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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: diabolik82 su Dicembre 15, 2004, 17:52:48 pm



Titolo: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: diabolik82 su Dicembre 15, 2004, 17:52:48 pm
E si son ricordati chi di sono!

mi riferisco alla prova della 147 m-jet restyling....quella da 150cv.

Vmax 199km/h (vabbè.....conferma che la 147 e l'aerodinamica sono 2 cose in antitesi)

0-100 8.44s :o :o

0-1000m 29.9s con v.uscita 173km/h :o :o :o :o

Ripresa in VI 80-140 18s e spicci :o

Sono valori che la proiettano al vertice come prestazioni e, v.max a parte, non sono lontani da quelli della Golf TDI150......

Cazzarola......mò mi tocca fare le cammes al GTV per tenere dietro 'sto naftone :( ;D



Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: mtbsport su Dicembre 15, 2004, 17:54:49 pm
Cos'è Euro 3 o Euro 4?


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: THE KAISER su Dicembre 15, 2004, 17:57:17 pm
da dove hai preso i dati? :o
comunque davvero notevole...sbaglio o sta davanti alla serie 1?hanno accorciato i rapporti?


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Homer su Dicembre 15, 2004, 17:57:40 pm
Citato da: mtbsport su Dicembre 15, 2004, 17:54:49 pm
Cos'è Euro 3 o Euro 4?


3

Però si tiene dietro in ripresa la 120d da 35000 euro  ::) ::) ::)


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Homer su Dicembre 15, 2004, 17:58:13 pm
Citato da: THE KAISER su Dicembre 15, 2004, 17:57:17 pm
da dove hai preso i dati? :o
comunque davvero notevole...sbaglio o sta davanti alla serie 1?hanno accorciato i rapporti?


No, è il nuovo motore da 150CV...la prova è su Auto di Gennaio uscito stamattina! Molto interessante fra l'altro come prove ;)


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: diabolik82 su Dicembre 15, 2004, 17:58:48 pm
Citato da: THE KAISER su Dicembre 15, 2004, 17:57:17 pm
da dove hai preso i dati? :o
comunque davvero notevole...sbaglio o sta davanti alla serie 1?hanno accorciato i rapporti?


Da AUTO nuovo...appena comprato...lo stavo sfogliando e mi ha impressionato...

certo che se fosse TP di serie 1 non ne venderebbero manco mezza ::) ::)


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: tappo su Dicembre 15, 2004, 18:58:42 pm
peccato che con quel restyling sia peggiorata (per i miei gusti) :-\ :-\ :-\ :-\


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: seth1974 su Dicembre 15, 2004, 19:00:08 pm
non male , anche se da gennaio la incenerisco senza problemi......


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: monnezza su Dicembre 15, 2004, 20:32:50 pm
sullo 0-100 viene incenerita dalla 120d
in velocità prende 20km/h dal 120d

ciumbia dire che va più dell' 1er non mi sembra logico, al più riprende meglio in VI (che su tutte le autonon conta na mazza la VI è olo autostradale sarbbe piùsignificativa in V)


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Luca su Dicembre 15, 2004, 20:37:56 pm
Citato da: Homer su Dicembre 15, 2004, 17:58:13 pm
No, è il nuovo motore da 150CV...la prova è su Auto di Gennaio uscito stamattina! Molto interessante fra l'altro come prove ;)
L'ho appena comprato e quei rilievi hanno impressionato anche me... veramente un gran motore e con una grande pagella :P


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: diabolik82 su Dicembre 15, 2004, 20:51:52 pm
Citato da: monnezza su Dicembre 15, 2004, 20:32:50 pm
sullo 0-100 viene incenerita dalla 120d
in velocità prende 20km/h dal 120d


ah beh....se 8 centesimi in meno sullo 0-100 significa essere inceneriti io sono Rocco Siffredi ;D ;D

Citato da: monnezza su Dicembre 15, 2004, 20:32:50 pm
ciumbia dire che va più dell' 1er non mi sembra logico, al più riprende meglio in VI (che su tutte le autonon conta na mazza la VI è olo autostradale sarbbe piùsignificativa in V)


Anche in V prevale la 147.........


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: monnezza su Dicembre 15, 2004, 20:59:25 pm
Citato da: diabolik82 su Dicembre 15, 2004, 20:51:52 pm
ah beh....se 8 centesimi in meno sullo 0-100 significa essere inceneriti io sono Rocco Siffredi ;D ;D




Anche in V prevale la 147.........


Diabo 8,44 sec - 7,9 sec  = 5,4 decimi di secondo

per la ripresa evidentemente (leggasi anche v max) avrà i rapporti più corti.


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Blaze su Dicembre 15, 2004, 20:59:52 pm
Avete i dati rilevati per la 120d?
Lo zero cento è dato dalla casa per 7.9,quindi i decimi sono poco più di 5...


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Luca su Dicembre 15, 2004, 21:02:00 pm
Citato da: monnezza su Dicembre 15, 2004, 20:59:25 pm
Diabo 8,44 sec - 7,9 sec  = 5,4 decimi di secondo

per la ripresa evidentemente (leggasi anche v max) avrà i rapporti più corti.
veramente la 120d provata da auto ha registrato un 9,1 ::)


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: diabolik82 su Dicembre 15, 2004, 21:02:04 pm
120d dati RILEVATI (prova di Auto 11/2004)

V.Max 221,1

0-100 8.32 (8 centesimi meno della 147...)

0-1000 29.27

80-140 in VI : 18.53


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: monnezza su Dicembre 15, 2004, 21:12:14 pm
Citato da: LucaGTA su Dicembre 15, 2004, 21:02:00 pm
veramente la 120d provata da auto ha registrato un 9,1 ::)


DIabo dice 8,3

Comunque perchè gli scienziati dell' ALfa dichiarano un 8,8 sec ????


