ilPistone.com

Il tono del post e' volutamente provocatorio ma spero di potere intavolare una discussione "serena" a riguardo e sono interessato a conoscere le vostre opinioni.
I segni pare che ci siano tutti, VW con problemi finanziari e di qualita' (agginungiamoci anche il mezzo fiasco Veyron per l'immagine), MB idem.
L'autorevole Businessweek ha recentemente votato Infiniti serie G e M ed Acura TL le berline sportive piu' desiderabili davanti a serie 3 e serie 5, e le Lexus GS la berlina di lusso piu' desiderabile, fermamente davanti a Mercedes serie E.
Isola felice la Porsche ma e' un costruttore molto di nicchia, tengono molto bene comunque le vendite BMW.
Toyota ormai punta al primo posto tra i gruppi automobilistici, Nissan-Renault e' al quarto ed in decisa ascesa, persino Hyundai-Kia punta alla quarta posizione.
Riaccelerata impressionante di Honda dopo un biennio un po' sottotono
Le Jappo sono ormai in testa nelle classifiche di qualita' in tutte le categorie e tirano fuori incredibili concentrati di tecnologia (e qualita') a prezzi piu' bassi della concorrenza.
Porsche si rivolgera' a Toyota per i suoi ibridi.
All'orizzonte ora si affacciano anche le supersportive "gialle" (Nissan GTR, Lexus, etc...), territorio finora quasi esclusivo dei construttori teutonici ed italiani (e qualche britannico) ed anche li si promettono scintille. (la particolarissima Nissan Skyline e' gia' un cult)
Insomma secondo voi il periodo di Germania "Uber Alles", di strapotere Teutonico e' davvero alle nostre spalle???
Cia stiamo avviando verso un periodo di predominio Asiatico nel mondo delle 4 ruote??
Sapete gia' come la penso io...eheheheh  ;D ;D ;D ;D
Vi prego di astenervi da commenti da stadio!!! Mi interessano le vostre opinioni con i "piedi per terra" con spiegazioni logiche di quello che pensate in merito.
Si aprano le danze!!!


Saluti!!!

in parte può essere vero, però sospetto si tratti di una sinusoide: le tedesche hanno incrementato i contenuti..di pari passo i prezzi...all'aumentare di contenuti e prezzi crescono sia le aspettative del cliente, che le difficoltà nel garantire affidabilità (quello che c'è non si rompe), cresce  il successo..quindi più vettore, quindi eventuali difetti si manifestano in maniera più diffusa...a quel punto c'è superaspettativa da parte del cliente...e quindi inizia la curva discendente..
Adesso senz'altro le asiatiche sono in rimonta...quando il Sorento 2009 o 2010 verrà venduto "quasi" al prezzo della BMW X5...può succedere che anche Kia inizi ad avere problemi..(ipotesi eh, ho preso il Sorento e l'X5 per riassumere...)
Guarda la nuova Skoda Octavia: bella macchina...ma l'han fatta crescere cosi tanto che adesso , a parità di dotazioni, costa 2-3000 euro meno di una Passat e tanto quanto un Mazda 6....risultato: se ne vedono meno che del modello precedente
Se non ricordo male , anche negli USA, qualche anno fa per controbattere le orientali han creato marchi ad hoc (Saturn? credo..) e modelli più semplici..

per me niente di rivoluzionario: sono i soliti cicli che vanno e vengono... e perlare di giappoensi mi sembra tardivo visto che sono ai vertici da un bel po' di tempo.

semmai gli orientali sono più "evidenti" visto che fino a poco tempo fa costruiivano ciofeche e invece adesso fanno prodoti in linea con la concorrenza europea.

Resta il fatto IMHO che quello europeo rimane sempre il gusto e il modo di fare le auto più raffinato e sofisticato :P tanto che se si vogliono vendere le macchine qui, bisogna farle "all'europea" ;)

Secondo me è successo quello che è normale in un mercato globale, ovvero la nazionalità non è più determinante per garantire la qualità di un prodotto.
La supremazia teutonica è finita perchè anche gli altri hanno imparato a fare buone macchine e soprattutto perchè è cambiato il mercato. I tedeschi erano bravi a fare macchine quando i modelli duravano almeno 10 anni l'innovazione tecnologica procedeva con ritmi lenti e prevedibili e non c'era internet. Se andiamo a vedere la storia dei loro modelli di successo, scopriamo che nei primi due anni le rogne e rognette non mancavano. Però, con pragmatismo tedesco, si mettevano al lavoro, risolvevano i problemi e dopo un paio d'anni dal lancio il prodotto era affidabile e aveva davanti a sè ancora 8 anni di onesta carriera, sufficienti a falro diventare una leggenda. Oggi questa politica non funziona più. I cicli di vita dei modelli si sono ridotti, occorre fare a gara a chi introduce per primo un certo dispositivo e se un modello ha problemi, il tam tam mediatico sparge la voce e viene sputtanato sul nascere. I giapponesi sono stati bravi a realizzare automobili usa e getta, pensate per cicli di vita brevi (quante Civic hanno fatto dal '72 in qua?), per carità affidabili e robuste, ma pensate per essere buttate quando subiscono incidenti un po' più seri della classica bottarella o guasti meccanici di una certa entità. E questo è quello che il mercato chiede oggi. Si compra una macchina come si compra un elettrodomestico, per usarlo un po' di anni senza problemi e poi disfarsene. I tempi in cui si comprava una macchina per tenerla fino ad esaurimento (15-20 anni) sono passati da un pezzo.

Phormula il tuo ragionamento non fa una grinza...i cilci di rinnovo per modello si sono molto raccorciati (sono stati proprio i Giapponesi ad iniziare con cicli "corti"....anzi ora il hanno leggermente allungati rispetto ai loro standard "tradizionali").
Pero' a parita' di cicli "corti" gli Orientali riescono ad avere auto mediamente molto piu' affidabili "al primo colpo".
Secondo la mia opinione personale, una delle cause e' anche l'uso sempre piu' invasivo dell'elettronica dove gli asiatici la fanno da padrone data la grandissima esperienza nel settore.

X Mariner...anche quello che dici tu e' vero ma fino ad un certo punto...e' vero che il cliente Mercedes tende ad avere "il palato piu' fino" rispetto ad un cliente Kia, ma parecchi dei problemi di alcuni modelli della casa della stella a 3 punte sono stati di "base" ovvero la gente e' rimasta a piedi (tra i quali mio suocero) o con i vetri aperti...e in questi casi Kia o Mercedes il cliente si infastidisce parecchio...

Sara' interessante vedere quale sara la successiva "onda" dopo quella Asiatica....

Battuta ON
Quella Africana  ::)"
Battuta OFF

Penso che quella orientale durerà un po'

No, credo che la differenza sia nel modo in cui viene gestito il progetto, nel senso che i giapponesi fanno una minore corsa al gadget, hanno ottimizzato i tempi di sviluppo in modo tale da lasciare comunqe abbastanza spzio per il debugging (niente ripensamenti o aggiornamenti dell'ultima ora) e infine i progettisti dialogano molto di più tra loro, e questa è la loro forza.

Anche questo e' verissimo...interessante osservazione...I Giapponesi tendono anche ad essere meno "sensazionalisti" e piu' pragmatici

concordo..i jap secondo me hanno anche separato nettamente ciò che è vetrina, da ciò che non lo è...per cui c'è il VTEC da 100 cv/litro a 8000 giri...ed il "normale" 1600 da 90 cv....non si infognano in versioni " a metà"...vedi adesso che son entrati nei diesel: 2 litri da 115 cv...poche palle e complicazioni...e via...non si son lasciati trascinare nella mischia (per ora) dei 2000 da 160-170 cv

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Si ma solo adesso, dopo che son fuori da qualche anno, non lanciano subito la mega versione da 90 cv/litro con mille raffinatezze elttroniche

Saturno caro, qui in Europa, non basta fare auto solo affidabili, ma devono anche avere (direi specialmente) un certo fascino, una certa eleganza, un certo appeal, una cerca ricerca stilistica! Insomma devono riuscire ad avere un balsone tale che fa 'innamorare' e che quindi fa firmare assegni da 50.000 ? senza batter ciglio, anzi son pure contenti di aver speso una tale fortuna. Pensa te. :o ;)

E qui le orientali non ci arrivano! :P Un pò come gli stilisti di moda, i cuochi, i produttori di vini! Son tutti europei i migliori, ce poco da fare! :P ;)

Quando tutto ciò detto sarà patrimonio anche degli orientali allora sì ci sarà da temere il potere giallo. ::)

ad esempio sulla Corolla, la Toyota monta i seguenti benzina:
1.4 90cv vvti
1.6 110 cv vvti
1.8 138 cv vvti
1.8 192 cv vvtec
Chiaramente i primi 3 sono i tranquilli, mentre l'ultimo è per la versione sportiva

Guarda caso però i babbioni sono sempre meno e sia nelle auto, sia nei vini, sia nell'abbigliamento gli europei sono in crisi sempre più evidente  ::)
Meno superbia e rimoccarsi le maniche

A me risulta il contrario; ossia che è crollato il prodotto 'medio' e invece la griffe va sempre alla grande.  ::)

Quoto. E' solo questione di tempo. Mai sedersi sugli allori.
Negli anni '70 elettronica di consumo giapponese voleva dire ciofeche a basso prezzo. Se uno voleva una radio o un televisore seri comprava i capolavori della tecnologia germanica o al limite olandese: Grundig, Telefunken, Blaupunkt, Philips... marchi che ispiravano fiducia e che si pagavano di più perchè c'era la convinzione che valessero di più. Io mi ricordo quando Sony e Panasonic (allora si chiamava National) erano considerati marchi di seconda scelta.

Come ho già detto :P, quando gli orientali sapranno far 'innamorare' con le loro auto, come lo sanno fare gli europei, allora sì saran dolori. ::)

Credo che un televisore non lo si compra per il design, anche perchè c'è poco da fare su un cubo 50 cm/q! :P ;)

50 centimetri per quintale?

;D


cmq, centimetriquadrati.

Sei proprio un venditore di case :P
cm² !!!!! ;D

Mi spiace smentirti, ma come c'è una fetta di acquirenti che compra Audi per il blasone del marchio, c'è anche chi compra il televisore di una certa marca per il design.

in effetti questo è abbastanza vero,  gli europei specialmente italiani badano molto all'immagine;  le auto giapponesi sono pensate in modo più razionale.

Sono più vicine al concetto di elettrodomestico: lo compri, lo usi, e al primo guasto serio o incidente di una certa gravità lo butti. Le europee sono più facili da ripristinare dopo incidenti di una certa serietà.

