ilPistone.com

E' quanto dichiarato da Carlos Ghosn recentemente.
E saranno ca....i amari per tutti!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D (scherzo.....ma mica poi tanto... :P :P :P :P)


Finalmente anche l"europa potra' godere di questi gioielli tecnologici frutto della superiorita' tecnologica Nipponica........(ora mi daranno addosso da paura..aiutoooo!!!!)

in svizzera ne ho già viste di fx45.

Mi pare una strategia commericiale molto valida per Renault..
Le speranze per la casa transalpina di insidiare il primato della "triade" in Europa sono sempre state nulle nonostante i tentativi passati (basti pensare a Renault 25, etc...) ed ulteriori tentativi sarebbero solo una perdita di tempo e denaro.

Ma con Inifiniti si puo' veramente dare pan per focaccia e anche meglio alle crucche....
Certo non e' un marchio ne' una tecnologia francese..ma alla fine il capitale conta piu' del prestigio nazionale ormai...

Se poi viene anche Acura (come prevedo a questo punto..perche' Honda dovrebbe restare indiatro??).....

Certo la vedo dura a questo punto per Alfa a meno che non si diano davvero una bella mossa invece di dedicarsi ad esercizi di dubbia utilita.....

Io a milano vedo spesso varie infinity girare per le strade......esteticamente trovo sia molto particolare e interessante

Il tentativo di insidiare è sempre andato male perchè nessuno ci ha mai creduto seriamente, sebbene alcuni "exploit" avrebbero potuto fare da buona base di lancio per una successiva crescita... proprio la citata 25, ricordo, ebbe un discreto successo, così come la Cx o le Thema/164, spaziando sui vari gruppi automobilistici... E' chiaro che se non ci credi e non continui, non vai da nessuna parte...

Per quanto riguarda discorsi su superiorità & co. personalmente ci credo poco, dato che in fondo il grado di avanzamento tecnico è eccellente per la "triade" e le posizioni di mercato sono consolidate

Winchester hai perfettamente ragione.

In quei settori i frutti si raccolgono dopo molto tempo e devi insistere (vedi Lexus)

Non sono d'accordo per quanto riguarda il grado di avanzamento tecnico della Triade...se parli di prestazioni pure allora si ma le case Tedesche hanno al momento 2 debolezze non marginali nei confronti dell'offerta Nipponica di pari categoria 1) una sensibile lacuna in affidabilita' e qualita'.
2) il rapporto qualita' prezzo e' apprezzabilmente peggiore rispetto alle Gialle per tutta una serie di ragioni, minore produttivita', logistica inferiore, ragioni politiche etc...

Mentre sul mercato Europeo la cosa ha una importanza marginale dal momento che i Giapponesi (a parte Lexus negli ultimi anni) non si sono battuti al meglio ma in Nordamerica dove le case Nipponiche sono state molto aggressive i risultati si vedono.
Non dimentichiamoci che fino a 10-15 anni fa Mercedes e BMW in USA avevano una posizione nel segmento premium molto consolidata al pari dell'Europa, ora lexus vende di piu' che tutti quelli che stanno dietro combinati....

Le posizioni di mercato consolidate si possono sempre perdere e sono convinto che e' sempre meglio piu' concorrenza che meno, forse sarebbe un buon motivo per sronare le case Tedesche a migliorarsi ulteriormente.

tutta roba tecnica eh?

Se credono di non riuscire a impensierire la triade con il marchio Renault.......come pensino di farcela con un marchio ex-novo (ovvero con zero reputazione) lo sanno solo loro......

I marchi sconosciuti fanno successo solo nella fascia di primo prezzo....come la Dacia...

O eventualmente nel setore suv.

Penso che un ipotetica INFINITI FX30 DCI posta a 45k ? vendichierebbe bene...

Ma sempre nella fascia bassa ;)

Un Sorento o un Rexton o quell'aborto del Kyron....se costassero quanto un ML o un X5 non ne venderebbero mezzo.....

Dimentichi, IMHO la cosa fondamentale: LA GENTE DISPOSTA A PAGARE per una vettura della triade e NON per altre vetture... Peraltro, evidentemente, mi sa che per come funzionano i mercati, in Europa il valore residuo è un elemento fondamentale, forse molto più che altrove... Questo per quel che riguarda il rapporto Q/P...