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: diabolik82 su Dicembre 15, 2004, 21:14:14 pm
Citato da: LucaGTA su Dicembre 15, 2004, 21:02:00 pm
veramente la 120d provata da auto ha registrato un 9,1 ::)


Il sunto della prova della 120d contiene un sacco di errori.....prova a compararlo con quello della Sportback e vedi che diversi rilevamenti sono IDENTICI....

io ho preso i dati dalla prova estesa....


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Luca su Dicembre 15, 2004, 21:15:51 pm
Citato da: monnezza su Dicembre 15, 2004, 21:12:14 pm
DIabo dice 8,3

Comunque perchè gli scienziati dell' ALfa dichiarano un 8,8 sec ????


8,4 da 4r e 9,16 da auto


Beh, penso che sia uno dei pochi casi dove il rilevato risulta inferiore del dichiarato... ma non è cosa così grave ;)


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Patarix su Dicembre 15, 2004, 21:41:40 pm
Dai ragazzi, non é possibile vedervi attaccati ai decimi di secondo.  :o Tutte e due hanno degli ottimi motori, entrambe sono vetture ben fatte ed entrambe hanno ottime prestazioni.

Certo, se la 147 fosse stata TP era meglio; ma é anche vero che IMHO la serie 1 ha un design che puó non piacere.

La guerra ai Decimi o Centesimi, lasciamola ad altri forum...  ;)

Saludos a todos,
Alessandro


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: monnezza su Dicembre 15, 2004, 21:50:14 pm
Citato da: LucaGTA su Dicembre 15, 2004, 21:15:51 pm
8,4 da 4r e 9,16 da auto


Beh, penso che sia uno dei pochi casi dove il rilevato risulta inferiore del dichiarato... ma non è cosa così grave ;)


Il divertente è che il titolo del post è che l'Alfa s'è svegliata.


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: diabolik82 su Dicembre 15, 2004, 21:56:03 pm
Citato da: monnezza su Dicembre 15, 2004, 21:50:14 pm
Il divertente è che il titolo del post è che l'Alfa s'è svegliata.


Perchè divertente?

è passato da prestazioni decisamente mediocri col 140cv a rivaleggiare al centesimo di secondo con il riferimento prestazionale per eccellenza, la BMW......come ai tempi d'oro...

se non è un risveglio questo ::)....il buongiorno si vede dal mattino!


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: alura su Dicembre 15, 2004, 22:03:03 pm
Io non vedo proprio tutta sta utilità della TP su vetture di questa categoria. Anzi, e' uno svantaggio visto che abbassa ultieriormente l'abitabilita, in particolare per le gambe dei passeggeri posteriori. E poi il passo corto le renderebbe piu' difficili da controllare (ma ci sono gli aiuti elettronci...).

Giusto offrire la TI sulle versioni performanti, cosi' uno sceglie come meglio crede.

IMHO eh....  ;)


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: monnezza su Dicembre 15, 2004, 22:04:07 pm
Citato da: diabolik82 su Dicembre 15, 2004, 21:56:03 pm
se non è un risveglio questo ::)....il buongiorno si vede dal mattino!


dammi una spiegazione razionale al fatto che un auto mette 5 decimi in meno del DICHARATO sullo scatto.

In un parametro fondamentale e anche a guardar bene tema commerciale importante per una motorizzazione che è una frazione piccola delle vendite.


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: diabolik82 su Dicembre 15, 2004, 22:09:14 pm
Citato da: monnezza su Dicembre 15, 2004, 22:04:07 pm
dammi una spiegazione razionale al fatto che un auto mette 5 decimi in meno del DICHARATO sullo scatto.


Che son stati più onesti a dichiarare un valore sensato.....

Tutti sono bravi a dichiarare un valore bassissimo nello scatto...solo che poi quel valore lo devi mantenere nelle prove, sennò fai la figura del pataccaro......

Citato da: monnezza su Dicembre 15, 2004, 22:04:07 pm
In un parametro fondamentale e anche a guardar bene tema commerciale importante per una motorizzazione che è una frazione piccola delle vendite.


Però adesso tutti si ricorderanno che la 147  scatta meglio del dichiarato..... 8)

E cmq non mi sembra che la m-jet sia una frazione così piccola delle vendite...


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: vatanen su Dicembre 15, 2004, 22:12:13 pm
io credo che il titolo sia il meno azzeccato possibile...l'alfa al max si è adattata....fare il solito,fottutissimo,diesel pompato non è cosa di cui andar fieri,il biscione non verrà ricordato sicuramente per quel motore del cacchio...verrà ricordata per le gt,gtv,giulia,giulietta e chi più ne ha più ne metta....per svegliarsi deve lanciare l'8c,la brera....deve tornare tp e con motori che meritino questo appellativo...sopratutto perchè le prestazioni di quel puzzolente motore qua,sono inferiori a quelle dei loro 2000 cc di 20 anni fa....


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: diabolik82 su Dicembre 15, 2004, 22:13:47 pm
Citato da: alura su Dicembre 15, 2004, 22:03:03 pm
Io non vedo proprio tutta sta utilità della TP su vetture di questa categoria. Anzi, e' uno svantaggio visto che abbassa ultieriormente l'abitabilita, in particolare per le gambe dei passeggeri posteriori. E poi il passo corto le renderebbe piu' difficili da controllare (ma ci sono gli aiuti elettronci...).

Giusto offrire la TI sulle versioni performanti, cosi' uno sceglie come meglio crede.