è uno spauracchio che dura da 50 anni...ogni volta si dice che le asiatiche surclasseranno le europee e via dicendo...
toyota è il primo costruttore al mondo...si....ma è anche uno dei pochi a vendere in tutti i continenti....poi che la lexus gs sia piu desiderabile della classe E, o le infiniti piu di un BMW, ci credo ben poco...iniziamo a distinguere completamente il mercato europeo da quello americano....con canoni completamente differenti e gusti idem...la l'eleganza si misura in dimensioni e lucentezza...ritenendo il criterio "europeo" troppo sofisticato...per noi gli americani sono tutti vaccari con il gusto estetico di un bambino di due anni...
le delegazioni diplomatiche con cosa vanno in giro?? mica con la lexus gs...
cmq...che l'asia stia prendendo piede è evidente ma non esageriamo...generare allarmismi giusto per parlare di qualcosa mi sembra inopportuno...la crisi automobilistica delle case europee è dettata soprattutto dal fatto che è in crisi tutto il settore automobilistico, in quanto le aspettative non possono essere altro che funeste se non risolvono la questione del petrolio...
che poi toyota sia il primo costruttore perche vende piu di tutti...bene...buon per lui....ma toyota fa dalla aygo..al landcruiser, e vende in tutto il mondo...pure in africa!..e vende auto sia auto di lusso che da poveracci..ma in quanto a qualità? si puo dire quello che si vuole...ma pure una lexus...non è bella quanto un auto europea.

ma siamo sicuri che la supremazia tedesca sia mai esistita? e siamo sicuri che esista quella asiatica?

Scusa Saturn..........rinfrescami un po' la memoria.......
di quanti milioni di dollrai è in rosso la GM?
quante decine di migilaia di persone ha appena dichiarato di dover lasciare a casa?
A no.....sai, come l'hai mesa giù pare che le case europee siano le sole ad essere in crisi......e solo a causa dell'avanzata orientale......non è proprio solo così
;)

In america non so ma qui non credo proprio. I giappo è da dieci anni che continuano a fare ottime auto ma i tedeschi nell'immaginario collettivo sono ancora superiori.
E' aumentata la quota di mercato giappo in europa, a mio avviso, solo perche è aumentata l'offerta delle loro macchine con l'aggiunta anche delle coreane.
In un mercato con 2 produttori la quota individuale per marca è certamente superiori rispetto ad un mercato con 10 concorrenti. E di conseguenza bisogna ridimensionare le stime di fatturato, ricavi, dipendenti, stipendi etc etc etc. Quello che prima potevi produrre in 1000pezzi a 2000? ora lo produci in 300pezzi a 1500?. Causa concorrenza. Almeno qui i produttori non fanno "evidentemente" cartello.

I tedeschi sono sempre uber alles, almeno come detto sopra, solo nell'immaginario collettivo. IMHO

L'esempio piu calzante è la Lexus, macchine stupende, affidabili e imho belle ma nonostante ciò ne hanno vendute 5 in Italia di cui 2 sul pistone ;D

i presupposti esistono, ma esistono da un pezzo. E passare dal presupposto alla realtà è spesso più improbabile di quanto si pensi.
Quando nel 1989 o 1990 Auto provò la Honda NSX la dichiarazione tanto perentoria quanto basata su presupposti allora reali: se i jap si mettono a fare le supersportive ed in questo modo qui allora è meglio che andiamo tutti a casa, Porsche e Ferrari avvisate.

Sono passati 15 anni...la Honda NSX resta un oggetto a mio parere splendido, ma dove sono Porsche e Ferrari lo possiamo vedere tutti.


In sostanza io mi fido dell'adattabilità dei mercati e dei protagonisti dei mercati. E' sempre e solo questione di domanda ed offerta: il prestigio del marchio continuerà ad avere un peso fin tanto che il marchio potrà essere considerato tale e la Yamamoto Kazura triturbo da 500cv non verrà mai venduta a 15k euro in Europa...

Quelle italiane con al Thesis, che vergogna... :-[ :-[

Ieri alle iene stavano facendo vedere un servizo sui lampeggianti usati impunemente e senza motivo dai politici. Di conseguenza erano inquadrate la macchine, bello il fatto che fossero TUTTE italiane, thesis, kappa, libra....ah, naturalmente tutte, tranne una (che però ieri sera non c'era)

Secondo me è già finita da un pezzo per quanto riguarda tecnologia e contenuti.
La MX5 per esempio è diventata un culto facendo risorgere una tipologia di automobili ormai sparita, le Lexus sono da anni ai vertici per affidabilità e qualità, come ci dicono le classifiche JD Power. Anche le Infiniti, negli USA è ormai da molti anni ritenute le migliori berline sportive. Il tutto a prezzi ragionevoli.
Il problema è che in Europa e specilamente in Italia si giudicano le vetture più per l'immagine del marchio che per i reali contenuti, ma questo purtroppo è un problema dei clienti europei, non dei produttori asiatici.....

quoto..

cicli e ricicli. E motocicli. ;)

MAH... Io non capisco. Tutti deficenti quelli che firmano assegni da 30-40-50-60.000 ??!?! :P Incredibile! ???

O forse, quando si fermano a guardare le suddette concorrenti orientali, restano 'basiti'!? :-X  Una ipotesi, eh! :P

Chissà perchè le orientali da usate valgono cosi poco...

Mah Stella....non dirmi che chi compra Audi lo fa ormai per lo stile Europeo..ormai sembrano fatte tutte col fotocopiatore e tutte una uguale all'altra col passare degli anni...almeno alla BMW osano....e poi' scusa, vorrei proprio capire ma che blasone ha Audi??? te le ricordi le Audi di 20-30 anni fa??? posso capire BMW e Mercedes ma l'Audi di blasone non ne ha proprio....
Le ultime Lexus o Infiniti o Acura vuoi dirmi che sono brutte??? (e molte tedesche cominciano anche a copiare le Gialle)
Fai un sondaggino e chiedi se piace di piu' la nuova GS o una A6  e vedi cosa ti rispondono.....

Un'altro fattore a contribuire al poco successo delel Giapponesi in Europa e' l'assenza di parecchi modelli a marchi, ancora non avete Acura o Infiniti, credimi farebbero strada anche nel vecchio continente

Quello che conta sono i numeri di vendita "globali", e sotto questo punto di vista molti marchi tedeschi sono in crisi, quelli Asiatici invece sono in saliti...alla fine conta la pecunia......sono proprio i dirigenti Teutonici ad essere preoccupati mica me lo sono inventato io..

La VW mi pare sia un marchio globale che vende dalla Fox alla Phateon (e mettiamoci pure Audi) cosi' come Toyota eppura la casa Giapponese punta al primo posto mentre VW ha problemi....cerchiamo di nascondere il sole con un velo???

X Kaos, e chi ignora la crisi GM o Ford??? se continuano a fare baracconi meritano la fine che stanno facendo....in USA il giornalismo specializzato lo dice da anni ed anni a destra e a manca ed in tutte le salse che le case Americane farebbero meglio a darsi una raddrizzata (cosa che 4R, affetta da leccaculismo cronico, non ha mai fatto con Fiat...forse sarebbe stato un bene dare una spronata al gruppone su quella rivista)
Ripeto la crisi GM e' meritatissima a mio avviso

Per quanto riguarda il mercato USA, chiamali vaccari o rozzi ma fino ad oggi e' il mercato che conta di piu'.....se vuoi fare i numeri mondiali devi avere un buon numero di vendite da questa parte dell'Atlantico piaccia o no e qui i Jappo imperano mentre i tedeschi arrancano, girala come vuoi i fatti sono questi....
Volevo ritornare sul rozzi o vaccari...certo e' che molti anni fa gli Americani compravano molte piu' Mercedes che ora....ora comprano piu' Lexus....e comprano piu' Acura ed Infiniti che BMW......allora sono regrediti??? O semplicemente vuoi ignorare deliberatamente i progressi delle auto made in Japan???  ;D ;D ;D ;D ;D

sante parole, ma ogni tanto ricordarlo non fa male.
Tutti insieme dai: il blasone Audi è un'invenzine commerciale

io comunque sta cosa... vero che sono fatte con lo stampino ma questo non equivale a dire che siano brutte... non capisco l'equivalenza... ;)

Rincaro la dose sul "blasone AUDI" per il caro stella..ehehe  ;D ;D ;D ;D ;D

Quando l'Audi negli anni 70 costruiva "dream car" come la Audi 60, Audi 50, Audi 80 e 100 (la top della gamma, usualmente di colore verdolino pisellini primavera Findus o Arancione aveva un "potentissimo" duemila da neanche 100 CV...110 il coupe')...te le ricordi ste auto Stella?? Vatti a rinfrescare la memoria..eheheh

Beh tra le Giapponesi la Datsun (ex nome di Nissan) gia' costruiva la Z280 coupe', una quasi supercar per l'epoca (6 cilindri circa 3 litri, doppio albero a camme in testa) la 300 berlina, la Toyota produceva la berlina da rappresentanza Royale (8 cilindri) e la Cressidra (6 cilindri), la Mazda gia' costruiva le prime RX coupe' con motore Wankel e la ammiraglia 929.
Auto praticamente sconosciute in Italia (qualcuna in Europa girava soprattutto in Svizzera..ricordiamo l'embargo della Comunita' Europea sulle Auto Orientali) ma gia' relativamente affermate in Nordamerica, Australia, Sud Africa ed ovviamente Asia.

Altro che Audi...

Il non plus-ultra della produzione AUDI primi anni 70


(http://dimg.163.com/auto/2004/02/27/BILD62.JPG)

(http://www.dyna.co.za/cars/72_Audi_100_Sedan_white-b.jpg)


Il top di gamma Datsun, stesso periodo


(http://mclellansautomotive.com/photos/B31421.jpg)

(http://sg.geocities.com/jg4fun2001/classiccars/photo024.jpg)

(http://www.ratdat.com/event/jae2001/images/Image91.jpg)

Attendo commenti...... ;D ;D ;D ;D ;D

vabbè il prestigio audi è dato dalla quattro coupè e dalla indiscussa affidabilità dei modelli pre a. nel senso che non possiamo negare che al tempo fossero auto più affidabili della media, non potenti e sportive ma con prezzi abbastanza competitivi; mi sembra che la 80 costasse meno dell'alfa75 per dire.
penso poi che la superiorità tedesca in quanto a qualità un tempo fosse concreta, senza andare troppo indietro nel tempo:  se confronto la mia golf con una tipo fine serie sono convinto della migliore qualità della carioladelpopolo. certo, confrontandola con la civic la cosa cambia parecchio.

Infatti nessuno nega che l'Audi abbia realizzato vetture molto interessanti (io stesso ne ho avute 2!!)
Ma qui si parlava di blasone che e' un po' diverso....il blasone nasce da una lunghissima serie di successi sportivi/forte tradizione di innovazioni tecnologiche/Modelli prestigiosi prodotti da moltisimo tempo...insomma non lo si realizza in poco tempo.
Ci sono case che oggi il blasone non lo meriterebbero quasi piu', tipo Jaguar (non me ne voglia JagItalia.... ;D ;D ;D ;D) eppure non si puo' dimenticare facilmente un glorioso passato....
Porsche e Ferrari hanno blasone, Rolls e Bentley hanno blasone, cosi' come Mercedes e BMW, persino Lancia e Alfa Romeo nonostante la realta' attuale.....ma Audi e le Giapponesi il blasone non lo hanno.......

E non nominatemi Auto Union e Horch...non sono Audi (la continuita' del marchio ha anche il suo peso) e comunque a parte qualche favilla non e' che abbiano mai particolarmente brillato per parecchio temo ed in maniera consistente.