Per quanto riguarda il resto, non mi pare che tu abbia espresso concetti "tecnici", certamente sono argomentazioni valide, ma non riguardano l'aspetto tecnologico, su cui, i tedeschi, esprimono un livello medio molto elevato... Magari l'industra italiana, giapponese o che altro, esprime dei "picchi" ancora maggiori, mala media, IMHO, è più bassa... e questo si riflette sull'immagine... Insomma, esempi come il DSG, il Valvetronic, l'estensione a tutta la gamma di "chicche" come la T.I. (di buona qualità), la continua innovazione sul fronte dei propulsori che rimangono in vita per tempi brevi etc. etc. fa si che la percezione sia quella di un prodotto sempre fresco e innovativo, "migliore" di quello altrui...

piu scelta cè e meglio è....ma non penso che la infiniti avrà piu successo di quanto ne abbia avuto la lexus in europa...
io piu che vederle da fuori non le ho viste...ma sono meglio o peggio delle lexus?

Peggio  :P

Winchester, il problema dell'affidabilita' e qualita' e' strettamente legato alle capacita' tecnologiche.
Cosi' come il rapporto qualita'/prezzo e' anche parecchio influenzato da impianti e cicli di produzione piu' raffinati (logistica produttivita') ed anche questa IMHO e' tecnologia.

Sul fatto che la gente sia disposta a pagare per il marchio e' ovvio pero' non dimentichiamo che la componente "vanita' prestazionale" specie per la fascia tendente allo sportivo (vedi BMW)  e' molto forte nella psicologia dell'acquisto.

Quello che voglio dire e' che se la concorrenza comincia a realizzare frequentemente auto prestazionalmente sensibilmente superiori alla Tedesca di riferimento allora la cosa potrebbe cominciare a cambiare.

Ti faccio un esempio, le recentissime premium 6 cilindri "3 litri e dintorni" Jappo superano abbondantemente i 300 CV (cosa che BMW ancora non fa), e penso che ci sia una discreta fascia di clientela "sensibile" a queste cose...

A mio avviso c'e una corsa sempre sempre piu' sfrenata all'innovazione tecnologica ed in questo vedo recentemente le Crucche un po' in affanno a stare dietro alla Jappo

Per L'Alfa o la Lancia il motivo del crollo e' stato chiarissimo, in tempi recenti sono stati modelli qualitativamente, in moltissimi casi casi tecnologicamente e prestazionalmente inferiori.

Non dimentichiamoci che negli anni 80 la gente si vendeva MB e BMW per farsi la Thema o anche la 164.......


Per rispondere ad Anto, non credo proprio che le Infiniti siano inferiori alla Lexus..so cosa basi tale affermazione???
Ritengo che, col tempo, le cose possono sempre cambiare...

Ti rammento che un motore di cinque (5) anni fa della Bmw , un 6L da 3200cc sprigiona 343cv o 360cv .........

Vabbè, la M3 è da confrontare con le Skyline e sono dolori comunque per i tedeschi.

Claudio mi hai rubato il post!!!!  ;D ;D ;D ;D

non sono assolutamente d'accordo


Sarà, ma fino ad orasono solo belle parole che stanno scritte sul pistone... per di più i jap (lexus) non sono seriamente in grado di impensierire la più nobile produzione europea... nè tecnologicamente, nè stilisticamente...


Scusa, ma di che motori e modelli parli?



Il crollo di Alfa e Lancia è evidente: nessuna ricerca alle spalle...

ma perchè bmw ha seguito la strda dell'aspirato.

Se facessero una M turbo quanto avrebbe??

Che poi dolori chissà perchè una csl le dà sul nurburgring alla skyline che rimane una ottima macchina .

Solo con Skyline?? , Impreza, Evo, NSX, etc...

X Winchester...

Per me il progresso tecnologico comincia dai processi progettuali e produttivi..se per te no, siamo cordialmente in disaccordo  ;D ;D ;D ;D

Conosci la piu' "nobile" produzioine Jappo?? forse no...

