50-120 in XVIII marcia...

il 300/24 ha 231 cavalli, il V12 è un incubo, il v8 è robustissimo. L'ideale per "metterci le mani" resta l'L6, perché il vano motore è semivuoto... ;D

Allora aggiudicato 8)

questa prova potrà anche essere interessante ma non lo è assolutamente per me, in quanto in svizzera i dati sarebbero totalmente diversi. poi bisogna considerare altri fattori, ad esempio quest'inverno il gasolio costava circa 10c di € in più della benzina, mentre oggi i prezzi sono uguali, quindi questa prova avrebbe risultati decisamente diversi se effettuata in estate o in inverno.

Beh, lo è per una larghissima fetta di acquirenti in Italia...

avessero fatto la prova quando il differenziale tra benzina e gasolio era minore (come quest'inverno) i risultati sarebbero stati diversi.

Baranzo. Infatti io l'avrei fatta mettendo, che so, 30 litri di carburante in tutte le macchine, in modo da eliminare l'effetto della pompa e spostare il confronto sul piano del rendimento a parità di impiego e di potenza dichiarata. Mi sa che quando lo leggerò, dovrò elaborare i riusultati.

lo sarebbe stata se fosse stata fatta con la stessa quantità di carburante, dato che il prezzo dello stresso è soggetto a variazioni notevoli a seconda della stagione in cui viene fatta.

Se non l'avessero proprio fatta, sarebbe stata ancora più interessante per i benzinofili ;D :P

e meno appagante per i diselari  :P

Vabbè, han messo anche i risultati in km/l..........quindi non c'è molto il problema pompa non pompa

Ma lasciateli sguazzare nella puzza di nafta, sti dieselari, almeno sui minori consumi potranno appoggiarsi per piangere no?

Non sono d'accordo.

Se una macchina fa 20Km con un litro di benzina o 20 Km con un litro d'acqua, la cosa cambia assai per le tasche dell'utente.

Solo che il confronto doveva essere esteso ai 4 carburanti regolarmente in commercio, e non limitato appositamente a 2.

Perchè tu metti la cosa solo ed esclusivamente sul piano economico.

Accidenti, non vi va bene il diesel perché puzza, ok, perché fa un rumore da trattore, ok, perché inquina, ok pure questo, perché c'ha un'erogazione orrenda, passiamo anche questa, adesso non va bene nemmeno perché consuma poco, povero motoraccio... ;D

anche questo è selativo, se i benzina si fermano in cima allo stelvio e i diesel arrivano fino in fondo è ovvio che avranno un consumo medio inferiore :P

Questa è la maledizione che colpisce i migliori...Avranno sempre tanti denigratori ;D ;D

quello che 4R non ha contato è la differenza del prezzo di acquisto

Perche', per dimostrare che il motore diesel e' piu' efficente ci voleva la prova di 4R ?

No, anche quella di Auto o al limite di Al Volante sarebbe andata bene.

Più che altro sono curioso di capire se questi piccoli turbobenza hanno ridotto un po' il gap di rendimento con il motore a gasolio o se alla fine nell'uso normale consumano come un aspirato di pari potenza e cilindrata superiore.

Ma dipende anche da che percorso hanno fatto (qualcuno lo puo' dire ? ).

Su alcuni percorsi il diesel e' imbattibile, ma magari su brevi percorsi a freddo, accendi-spegni, accendi-spegni, e' diverso.

un pò di focaccia col formaggio e 2 cuculli? ;D ;D

a me risulta che Quattroruote sia una rivista italiana, non svizzera  ::) ::)

Ah....le famose montagne sulla A1 Milano-Bologna.....invidiate da tutto il mondo :p :p

Che i diesel consumino di meno, a parte a Nardò al massimo forse, credo sia una certezza. Che abbiano anche una piacevole ampia autonomia, pure. Per il resto non c'è molto di cui gioire, almeno per i miei gusti. Turbo lag, fastidioso alle partenze ai semafori per esempio, allungo limitato, ma per una macchina da lavoro è Ok. Il gas è una soluzione economicamente conveniente, ma solo per motivi fiscali. Tecnicamente non mi piace.
A me piace l'ibrido, non per risparmiare, ma perchè è veramente confortevole nello stop&go, molto meglio del cambio automatico! Anche se secondo la prova di 4R di un pò di mesi fa, una turbodiesel equivalente consuma meno della Prius.
Io però credo che una Prius, se la guidi con criterio, possa consumare molto meno di quello che hanno fatto quelli di 4R.