Aspetta che si conneta Chb e legga.......
;D ;D ;D

Beh, nel giudicare le Audi degli anni '60 e '70 occorre tenere presente che quando VW aveva comprato Auto Union da Mercedes, nel contratto c'erano clausole che impedivano a VW di realizzare vetture Audi oltre una certa cilindrata (1800 cc, poi elevati a 2000), un certo peso e una certa potenza. Per avere mano libera gli ingegneri Audi hanno dovuto attendere un decennio.

Detto questo, secondo me negli anni '60 e fino agli '80 c'era una superiorità tedesca come qualità costruttiva. Mentre negli anni '60 e '70 le vetture italiane erano più brillanti a parità di cilindrata, quelle tedesche avevano una fama (meritata) di essere inferiori come prestazioni ma muli indistruttibili. Non so se vi ricordate quando le Opel erano la scelta dei rappresentanti perché duravano 200 mila km e VW era sinonimo di affidabilità. Per non parlare delle Mercedes. Poi, a partire dalla metà degli anni '80 le cose sono cambiate, per tutta una serie di ragioni, che abbiamo già detto.

Il blasone invece segue dinamiche diverse. Una serie di modelli poco felici non cancella il blasone di un marchio dalla sera alla mattina, così come una serie di modelli riusciti non lo crea. Ci vuole tempo, ma alla fine i consumatori se ne accorgono, ed é quello che sta succedendo oggi ad Audi, che come immagine sta perdendo parecchi punti.

volendo arrampicarsi un po' sugli specchi  ;D, l'Audi affonda le sue radici nella Horch, che qualcosa di prestigioso lo ha fatto

(http://www.sweb.cz/trabant.600/logo.union.jpg)

(http://www.european-concours.com/images/winner%20horch.jpg)

Altra ipotesi: perchè davanti al bar fa molto più effetto il marchio di prestigio... ;) ;)

Per la cronaca, appena finito di vedere TopGear e Clarkson dice che il 4.2 della Rs4 è uno dei migliori motori che abbia mai provato e che l'audi è molto meglio dell'attuale m3 e probabilmente anche della prossima.
Naturalmente riferendosi a una berlina potente e non come una macchina mangia asfalto sportiva che non è.

PS:Nel loro tracciato fa meglio di 1 o 2 sec(nn ricordo) della "bistrattata" (da loro e da me ;D ;D) cayman coxter

Il video l'hai visto via internet? Se si, dove lo posso trovare?

Thanks,
Alessandro

cerca il tracker su www.torrentspy.com!

Appunto Jag...arrampicandosi moolto sugli specchi su qui e' stato messo dell'olio d'oliva.... ;D ;D ;D ;D ;D
Audi e' un marchio di "prestigio" ingegnerizzato da Piech alla fine degli anni 70 per creare un'area premium all'interno dell'offerta VW, rispolveramdo flebilissime connessioni con un passato comunque di gloria sporadica.
Proprio come Lexus o Infiniti o Acura per le Giapponesi...quindi non parliamo di blasone

Phormula il punto e' proprio quello...Audi il blasone non lo ha mai avuto...ha costruito auto molto buone (e sono tuttora molto buone per carita') ma non parliamo di blasone...
In teoria ha piu' blasone persino il vecchio marchio defunto Talbot, un passato prestigioso agli albori dell'automobilismo (anzi mi pare strano che la Peugeot non lo rispolveri per farne il brand premium del gruppo...forse e' passato ancora troppo poco tempo dagli ultimi "infausti" modelli che portarono tale marchio)

tanti bei discorsi, cmq alla fine pare che attualmente il valore del marchio Audi sia superiore a quello di VW+Skoda+Seat

appunto.. il blasone non ce l'avrà ma i risultati da 20 anni a questa parte son li da vedere ;)

mi piace sta cosa del blasone detta da uno che lo critica sempre, portando le japponesi e le koreane come esempio di intelligenza antiblasone.. ;)

Io dico solo che Audi sta commercialmente andando molto, ma molto bene, e non solo in Italia da quello che ho letto ultimamente.
Poi sono circa 25 anni che sento parlare delle auto asiatiche che metteranno in crisi l'industria eurpea e americana: indubbiamente gli aisatici hanno costretto i marchi occidentali a cambiare modo di fare le vetture, è un dato di fatto, ma non c'è stata l'invasione di cui si temeva negli anni 80. Anche icelebrati costruttori asiatici sono andati in crisi, penso a Mitsububishi e Nissan (comprata e risanata da Reanautl...), ad esempio.
Oggi poi mi pare che questa possibilità sia ancora meno cocnreta. Questo perchè la globalizzazione ha diminuito le specificità delle vetture dei diversi continenti. Mentre negli anni 80 era facile identificare l'auto giapponese, quella tedesca, quella francese, quella americana, oggi lo è molto ma molto meno, perchè i prodotti si assomigliano molto di più. Quindi per me oggi non ha senso parlare di prodotto giappoese: non  tutti i costruttori giapponesi sono come Toyota, e se permarrà una minmo di competitività del mercato, non è detto che Toyota conserverà sempre la forza di oggi.

preciso: non sono assolutamente un fan "cieco" di Audi (o di nessun altra marca)...mi domando però che senso abbia tutto questo discutere sul "blasone" o meno..quando poi alla fine il valore in borsa è alto.
Ci sarebbe anche da discutere sul concetto di "blasone", Ford è vista come marchio popolare ..ma la Ford "T" , è del 1912..ed introdusse la catena di montaggio etc...questo conta o no? Oppure decidiamo che "blasone" è solo aver vinto una gara? (Ford..che non amo...battè le Ferrari nelel gare di durata anni fa...poi Ferrari la rbattè a sua volta etc...ma è per far esempio)

per me i jap non conquisteranno mai gli europei in pieno...non sono convenienti a suff!!!honda ha prezzi in linea coi tedeschi...l'italiano preferisce prendere una macchina europea di classe inferiore piuttosto che ricadere su daewoo-chevrolet,hyunday ecc con le utilitarie riescono anche a dar battaglia,alla fine chi compra l'utilitaria vuole spendere poco e avere un mezzo gradevole alla vista!!!nei segmenti C-D invece,la poca diff di prezzo con le tedesche fa dirottare su queste ultime...tirar fuori 30.000 o 35.000 euro fa poca differenza sopratutto con leasing e mutui vari... ;)

il blasone si misura da una sola cosa... quando hai 30-40-50-60.000 patacche da spendere. E lì, che piaccia o no, c'è la triade, e Audi ne fa parte a pieno diritto e con alcune caratteristiche in cui è superiore alle rivali. e quando audi vende più carrozzoni da 50.000 euro che altri marchi a 30.000... si capisce cosa sia davvero il prestigio.

Detto questo, le nuove lexus sono finalmente orgasmiche anche da guardare, e la IS mi piace più dell'attuale 3er, A4, c-kl...

Jag io ho parlato di blasone solo perche' qualcuno sostiene che Audi lo abbia mentre invece io ritengo di no.
Si parlava di blasone ed io ho commentato.

A livello personale rimango dell'opinione che il blasone lascia il tempo che trova ed io non lo considero proprio quando compro un'auto.
Le cose che valuto sono una linea gradevole, ottima qualita' e finiture, prestazioni e livello tecnologico nella categoria di appartenenza, affidabilita', servizio clienti e rete di assistenza ed ovviamente il rapporto qualita'/prezzo.

Anzi sono convitno che il blasone dovrebbe essere misurato proprio in base a tali parametri, no se un marchio ha vinto parecchie gare negli anni 40, saro' troppo razionale ma la penso cosi'.

Mi piace molto quanto detto da Mariner.....in teoria anche Ford dovrebbe avere il proprio "blasone" dato che ha contribuito molto al mondo dell'automobile, sicuramente piu' di Bugatti!!!

Jag evidentemente non leggi bene i miei post..ehehe  ;D ;D ;D ;D ;D non ho mai messo sullo stesso livello Coreane e Giapponesi...ho detto solo che negli ultimissimi tempi I coreani stanno facendo cose molto interessanti e stanno crescendo parecchio. Do a cesare quel che e' di Cesare....

Audi e' in forte calo in Nordamerica, anche se si e' stabilizzata nel 2004, ed il valore in borsa e' spesso e volentieri, anzi quasi sempre,  scollegato dal valore effettivo della azienda.

Sauron parli di triade quando hai da spendere 30-50.000 banane....beh qui in Nordamerica la "triade" e' Lexus, Infiniti e Acura con BMW che comunque va molto bene (pari merito con Acura e Infiniti) e Audi e MB distanti dietro. E Cadillac sta risalendo molto velcemente....

Saturn, cercavo solo di incastrarti :P

anche io guardo alla sostanza, però non esageriamo: il blasone ha il suo peso ed è stato costruito in decenni di successi... e di solito ce l'hanno le case che fanno cose costose. Audi probabilmente lo avrà fra 40 anni :D

Jag hai ragione...il "blasone" ci vuole molto tempo a costruirlo e, fortunatamente per alcune case, ci vuole molto tempo per perderlo pure.....questo spiega perche' MB venda ancora come premium nonostante tutto.....eheheh  ;D ;D ;D :P :P :P (cattiva questa!!!!)

scusa saturno, ma i 30-50.000 di un americano non sono quelli di un italiano... e comunque, se proprio devo fidarmi del gusto, preferisco fidarmi del gusto degli europei che degli americani (che per altro verso adoro).

Ci mancherebbe i gusti sono gusti....intendevo dire solamente che il concetto di "triade" teutonica non e' univeraale ma limitato all'Italia e probabilmente l'Europa.

Saluti!!!

audi non ha il blasone ma è di moda, è da questo che trae il suo plusvalore. niente contro la moda, ci mancherebbe, ma sono 2 cose diverse.

se non ho sentito male la civic partirà da 19mila euro? ???

uh la la ... non esagerato se guardiamo a quella che dovrebbe essere la qualita, esagerato se guardiamo alle concorrenti (147, a3 e s1) che hanno piu credito verso i consumatori europei

Da 19.500? per il 1.8 benzina

22.500? la 2.2 i-CDTi..

Molto buoni come prezzi, il diesel è un 2200 da 140 CV tutto in lega e consuma poco, è elastico e molto silenzioso. Sarei tentato se mi interessasse un'auto della categoria Golf 147 .

Saturno una domanda quale è lo street price di una mercedes o bmw e quello di una giapponese?

Dogui, a parita' di target le Nipponiche sono lievemente meno care delle Tedesche

Qualche esempio:

Es. la Infiniti serie M, costa circa 37.000 dollari la 3.5 litri, 43.000 la 4.5 litri mentre ma Bmw serie 5 costa circa 42.000 dollari la 530 e circa 50-52.000 la 545 (ora 550)

La infiniti G35 costa circa 28.000 dollari contro i 33.000 della 330 diretta concorrente.

La Lexus GS ha un range tra i 37.000 ed i 44.000 dollari, la Mercedes Classe E tra i 46.000 ed i 54.000 (esclusa la AMG)

Potrei fare altri esempi, ma siamo sempre li, c'e' sempre uno scarto a favore delle Giapponesi (pur essendo molto spesso meglio equipaggiate e piu' prestanti)

Meno marcate le differenze, in alcuni casi inesistenti quando si prendono in considerazione i modelli Audi (e' il brand di lusso Europeo piu' "debole" in USA, la BMW al momento e' il piu' affermato), pur essendo i modelli di tale casa praticamente tutti a trazione integrale sul mercato USA.