Solo per fare un'esempio ti ricordo che la Skyline Z-Tune e' un gingillo 2.8 litri da ben 500 CV (592 in versione 2), 4 ruote motrici, ha dimostrato affidabilita' incredibili e soprattutto, i fortunati 200 compratori, le hanno pagate ad appena 150.000 dollari......

Se mi parli di blasone, la tecnologia non c'entra niente, stilisticamente de gustibus.....

I modelli di cui parlo sono le Ultime Acura TL, Infiniti G35 sfondano abbondantemente i 300 CV ed anche la Lexus IS che dovresti conoscere ha ben 308 CV..i 3 litri BMW si fermano al momento a 258 CV (300 con due, dico DUE turbo)...non parliamo di M3 e dintorni altrimento possiamo prendere le varie Evo, Impreza o la stessa Skyline  e siamo di nuovo da capo a dodici per i Crucchi...

Ritornando a Lexus, e' il primo marchio di lusso in Nordamerica e vende di piu' di tutti gli altri messi assieme, in piu' dulcis in fundo, sotto tanti aspetti (scritto anche da riviste italiane ed Europee) sono proprio loro il punto di riferimento tecnologico......Sullo stile, ripeto, e' soggettivo....ma sai non penso proprio che ci saranno tantissime persone che ti diranno che la lexus IS e' un cesso mentre la BMW serie 3 e' un miracolo stilistico..(tra l'altro disegnata da un'Americano formatosi in California che lavorava per Nissan..alla faccia delle nobili tradizioni Europee..)..anzi sono sicuro che troverai molte persone disposte a dire il contrario

Poi scusa, tanto per fare un'esempio, perche' mai il primo produttore mondiale (Toyota secondo le proiezioni fine 2006) ed il quarto (Nissan Renault) non potrebbero star dietro ad una casa piccola come BMW (o altre)....

Sparse...

La skyline è turbo... come la bmw... stai facendo una confusione mostruosa... una è una vettura fatta solo ed esclusivamente per la ricerca della prestazione pura, l'altra una vettura per la grande produzione... Che i costruttori europei sappiano costruire motori iper potenti è un dato di fatto assodato da decenni...

Non capisco se stiamo parlando di tecnologia dei sistemi produttivi o dei prodotti...

Acura TL è una versione sportiva di priccola produzione... a quel punto ritorno all'esempio della M3... Maserati faceva motori 2L V6 da 330cv 20 anni fa... e non in soli 200 esemplari....
Per quanto riguarda l'estetica, ok sono gusti, ma pare che in europa il gusto medio tenda a preferire la produzione autoctona piuttosto che quella straniera... visto che stiamo parlando di pentrazione di marchi jap in europa, questo mi pare un dato fondamentale...
Mi sa che stai un po' rimestando tutta una serie di parametri a casaccio... ;)

Assolutamente, Winchester mi pare che sei tu che stai facendo un po di confusione...anzi parecchia....o forse mi sono spiegato male io....


Io la Skyline l'ho portata ad esempio quando tu mi hai nominato "le piu' alte e nobili tradizioni sportive" penso ti riferissi a marchi come Porsche (modelli alti di gamma) o Ferrari ovvero piccola produzione estremamente specializzata, ed io a questo punto ti ho portato l'esempio della Skyline, non certo per paragonarla alla BMW serie 3 "normale".....

Io parlo di tecnologia sia dei sistemi produttivi sia dei prodotti, e la tecnologia dei sistemi produttivi in moltissimi casi si riversa (anzi quasi sempre specie nel mondo dell'automobile) alla fine nella tecnologia del prodotto......(tanto per capirci con un'esempio paradossale, immagina i processi produttivi di una 600 negli anni 50 e le tecnologie ceramiche...)


La Acura TL non e' assolutamente una sportiva di piccola produzione!!! ne vedi a vagonate in giro, (altro che 200 esemplari, quello e' il numero prodotto solo di una versione particolare della Skyline che tra l'altro e' una Nissan  ;D ;D ;D) Acura e' il marchio di lusso Honda, la TL e' l'equivalente della serie 5 (piu' o meno).

Lo stesso per Infiniti G, o Lexus IS..tutte queste 3 litri e dintorni, berline assolutamente "normali" di grande serie e sfondano abbondantemente i 300 CV.

