sono disabile con tanto di pass sempre esposto sul vetro posteriore dell'auto, mi è arrivata una multa per aver transitato all'1.30 sulla corsia preferenziale di viale Liguria a Milano. Mi è arrivata l'altro ieri ma si riferisce a marzo. A parte il fatto che è scandaloso che una multa arrivi dopo due mesi e mezzo attenuando notevolmente la possibilità difensiva in quanto uno non si ricorda magari + dov'era trovo strana una cosa. La multa mi è stata recapitata senza foto e dato che su quella corsia preferenziale c'è la telecamera non vorrei che mi abbiano clonato la targa. Altrimenti non capisco, con il pass ben esposto sul vetro posteriore dell'auto come abbiano fatto a inviarmi una tale multa. Se l'ha mandata la pattuglia avrebbero dovuto fermarmi è cosi facilmente accertare la mia condizione di disabile, se è stata la telecamera non capisco come mai manca la foto. Dato che è la prima volta che mi capita, devo andare a chiedere la foto direttamente al comando dei vigili?
Ah secondo voi posso chiedere i danni morali al comune e il risarcimento del tempo perso per presentare ricorso e per presenziare l'udienza davanti al giudice di pace?
grazie
ciao
scusa ma i disabili possono circolare sulle corsie preferenziali a milano?
Citazione di: Homer il Giugno 20, 2007, 18:05:42
scusa ma i disabili possono circolare sulle corsie preferenziali a milano?
si, solo se provvisti di appostito pass (anteriore e Posteriore)
Citazione di: stefanonegri il Giugno 20, 2007, 18:01:03
sono disabile con tanto di pass sempre esposto sul vetro posteriore dell'auto, mi è arrivata una multa per aver transitato all'1.30 sulla corsia preferenziale di viale Liguria a Milano. Mi è arrivata l'altro ieri ma si riferisce a marzo. A parte il fatto che è scandaloso che una multa arrivi dopo due mesi e mezzo attenuando notevolmente la possibilità difensiva in quanto uno non si ricorda magari + dov'era trovo strana una cosa. La multa mi è stata recapitata senza foto e dato che su quella corsia preferenziale c'è la telecamera non vorrei che mi abbiano clonato la targa. Altrimenti non capisco, con il pass ben esposto sul vetro posteriore dell'auto come abbiano fatto a inviarmi una tale multa. Se l'ha mandata la pattuglia avrebbero dovuto fermarmi è cosi facilmente accertare la mia condizione di disabile, se è stata la telecamera non capisco come mai manca la foto. Dato che è la prima volta che mi capita, devo andare a chiedere la foto direttamente al comando dei vigili?
Ah secondo voi posso chiedere i danni morali al comune e il risarcimento del tempo perso per presentare ricorso e per presenziare l'udienza davanti al giudice di pace?
grazie
ciao
puà capitare se hai vetri fumè che non si veda bene il pass, comunque fai ricorso e senza problemi lo vinci.
Per i danni molari scordatelo...a me combinarono di peggio Ingiustamente, mi sono bastate le scuse e stop...
Citazione di: Mifune il Giugno 20, 2007, 18:18:50
Per i danni molari scordatelo...
senti il dentista che dice ;D ;D ;D ;D :P :P :P
Citazione di: Homer il Giugno 20, 2007, 18:19:48
senti il dentista che dice ;D ;D ;D ;D :P :P :P
bè dai queste è davvero bella...fa sorridere ;D
e se ci passo per sbaglio magiro dopo 50 metri quanto di multa prendo??
Citazione di: Sig. Dogui il Giugno 20, 2007, 18:34:01
e se ci passo per sbaglio magiro dopo 50 metri quanto di multa prendo??
se passi sotto le telecamere puoi fare anche 2 metri sempre ottanta e rotti euro ti arrivano ;D
grazie, ma per avere la foto dove devo andare, sai se avessi in mano la foto in cui si vede il pass, magari passandola allo scanner e poi facendo qualche ingrandimento, allora almeno il tempo me lo restituirebbero sicuramente. Solo per andare a presentare ricorso, con la mia patologia, perdo almeno una mattina, poi una volta che il giudice ha istruito il processo e valutato il caso devo perdere un'altro giorno per andare a presenziare, in totale mi partono due giorni. A 300 euro lordi al giorno fanno 600 euro lordi. Minimo.