Penso di no, anzi anche a freddo il diesel va sempre con un filo di gasolio al minimo, mentre il motore a benzina in qualche modo alza il minimo per stare acceso a freddo.
Che poi il diesel freddo faccia un rumoraccio è vero, ma la combustione è solo più violenta, non credo meno efficiente.

Facevo per dire che in certi percorsi magari risalta di piu' la differenza di consumo, in altri meno.

Sottozero, se non si attacca il termoavviatore, il mio ducato fa un fumo pauroso, e non credo renda molto in quei frangenti....  ::) ;D

Poi, termoavviatori o candelette che siano, assorbono energia e quindi contribuiscono ad abbassare il rendimento.

Io faccio percorsi in città, 6-7 km alla volta per andare a lavorare. Col freddo consumo di più sia a gasolio, sia a benzina, ma l'aumento è minore per il motore a gasolio. Ovvio, vale solo per le macchine che ho avuto io, 3 diesel e 8 benzina, poche per una statistica seria.

Comprane di piu', eccheccavolo !  ;D

Ieri ho letto il test. A parte la storia dei 27 Euro (io avrei messo 25 litri di carburante, indipendentemente dal costo), è un articolo tutto sommato interessante e trovo il confronto corretto, a parità di cavalleria. A guardare le cifre dei consumi, si vede come a parità di cavalli effettivamente i motori a benzina turbocompressi dell'ultima generazione abbiano fatto qualche passo avanti in termini di consumi e guidabilità. Certo, il Diesel resta più efficiente, ma per lo meno adesso esiste una alternativa a benzina senza dover salire esageratamente di cilindrata. Adesso resta da capire l'affidabilità di questi piccoli turbo montati su carrozzerie pesanti.

P.S. A proposito di affidabilità, l'Aygo se l'è cavata molto bene, direi.

ma infatti, quello che io avevo trovato interessante, al di là del discorso dei 27 euro vs 25 litri etc..che comunque, dato che erano riportati anche i consumi in km/litro ed il costo km dava a chiunque informazioni sufficienti, era il fare il confronto in condizioni di traffico normale. Naturalmente i collaudatori avranno rispettato il CdS, quindi magari i consumi saranno un pò migliori rispetto al guidatore normale che (forse) si prende quei 5-10 kmh di "tolleranza", ma comunque è interessante vedere che ormai vetture a benzina con motori non "fermi" consentono consumi alla fine decenti. Io i 11.5-12 km/(litro li facevo 15 anni fa con la Tipo 1.4 a carburatore ed Euro -5 !!

Se mai il contrario, è probabile che i collaudatori abbiano pestato un pochettino, e soprattutto rispetto ad un guidatore normale, si saranno fermati spesso per le foto, l'alternarsi dei conducenti, aspettare una macchina che è rimasta indietro ad un semaforo e tutte le altre cose necessarie per scrivere un articolo. In ogni caso l'articolo mostra che anche se il Diesel consuma meno (e questo si sapeva), questa nuova generazione di motori ti permette di coniugare prestazioni adeguate e consumi tutto sommato ragionevoli, in certi casi inferiori a quelli della stessa vettura con un motore aspirato a benzina di cilindrata superiore.

Consentono consumi decenti se non si sfrutta la meccanica, e comunque sono progressi di qualche punto percentuale, ridicoli al confronto dell'evoluzione in altri settori.

Credo che un'Astra GSI di 10 anni fa facesse piu' no meno le stesse percorrenze, se sfruttata poco allo stesso modo, pur andando il doppio.