Il paragone comunque, se solo su base meccanica, puo' venire falsato da alcuni particolari modelli come la Nissan Maxima, la Subaru Legacy, la Honda Accord (V6), la Toyota Avalon o la stessa VW Passat (qui disponibile anche col V8) o Phaeton che non sono considerate propriamente di lusso (hanno un brand "inferiore") ma che hanno prestazioni, equipaggiamenti e qualita' delle finiture alla pari con i modelli superiori, in questi casi le differenze di prezzo sono davvero notevoli.

Ad esempio la Nissan Maxima puo' venire tranquillamente paragonata alla BMW 530 (che e' tra l'altro sensibilmente inferiore prestazionalmente) ma la Nissan non e' considerata di lusso, la BMW si..questo causa una differenza di prezzo di circa 15.000 dollari.
la carrozzeria e base meccanica Maxima veniva usato per il modello di lusso Infiniti I35 non piu' prodotto.
La Infiniti G35 usa lo stesso pianale e motorizzazioni delle Nissan Altima/Maxima.

Saluti

alla faccia della lieve differenza...mediamente ci ballano 5000$ in + x le tedesche!questo vuol dire che anche li hanno ancora un grosso potere in termini di brand di lusso altro che palle!

Ma porca la putt$%&$$%&$$%roia.......come fa a costare 33.000 dollari una 330 (benzina immagino) se qua da noi costa più di 40 mila euro?
??? ??? >:( >:( >:( >:( >:(

E' li che ti sbagli caro Kaiser....i marchi Tedeschi sono in forte ribasso vendite in USA, Mercedes e Audi in caduta verticale, tiene ancora BMW mentre va benissimo Porsche (c'e' da dire che non c'e' ancora un'offeta Giapponese completa che possa competere con la casa di Stoccarda ma arrivera' presto!!!)

Le auto Tedesche qui costano un po piu' delle Giapponesi (in media badiamo bene) perche' i Teutonici non sono proprio capaci di comprimere i costi (per tutta una serie di ragioni troppo lunga da elencare qui, ci vorrebbe un post a parte...) cosi' come i Jap allora puntano molto su materiali piu' pretenziosi per le finiture per convincere la potenziale utenza a sborsare quel tanto in piu' con risultati non del tutto convincenti (per usare un'eufemismo), senza contare tra l'altro, un'affidabilita media inferiore, tema questo assai caro all'utenza Nordamericana.

Inoltre non sempre ci sono differenze, ad esempio la nuova lexus IS e la serie 3 costano praticamente uguale a parita' di allestimento.....

Tra l'altro non dimentichiamo Cadillac che sta tirando fuori dei veri e propri peperini (e di notevole successo commerciale) come la serie V, per la STS-V appena uscita si pronosticano prestazioni uguali o quasi alla M5.....(non solo numeri puri ma anche comportamento stradale) il tutto a oltre 20.000 dollari meno.....

La Chrysler 300 C e' un best seller tra le grosse ed ore c'e' la SRT-8 da 445 CV....

Lexus, tra i luxury brand, vende piu' di tutti quelli che stanno dietro combinati!!!

Altro che palle!!! (ti parafraso  ;D ;D ;D ;D ;D ;D)

Caro Kaos semplice legge del mercato...qui non abbiamo file dai concessionari all'uscita di un modello nuovo quasi come fosse pane...

Allora tutti i costruttori (Jappo, Tedeschi, americani etc...) si adeguano.
Figurati che qui e' gia' mal tollerato aspettare una settimana per avere l'auto che vuoi.....normalmente se l'allestimento o il colore che vuoi non e' disponibile in giacenza, i concessionari si passano le auto tra di loro per non perdere il cliente....e su tutto il territorio nazionale...se l'auto che vuoi viene individuata ad Atlanta e tu vivi in California in 3 o 4 giorni e' da te......


Figurati che a un mio collega avrebbero dato una 330 full optional a 29.000 dollari (ovvero 4.000 dollari meno dell'Invoice price)
Lui l'ha provata, ha valutato le cose ed alla fine ha preso una Lexus IS 350!!! ehehe  ;D ;D ;D ;D

sarai sicuramente + informato di noi sul mercato americano x cui mi fido di quello che dici ;)
l'unica cosa è che finora leggevo sempre cose del tipo " i jap gia dominano gli usa, godono di una fama ben migliore delle tedesche, (e pensavo quindi che potessero vendere con i marchi di lusso almeno allo stesso prezzo), e che in europa man mano sta prendendo piede la stessa tendenza con l'espansione dei jap". Ma stando così le cose questo è un fenomeno mooolto + lento e incerto di quel che si voleva far sembrare. Di fatto i tedeschi ancora riescono a vendere ad un prezzo superiore, se i jap potessero, tranquille che venderebbero allo stesso prezzo. Che poi in termini numerici si vendano + jap posso anche crederlo (c'è una bella differenza di prezzo).

Dunque confermi una contrazione continua delle vendite tedesche in Usa ed una parallela crescita di quelle jap?

caproni europeoti?

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In USA c'è tutta un'altra cultura dell'auto, diciamo che si va dove tira il vento, intelligentemente naturalmente. Li non ci si fanno piu di tante seghe mentali per il nome di un auto, se è valida la si prende punto e basta, soprattutto per le classi medie e basse.
Qui in Europa ci si sgrilletta tutti sentendo dire BMW e MERCEDES senza poi considerare che sono une fra tanti, molti altri marchi sono in grado di fare auto come le tedesche e anche meglio soltanto che qui (soprattutto, ahimè, in Italia) la macchina è uno status-symbol, se giri con la Bmw sei un figo, se giri con la Pimpicar sei uno sfigato. Poco importa se la pimpicar è superiore qualitativamente e tecnicamente alla BMW seppure costa di meno ma è cosi. E in questo ci ballano i costruttori che vendono a prezzi superiori modelli sopravvalutati.

Basta vedere i commenti vari appena viene annunciato un modello BMW (non c'è lo con questa marca, solo che è piu corta da scrivere ;D), si dice CHE FIGATA, CHE BOMBA, GRAN MACCHINA.Tutto questo anche se la macchina non è ancora uscita. Fiducia incondizionata ed intanto si crea la convinzione che sia superiore anche se non lo è.

Discorso a parte per Audi. Si è creata dal nulla un immagine di auto di qualita, solida ed affidabile. Tutto questo grazie anche al fatto che in Germania si bada molto a prendere auto tedesche e di conseguenza nell'immaginario Europeo si è instaurato il credo di macchina affidabile e di qualita.
Qualità molto apparente però, non si discute quella percepita ma quella interiore e quella post-vendita che non è ne piu ne meno pari a quella di marchi molto meno "blasonati".

Aggiungo, in USA si bada alla sostanza con un occhio all'apparenza
In Europa/Italia in primis, si bada all'apparenza con un occhio (strabico) alla sostanza.

Infatti gli oculisti han le file fuori dai negozi per quanto strabismo c'è in giro!! :P :P Solo "chiacchere e distintivo... chiacchere e destintivo"! :P :P  Va là va là...

Piuttosto, vedo più gente nei confessionali per un'altro problema; un peccato grave che li affligge sempre... :P 8)

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Parlo principalmente di marchi e non specificatamente di carrozzerie :o. Poi ho scritto chiaramente per le macchine di classe media/bassa. Diciamo da una serie/3-a4 in giu. ;)

Cioè? E' scorretto lanciare il sasso e nascondere la mano

Paolo, non è completamente corretto il tuo discorso: se vai su un qulunque sito americano di Ford, Chevrolet etc..e provi a configurare una vettura o un SUV...vedi che con 2-3 mila dollari in più rispetto ad una compatta o mid size...porti a casa un SUV...con un 1000 cc in più, molto più spazio , accessori etc...
Poi, che certi "eccessi" come le varie Lincoln Navigator, Cadillac , etc...siano anche influenzati dal "fattore moda" ..è vero...ma diciamo che se qui in Italia l'acquisto di  un SUV è 80% moda...20% "testa" ...(cioè effettiva necessità etc..), negli USA la perentuale è diversa...tipo 40% e 60%...

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Complete list of standard & optional features
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se poi si tiene conto che EFFETTIVAMENTE in certe zone nevica, ci sono allagamenti etc (andate a vedervi www.foxnews.com ...)....ecco che in parte ci si spiega la situazione...

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Giusto cio che dici, ma vedendo le scelte da fuori (ragionando in americano) ci appaiono incomprensibili. Se ci fosse il gusto del bello la 147 e la 156 sbaraglierebbero la concorrenza a mio avviso però non è cosi perche poi alla fine si rientra sempre nel solito discorso del marchio. Il 70% degli europei/italiani che acquista un auto un auto di categoria superiore si indirizza verso le solite tedesche.
Se non si vuole prendere in considerazione la 156 potremmo usare la IS200, a mio avviso bellissima macchina in tutto ma in Italia ha avuto successo zero.
Cose difficili da spiegare di fronte ad un occhio critico.

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mument....quello che noto IO (personalmente eh) è che "percentualmente" son molti di più gli italiani che danno peso al fattore estetico-modaiolo .
Faccio un esempio, con numeri tanto per dare l'idea" su 100 italiani che comprano la macchina, 75 tengono in considerazione l'estetica/moda ALMENO al 40% dell'acquisto...per cui comprano la 147 o la Glof o la A3 o la BMW 100 ANCHE perchè "trendy"...20 considerano i marchio al 20%...Stella considera SOLO il marchio.... ;D ;D e cosi via....mentre negli USA..su 100....20 considerano il marchio al 40%...20 al 10%....il restante 70% al 5% e cosi via

Siamo qui per discutere, se la pensi diversamente non è mica un problema.

Hai perfettamente ragione. Alla fine, almeno per me, qui (in Italia almeno, ascoltando e leggendo le motivazioni di chi acquista tedesco) si bada piu all'apparenza che alla sostanza (naturalmente non sto dicendo che le tedesche sono delle macchine schifose ma solo che sono, appunto, delle macchine come tante altre. con pregi e difetti. ma da qui a definirle il "non plus ultra", come ho letto da qualche parte, c'è ne passa).

Allacciandosi al titolo del thread e riferendomi all'europa direi di no. La mentalità è una cosa difficile da cambiare.

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Non concordo.
Sul fattore estetico non concordo pienamente. Chi compra una tedesca difficilmente ti risponderà PERCHE E' BELLA, ma piu probabilmente ci si sentira dire PERCHE HA QUESTA QUALITA.Naturalmente per la mia esperienza.

Poi per il fattore modaiolo ok, ma questo va di pari passo con l'immagine del marchio (ad esclusione dei segmenti piu bassi).

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Un po' di domande per capire la reale differenza nei prezzi di listino...
- Quanto è l'IVA (se esiste) sulle automobili negli USA?
- Quanto incidono le spese di immatricolazione?
- Quante macchine vende un concessionario medio da quelle parti?

Ci sarebbe da dire che un'auto DIVENTA di moda (mica un'auto lo è appena nata, a parte i sucessivi modelli di auto già di moda), oltre che piacere ai più, perchè è anche fatta meglio delle altre.