Non si aspetteranno mica che perdo due gg di ferie per un errore loro evitabile guardando una foto??
Citazione di: stefanonegri il Giugno 21, 2007, 17:57:40
Non si aspetteranno mica che perdo due gg di ferie per un errore loro evitabile guardando una foto??
caro mio, benvenuto nel fantastico mondo dei rapporti con la Pubblica Amministrazione e l'Autorità Giudiziaria... ::)
Citazione di: stefanonegri il Giugno 21, 2007, 17:56:50
A 300 euro lordi al giorno fanno 600 euro lordi. Minimo.
se guadagni 300 euro lordi al giorno ti puoi permettere di pagare la multa e mandarli affanculo :P
Citazione di: J. C. il Giugno 21, 2007, 18:03:15
caro mio, benvenuto nel fantastico mondo dei rapporti con la Pubblica Amministrazione e l'Autorità Giudiziaria... ::)
purtroppo è esattamente così che stanno le cose!
triste ma vero.
in un caso del genere, in cui la vittoria è abbastanza certa, potresti anche valutare l'idea di rivolgerti ad un avvocato su Milano.
L'avvocato potrebbe avere convenienza ad intervenire (gratuitamente), perchè vincendo il ricorso potrebbe chiedere la condanna del comune al pagamento delle spese processuali (che poi ottenere sti soldi è un castigo di dio, ma questi non sono problemi tuoi!)
Le foto non le inviano mai. Le amministrazioni più solerti le pubblicano su un sito internet con accesso coperto da password (che ti è comunicato nel verbale). Altrimenti puoi anche chiedere di inviartele per posta (con spese ovviamente a tuo carico). Oppure potresti chiedere all'avvocato di occuparsene.
Grazie mille per la risposta siete stati molto gentili tutti quanti, non è solo questione di soldi ma di principi, non si multa un disabile con pass, e chi può permetterselo come me deve portarli in giudizio anche per quelli che non possono, se vogliono fare cassa si rivolgano ad altre porte, ma lascino stare i disabili che già vivono con sufficienti problemi
Il disabile ilo si ferma e si accerta se è disabile veramente, oppure si fa un controllo incrociato e i comuni dovrebbero poterlo fare, per verificare se il proprietario di quell'auto non sia "per caso" pure disabile.
MI avevano già dato una multa per sosta vietata con due ruote sul marciapiede con i posti tutti abusivamente occupati e l'ho fatta annullare ma adesso è ora di finirla.
Grazie mille a tutti voi
Domani contatto il legale.
Ciao
Non credo ti abbiano multato per farti un dispetto. Probabilmente il distintivo non era visibile.
Citazione di: stefanonegri il Giugno 22, 2007, 11:58:29
Grazie mille per la risposta siete stati molto gentili tutti quanti, non è solo questione di soldi ma di principi, non si multa un disabile con pass, e chi può permetterselo come me deve portarli in giudizio anche per quelli che non possono, se vogliono fare cassa si rivolgano ad altre porte, ma lascino stare i disabili che già vivono con sufficienti problemi
Il disabile ilo si ferma e si accerta se è disabile veramente, oppure si fa un controllo incrociato e i comuni dovrebbero poterlo fare, per verificare se il proprietario di quell'auto non sia "per caso" pure disabile.
MI avevano già dato una multa per sosta vietata con due ruote sul marciapiede con i posti tutti abusivamente occupati e l'ho fatta annullare ma adesso è ora di finirla.
Grazie mille a tutti voi
Domani contatto il legale.
Ciao
mi spieghi come fa una telecamera a fermarti?! si potrebbe dotarla di fucile di precisione...ma mi pare un po' drastica come soluzione ::) ::) ::)
Citazione di: Nickee il Giugno 22, 2007, 11:59:34
Non credo ti abbiano multato per farti un dispetto. Probabilmente il distintivo non era visibile.
quando sono loro a sbagliare, è giusto che paghino
Citazione di: Ricorsi.net il Giugno 22, 2007, 17:43:01
quando sono loro a sbagliare, è giusto che paghino
Non la penso cosi.