La grossa penalizzazione e' il peso, che si porta dietro anche gomme giganti. In effetti se l'Astra avesse avuto 4 quintali in bagagliaio il risultato sarebbe stato ben diverso.

Ma con i se e con i ma non si fa niente. Resta il fatto che come litri per 100Km si guadagna poco o niente, mentre tutto il resto aumenta a dismisura: costo del carburante, costi dei tagliandi, costo delle gomme ecc. ecc. ecc.

e quindi?
aspetta fammi indovinare.......tutti a comprare macchine di vent'anni fa perchè sono il meglio
:P

Appunto, considerato che le vetture moderne sono più grandi, comode e sicure di quelle di 10 anni fa, anche solo il fatto di avere mantenuto i consumi uguali è un progresso. Non oso immaginare quali sarebbero i consumi di un motore a carburatore di 30 anni fa montato sul corpo vettura di una macchina di oggi. Puoi dirmi che molte delle complicazioni delle macchine di oggi sono inutili, ma vedo che le versioni base non le compra nessuno, e addirittura critichiamo se il climatizzatore è manuale anzichè automatico bizona.

Comprate pure quelle nuove, per carita', pero' siate consci che spenderete un fottìo di quattrini per andar di meno, altro che star li' a guardare i consumi che sono scesi del 5%.  :P :P

Se ti vendessero l'ultimo grido dei PC a 3500 euro, e scoprissi che consuma il 10% meno di corrente, ma va piu' lento di un PC di 10 anni fa, lo compreresti convinto di aver fatto un affare ?
Si, perche' ha lo schermo da 22", 3000x3000 pixel con 7 fantastiliardi di colori.  ::) ;D

È talmente ovvio che non ci sarebbe nemmeno bisogno di scriverlo.

Secondo me esiste un modo per risparmiare sull'auto, invece di comprare una macchina di dieci anni al posto di una nuova, basta non comprarla del tutto, così non paghi nemmeno bollo ed assicurazione. Nelle due nostre macchine l'assicurazione è la principale voce di spesa, prima ancora della benzina. Da questo punto di vista le assicurazioni non hanno fatto molto progresso, visto che costano molto di più di 10 anni fa.

Anche nelle mie...

C'è poco da fare, i miglioramenti dei motori a benzina sono marginali per quanto riguarda i consumi. Anche BMW ha abbandonato il valvetronic, è passata all'iniezione diretta, ma anche qui poco meglio della media.
Per consumare meno e andare ci va un ibrido come le Lexus grandi, iniezione indiretta+diretta, motorone elettrico e un paio di cambi, insomma una complicazione immane, e va bene solo come alternativa a V8 o V12 di grande cilindrata.
Però come soddisfazione non c'è nulla da fare, io sono solo indeciso tra un benzina aspirato high rev come quello che ho adesso, o un benzina aspirato grande cilindrata come potrebbe essere una Corvette o una Viper (sì, il Sig. Dogui un pò mi ha influenzato  ::)).
Ma bisogna anche essere realistici, un diesel per la macchina da usare tutti i giorni è una soluzione razionale.

Io ragiono diversamente. A parita' di peso le vetture moderne sono piu' piccole, scomode e insicure.
E' progresso questo ?  ???

Una Golf 2.0. tdi odierna pesa 6 Kg in piu' di una Mercedes 200 del '94 (1366 contro 1360 per la precisione).
Avete presente il vecchio Mercedes 200, vero ? Avete presente quanto comodo e quanto duro e' in caso di scontro ?

Scusa, ma in caso di frontale tra le due, e in ogni altro caso di scontro, preferirei essere sul Mercedes, checche' ne dica euroncap.

Riassumendo: e' una baggianata sostenere che per avere sicurezza e comodita' occorre rivolgersi al nuovo. Tuttalpiu' si cambia segmento e, sempre con una pipa di tabacco, si acquista qualcosa di grosso del tempo che fu.