IMHO eh....  ;)


L'abitabilità si può anche ottenere non sacrificando tutto sull'altare del design....

Conta che una C attuale non è tanto più corta del mio GTV...anzi...la Serie 2 è solo 2.5cm più corta...ma è più larga e più alta...

E se già nel mio GTV si riesce a viaggiare in 4 senza patemi e possiede oltre 300dm3 di bagagliaio...il tutto oltretutto con la presenza di frizione-cambio-differenziale al retrotreno.....non vedo perchè oggi si ritenga impossibile fare una C TP con un'abitabilità decente ;)


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: alura su Dicembre 15, 2004, 22:16:28 pm
Citato da: diabolik82 su Dicembre 15, 2004, 22:13:47 pm
L'abitabilità si può anche ottenere non sacrificando tutto sull'altare del design....

Conta che una C attuale non è tanto più corta del mio GTV...anzi...la Serie 2 è solo 2.5cm più corta...ma è più larga e più alta...

E se già nel mio GTV si riesce a viaggiare in 4 senza patemi e possiede oltre 300dm3 di bagagliaio...il tutto oltretutto con la presenza di frizione-cambio-differenziale al retrotreno.....non vedo perchè oggi si ritenga impossibile fare una C TP con un'abitabilità decente ;)


Non ricordo le dimensioni della GTV... ma ad occhio mi sembra ben piu' grande (lunga) di una 147. Misure ?


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: monnezza su Dicembre 15, 2004, 22:20:38 pm
DIabo vogliamo parlare della chicca che il gruppo riserva???

Il motore è nella configurazione 305 Nm e non nei 315 NM dello step Saab ad esempio??? Perchè?

In che euro è omologata?




Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Miki Biasion su Dicembre 15, 2004, 22:21:34 pm
A me sembra piuttosto assurdo aggrapparsi a qualche decimo di differenza sullo 0/100, primo perchè sappiamo benissimo quanto poco basti per modificare il tempo anche di un secondo a parità di macchina, secondo perchè nessuno và su strada con il cronometro in mano a vedere ogni volta quanto impiega da semaforo a semaforo, terzo perchè la vera differenza parlando di tempi tanto simili la fa la erogazione del motore e non certo il decimo in meno, quarto e ultimo punto perchè nessuno si accorgerebbe della differenza di tempi tra l'una e l'altra.


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: alura su Dicembre 15, 2004, 22:21:45 pm
Citato da: alura su Dicembre 15, 2004, 22:16:28 pm
Non ricordo le dimensioni della GTV... ma ad occhio mi sembra ben piu' grande (lunga) di una 147. Misure ?


E comunque non era quello il senso del mio discorso. Fare una TP naturale equivale a progettare motore longitudinale che un po complica la vita (vedi crash test) e costi superiori rispetto alla TA.

Queste vetture le comprano dallo sbarbatello (che si prendera' la versione TI pompata) che il pensionato (a cui va bene la TA con un motore base).

Speriamo che facciano sta benedetta 147 Q4, visto che il gruppo VAG e' gia' a posto  8)


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: diabolik82 su Dicembre 15, 2004, 22:27:15 pm
Citato da: alura su Dicembre 15, 2004, 22:16:28 pm
Non ricordo le dimensioni della GTV... ma ad occhio mi sembra ben piu' grande (lunga) di una 147. Misure ?


GTV: Lunghezza 426cm
       
        Larghezza 166cm

        Altezza 133cm ;D

Alfa 147: Lunghezza 417cm

            Larghezza 173cm

            Altezza 142cm

Serie 1: Lunghezza 423cm
 
          Larghezza 175cm

            Altezza 143cm

Ora...è vero che la Serie 1 nei crash si dimostra nettamente superiore al GTV (grazie al piffero ::)).....però con un'auto 10cm più larga e alta...avere lo spazio interno che è la metà di quello di un'auto di 30 anni fa...mi sembra una cosa un pelo assurda :-\


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Sporting su Dicembre 15, 2004, 22:27:34 pm
gli euro 4 debutteranno tra luglio e settembre.. parlo del 120cv e del 150cv, visto che il 100cv di idea e musa è già euro4 senza neanche il filtro...


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: vatanen su Dicembre 15, 2004, 22:38:37 pm
Citato da: diabolik82 su Dicembre 15, 2004, 22:27:15 pm
GTV: Lunghezza 426cm
       
        Larghezza 166cm

        Altezza 133cm ;D

Alfa 147: Lunghezza 417cm

             Larghezza 173cm

             Altezza 142cm

Serie 1: Lunghezza 423cm
 
           Larghezza 175cm

            Altezza 143cm

Ora...è vero che la Serie 1 nei crash si dimostra nettamente superiore al GTV (grazie al piffero ::)).....però con un'auto 10cm più larga e alta...avere lo spazio interno che è la metà di quello di un'auto di 30 anni fa...mi sembra una cosa un pelo assurda :-\


stesso discorso della invivibile 206 e della comoda 205...purtroppo/per fortuna le auto moderne sono più rigide,solide e robuste..il contro è che non essendo in carbonio,ma nel solito acciaio sono per forza di cose meno spaziose internamente a parità di volume esterno o anche essendo più grandi fuori....io accetto questa cosa,la sicurezza è fondamentale...io non ce l'ho con le macchine moderne,ma preferisco decisamente quelle di 1 o 2 generazioni fa...adesso sono dei caterpillar..


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: diabolik82 su Dicembre 15, 2004, 22:43:11 pm
Il discorso lamiere regge fino ad un certo punto....perchè le porte del GTV son tutt'altro che sottili e di carta velina.....così come quelle della Punto non son mica di lamiera da 5mm ::)

Sono sicuro che una porta del GTV  con fatta con gli acciai altoresistenziali di oggi e le barre anti-intrusione potrebbe superare l'omologazione....

il problema, secondo me, è che viene sprecato un sacco di spazio ALL'INTERNO dell'auto....con plance sempre più massicce ed ingombranti....tunnel grandissimi e così via.....