Citazione di: Nickee il Giugno 22, 2007, 20:11:10
Non la penso cosi.
io son solo che contento quando li si può inchiappettare
Citazione di: Nickee il Giugno 22, 2007, 20:11:10
Non la penso cosi.
sei un gran finocchio...
col culo degli altri :P
Citazione di: Nickee il Giugno 22, 2007, 20:11:10
Non la penso cosi.
cioè? mi elenchi le categorie che secondo te devono avere l'assoluta impunità/immunità?
Citazione di: cielo87 il Giugno 23, 2007, 13:06:56
inchiappettare
magari "ottenere giustizia" è meglio no? :P
Citazione di: jagitalia il Giugno 23, 2007, 15:15:30
cioè? mi elenchi le categorie che secondo te devono avere l'assoluta impunità/immunità?
IO
PS: comunque non ho capito la tua domanda
Citazione di: Ricorsi.net il Giugno 22, 2007, 17:43:01
quando sono loro a sbagliare, è giusto che paghino
hai quotato questa e hai detto che non la pensi così... significa che "loro" (le fdo) se sbagliano non devono pagare?
Citazione di: jagitalia il Giugno 23, 2007, 22:12:39
hai quotato questa e hai detto che non la pensi così... significa che "loro" (le fdo) se sbagliano non devono pagare?
Visto che mi riferisco al caso in questione, anche se si parla di vigili, non credo che abbiamo elevato una contravvenzione a capocchia. Sicuramente lo stemmino non sarà stato possibile leggerlo (e con questo non voglio dire che la colpa è di stefano).
la domanda è un'altra.
Citazione di: Nickee il Giugno 24, 2007, 13:24:49
Visto che mi riferisco al caso in questione, anche se si parla di vigili, non credo che abbiamo elevato una contravvenzione a capocchia. Sicuramente lo stemmino non sarà stato possibile leggerlo (e con questo non voglio dire che la colpa è di stefano).
"a capocchia" magari no, ma con troppa facilità si.
e poi io non ho detto che devono pagare per forza, ho detto che devono paga SE hanno sbagliano.
se vuoi saperla tutta, è molto raro che i Giudici di Pace pur annullando la multa condannino il comune alla refusione delle spese processuali e, quelle rare volte che avviene, si tratta di cifre difficili da ottenere (perchè sono appositamente stanziate e tenute da altri enti pubblici tesorieri che fanno a scarica barile tra di loro)
Allora vale per tutti quelli che vincono un ricorso perchè le fdo invertono due lettere del nome.
Citazione di: Nickee il Giugno 24, 2007, 20:00:25
Allora vale per tutti quelli che vincono un ricorso perchè le fdo invertono due lettere del nome.
se non è garantita l'esatta identificazione del trasgressore o del responsabile solidale...allora SI
i verbali, in quanto redatti da pubblici ufficiali, hanno valore di fede privilegiata (per cui non è semplicemente sufficiente contraddirne le attestazioni di verità). A tanto onore corrisponde l'onere dell'esattezza.
Citazione di: Ricorsi.net il Giugno 24, 2007, 23:41:09
se non è garantita l'esatta identificazione del trasgressore o del responsabile solidale...allora SI
i verbali, in quanto redatti da pubblici ufficiali, hanno valore di fede privilegiata (per cui non è semplicemente sufficiente contraddirne le attestazioni di verità). A tanto onore corrisponde l'onere dell'esattezza.
Un modo come un altro per evitare di pagare per una sanzione commessa.
Citazione di: stefanonegri il Giugno 22, 2007, 11:58:29
Grazie mille per la risposta siete stati molto gentili tutti quanti, non è solo questione di soldi ma di principi, non si multa un disabile con pass, e chi può permetterselo come me deve portarli in giudizio anche per quelli che non possono, se vogliono fare cassa si rivolgano ad altre porte, ma lascino stare i disabili che già vivono con sufficienti problemi
Il disabile ilo si ferma e si accerta se è disabile veramente, oppure si fa un controllo incrociato e i comuni dovrebbero poterlo fare, per verificare se il proprietario di quell'auto non sia "per caso" pure disabile.