Quoto Claudio. I miglioramenti sono marginali e vengono immediatamente annullati dall'aumento della sezione frontale, della misura delle gomme, eccetera eccetera... E' come quando rosicchiano una cinquantina di chili usando acciai speciali per la scocca o le sospensioni, salvo poi perderli perchè la clientela vuole il tetto panoramico in vetro o il megaimpiantostereo con 16 altoparlanti. Per abbattere i consumi bisognerebbe riprogettare le vetture da capo e rassegnarsi a standard di comfort e sicurezza che sono sempre meno compatibili con le nostre esigenze e con l'aggressività del traffico di oggi. Per carità, su una macchina da godimento lo puoi fare, è come con la moto, accetti scomodità e minore sicurezza in cambio del piacere di viaggiare su due ruote. Ma sulla macchina di tutti i giorni sulla quale macini tanti chilometri e passi parecchie ore della tua vita (magari fermo in colonna sotto il sole), il Diesel, possibilmente abbinato ad una valida trasmissione automatica, è la soluzione più razionale.

Tra le due, credo che sceglierei la Golf. Se poi l'incidente fosse "in solitaria", cioè una uscita di strada seguita dall'urto contro un ostacolo rigido, nella Golf credo che avrei qualche possibilità in più.

Certo, comodo no....prendere un 200E al posto della Panda......magari pure se lavori/abiti in centro ::)


Marginali? non direi......il mio 2.0 di 24 anni fa fa 8-9km/l di media, pesando 1180kg, con una sezione frontale ridicola e senza clima o altre cose......

Ragionamento accettabile, sino a quando non interviene il fomichiere, presidente regionale, che ti dice che l'auto ha la scadenza di uno yogurt e che se è più vecchia di una mozzarella la puoi tenere come fermaporte per il box o come cuccia per il cane  >:(

Si, Mau, c'è sempre la conversione a gas, che teoricamente di mette al riparo dai blocchi, ma dalle Assicurazioni vampiresche, non ti salva nessuno  :'(, dato che generalmente una mercedes 200 paga più di una Golf.

Senza parlare del rischio acquisto usato-sicuro, che tanto sicuro non è. E nemmeno tanto economico, ora che è fiorito il mercato di esportazione di veicoli usati. :(

Forse non ti ricordi il vecchio serie E 200....   :-\

(http://autosoldalak.hu/sajat_oldalak/fotok/ED/ED060013_1.jpg)


Comunque potrei fare gli stessi ragionamenti con le Volvo alte di gamma, sempre all'avanguardia in fatto di sicurezza.

TRa Golf 2.0 Tdi e Mercedes 200 credo che di assicurazione paghi meno col Mercedes (provare per credere sui siti online).

Lo stesso per il bollo, dato che abbiamo 140cv contro 136.

Diciamola, la verita': rompe girare con la macchina da pappone ungherese anziche' con la vetturetta nuova di fabbrica, a costo di spendere 20.000 euro in piu'.

sarebbe interessante, più che il parere del Mauring , quello del tizio a cui ha rifilato il bidon..la 320 cabrio  :) :)

140cv euro4 pagano meno di 136CV euro-0

Prrrrrr....

Avra' speso finora 4500 euro di acquisto + 4000 euro di riparazioni, ma si ritrova con un'auto eccezionale, perfetta, certificabile ASI e con l'impianto a gas.

Ti sembra poco, per 8500 euro ?  8) 8)

Cosa ti veniva ? Una Pluriel usata del 2002 ?

La E 200 del '94 e' minimo euro 1, e che non sia anche euro 2.

diceva cosi anche Walt... ;D ;D ;D ;D ;D

Per quante rogne abbia avuto, credo che la convenienza sul nuovo non sia minimamente in discussione.

Si, ma se l'auto è ferma in officina della convenienza te ne fai ben poco............
Auto simili vanno bene se non la devi usare tutti i giorni, dove un fermo macchina non ti rompe le balle.

I fermi macchina succedono anche con le auto nuove.

Solo che comprando usato, se sei furbo, li metti in preventivo, mentre comprando nuovo ti fanno imbufalire.

Va bene, paga comunque di più... era solo per dire che paga di più...

Si, grazie alle nuove leggi del cacchio, comunque paghera' una manciata di euro in piu'.

Con le auto nuove hai l'auto sostitutiva, con le vecchie no....