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: vatanen su Dicembre 15, 2004, 22:50:18 pm
Citato da: diabolik82 su Dicembre 15, 2004, 22:43:11 pm
viene sprecato un sacco di spazio ALL'INTERNO dell'auto....con plance sempre più massicce ed ingombranti....tunnel grandissimi e così via.....


concordo...c'è da contare che le auto moderne sono anche decisamente più insonorizzate...le plancie sono spesso esagerate,vero!


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: diabolik82 su Dicembre 15, 2004, 22:52:56 pm
Citato da: vatanen su Dicembre 15, 2004, 22:50:18 pm
concordo...c'è da contare che le auto moderne sono anche decisamente più insonorizzate...


E chi l'ha stabilito che l'auto rumorosa è un difetto? ;D ;D ;D


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Miki Biasion su Dicembre 15, 2004, 22:55:39 pm
Citato da: diabolik82 su Dicembre 15, 2004, 22:52:56 pm
E chi l'ha stabilito che l'auto rumorosa è un difetto? ;D ;D ;D


Il mercato e quanto dicono le riviste! Riescono a definire rumorose le auto sportive... come si fa a scandalizzarsi poi!?  :'(


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: mc0676 su Dicembre 15, 2004, 22:55:50 pm
Lo 0-100 della 147 è impressionante come tempo.

Ma, come ho scritto altrove, è davvero strana la velocità max.
La 120d fa quasi 20 km/h in + ma anche la Golf TDI 150 cv era poco sotto i 220 km/h.

Insomma, qui mancano 15 km/h che non possono essere giustificate dalle marce. Oppure c'è una mappatura voluta in VI marcia che "taglia" gasolio alla 147.

E' molto strano.

Sono curioso di vedere se la 156 con analogo motore arriverà a 207 effettivi ... considerando che dichiarano 220 km/h ...


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: vatanen su Dicembre 15, 2004, 22:55:58 pm
Citato da: diabolik82 su Dicembre 15, 2004, 22:52:56 pm
E chi l'ha stabilito che l'auto rumorosa è un difetto? ;D ;D ;D


io no di sicuro,sentissi che casino fa la mia auto... ;D ;D ;D però sai com'è,le auto moderne coi gommoni da 225mm magari sono un pò fastidiose.. :P


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: THE KAISER su Dicembre 16, 2004, 00:52:13 am
Citato da: mc0676 su Dicembre 15, 2004, 22:55:50 pm
Lo 0-100 della 147 è impressionante come tempo.

Ma, come ho scritto altrove, è davvero strana la velocità max.
La 120d fa quasi 20 km/h in + ma anche la Golf TDI 150 cv era poco sotto i 220 km/h.

Insomma, qui mancano 15 km/h che non possono essere giustificate dalle marce. Oppure c'è una mappatura voluta in VI marcia che "taglia" gasolio alla 147.

E' molto strano.

Sono curioso di vedere se la 156 con analogo motore arriverà a 207 effettivi ... considerando che dichiarano 220 km/h ...
è vero! la jtd 115cv fa i 191 km/h...35cv in + servono tutti x guadagnare 8 km/h??
ma la 140cv non aveva fatto segnare 204km/h? ???


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: mtbsport su Dicembre 16, 2004, 07:03:21 am
Citato da: Homer su Dicembre 15, 2004, 17:57:40 pm
3

Però si tiene dietro in ripresa la 120d da 35000 euro  ::) ::) ::)


Aspetto l'Euro 4  :-\


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: ChB su Dicembre 16, 2004, 07:47:09 am
Citato da: Homer su Dicembre 15, 2004, 17:57:40 pm
3



Euro 3 ? ??? ??? ??? ???

Cioé, l'Euro 4 entra in vigore tra 15 giorni e questi sono all'Euro 3?

Lo stesso motore, su Saab 9-3, ha il filtro antiparticolato ed è Euro 4 ... idem su Astra !!!

Mah ::) ::) ::)


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Homer su Dicembre 16, 2004, 08:13:29 am
L'euro 4 vale solo x auto di nuova progettazione...

Mi fa ridere cmq questo continuo arrampicarsi sugli specchi da parte di certi tedescofili...sembra di esser tornati su ZF :P Dati presi a casaccio, confronti fra dati dichiarati e dati rilevati realmente, utilizzo come difesa del "proprio" marchio di grotteschi richiami ad ALTRI MODELLI DI ALTRE MARCHE per sottolineare la presunta "inferiorità" dell'auto "cattiva"...la velocità max dipende dall'aerodinamica...punto...infatti l'Astra SW nella stessa prova, con lo stesso motore, oltre a registrare dati perfettamente in linea (manca mezzo secondo più o meno in tutto, a causa dei 130kg in più della massa) raggiunge i 208 all'ora GRAZIE all'aerodinamica...la 147 non è mai stata particolarmente filante, infatti anche le altre versioni han sempre avuto vel.max più basse...riguardo poi monnezza che dice "come mai l'auto fa meno del dichiarato"...beh, mi vien da ridere ma rispondo lo stesso con un'altra domanda: quanto fanno regolarmente le Mercedes nelle prove rispetto al dichiarato? Non mi pare tu ti sia mai lamentato però...mah..


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: mtbsport su Dicembre 16, 2004, 08:16:18 am
Citato da: Homer su Dicembre 16, 2004, 08:13:29 am
L'euro 4 vale solo x auto di nuova progettazione...