Penso, chessò, alle scarpe: Tots, Geox, Nike; o agli abiti griffati: Armani, Valentino, Pal Zileri, ecc.; o all'Hi-Fi/TV: Nahamichi, Harman Kardon, Loewe, B. & L., Sony, ecc.; e via così anche nella edilizia, nei mobili arredo, nei vini (il Sassicaia è da mondaioli non perchè lo dice la pubblicità :P), nei liquori , nei tagliaerba (l'americana Toro è al top tra le preferenze per chi vuole un qualcosa di eccezionale), ecc. ecc..

Un marchio che fa cose normali-buone, o peggio mediocri, NON diventerà mai di moda, secondo me.

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Ahh.. ok. ;) 

Però sti discorsi, che chi compra tedesco è un fessacchiotto, li sentivo anche 20 anni fa! :P  Scusa eh! ??? 

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Non posso che quotare.
Aggiungendo che molti dei problemi delle case tedesche non sono venuti dal prodottoin sè, ma dall'incapacità della rete di assistenza (non solo VW) di risolvere i problemi in maniera definitiva. Per quello che vedo attorno a me, molta della ente che è rimasta delusa dalle vetture tedesche lo è soprattutto del servizio post-vendita.

infatti....concordo....io ho notato una cosa , sia con MB che con Audi: all'acquisto, 1993 e 1998...prenotavi per tagliando e ti davano appuntamento per 2 gg dopo....adesso si va a 2 settimane...(soprattutto Audi) ..mi spiace...ma per 45 euro ora...potrebbero offrire un servizio migliore..

che, notoriamente, non stavano in strada.

c'è da aggiungere una cosa comunque al ragionamento: non so come lo vivano negli USA, ma in Italia certe auto vengono preferite soprattutto da chi cambnia spesso l'auto per non ritrovarsi in difficoltà dato che sembra che le vie di mezzo non esistano più, o hai una di quelle 20 macchine che vengono ritirate decentemente o hai un pacco invendibile...anche se poi è un cane che si morde la coda...

Kaiser non confermo una totale tendenza al ribasso per i modelli Tedeschi.

BMW fa molto bene, e' il marchio teutonico al momento piu' forte in immagine in USA....avere la "Bimmer" qui fa status....
MB e VW hanno avuto un crollo (MB un tracollo....) Audi e' andata crescendo negli anni 90 per poi andare al ribasso ed ora si e' quantomeno stabilizzata...
Molti ex clienti Audi sono passati a Subaru quando la casa Jap ha cominciato a fare modelli prestanti e ben rifiniti....

Paradossalmente, in proporzione, MB fa piu' numeri nei segmenti altissimi (tipo AMG, le motorizzazioni alte serie S ed E) dove effettivamente la casa della stella a 3 punte non ha concorrenza, a parte Jaguar che fa buoni numeri in quei segmenti o Aston Martin....
Ti sembrera' strano ma e' piu' facile, almeno dalle mie parti, vedere una serie E AMG o una SL che non una normale serie C o E.

Porsche poi fa numeri da record, anche li' sono modelli di nicchia con praticamente pochissima concorrenza...dove i modelli Porsche concorrono con altri (tipo Boxster-350 Z o Cayenne-Infiniti FX o Lexus RX) invece fanno meglio le concorrenti (qui bisogna ammettere che le differenze di prezzo sono significative e possono giocare un ruolo determinante)...ripeto, ti sembrera' strano ma si vedono piu' Cayenne Turbo (che non ha concorrenti) che non il semplice 3.2.....
Tornando ad AUDI lo stesso.....sara' una mia impressione ma vedo piu' frequentemente S4 o S6 (non hanno concorrenza tra le AWD di alta potenza) che non semplici A4 o A6.....

Non credo che solo una differenza media di 5000 dollari di fronte a certe cifre da spendere possa fare pendere l'ago della bilancia a favore delle Jap....se cosi' fosse Lancia o Alfa dovrebbero vendere molto di piu' delle teutoniche in Italia invece.....
Comunque i modelli Tedeschi hanno abbassato molto i prezzi nel tempo (incluso BMW) e, concorrentemente, i prezzi delle Jap sono andati aumentando, insomma la forbice si e' chiusa parecchio.
Comunque confermo un predominio Jap rispetto a Tedeschi totale in tutti i segmenti (medio e luxury) escluso ovviamente le supersportive e super lusso dove le Nipponiche ancora non sono presenti.

Vorrei commentare sugli SUV e pick-up trucks...anche io ho pensato non appena trasferitomi, che fossero veicoli inutili e rappresentassero uno status tra l'altro incomprensibile.....poi quando ho messo su casa ed ho cominciato a "fare la vita da Americano" ho cambiato idea....qui la maggior parte della gente abita in villette (o villone a seconda delle disponibilita' finanziarie... ;D ;D ;D) il che significa, giardino, garage, cane (molto spesso piu' di uno) etc.... in aggiunta a questo e' molto diffuso il camping e l'outdoor (dove metti le attrezzature???)

Beh anche io sto sentendo fortemente l'esigenza di un pick up truck, (probabilmente ne prendero' uno usato) per fare lavori a casa, trasportare terra e sementi per il giardino..anche il semplice acquisto di oggetti molto voluminosi mi mette in difficolta' con la Maxima...
Con la mia macchina non ci trasporto sicuramente il cane....

Certo da li' a dire che un "coso" come il Navigator sia necessario ce ne passa comunque resta il fatto che i veicoli di tale categoria per l'americano medio sono quasi una necessita'

Fin dove posso, uso la Subaru di mia moglie ma spesso e' volentieri prendo un pick-up in affitto.
Per questioni "di pelle" non avro' mai un pick-up o un SUV come veicolo principale, ma piu' in la una Subaru Outback station wagon al posto della Maxima non sarebbe un'idea malvagia (prima, In Italia, odiavo le SW)...tanto la SUV l'avra sempre mia moglie  :P :P :P :P :P (al momento stiamo valutando tra Tribeca e Murano)


X Stella....gli utensili da giardinaggio Toro sono considerati i migliori??? qui e' esattamente il contrario!!!! sono considerati i piu' "cheap" e scadenti (io comunque ne ho alcuni...ehehe  ;D ;D ;D ;D)
Indovina quali sono i tagliaerba piu' quotati (ed anche i piu' cari....).....HONDA!!!! (siamo sempre li.... ;D ;D ;D ;D ;D)
Il mio e' costato 700 dollari mortacci suoi!!!! (avrei potuto prendere un Toro di potenza simile per 350-400)


Qui l'iva "nazionale" non esiste...in alcuni stati c'e' la sales tax (nel mio stato purtroppo c'e' ed e' del 8.5 % e piu' variare +/- 0.5% a seconda delle contee)
Il bollo non esiste (tuttavia nel mio stato si sono inventati il license plate tab, che costa circa 30 dollari l'anno indifferentemente dalla cilindrata)
Al momento della immatricolazione le case ti fanno pagare una "destination charge" che varia da casa a casa ma indipendente dal modello (mediamente tra i 400 ed i 700 dollari)
L'immatricolazione vera e propria costa 30 dollari (emissione della targa)
Il passaggio di proprieta' e' praticamente gratuito (nel mio stato ci sono 10 dollari di "transfer fee")

Potete tranquillamente andare dal concessionario di Domenica, provate l'auto, vi mettetre d'accordo sul prezzo e l'eventuale permuta, in 5 minuti controllano elettronicamente il vostro "credit status" si prepara il finanziamento mentre vi lavano e controllano l'auto, vi danno una targa temporanea da appiccicare al lunotto e ve ne andate con la macchina nuova.
La targa permanente vi arrivera' a casa o, se avete le manine delicate e non ve la volete avvitare da soli, vi recate dal concessionario di nuovo per farvela attaccare....
Puo' capitare che il finanziamento della casa abbia tassi piu' alti della vostra banca (rarissimo, praticamente puo' avvenire solo con l'usato) in questo caso di sabato o domenica non potete parlare con la banca, ma una volta che il concessionario ha controllato il vostro credito e lasciate l'acconto (assegno, carta di credito, cash etc...) vi potete portare la macchina lo stesso.
Nel caso di un giorno feriale durante l'orario lavorativo, il finanziamento con la banca lo potete fare per telefono parlando col vostro agente.

I concessionari spingono tantissimo nel darvi l'auto subito perche si teme l'odiatissima (per loro  ;D ;D ;D ;D) "window of repentment" ehehehe

Ah meno male, io ho un tagliaerba a filo Honda, sulle automobili mi importa poco del blasone, ma sui tagliaerba ci tengo  8) 8) 8)

Io di Honda ho la turbina per togliere la neve e, da qualche mese, ho cambiato anche il trattore tagliaerba con un honda: bicilindrico, 20cv, cambio idrostatico, contenitore portaerba a sollevamento elettrico, dispositivo per mulching, e ......fanali che si accendono automaticamente appena entro in garage.... , non mi ricordo quanto ci mette a fare lo 0/10 km/h D ;D ;D

Invece il mio tagliaerba a filo e proprio Toro!!! ($59.99 da Home Depot)

buuuuuuuuuuuuuuuu  :P :P :P

PS Ma è elettrico a quel prezzo, suppongo  ::)

Io quello elettrico ce l'ho di Black&Decker.  Il trattore costa sui 6000? invece. Certo che a pensarci bene con quei soldi potevo comprare uno scooter e una capra che mangiasse l' erba... ;D ;D

Ma almeno il trattore è turbo e a trazione posteriore? ;D

Non non e' elettrico, ma a scoppio (2T 33 cc).
E' lo stesso motore del blower che uso per il piazzale ed il deck posteriore e di una delle mie motoseghe (che sono pure Toro)

Quello elettrico (B&D) non lo potevo usare, durava troppo poco. (quelli elettrici vanno da 30 fino a 50 dollari)


Comunque a tutti i prezzi che menzioni devi aggiungere l'8.8% di sales tax (nel mio stato)...non la menziono perche' i prezzi sono esposti senza la sales tax che poi paghi alla cassa e quindi non la "memorizzo"....

No.
Si. A riprova che la TP ç la soluzione migliore. Già visto un trattore a TA? ;D ;D ;D 
Il primo che avevo anni fa aveva le 4 ruote sterzanti. Comodo per tagliare intorno agli alberi ma sterzo troppo duro....

Dai che scherzavo come sei precisino :P :P :P ;D ;D ;D ;) Peccato che i trattori Lamborghini non abbiano il V12 della Murcièlago ;D

Adesso capisco perche le famiglie americane e l'america sono il paese con piu debiti al mondo ;) ;)

Purtroppo hai ragione  ??? ??? ??? ??? ???
La cosa presentera' dei problemi molto seri in futuro....

però l'idea di comprare un'auto ed andare via con essa è bellissima.

Ti diro di piu' caro Raven..se al concessionario dici...hmm bella fammici pensare su...il venditore quasi offeso ti dice "E che cosa devi pensare?? velocemente mettiamoci d'accordo e ta la porti a casa ora stesso!!!"

mah...forse è meglio che da noi non sia così...

ogni volta che uscirei mia moglie aspetterebbe al balcone per vedere con che cazzo di macchina rientro!