Non puoi paragonare la TL all'M3, prima per volumi di vendita (l'M3 e' una vettura di piccola produzione, la Acura TL no) e poi perche' la TL e' una berlina TA tutto sommato comoda e ancora molto elastica, la M3 e' un'animale da pista appena addomesticato...la M3 la devi paragonare alla Skyline (le versioni "normali" non la Z-Tune la quale e' estrema) o anche alle Evo. STI, etc....

I costruttori Europei sanno produrre sicuramente motori iper-potenti, ma quelli Giapponesi li sanno costruire altrettanto iper-potenti ed in molti casi anche di piu' ed in aggiunta iper-affidabili ed anche questo e' una dato di fatto assodato da tempo...ti ricordo che quando il Wankel fu abbandonato senza speranze dai Tedeschi perche' ritenuto cronicamente inaffidabile, la Mazda ne ha fatto un piccolo cavallo di battaglia ed il propulzore della RX lo garantisce per 200.000 miglia.....

Sulla penetrazione delle Jap di lusso sul mercato Europeo (se si ci mettono seriamente), penso che alla fine solo il tempo avra' l'ultima parola.......tuttavia ho gia' sentito dire che le poche Infiniti FX di importazione parallela che girano in Europa destano gia' grande ammirazione....insomma le buone premesse ci sono..si vedra'...poi tutto puo' succedere e sono completamente d'accordo che e' una strada tutta in salita, scivolosa e piena d'ostacoli...pero' se ci sono riusciti in America.....

Conta il carattere di chi guida la macchina: a Roma ho fatto un giro sulla GS300 nuova di zecca di un parente.
Si non c'è niente da ridire, è assolutamente perfetta. Troppo perfetta, asettica! Ha un gruppo propulsore cambio che sembra inesistente: 0 vibrazione, 0 rumore, regolarità da motorino elettrico.
Direi che non fa per l'Italia. Quando ci serviranno auto per fare 300 Km nel tragitto casa lavoro prenderemo Lexus. Per adesso ci serve essere aggressivi e prepotenti in città e scatenati sulle nostre tortuosissime provinciali!

Non mi leggo tutto perché gli iterventi sono lunghissimi, mi permetto solo di buttare li un concetto: i motori Jap sono si ricchi di HP/litro da far paura, ma girano altissimi (anche i turbo) e sono, nelle versioni nominate qui, iper-vuoti sotto. Tutto il contrario dei motori top europei, che hanno parecchi HP/litro ma anche una gran bella coppia.

io un v-tec iper vuoto non l'ho ancora visto.

Come non lo è il motore della M3... Per quanto riguarda il "papiello" di Saturno, vedo che continua ad andare avanti ed indietro fra versioni "normali" e sportive... secondo me farebbe cosa più saggia a postare una lista delle versioni dei modelli di cui parla con motori potenze etc. così, magari... In ogni caso, per quel che si vede in europa, questa totale superiorità dei Jap, non s'è vista ancora...
Anche io sono convinto che i prodotti Jap sono ottimi e tecnologicamente avanzati... ma da qui a propinare la solita solfa che loro sanno fare e noi no, oltre ad essere vecchia e quindi stantia, non manco vero... ;)

La lista (parziale) te l'ho gia' fatta

Infiniti G, ed M, Lexus IS, Acura TL, etc....tutte grandi produzioni e non piccola serie

Ti ho paragonato sportive con sportive e normali con normali...se provassi a rileggere i post.... ;D ;D ;D ;D

Io non ho mai detto che "loro" sanno fare e le Europee sono "cacche", solamente si e' cominiciato a parlare delle chance del marchio Infiniti in Europa.

Poi scusami se le Jap a parita' di potenza (o anche meglio in alcuni casi) riescono ad essere meno care e mediamente piu' affidabili delle Europee, se non la chiami superiorita' non so che nome chiamarla......fai tu....magari non e' "schiacciante" o notevole ma e' un dato di fatto...

Io non ammiro le Jap per partito preso, alla fine da Italiano mi farebbe molto piacere se le Italiane fossero in tale invidiabile posizione...e se un giorno lo saranno gli Indiani o i Nepalesi che ben vengano..vinca il migliore...in questo momento al top c'e' il Sol Levante...