Mi fa ridere cmq questo continuo arrampicarsi sugli specchi da parte di certi tedescofili...sembra di esser tornati su ZF :P


Beh è per sottilineare che arrivano sempre in ritardo, la TDI 150CV era già uscita da almeno 3 anni.  :P :P :P


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Madbob su Dicembre 16, 2004, 08:18:35 am
Citato da: monnezza su Dicembre 15, 2004, 21:12:14 pm
DIabo dice 8,3

Comunque perchè gli scienziati dell' ALfa dichiarano un 8,8 sec ????


Per lo stesso motivo che gli scienziati della BMW dichiarno 7,9" per la 120d ...

Ti brucia così tanto che un'italiana possa insinuare il trono di una tua amata tedesca?


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Homer su Dicembre 16, 2004, 08:18:55 am
Citato da: mtbsport su Dicembre 16, 2004, 08:16:18 am
Beh è per sottilineare che arrivano sempre in ritardo, la TDI 150CV era già uscita da almeno 3 anni.  :P :P :P


Si ma il TDI 150 ahinoi è morto... a parte l'Ibiza Cupra che non so quanto durerà ancora!


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Madbob su Dicembre 16, 2004, 08:19:34 am
Citato da: seth1974 su Dicembre 15, 2004, 19:00:08 pm
non male , anche se da gennaio la incenerisco senza problemi......


Racconta Zio, son tutto orecchie; di cosa si tratta? Su cosa ti sei orientato? Su dai, non fare il misterioso come Emi ...  ;)


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: ChB su Dicembre 16, 2004, 09:01:36 am
Citato da: Homer su Dicembre 16, 2004, 08:13:29 am
L'euro 4 vale solo x auto di nuova progettazione...


Ma per favore, Giorgio, l'Euro 4 è una questione di omologazione: le auto immatricolate dopo il 1° gennaio 2005 devono essere Euro 4. Punto. È come quando si è introdotto il catalizzatore: dopo una certa data, le auto dovevano esserne provviste, mica solo le "nuova progettazione". Tant'è vero che da noi, in Svizzera, tutte sono arrivate col catalizzatore, mentre su altri mercati (esempio Italia) non arrivavano perché non obbligatorio.
Citazione:
Mi fa ridere cmq questo continuo arrampicarsi sugli specchi da parte di certi tedescofili...sembra di esser tornati su ZF :P Dati presi a casaccio, confronti fra dati dichiarati e dati rilevati realmente, utilizzo come difesa del "proprio" marchio di grotteschi richiami ad ALTRI MODELLI DI ALTRE MARCHE per sottolineare la presunta "inferiorità" dell'auto "cattiva"...la velocità max dipende dall'aerodinamica...punto...infatti l'Astra SW nella stessa prova, con lo stesso motore, oltre a registrare dati perfettamente in linea (manca mezzo secondo più o meno in tutto, a causa dei 130kg in più della massa) raggiunge i 208 all'ora GRAZIE all'aerodinamica...la 147 non è mai stata particolarmente filante, infatti anche le altre versioni han sempre avuto vel.max più basse...riguardo poi monnezza che dice "come mai l'auto fa meno del dichiarato"...beh, mi vien da ridere ma rispondo lo stesso con un'altra domanda: quanto fanno regolarmente le Mercedes nelle prove rispetto al dichiarato? Non mi pare tu ti sia mai lamentato però...mah..


Pienamente d'accordo ... e penso che questa parte non mi tocchi direttamente, anche se arriva dopo la risposta al'Euro 4 ;)


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Homer su Dicembre 16, 2004, 09:11:43 am
Citato da: ChB su Dicembre 16, 2004, 09:01:36 am
Ma per favore, Giorgio, l'Euro 4 è una questione di omologazione: le auto immatricolate dopo il 1° gennaio 2005 devono essere Euro 4. Punto.




Psss...Ing Sguitzèr...è il 1° gennaio 2006 eh ;)


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Claudio53 su Dicembre 16, 2004, 09:14:06 am
Citato da: Homer su Dicembre 16, 2004, 09:11:43 am
Psss...Ing Sguitzèr...è il 1° gennaio 2006 eh ;)


Anche io lo sapevo, ma mica l'ho fatto notare, adesso hai messo in crisi la sua parte svizzera, cattivo  :'(


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: ChB su Dicembre 16, 2004, 09:14:36 am
Citato da: Homer su Dicembre 16, 2004, 09:11:43 am
Psss...Ing Sguitzèr...è il 1° gennaio 2006 eh ;)


E come mai << qui >> (http://www.dieselnet.com/standards/eu/ld.html) mi scrivono Euro 4 2005.01?

Han cambiato? Allora l'articolo de Le Moniteur era giusto ::)


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Homer su Dicembre 16, 2004, 09:16:01 am
Citato da: Claudio53 su Dicembre 16, 2004, 09:14:06 am
Anche io lo sapevo, ma mica l'ho fatto notare, adesso hai messo in crisi la sua parte svizzera, cattivo  :'(


hihihi...mi diverto troppo  ;D ;D ;D


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: ChB su Dicembre 16, 2004, 09:36:19 am
Citato da: Homer su Dicembre 16, 2004, 09:16:01 am
hihihi...mi diverto troppo  ;D ;D ;D

Citato da: Claudio53 su Dicembre 16, 2004, 09:14:06 am
Anche io lo sapevo, ma mica l'ho fatto notare, adesso hai messo in crisi la sua parte svizzera, cattivo :'(


Bene (anzi, male) ... il sito dieselnet ha dati sbagliati :-\


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: monnezza su Dicembre 16, 2004, 09:44:15 am
Citato da: Homer su Dicembre 16, 2004, 08:13:29 am
L'euro 4 vale solo x auto di nuova progettazione...