Intendiamoci, sono d'accordo che invece che una GPunto è meglio una SL 300 sotto molti i punti di vista....però dipende da che uso fa uno dell'auto.
Se è un mero elettrodomestico da cambiare appena finita la garanzia o poco dopo o la usi per lavoro meglio il nuovo....

Sì, sì, era solo per puntualizzare l'osservazione, la differenza sarà poca, incide ben di più l'assicurazione...

Ve l'immaginate cosa succederebbe se ci formattassimo il cervello e cominciassimo a ragionare come il Mau? Una E200 usata di dieci anni te la farebbero pagare 50 mila Euro minimo, perchè la vorrebbero tutti. E, dal momento che saremmo tutti convertiti a gas, il GPL costerebbe 10 Euro al litro al mercato nero. ;)

Per carita', pussa via.  :o :o :o :o

FORMAT BRAIN: -u

NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO ! NUOVO E' BELLO !

Quello che non capisco è il tuo proselitismo autolesionista. Se non ci fossimo noi polli che compriamo le auto nuove per far fare affari a te, come faresti  ??? ::)

Appunto per quello ho lanciato la formattazione del VOSTRO cervello.  :P ;D

Dopo un anno, al massimo due, le macchine vanno svendute al primo che passa, altrimenti si muore.

Ma con me non attacca. Io compro auto nuove, sempre fatto così, anche con le macchine foto dove si fanno anche affari migliori che con le auto. Però adesso che non le scarico più (cioè dal 1995), me le tengo per tanto tempo, e così, siccome le tengo bene e le uso poco, divengano sempre più economiche (meno ass. furto) da mantenere. Peccato che Visco ogni volta che lo eleggono mi aumenta il bollo, io lo rinomino Visco Schioppa come il suo capo, il secondo cognome è ovviamente un augurio  >:(
Anche la compianta Volvo T5 è stata sostituita per incidente, sennò girerei ancora con quella, anche se consumava il quadruplo della Panda ovvio che economicamente conveniva tenersela. In fondo alla fine non è che poi siamo così diversi.

Ma va la', "incidente", avevi acciaccato una freccia.  :P

Di' che eri irrimediabilmente attratto dalla modaiola Panda.  :P :P ;D ;D

Sarà stato lo charme di Lapo  ??? ::)

Esatto. Ogni volta che ci incontra dovrebbe offrirci come minimo da bere. Non solo compriamo macchine nuove pagandole fior di quattrini che poi rivendiamo per un tozzo di pane quando sono ancora efficienti, ma le assicuriamo contro il furto e la grandine, permettendo all'azienda di pagare a Mau un lauto sptipendio e una pensione integrativa.

Dirò di più: il venditore bmw, all'epoca del tribolato trapianto motore della cabriozza,
in piena fase di sconforto generale....arrivò ad offrirmi 10.000€ adducendo che era
una macchina 'finita'. Alla facciazza da caxxo sua e dei naftoni, oggi guido ancora
un'auto 'sfiziosa', che va benone, col velluto L6 sotto, 24€ per un pieno di 350km.
che mi porterà nelle ammalianti lande provenzali e spagnole inn maxima souplesse
en plein air e ciliegiuzza...l'ho messa su autoscout a 16.500 a fronte di una quotazione
di 13.000. Ho già 2-3 richieste serie di potenziali acquirenti. Ma ADESSO sono io a
NON vendere!

Sta attento walt, sta attento! non voglio fare l'uccello del malaugurio, ti consiglio giusto di non girare tutto il tempo a gas senno' ti parte anche sto motore. Inoltre se decidi di vendere dopo l'estate aspettati un bel calo di offerte...
A proposito: l'hai poi pagata quella fattura del trapianto motore o sei in causa o che altro?

Giro al 50% a benzina. Non svenderò nulla, stai tranquillo!

Riguardo il misfatto ci siamo accordati per la metà dell'importo. Cosa che a me non
stava troppo bene,ma dato che l'auto è aziendale, non sono solo io a decidere.
Personalmente ho chiuso con quella conce.