Winchester, una curiosita che non ti ho chiesto..

Sei mai salito e hai guidato una IS o una GS??? Mi piacerebbe saperlo...

si la is diesel ha una finitura scarsa imho

no, ma questo chebbbbbbbordì? Le soluzioni tecniche sono tali sia al volante sia sulla carta...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Perchè non vi ricordate il primo cassone LEXUS che hanno portato in Italia? Era la LS400 e sembrava un baule con 4 ruote!!! I Giapponesi hanno questo pregio indiscutibile, vanno avanti dritti fino alla meta qualunque cos succede, e lo fanno con piccoli passi alla volta, proprio come è successo per il design della LS400.

... però era già la macchina più silenziosa del mondo, e tutti i costruttori europei la studiarono a lungo, senza riuscire a copiarne le soluzioni.

Già ora ci troviamo con macchine a forma di cassone da tutte le parti....e menomale che non riuscirono a copiarla allora
;D ;D ;D :P :P :P :P 8)

Sinceramente a me piaceva abbastanza, soprattutto lo stereo che aveva più pulsanti e manopole di quello di casa!  ;D
e poi faceva 11 al litro, mica male

Ci sei o ci fai o ambedue  :P

Ambetre
:P ;D 8)

Però Audi è partita dal basso....molto dal basso 30 anni fa e piano piano ha fatto la sua strada ;)

Loro invece pretendono di sparare subito alto..

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

C'entra eccome nel giudizio complessivo di un'auto....

Comunque vorrei proprio sapere che soluzioni tecniche ad es le serie 3 e 5 hanno che una IS o una GS non hanno (anzi sarebbe proprio viceversa).....l'I-drive??  ;D ;D ;D ;D I motori Diesel???

Losna hai perfettamente ragione.
Non bisogna fare di tutte le erbe un fascio parlando di Europa, probabilmente il paese con meno penetrazione Giapponese e proprio l'Italia.
In Inghilterra, ad es, la Jap hanno gia' un'ottima fama anche tra le grosse....

Persino in Germania, terreno della "triade" la Jappo grosse tirano molto di piu' che in Italia...

in ogni caso prima che infinity diventi un marchio di lusso affermato in Europa, e in Italia in particolare, ne passerà di acqua sotto i ponti...da Quanti anni Lexus lotta x emergere?non mi pare che finora abbia ottenuto risultati particolarmente degni di nota...ci vorrà tempo, molto tempo. Almeno una decina d'anni se tutto va bene, anche perchè non è che le tedesche (e le altre) stiano a guardare.

definirla lotta mi pare abbastanza eufemistico, visto che offrono una gamma ridicola...

Adesso invece comprano Toyota, Nissan, Honda....mentre le Lexus sono mosche bianche. Più delle 3 prima citate, anche se di pari prezzo ;)

IMHO se vogliono arrivare a sifdare i tedeschi debbono utilizzare i marchi già presenti e conosciuti. Perchè non so quanti andrebbero ad associare Infiniti a Nissan o che oggi associno Lexus a Toyota fuori dalla cerchia degli appassionati.. ;)

comunque di infiniti ho visto un suv molto bella che dev'essere stato acquistato da poco in un paese qui vicino...assomiglia al murano, ma ha l'aspetto + esotico.

E' la FX45

(http://auto.mielofon.com/infiniti/fx45/infiniti_fx45_03.jpg)
si, mi pare di si...dal vivo rende meglio però 8)

Bellissimo... e' un V8 da 4.5 litri.... esiste anche la FX35 (ma non l'ho mai vista in ita al contrario delle numerose FX45) con il motore della tua "bella"  ;D

ahà!!un trapianto di questo v8 sulla mia "bella" non mi dispiacerebbe ;D

Si così poi devi cambiare gli ammortizzatori anteriori con quelli di un 747 :P :P :P

Alla fine di questi infiniti ne venderanno una 10ina l'anno in Italia. Quando c'è da cacciare il cash l'utente medio va sul sicuro: bmw o mercedes, per quanto questa fx45 sia un'auto stupenda (ne ho sentito anche il rombo è fantastico!).