Mi fa ridere cmq questo continuo arrampicarsi sugli specchi da parte di certi tedescofili...sembra di esser tornati su ZF :P Dati presi a casaccio, confronti fra dati dichiarati e dati rilevati realmente, utilizzo come difesa del "proprio" marchio di grotteschi richiami ad ALTRI MODELLI DI ALTRE MARCHE per sottolineare la presunta "inferiorità" dell'auto "cattiva"...la velocità max dipende dall'aerodinamica...punto...infatti l'Astra SW nella stessa prova, con lo stesso motore, oltre a registrare dati perfettamente in linea (manca mezzo secondo più o meno in tutto, a causa dei 130kg in più della massa) raggiunge i 208 all'ora GRAZIE all'aerodinamica...la 147 non è mai stata particolarmente filante, infatti anche le altre versioni han sempre avuto vel.max più basse...riguardo poi monnezza che dice "come mai l'auto fa meno del dichiarato"...beh, mi vien da ridere ma rispondo lo stesso con un'altra domanda: quanto fanno regolarmente le Mercedes nelle prove rispetto al dichiarato? Non mi pare tu ti sia mai lamentato però...mah..


Homer spiegami se è una scelta razionale:

-hai in casa  un esemplare di auto che ti da 5 decimi meno sullo scatto in un segmento dove si pubblicizza lo 0-100 perchè dichiarare 5 decimi in più??? sadomasochismo? datemi una spiegazione razionale, per logica si "gioca" al ribasso (come i tedesci) non al "rialzo".

-proponi un auto con un nuovo motore sapendo già che tra 7 mesi (lo dice sporting) verrà aggiornato per rientrare nelle nuove omologazioni, oltre tutto sulla versione che dovrebbe essere la più grintosa simonta lo step con 10 Nm in meno di un altro step (già euro 4!!!) e addirittura 15Nm in meno della rivale più economica Astra. è razionale sapendo chi ha sviluppato questi motori??


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: ChB su Dicembre 16, 2004, 09:50:43 am
Citato da: Homer su Dicembre 16, 2004, 09:11:43 am
Psss...Ing Sguitzèr...è il 1° gennaio 2006 eh ;)


Chi mi spiega, bene, che vuol dire la nota "b" in prima pagina di << questo documento >> (http://www.adb.org/documents/guidelines/Vehicle_Emissions/im_ch07.pdf)?

Grazie


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: monnezza su Dicembre 16, 2004, 09:56:48 am
credo che dal 1/1 05 non si possano più omologare EURO 3 e dal 1/1/06 non si posaano più immetricolare EURO3.


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Homer su Dicembre 16, 2004, 09:59:09 am
Citato da: monnezza su Dicembre 16, 2004, 09:44:15 am
Homer spiegami se è una scelta razionale:

-hai in casa  un esemplare di auto che ti da 5 decimi meno sullo scatto in un segmento dove si pubblicizza lo 0-100 perchè dichiarare 5 decimi in più??? sadomasochismo? datemi una spiegazione razionale, per logica si "gioca" al ribasso (come i tedesci) non al "rialzo".


Ti ha già spiegato bene Diabolik...è inutile insistere...ribadisco che le Mercedes ad esempio registrano sempre tempi anche di 1 secondo inferiori rispetto al dichiarato, e allora? Trovo molto più grave dichiarare prestazioni impossibili, come ha fatto la BMW con la 120d sparando un 7"9 da 0 a 100 quando in realtà non si scende sotto gli 8"3-8"5...
Citazione:
-proponi un auto con un nuovo motore sapendo già che tra 7 mesi (lo dice sporting) verrà aggiornato per rientrare nelle nuove omologazioni, oltre tutto sulla versione che dovrebbe essere la più grintosa simonta lo step con 10 Nm in meno di un altro step (già euro 4!!!) e addirittura 15Nm in meno della rivale più economica Astra. è razionale sapendo chi ha sviluppato questi motori??



Ma chi se ne frega di 10Nm se non sappiamo la curva di erogazione?! Magari sull'Alfa è più appuntita la curva di coppia per dare sensazioni più sportive...ad esempio il JTD 115CV della Stilo aveva 255Nm contro i 275 della 147, però tutti quelli che le han guidate entrambe avevan trovato decisamente più godibile il motore della Stilo...e allora? A me paion i soliti appigli per distogliere il discorso da un dato di fatto: la nuova 147 150CV ha prestazioni d'eccezione, migliori in ripresa e molto vicine in accelerazione al riferimento del segmento quanto a sportività che è la 120d, che in ogni caso costa almeno 5-6mila euro IN PIU'... punto...i dati dicon questo...


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Luca su Dicembre 16, 2004, 10:03:17 am
Citato da: monnezza su Dicembre 16, 2004, 09:44:15 am
Homer spiegami se è una scelta razionale:

-hai in casa  un esemplare di auto che ti da 5 decimi meno sullo scatto in un segmento dove si pubblicizza lo 0-100 perchè dichiarare 5 decimi in più??? sadomasochismo? datemi una spiegazione razionale, per logica si "gioca" al ribasso (come i tedesci) non al "rialzo".

-proponi un auto con un nuovo motore sapendo già che tra 7 mesi (lo dice sporting) verrà aggiornato per rientrare nelle nuove omologazioni, oltre tutto sulla versione che dovrebbe essere la più grintosa simonta lo step con 10 Nm in meno di un altro step (già euro 4!!!) e addirittura 15Nm in meno della rivale più economica Astra. è razionale sapendo chi ha sviluppato questi motori??