;D ;D ;D

Io invece sono "salvato" dal fatto che non c'e' in commercio in USA un'auto, al momento, con le caratteristiche che cerco piu' prestante della mia.
Voglio una berlina sportiva 4 porte, abbastanza spaziosa, trazione anteriore o molto (molto!!!) meglio integrale e cambio manuale "vero" ovvero per dirla grossolanamente "col pedale della frizione"...odio le diavolerie elettroniche e sequenziali....
Mi piace moltissimo la nuova Maxima ma motoristicamente e prestazionalmente e' la stessa macchina che ho, bellissima la nuova Acura TL ma le prestazioni sono praticamente le stesse della mia (scatto impercettibilmente migliore). Le cambierei con la mia per la linea...poi guardo la mia e vedo che e' tenuta benissimo e su strada va forte quanto queste..insomma non ho forti motivazioni IMHO per scucire 30.000 banane....
La Infiniti G35 manuale ha lo stesso motore e potenza della mia machina ma e' a trazione posteriore.....
Mi piacerebbe la Subaru Legacy Turbo ma ha trasmissione "solo" a 5 marce e 250 CV..gran bell'attrezzo ma psicologicamente e' "difficile scendere". Se la pompassero un po' di piu' e montassero il 6 marce della Impreza correrei a prenderla....speriamo in futuro...

Le uniche alternative sarebbero la Audi S4 che e' manuale al 100%, un bel ferro non c'e' che dire ma non e' molto spaziosa per le mie esigenze, e non voglio comprare un'auto Tedesca.....in piu' non voglio correre il rischio di restare per strada  ;D ;D ;D ;D e di dover aprire un conto in banca per un tagliando....
Oppure la favolosa Impreza STI da 320 CV, ma anche qui, lo spazio e' ridotto e l'impostazione troppo rigida e corsaiola.

Di nuovo, speriamo in futuro.......(mia moglie invece spera il contrario..ehehe  ;D ;D ;D ;D)

La pontiac GTO?

La GTO e' a 2 porte ed e' a trazione posteriore, fuori dai miei canoni.
E poi essendo americana mi fido poco dell'affidabilita'..ehehe

Perchè non ti piace la t.p.?

No non e' che non mi piaccia la TP (ho una vecchia  Pontiac Trans Am Firebird per divertimento) ma dalle mie parti in inverno ogni tanto nevica ed il ghiaccio sulle strade e' un pericolo costante ed ho visto troppe TP in difficolta' nonostante diavolerie elettroniche......e non mi va di mettere le catene alla prima spolverata di neve....

La mia preferita in assoluto e' ovviamente la trazione integrale.

io prenderei una 530 xi

o al più aspetteri una 159 jts q4  ;D ;D

La 530 e' inferiore prestazionalmente alla mia Maxima ed e' disponibile solo automatica.....e poi come TI mi fido solo di Subaru..prego gli Dei motoristici di dare alla Legacy il motore della impreza STI ed la sesta marcia.



Per quanto riguarda la 159......ho finito di giocare con i modellini da molto tempo..... ;D ;D ;D ;D ;D (cattiva questa)

Scherzi a parte....se Alfa arriva veramente in USA, non mi fiderei almeno nei primi anni...rete di assistenza inadeguata e poi potrebbe fare il solito mordi e fuggi...lasciandomi poi un'auto invendibile.....non mi fido almeno nei primi 5 anni


La Q4 avrebbe almeno il V6??? che potenze?? E' il motore derivato GM????

Poi siamo noi i caproni che guardano solo al marchio, all'apparenza e non alla sostanza bla bla bla bla, che vivono di pregiudizi pregressi bal bla bla ::) ::) ::)

nella fattispecie ci sono dei presupposti concreti e tangibili...

Infatti...cosa c'entra il blasone con la rete di assistenza???? e con l'affidabilita??? hai letto bene il mio post???

L'Alfa ha una tradizione di apparire fugacemente sul mercato USA e sparire repentinamente.....che c'entra il blasone???

Che ad essere coerente avresti dovuto solo dire "proverò la macchina e se mi piacerà la comprerò" senza accampare scuse..

Rispondendo così hai dimostrato che anche te ti fai condizionare dalla dicerie sul marchio...

Effettivamente... Ogni paese (persona) è mondo! :P

Innanzitutto saluti da Puerto Rico!!!


Rispondo velocissimamente...

Ma che cavolo c'entra??? Io non considero il blasone in quanto tale ma l'affidabilita' e la rete di assistenza si!!!!

Esempio semplicissimo, la Jaguar ha parecchio blasone ma non la comprerei mai...poca affidabilita' e rete di assistenza molto limitata.....

Siete sicuri che avete capito il senso del mio post??? mica compro la prima auto che viene a che mi piace....ma considera tutta una serie di elementi..di nuovo: Aspetto esteriore + prestazioni nella categoria + affidabilita' e termini di garanzia (del marchio in generale e del modello) + servizio clienti e rete di assistenza.

Anche se la 159 mi piacesse (non e' male) le manca la rete di assistenza e fon ad ora non e' che Alfa Romeo brilli per affidabilita'..

Spero che sia chiaro quello che intendo dire!!!  ;D ;D ;D ;D ;D

E' chiaro che ti stai arrampicando sugli specchi ::)

Come fai ad essere certo che l'Alfa Romeo è meno affidabile di una giapponese? Sulla nomea delle vecchie?
Ecco...fai ne più ne meno dei tanto da te disprezzati italiani nei confronti delle europee ::) ::)

mah toh! un esempio a caso...

solo che non corrisponde a verità.. dai sei in vacanza, togli l'elmetto 8)

Appunto, tutti sanno che le Ford sono auto abbastanza affidabili....

Hola y Todos!!!!....2 minuti dall'internet cafe' (la nave salpa tra un'ora), spero di lasciarmi alle spalle la pioggia che ha imperversato su San Juan da stanotte!!!

Le Ford e le Jaguar sono auto affidabili...ummm....andate a guardare le classifice J.D. Power o Consumer Report e poi mi dite.....

Ma chi e' che si fida solo del sentito dire (anche se il "sentito dire" di molti con esperiene personali vale comunque qualcosa) ??? Se guardate le classifiche anche Europee chi ci sta ai primi posti??? rispondete voi.....

Chi da le garanzie piu' lunghe???

Altro che arrampicate sugli specchi o elmetti e baionette....

Qualcuno di voi puo' affermare tranquillamente che Alfa Romeo e' MEDIAMENTE affidabile quanto Toyota, Honda o Nissan??? O MEDIAMENTE costruite alla pari o meglio???? voglio proprio vedere chi si fa avanti.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Finiamola di raccontare frescacce...ehehe

appunto... ::)

e tu finiscila di fare il zizzaniere... "eh eh eh"

Hola a todos, y a Saturno sobretodo.. ;)
Se devi usare lo spagnolo, almeno usalo come si deve... ;D Traduzione letteraria... "Ciao e tutti!!!" ;D

Saludos,
Alessandro

le garanzie lunghissime sono spesso per far comprare robaccia che altrimenti non si cagherebbe nessuno, salve eccezioni.

Comunque parli tanto di blasone e bla bla bla e poi giri con una maxima???  :P :P :P

Dai, si fa per scherzare ma sei un bel talebano anche tu!  ;D

Scusami Alessandro...lo Spagnolo lo conosci certamente meglio tu  ;D ;D ;D ;D ;D

Mah stando alle classifiche delle testate da me menzionate non sembra che le ultime Coreane siano robacce, possono non piacere figuriamoci ma definirle robacce.....

Caro Sauron io infatti non compro un'auto per il "blasone" altrimenti non andrei in giro con una Nissan!!!

Salve!!

hehehe scusa di che, non ti preoccupare, stavo a scherza'! ;D ;D

Saludos,
Alessandro

Neanche Saturno è "affidabile"! :P ;D ;D Infatti è il classico italiano accecato dall'oriente che non capisce niente! ;D ;D :-*

Direi ch è un italiano che ha visto il mondo e di conseguenza non si lascia abbindolare dalle fregnacce che raccontano in tv sull'amor patrio e la necessità di comprare prodotti nazionali o sulla supremazia della tecnologia teutonica.... ::) ::) ::)

Come al solito....da un pò di tempo da questa parte chi compra Jap pare che sia l'unico che ha capito tutto dalla vita, "l'unto dal signore" ::) ::)

Gli altri o sono sciovinisti autarchici o poveri ebeti accecati dalle sirene del paese dei balocchi ::)

Prendere in considerazione che uno compri semplicemente la macchina che gli piace (e che rientri nel budget), per quanto non piaccia a noi, no eh?

ma perchè, tu hai mai visto ste cose in italia? ::)

Ieri a tg2 per esempio.

"la macchina che gli piace" è un po' vago come concetto. Sarebbe interessante sapere anche perchè gli piace, per esempio se basa la sua scelta su considerazioni puramente estetiche e quindi soggettive o se entrano in gioco altre variabili oggettive.

se vuoi continuiamo così con 4 sillabe per volta massimo, ma il concetto è che non si è mai visto che in italia si faccia i nazionalisti, specie nel campo automobili...

certo se ti riferisci a qualche proclama di monteprezzemolo, non è questo il discorso..

Direi proprio il contrario: guarda il differenziale tra le quote di mercato di Fiat in Italia e all'estero e poi confrontalo con lo stesso differenziale per le case tedesche, francesi o di qualsiasi altra nazione.

Sulla prima 'categoria' che citi son d'accordo ed infatti son decenni che siamo/sono vacinati ( ;)), ma sulla seconda 'categoria' permettimi di dire che quando un'altra 'nazione' saprà farmi emozionare in ugual misura come le auto tedesche (quelle vere), allora cambierò idea. ;)  Il resto son tutte ciance... :P

La supremazina "emozionale" è assolutaemnte soggettiva,  ma penso che questo topici si riferisca piuttosto a quella tecnologica.

Allora, ammesso e non concesso che le orientali abbiano raggiunto le tre 'sorelle' tedesche sul livello tecnologico, resta sempre quello emozionale. Ok?  E qui raga, siamo anni luce distanti. :P
E poco importa che la nuova Is sia molto bella, o che la GS sia interessante, perchè ci sono altre 10-15 auto 'connazionali' (orientali) che fan cagare il ca...! :P
"Una rondine non fa primavera"! ::)  Non so se mi spiego.

non ho capito: mi stai dicendo che - in campo automobilistico - in francia sono meno nazionalisti di noi e in germania sono meno nazionalisti di noi?

Diciamo che siamo tutti sullo stesso livello circa.
In Italia Fiat ha il 30%, mentre in Francia tra PSA e Renault c'è circa il 60%. In germania nin zo

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A me invece fan cagare le auto tipo le Audi che non son altro che Seat o VW ricarrozzate ma costano il 50% in più per il marchio che portano sul  cofano. Evidentemente chi compra auto così le usa sono pensando di fare il figo.....

Ellapeppa, quando avevo la BMW c' era Cizu che mi dava del fighetto; adesso che ho la A6 arriva quest' altro intelligentone e dice che ho una macchina che fa cagare, e che l'ho comprata solo per fare il figo. Pero' dato che ho anche una Seat, sono almeno un po' perdonato?
Se no basta saperlo. Che auto bisogna comprarsi perchè non arrivi ancora uno a darmi chiaramente del picio? Tanto per sapere neh.... :P :P :P

Una Ariel Atom Turbo o affini 8) ::)

Però in quel caso ti darai del picio da solo :P :P

Esatto: prova a fare il rapporto tra la quota di mercato in patria e all'estero di Fiat, poi fa la stessa cosa con Peugeot, Renault e Citroen e dimmi in quale caso il rapporto è più alto.