MI avevano già dato una multa per sosta vietata con due ruote sul marciapiede con i posti tutti abusivamente occupati e l'ho fatta annullare ma adesso è ora di finirla.
Grazie mille a tutti voi
Domani contatto il legale.
Ciao
Ottima idea, hai anche la mia solidarietà in questo caso.
;)
Citazione di: Nickee il Giugno 25, 2007, 10:00:17
Un modo come un altro per evitare di pagare per una sanzione commessa.
'a Robin Hood... ebbbaastta, abbiamo capito che ti schieri sempre dalla parte degli "oppressi" ::) :P
Citazione di: Nickee il Giugno 25, 2007, 10:00:17
Un modo come un altro per evitare di pagare per una sanzione commessa.
Un modo come un altro per evitare di pagare per una sanzione
non regolarmente emessa.
Citazione di: Ricorsi.net il Giugno 24, 2007, 17:51:44
"a capocchia" magari no, ma con troppa facilità si.
e poi io non ho detto che devono pagare per forza, ho detto che devono paga SE hanno sbagliano.
se vuoi saperla tutta, è molto raro che i Giudici di Pace pur annullando la multa condannino il comune alla refusione delle spese processuali e, quelle rare volte che avviene, si tratta di cifre difficili da ottenere (perchè sono appositamente stanziate e tenute da altri enti pubblici tesorieri che fanno a scarica barile tra di loro)
no,no i vigili devono pagare e basta,perchè nel 99% dei casi ***************** ;D
Citazione di: vatanen il Giugno 25, 2007, 23:19:56
no,no i vigili devono pagare e basta,perchè nel 99% dei casi ***************** ;D
anche se capisco che scherzi, sempre rispetto per le istituzioni
Citazione di: Ricorsi.net il Giugno 25, 2007, 23:32:13
anche se capisco che scherzi, sempre rispetto per le istituzioni
il rispetto per le istituzioni è sacro,mentre il rispetto per chi indossa la divisa è opinabile. ;) ne ho viste troppe in vita mia da parte dei tutori dell'ordine,per poterli rispettare in ambito lavorativo.diciamo che la coerenza non si assimila con la divisa,al contrario direi...
Ma il comune di Milano non da la possibilità ai portatori di Handicap di comunicare direttamente il numero di targa di massimo tre vetture su cui può viaggiare così da far stornare automaticamente le multe che possono venire emesse tramite i varchi ottici?
A Bologna funziona così da svariati anni. Mio suocero era disabile e non ha mai avuto problemi dopo che è stato implementato questo servizio.
L'assurdo gli capitò in centro a Belluno: auto posteggiata sul posteggio disabili, contrassegno in vista => MULTA + invito a recarsi in centrale quanto prima
Perchè? Volevano verificare di persona che il contrassegno non fosse contraffatto, peccato però che un disabile non è detto che abbia la possibilità di muoversi sempre così a suo piacimento.
Ma è maniera? :(
Come sempre per le colpe di pochi (truffoni) pagano in tanti (persone diversamente abili). Se a Belluno avran fatto cosi sarà perche sarà una zona in cui circoleranno molti contrassegni tarocchi. IMHO
Citazione di: Nickee il Giugno 26, 2007, 16:20:14
Come sempre per le colpe di pochi (truffoni) pagano in tanti (persone diversamente abili). Se a Belluno avran fatto cosi sarà perche sarà una zona in cui circoleranno molti contrassegni tarocchi. IMHO
Può anche essere, come può essere anche che semplicemente l'ufficio dei viglil non ha voluto fare una verifica incrociata fra intestatario della vettura e intestatario del certificato (registrato al comune di emissione) perchè sennò avrebbero scoperto che la persona era la stessa........ strano caso di falsificazione vero? ::)
Citazione di: Eva il Giugno 26, 2007, 16:22:31
Può anche essere, come può essere anche che semplicemente l'ufficio dei viglil non ha voluto fare una verifica incrociata fra intestatario della vettura e intestatario del certificato (registrato al comune di emissione) perchè sennò avrebbero scoperto che la persona era la stessa........ strano caso di falsificazione vero? ::)
Todo es posible ;)
Però imho il tagliandino deve essere esposto solo se presente un handcappato, perchè senno non è giusto.