Guarda che è molto più sensato cercare di dichiarare valori verosimili che non stacchi da primato smentiti poi dalle prove. NOn è sadomasochismo, anche 8,8 sarebbe stato un ottimo risultato, un 8,4 seppur giocando coi decimi di secondo è eccezionale.. e non vedo tutto questo scandalo nell'aver dichiarato un valore ed averlo superato....
E cmq guarda che 10nm non ti cambiano la vita...


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: monnezza su Dicembre 16, 2004, 10:19:00 am
da quel che ho capito è logico dichiarare che si prende quasi un 1 secondo da 1er (quando non è cosi)  e che è meglio montare un motore euro3 con 15 Nm in meno rispetto ad uno che si ha già.

Bella logiche come scelte  ??? ???


P.s. cerchiamo altri rilevamenti sullo 0-100 km di 1er Evo dice che è verosimile il 7"9.


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Claudio53 su Dicembre 16, 2004, 10:23:40 am
Citato da: monnezza su Dicembre 16, 2004, 10:19:00 am
da quel che ho capito è logico dichiarare che si prende quasi un 1 secondo da 1er (quando non è cosi)  e che è meglio montare un motore euro3 con 15 Nm in meno rispetto ad uno che si ha già.

Bella logiche come scelte  ??? ???


P.s. cerchiamo altri rilevamenti sullo 0-100 km di 1er Evo dice che è verosimile il 7"9.


Cosa vuol dire verosimile  ??? ???, ricordo che la "spanna" non è una unità del SI (Sistema Internazionale delle unità di misura)  :o 8)


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Losna su Dicembre 16, 2004, 10:29:41 am
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Madbob su Dicembre 16, 2004, 10:30:14 am
Citato da: monnezza su Dicembre 16, 2004, 09:44:15 am
Homer spiegami se è una scelta razionale:

-hai in casa  un esemplare di auto che ti da 5 decimi meno sullo scatto in un segmento dove si pubblicizza lo 0-100 perchè dichiarare 5 decimi in più??? sadomasochismo? datemi una spiegazione razionale, per logica si "gioca" al ribasso (come i tedesci) non al "rialzo".

-proponi un auto con un nuovo motore sapendo già che tra 7 mesi (lo dice sporting) verrà aggiornato per rientrare nelle nuove omologazioni, oltre tutto sulla versione che dovrebbe essere la più grintosa simonta lo step con 10 Nm in meno di un altro step (già euro 4!!!) e addirittura 15Nm in meno della rivale più economica Astra. è razionale sapendo chi ha sviluppato questi motori??



A) Prima di tutto Alfa dichiara un valore superiore (8,9 dichiarati vs 8,4 rilevati), BMW dichiara un valore inferiore (7,9 vs 8,3 rilevati); se sono il consumatore, tanto meglio quello che vien di più (vedi Alfa) ma mi incavolerei come una bestia se comprassi qualcosa di inferiore a quello che la casa promette. E' così in ogni settore; si potrebbe far reclamo alla casa madre ...
BMW si comporta in maniera scorretta, Alfa no. E la serietà va al di la del blasone.

B) La "meni" tanto per questi 10Nm in più o in meno ... ma che ne sai tu della curva di coppia! Magari sulla versione Gruppo Fiat la coppia è più spalmata e raggiunge regimi più elevati da regimi più bassi ... è così difficile da capire? Oppure non lo si vuol capire così si può denigrare in qualche maniera il Gruppozzo?


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: THE KAISER su Dicembre 16, 2004, 10:32:51 am
Citato da: Madbob/Dufour su Dicembre 16, 2004, 10:30:14 am
B) La "meni" tanto per questi 10Nm in più o in meno ... ma che ne sai tu della curva di coppia! Magari sulla versione Gruppo Fiat la coppia è più spalmata e raggiunge regimi più elevati da regimi più bassi ... è così difficile da capire? Oppure non lo si vuol capire così si può denigrare in qualche maniera il Gruppozzo?

che il risultato finale sia tutt'altro che disprezzabile nessuno lo mette in dubbio...ma che tale scelta sia dovuta ai cambi è altrettanto palese


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Madbob su Dicembre 16, 2004, 10:33:48 am
Citato da: Losna su Dicembre 16, 2004, 10:29:41 am
guarda, storicamente i dati sullo 0-100 rilevati da Auto sono sempre MOLTO migliori di quelli rilevati da altre riviste e di quelli dichiarati.

Io penso che il motivo sia una diversa tecnica di rilevazione (il cronometro parte quando l'auto si MUOVE fisicamente?).


Questo va ancor più a discapito della serietà BMW, visto che già ora Auto ha rilevato un tempo superiore di 4 decimi ...


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: monnezza su Dicembre 16, 2004, 10:36:32 am
Citato da: Madbob/Dufour su Dicembre 16, 2004, 10:30:14 am
B) La "meni" tanto per questi 10Nm in più o in meno ... ma che ne sai tu della curva di coppia! Magari sulla versione Gruppo Fiat la coppia è più spalmata e raggiunge regimi più elevati da regimi più bassi ... è così difficile da capire? Oppure non lo si vuol capire così si può denigrare in qualche maniera il Gruppozzo?


Ma allora va a farsi benedire la storia dello spigoloso con l'ALfa rabbiosamente sportiva.
CHe ha un erogazione più sportiva una paciosa astra.... 8)


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Madbob su Dicembre 16, 2004, 10:36:55 am
Citato da: THE KAISER su Dicembre 16, 2004, 10:32:51 am
che il risultato finale sia tutt'altro che disprezzabile nessuno lo mette in dubbio...ma che tale scelta sia dovuta ai cambi è altrettanto palese


Kaiser, parliamo sempre di cambio meccanico (non come il depotenziamento di coppia sul 2.4 20V dovuto all'automatico), tanto più che qui si parla di 10 Nm ... ricordo che il 6 marce del 2.4 20V sopporta attualmente i 375/400 Nm (ora no nricordo).