Beh, meglio darmelo da solo che farmelo dare da un altro più picio di me ;D ;D ;D

a dire il vero non capisco il discorso...

dovrei fare  "immatricolazioni in patria / immatricolazioni estere"  di ciascuna marca?  e a che pro, calcolare questo rapporto? il dato indicherebbe la forza all'estero dei marchi nazionali e indicherebbe quindi la maggiore capacità di vendita all'estero e il maggior appeal di un marchio.

Il discorso era: "noi siamo più nazionalisti dei francesi e dei tedeschi in campo automobilistico?"  e io dico, assolutamente no! a differenza di quello che dici te.

Se poi mi posti dei dati, mi ricrederò. ;)

Non ti ho dato del "picio" e intelligentone sarai tu. Quanto al resto il pianale della tua A6 non deriva dal quello della Passat che a sua volta deriva da quello della Golf? Mi spiace ma macchine fatte così al risparmio mi fan proprio cagare e non capisco perchè qualcuno le compri, cosa vuoi, questione di gusti.

Cosa vuoi che ti dica, a sto punto?! ??? Se non noti differenze tra Seat -> VW -> Audi è inutile continuare  a parlare. :-X :-X

Credo che prima di parlare dovresti quanto meno provare, o meglio, possedere, per almeno un paio di mesi, sia l'una che l'altra, e l'altra ancora! POI puoi parlare con cognizione, altrimenti rischi di fare la figura del solito frescone che parla a vanvera. :P
Mi pare evidente che suddette auto le hai viste solo passare per strada. Magari mi sbaglio, magari...

Tra l'altro sei in errore, pure qui: semmai son le Audi svestite a VW, che a sua volta son svestite a Seat/Skoda. Non che la Seat ha comprato VW/Audi e si è inventata un segmento superiroe. E' PROPRIO il contrario!! Chissà se capisci la differenza.

Semmai, il tuo ragionamento vale per la Fiat, proprietaria e produttrice di Lancia e Alfa. Come la Toyota per Lexus.
Infatti, seguendo il tuo ragionamento chi compra un Thesis è un coglione perchè poteva comprarsi una 'UGUALE' Croma (stesse finiture, stessi motori, stesso tutto). Stessa cosa per chi compra una Lexus da 40.000 ?. E' un povero mentecatto, poteva prendere una Toyota.

Sei troppo avanti... :o :o

bbboniii  ;)

Fiat ha una quota di mercato del 30% in patria ma solo del 2% in Europa, quindi la quota in patria è 15 volte maggiore che quella in Europa. Questo rapporto da un'ottima indicazione sul nazionalismo nei vari mercati IMHO e per nessun altro marchio è così alto come per Fiat.

Io non lo so da cosa derivi il pianale della A6 e per dirtela tutta non me ne frega niente. Con tutto cio' non mi pare affatto una macchina fatta al risparmio (trovami una rivista dove dicano una cosa simile) ed io ne sono molto soddisfatto. Puo' darsi che tu non capisca la ragione per cui l'ho comprata ma questo non è che mi preoccupi molto.
Ti dico pero' una cosa. Quale che sia il capolavoro di macchina che tu possiedi, anche se a me non piacesse molto, per educazione non ti direi che fa cagare, e non cercherei di essere offensivo nei tuoi confronti. Visrto che invece tu, appena arrivato su questo forum, ti senti libero di esprimerti in quel modo a me non piace proprio. Ma forse hai ragione tu, qui l'andazzo è quello, e per essere ben visti basta sparare a zero su Vw e Audi ed 8 pistoniani su 10 ti accoglieranno a bracci aaperte.

Sbagli: Lexus IS è a t.p. e ha un pianale dedicato, non quello della corrispondente Toyota che è la Avensis, stesso discorso per Lexus GS e Toyota Camry. Bisogna distinguere tra vettura con una meccanica premium ed altre che di premium hanno solo il marchio.
Non male comunque la battuta sulle Audi svestite e le Seat rivestite.... ;D ;D ;D

:o

e cosa c'entra?

prova a darmi le quote delle marche francesi i francia e delle tedesche in germania...

Sinceramente il mio era un discorso puramente tecnico. Sei tu che la prendi sul personale. Se il mio modo di esprimermi è così offensivo, mi chiedo perchè non hai detto niente quando altri han scritto che le "macchine orientali fan cagare".

Ancora con sto discorso? ???

NON esiste "che fa status", per decreto legge. Una tale 'situazione' una casa se lo deve sudare per decenni sfornando SEMPRE prodotti fatti da dio e con una propria immagine per distinta; cioè, con ricercatezza delle linee esterne di classe, con interni armoniosi e lussuosi. il tutto condito da una certa affidabilità nel tempo.

Al giorno d'oggi, almeno qui in Europa, ciò è riuscito solo alle "tre" tedesche (escluso le sportive che non c'entrano nel discorso). Mi permetto di 'rimandare' Jaguar, solo per simpatia nei confronti del forumista rappresentativo del "giaguaro". ;) Certo che, dopo la X-Type 2.0 d, traz. ant., stesssion wagon.... :( :(. Però hanno anche modelli e motori di tutto rispetto. Vedremo Ford come investirà su questa casa.

Se Lexus (come Honda e Mazda, ecc..) riuscirà a produrre auto che sanno 'emozionare' SEMPRE, ogni modello che produrranno, ossia avranno quel pizzico di eleganza/classe/sportività, sempre, con le rispettive motorizzazioni cazzute, allora cambierò idea a riguardo.

Non basta fare una Accord (berlina) e una IS, dopo anni di piattume estetico per far breccia nel 'cuore' degli europei. Tra l'altro mancano sempre le motorizzazioni cazzute, sia benzina che diesel! :P Quindi campa cavallo...

quando avrai voglia di ascoltarmi capirai che jaguar è molto meglio di audi ;) ricambio la simpatia, però, pensa ;D

Peugeot e Renault hanno quote tra il 20 e il 30% in patria ma in Europa sono attorno al 10, quindi la sproporzione tra quota di mercato in patria e all'estero non è così marcata come per Fiat.

ripeto, per me quel rapporto che calcoli non rientra nel discorso "quanto siamo nazionalisti"... mi sembra il calcolo dei 30 dollari ::)

comunque, affermare che i francesi e i tedeschi siano meno nazionalisti di noi con le auto mi sembra un'assurdità...

Le tedesche e le francesi si vendono anche all'estero, quindi non si vendono solo per nazionalismo.

E' un vecchio discorso.
Per fare un confronto occorre partire con le stesse basi. Francesi e tedeschi hanno la fortuna di avere più costruttori nazionali e quindi per loro è più facile comprare nazionale, perchè hanno maggiore possibilità di scelta. Se oltre a Fiat in Italia ci fosse un altro gruppo in grado di offrire una gamma completa e produrre uno-due milioni di macchine l'anno e di venderle in tutta Europa, probabilmente la quota di mercato dei costruttori nazionali in Italia sarebbe oltre il 50%. Altrimenti sarebbe come accusare gli inglesi di esterofilia perchè la (fu) Rover non ha il 60% del mercato inglese.

Secondo me questo;
"A me invece fan cagare le auto tipo le Audi che non son altro che Seat o VW ricarrozzate ma costano il 50% in più per il marchio che portano sul  cofano. Evidentemente chi compra auto così le usa sono pensando di fare il figo....."
non è un discorso tecnisco, comunque se per te è tecnico e non "offensivo" ne prendo atto.

Sul fatto che io non avrei protestato quando altri hanno scritto che le "macchine orientali fan cagare" ti diro' che: l'espressione molto usata qui sul forum "fa cagare", a me non piace per niente, a qualunque macchina o cosa si riferisca, e l'ho già più volte segnalato, ma non è che posso reagire ogni volta che qualcuno la usa, visto che è una delle parole qui più apprezzate....
Quanto alle macchine "orientali", ne ho posseduta 5 o 6, la prima nel 1983, ne sono sempre rimasto soddisfatto e l'ho già detto più volte.
E tu che macchina hai? Dillo pure, che se anche non mi piace, ti prometto che non ti diro' che mi fa cagare, e non faro' della dietrologia sulle motivazioni nascoste che te l' hanno fatta comprare ;) ;) ;)

Ti ricordo che mio fratello da più di 3 anni ha la X-Type 3.0. Non sarà una S-Type o una XK, per carità, ma sempre Jaguar è!  E non è che sia sto gran contento; infatti son 2 anni che vuol cambiarla. :P

Ripeto, la cazzata dei motori diesel, tra l'altro di piccola cilindrata :o :-X :P , poi il fatto che non sono stati progettati dalla Jaguar stessa, ma una volta da Ford, una volta da PSA, mi han fatto cascare le palle. :-\ :P

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si vede che tuo fratello non ha capito il pezzo ;D

Ho una 350Z e una Xantia e mi scuso se ti ho offeso, purtroppo quando ho letto l'espressione "le auto orientali fan cagare" mi sono lasciato trasportare.

Status non c'entra infatti con emozionalità. Diciamo che dopo una serie continuata di auto di successo nasce poi lo 'status'. Son collegati anche se son cose diverse.
Io le M.B. e BMW fin da 25-30 anni almeno, le vedo sempre con motori di un certo livello (i benzina ovviamente, poi son arrivati diesel). DI SICURO erano fatte e rifinite meglio di tutte le altre auto circolanti.

Cacchio, devo dire che la 350Z mi piace molto, anche se non è più della mia età. La prima "orientale" che comprai, nel 1983, fu la Toyota Corolla coupé 1600 16V (mi pare che all' epoca l'unica altra auto di serie a 4 valvole fosse una Saab. All' epoca era un po', in più modesto, come la 350Z oggi.

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Io credo che sarebbe un buon esercizio prendere il listino delle tre tedesche e provare a fare delle 'coppie' di auto, prendendo una tedesca ed una orientale, e ciò per ogni segmento. Credo il giochino finisca presto.

Mi ripeto per la 5^ volta: non basta fare UN SOLO modello coi contro maroni, ma bisogna farne una decina! ::) Poi nasce lo 'status' (che in america non sanno neanche cosa vuol dire! :P ;))

Me la ricordo. Tra l'altro la Corolla coupe aveva la t.p. come dev'essere per le sportive mentre la corolla normale era a t.a.

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Infatti, negli USA dove sono presenti da tempo Lexus, Infiniti e Acura dominano sia come vendite sia nelle statistiche JD Power.
Esempio:
A4, Serie 3, Classe C -- IS, G35, Acura TL 
Serie 5, Classe E      -- GS, M45
Non penso ci sia da discutere su chi vince... ;D ;D

Perchè piacciono 'mediamente' di più delle altre, semplice. :P

Se io guardo una A6 (berlian/Avant), su tutte, o una serie 5 (berlina), o una serie E (berlina), o una SL, o una, A8, o una CLS, o una Touareg, o una Z4, o uan A4 (avant) ,o una CLK (cabrio), o una A3 (berlina e wagon), o anche una Cayenne, ecc. ecc... NON trovo un'altra auto che mi sappia emozionare di più a parità di segmento/motorizzazione.