Quindi deve essere una cosa personale e non sulla targa imho!
Citazione di: Sig. Dogui il Giugno 26, 2007, 16:36:49
Però imho il tagliandino deve essere esposto solo se presente un handcappato, perchè senno non è giusto.
Quindi deve essere una cosa personale e non sulla targa imho!
Scusi sig. Dogui, ma secondo lei un portatore di handicap deve rimanere sempre blindato in macchina? Non potrebbe per caso anche scendere ogni tanto.... chessò, magari per recarsi in ospedale a fare le cure che gli spettano?...... ::) lasciando la macchina posteggiata nelle apposite aree riservate...... ::)
Citazione di: Eva il Giugno 26, 2007, 16:39:23
Scusi sig. Dogui, ma secondo lei un portatore di handicap deve rimanere sempre blindato in macchina? Non potrebbe per caso anche scendere ogni tanto.... chessò, magari per recarsi in ospedale a fare le cure che gli spettano?...... ::) lasciando la macchina posteggiata nelle apposite aree riservate...... ::)
e che c'entra questo col discorso di dogui? ??? ??? ???
Citazione di: Eva il Giugno 26, 2007, 16:39:23
Scusi sig. Dogui, ma secondo lei un portatore di handicap deve rimanere sempre blindato in macchina? Non potrebbe per caso anche scendere ogni tanto.... chessò, magari per recarsi in ospedale a fare le cure che gli spettano?...... ::) lasciando la macchina posteggiata nelle apposite aree riservate...... ::)
Dogui si riferisce al fatto che lasciando il distintivo sulla targa, ad esempio, qualsiasi guidatore avrebbe diritto all'agevolazione spettanto per diritto solo al diversamente abile.Pertanto, sono d'accordo con Mr.Doguish
Citazione di: Homer il Giugno 26, 2007, 16:40:11
e che c'entra questo col discorso di dogui? ??? ??? ???
C'entra eccome, perchè è praticamente impossibile verificare se un'auto in sosta nell'apposita area handicap, munita di apposito tagliando, sia veramente li per trasportare un handicappato o meno, se non piantonando la macchina fino all'arrivo del conducente.
Diverso il discorso magari se l'auto è intestata all'intestatario del certificato, ovviamente portatore di handicap. Se non altro si diminuisce il rischio che sia il furbastro di turno.
Chiaro che poi i furbi che se ne approfittano comunque sono dappertutto.
Citazione di: Nickee il Giugno 26, 2007, 16:41:36
Dogui si riferisce al fatto che lasciando il distintivo sulla targa, ad esempio, qualsiasi guidatore avrebbe diritto all'agevolazione spettanto per diritto solo al diversamente abile.Pertanto, sono d'accordo con Mr.Doguish
quindi ogni volta che c'è un auto con distintivo parcheggiata in un posto per disabili bisognerebbe dargli una multa di default chiedendo di presentarsi entro 2 ore in polizia per dimostrare che in quel momento era veramente il disabile alla guida. mi sembra giusto...
Citazione di: baranzo il Giugno 26, 2007, 17:01:50
quindi ogni volta che c'è un auto con distintivo parcheggiata in un posto per disabili bisognerebbe dargli una multa di default chiedendo di presentarsi entro 2 ore in polizia per dimostrare che in quel momento era veramente il disabile alla guida. mi sembra giusto...
Sei tu che lo dici. Non io.
Citazione di: baranzo il Giugno 26, 2007, 17:01:50
quindi ogni volta che c'è un auto con distintivo parcheggiata in un posto per disabili bisognerebbe dargli una multa di default chiedendo di presentarsi entro 2 ore in polizia per dimostrare che in quel momento era veramente il disabile alla guida. mi sembra giusto...
beh il vigile potrebbe sedersi sul cofano e aspettare che il proprietario torni in macchina... se ci mettesse una settimana tanto meglio, un vigile in meno fra le balle 8) 8) 8)