Se parliamo di "gusto" estetico credo che gli ammmericani non siamo il massimo come campione rappresentativo. :-X

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E il differenziale autobloccante...

Ma spiegami, vuoi che ti chiarisca il mio emozionarmi o meno difronte ad un'auto?!?!? ???  E come posso scusa?? :P Anche perchè varia da auto ad auto (pur piacendomi entrambe). ::)

Questa non la ricordavo... In che anno era?

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Ma se le comprano perchè fanno 'status' (che ne sai scusa?) vuol dire che prima le suddette case han sempre fatto macchine al di 'sopra' delle altre. Come dicevamo prima.

Tranquillo, che se una casa comincia a fare cazzate ripetutamente, perchè una-due volte la gente perdona, ma poi ti manda a fanculo, anche lo "status" va a farsi friggere.

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...quello che sta succedendo ad Audi.  ;)

Fai questo esempio.

Prendi le immatricolazion idi 807 e C8 da un lato e Phedra ed Ulisse dall'altro, sia in Francia, sia in Italia e fai le debite proporzioni. Ripeti lo stesso esperimento, sempre con le auto sopra citate, in Germania, scoprirai un'altra bella cosa ...

Non esiste risposta "logica", allora!

Come puoi 'quantificare'/'misurare', il perchè preferisca le more alle bionde (o viceversa)? ::)  Per dire, le Audi incontarno i miei gusti più di M.B. e ancor di più di BMW (la quale però 'vince' per le motorizzazioni).
Vedi, io dico che la A6 Avant è un capolavoro, un altro qui ha detto che una accozzaglia di forme (pensavo si riferisse alla serie 7 e invece...). ??? ???

Probabilmente perchè gli italiani sono talmente nazionalisti che sapendo che la Phedra e l'Ulilsse sono prodotti in Francia da PSA non le comprano. ;D ;D
Scherzi a parte, secondo me questo calcolo va fatto a livello di marchio.

Mi sembrava si parlasse di superiorità tecnologica. Quanto all'estetica è la cosa più soggettiva che ci possa essere e mi sembra che in questo campo neanche i tedeschi brillino. Io per esempio se dovessi scegliere tra G35 coupe e serie 3 ci non avrei dubbi. Come dici tu: "Come puoi 'quantificare'/'misurare', il perchè preferisca le more alle bionde (o viceversa)?", questione di gusti.

16v si, ma era semplicemente SOCH ;)

Sochmel! :P

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Solo per confermare la memoria e non porre fianco alla critiche 8)

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Piccolo come motore o come auto? :)

Come motore credo proprio di si. come auto ci fu la Clio 1.8 16v :)

Invece così hai un riscontro bello e buono, con auto uguali prodotte nell ostesso stabilimento. Io avevo preso i dati del 2003/04, c'era da rabbrividire.

Perchè non li metti sti dati? Comunque non capisco come si fa ad essere nazionalisti verso un modello piuttosto che un altro dello stesso costruttore.

Cioè, adesso gli italiani sarebbero nazionalisti? ma se fino a ieri erano considerati inguaribili esterofili perchè la Fiat aveva solo il 30%.....

E' proprio che con la statistica si può dire e il contrario di tutto :-\

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La statistica si basa sui dati, quindi sui fatti, non sulle dicerie. Il 30% ti sembra poco? Renault in Francia non arriva a questa quota, Peugeot neanche e neanche VW in Germania.

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Come motore si. Sia 1.3 che 1.0 :)

Poi introdusse molti optional prima destinate a auto più grosse.....divento in pratica la primissima city-car "moderna". Il tutto condito con un bel design...
Mi ricordo che io sbavavo per la 1.3 Super S...andata relativamente una sega, ma era bellissima :D

Poi l'hanno rovinata :-X :-X :-X
Come gli sia passato per la mente approvare l'orrore attuale è un mistero :-\

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ecchila...

(http://www.autoguide.de/userfiles/items/PKW/39202962/848108_BILD1.jpg)

All'epoca c'era anche un piccolo campionato monomarca per piloti con tanta passione e pochi soldi :)

Peccato che nessuno riproponga una cosa simile :-\

Il confronto fatto sul totale delle vendite dei marchi nazionali è sbagliato per due motivi:
1) se la percentuale di modelli di marchi nazionali presenti sul mercato rispetto al totale (dei modelli) in Francia e Germania è più alta è anche più probabile che qulcuno trovi tra i modelli nazionali quello che gli piace.
2) il rapporto tra la quota di mercato interno e quella nel resto dell'Europa non è omogeneo per tutti i costruttori della stessa nazione.
Resta il fatto che questo rapporto calcolato per costruttore in nessun altro caso è alto come per Fiat, ne consegue che anche calcolando questo rapporto per il totale dei costruttori di una nazione, la situazione non dovrebbe cambiare.
Non per niente Fiat ha fagocitato (grazie ad appoggi politici) tutti gli altri marchi nazionali e qualche mese fa ha lanciato una campagna pubblicitaria volta unicamente a risvegliare sentimenti nazionalistici.

io ancora non capisco cosa c'entrino le vendite all'estero per "calcolare" il nazionalismo.

Se fiat fa il 30% in italia e il 3% in francia
e renault fa il 30% in francia e il 10% in italia

addirittura risulta che in italia sono più esterofili :P

Perchè le vendite all'estero non sono influenzate dal nazionalismo e di conseguenza dicono qual'è la reale competitività dei prodotti in questione. E la competitività di un prodotto dipende dalla sua qualiltà, dal prezzo e purtroppo anche dall'immagine.
Se per esempio Fiat avesse una quota di mercato del 30% anche nel resto d'Europa, nessuno potrebbe dire che gli italiani sono nazionalisti perchè anche gli altri europei comprano Fiat nella stessa misura. Siccome invece Fiat nel resto d'Europa ha una quota del 2% la differenza con la quota sul mercato interno che è del 30% non può che essere spiegata con il nazionalismo. E questa differenza è un'ottima misura di questo nazionalismo.

Su cosa basi questa tua affermazione  ??? ::)
Io potrei dedurre che i francesi sono così nazionalisti che comprano solo il 3% di auto straniere, mentre gli italiani lo sono meno e comprano il 10% di auto straniere  8)

pensa, è la stessa cosa che deduco io! :o

Perchè siete talmente nazionalisti da negare l'evidenza.. ;) ;)

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ok attendo i risultati di questi algoritmi cotanto elaborati ;)

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sei tu che stai smantellando le mie certezze ;D

comunque, e poi me ne esco giustamente visto che ripeto sempre la stessa cosa, il fatto che all'estero abbiano più possibilità "nostrane" è molto corretto (e lo dice Phormula da sempre), ma è una giusta notazione che tuttavia non mi convince a cambiare idea. Per me, tedeschi e soprattutto francesi sono molto più nazionalisti degli italiani. E non solo in auto, ma su tutto. Da sempre.

Capisco anche che uno che ha un'idea piuttosto granitica della cosa fa venire i nervi ;D mi perdonerete (forse)..

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Scusa, il caffè non era ancora entrato in circolo  :-X

Il ragionamento (come anche il precedente) non fa una piega e mi sembra piuttosto chiaro ;)

Saludos a todos,
Alessandro

Vi risaluto da St. Kitts & Nevis....tempo bellissimo a parte una "spazzolata" d'acqua passeggera...sto sorseggiando un Bahama mama nell'Internet Cafe' sulla spiaggia.... ;D ;D ;D ;D ;D


Scusami Stella ma che intendi per "auto che sappiano emozionare"???

Che forse i Jap fanno solo qualche auto che fa emozionare??? Oppure una Audi A4 1.8 base fa forse emozionare?? Che intendi quando dici che TUTTE le Teutoniche fanno emozionare mentre le Jap no??? Parli di pattume estetico e ti posso dare anche ragione sulle Jap fino a qualche anno fa...ora pero' ci sono molte teutoniche che possono fregiarsi di tale aggettivo....

Vogliamo parlare di superiorita' motoristica?? Bene puoi andarti a leggere tutti i dati per conferma.....in TUTTE le motorizzazioni a benzina in TUTTE le categorie dove Jap e Tedesche competono direttamente (in TUTTI i mercati), le motorizzazioni Giapponesi (parlo delle "vere" Jap rimaste, Toyota, Honda e Nissan, nonostante l'accordo con Renault) sono quasi sempre piu' prestanti offrendo pure garanzie piu' lunghe e affidabilita' media statisticamente superiore.....altro che chiacchere...

Sui Diesel la Jap praticamente non competono perche' non credono in tale motorizzazione ma si sono adattati per il mercato Europeo.....

Tutte le Tedesche fatte meglio?? sei entrato in una delle ultime Lexus ed una delle ultime BMW?? hai fatto il confronto?? evidentemente no.....


Saluti, la nave salpa tra un'ora!!!

Su Lexus ti do ragione, ma esiste solo quella (in Europa)!!! :P :P 

Poi, se comincio a tirar fuori tutta la produzione M.B.-Audi-BMW-VW, come 'emozionalità' siamo distanti anni luce rispetto a Nissan-Toyota-Suzuki-Honda-Mitsubishi. DAI!!! :P
Possiamo trovare un modello per ogni casa che si 'difende', ma nel complesso, lasciamo perdere. :-X Staremo a vedere... ::)
Intanto io vedo versioni "Verso" :-X, Avensis :P, Corolla :-\, per dire; oppure Forester :P, Legacy :P; oppure, Swiff-Ignis-Liana :-X :-X; oppure, Almera :P, Primera :-X, Terrano :P; oppure, Lancer :-\, Outlander :-X, ecc. ecc....

Ecco, oltre a Lexus, vedo venir fuori con una certa eleganza-gusto, la Mazda, ma gli manca ancora 'qualcosa', eh. ;)

Non leggo tutti i post precedenti, ma ti do il premio per il record di faccine/parola.... UNA FACCINA OGNI 5,5 PAROLE INCREDIBILE AMISCI!!!!

Comunque per il resto LEXUS RULEZ e VAG MERDA  :P

Io avrò messo anche troppe faccine (per esprimere, senza tante parole, il mio giudizo conciso per ogni modello), ma te su 2 'parole' hai detto 3 fregnacce!!! :P :P ;)

;D ;D ;D ;D

Certo che anche te sei fuori come cambio Shimano a metterti a contare tutte le parole del mio post (che son 102! ;))?!?!?!?!? :o :P ;D ;D


P.S.: La media esatta è 5,6667 parole/faccina! :P ;D

Anche te sei fuori come un balcone, visto che le hai contate anche tu... e perdipiù siamo due patakke... tu ne hai contate 102, io 100, e in realtà sono 101  ::) ::)

E non cicci! ::)  Forse conti "M.B." come una parola sola, e invece... ;)

A-HA... ecco svelato l'arcano (caxxo che figura di merda  :-[ )

Una sola parola: complimenti!

giusto x adeguarmi al vostro livello di esaurimento...il tuo post ha un rapporto faccine/parole pari a infinito :P

quoto ;)

Non sono validi, perchè fuori scala, i postcon meno di 50 parole  :P :P