Kaiser, non ti germanizzare anche tu.  ;)


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: THE KAISER su Dicembre 16, 2004, 10:39:26 am
Citato da: Madbob/Dufour su Dicembre 16, 2004, 10:36:55 am
Kaiser, parliamo sempre di cambio meccanico (non come il depotenziamento di coppia sul 2.4 20V dovuto all'automatico), tanto più che qui si parla di 10 Nm ... ricordo che il 6 marce del 2.4 20V sopporta attualmente i 375/400 Nm (ora no nricordo).

si ma il cambio del 2.4 è diverso...
Citato da: Madbob/Dufour su Dicembre 16, 2004, 10:36:55 am
Kaiser, non ti germanizzare anche tu.  ;)
vade retro!!!non scordare qual è la mia prima auto ;D ;)


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Madbob su Dicembre 16, 2004, 10:40:12 am
Citato da: monnezza su Dicembre 16, 2004, 10:36:32 am
Ma allora va a farsi benedire la storia dello spigoloso con l'ALfa rabbiosamente sportiva.
CHe ha un erogazione più sportiva una paciosa astra.... 8)


Non è mica detto; non è certezza che maggior coppia vuol dire maggior rabbiosità; magari l'Alfa ha già una coppia sostanziosa già dai 1.500 rpm e da un ulteriore spinta di coppia ai 2.000 rpm, rendendo il motore rabbioso, ma al contempo sfruttabile. Se non abbiamo i grafici, parliamo di aria fritta.  8)


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: fulltimer su Dicembre 16, 2004, 11:13:45 am
Citato da: Madbob/Dufour su Dicembre 16, 2004, 10:40:12 am
Non è mica detto; non è certezza che maggior coppia vuol dire maggior rabbiosità; magari l'Alfa ha già una coppia sostanziosa già dai 1.500 rpm e da un ulteriore spinta di coppia ai 2.000 rpm, rendendo il motore rabbioso, ma al contempo sfruttabile. Se non abbiamo i grafici, parliamo di aria fritta.  8)


beh con i valori letti di accelerazione e una coppia come tale già a 1500 rpm, direi che di sportiva si può parlare


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: monnezza su Dicembre 16, 2004, 11:24:57 am
Citato da: Madbob/Dufour su Dicembre 16, 2004, 10:40:12 am
Non è mica detto; non è certezza che maggior coppia vuol dire maggior rabbiosità; magari l'Alfa ha già una coppia sostanziosa già dai 1.500 rpm e da un ulteriore spinta di coppia ai 2.000 rpm, rendendo il motore rabbioso, ma al contempo sfruttabile. Se non abbiamo i grafici, parliamo di aria fritta.  8)


Io parlo a ragion veduta (ho i grafici)  e non emetto aria fritta.  ::)


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Claudio53 su Dicembre 16, 2004, 11:32:06 am
Citato da: monnezza su Dicembre 16, 2004, 11:24:57 am
Io parlo a ragion veduta (ho i grafici)  e non emetto aria fritta.  ::)



Quindi non vai a biodiesel  :o 8) ;D ;D ;D


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Losna su Dicembre 16, 2004, 11:34:05 am
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: ciccio su Dicembre 16, 2004, 11:53:27 am
Grande monnezza, meglio di Mughini! ;D

Poveri stupidi in Alfa, potevano dichiarare 6,5 sec, così vendevano di più e superavano l'ultimo parto di Bangle... ::)

Poi per quanto mi riguarda, 147 rest. non mi piace molto, Serie 1 non la posso neppure considerare un'auto, insomma meglio la A3, ma probabilmente non dichiara 7 sec nello 0-100, quindi non la comprerò. :o


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: vatanen su Dicembre 16, 2004, 12:01:01 pm
lo 0-100 è una cagata pazzesca...troppo influenzato dal pilota e da quando decide di cambiar marcia...io vedo attendibili solo i tempi sui 400 e 1000 m ma sopratutto le velocità di uscita...anche cannando partenza la velocità sul km cambia pochissimo,è in quel caso che si vede la progressione del motore...imho...


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: lou su Dicembre 16, 2004, 12:42:50 pm
Citato da: vatanen su Dicembre 16, 2004, 12:01:01 pm
lo 0-100 è una cagata pazzesca...troppo influenzato dal pilota e da quando decide di cambiar marcia...io vedo attendibili solo i tempi sui 400 e 1000 m ma sopratutto le velocità di uscita...anche cannando partenza la velocità sul km cambia pochissimo,è in quel caso che si vede la progressione del motore...imho...

Sono d'accordo. E' già stato detto più volte sul forum e tutti sembrano d' accordo...... fino alla prima occasione di scannarsi di nuovo per questo dato abbastanza poco significativo per le ragioni da te e da altri spesso enunciate..


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Blaze su Dicembre 16, 2004, 13:55:22 pm
Beh,se non ricordo male i rilevamenti sul Km sono quasi uguali (intorno ai 29 secondi).Quindi direi che ci siamo...


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Homer su Dicembre 16, 2004, 14:10:59 pm
Parafrasando un grande amante delle BMW di questo forum si potrebbe dire... 1 decimo = 10000 euro nel confronto 120d vs 147 mJTD 150CV :P :P :P


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: mtbsport su Dicembre 16, 2004, 14:12:12 pm
Citato da: Homer su Dicembre 16, 2004, 14:10:59 pm
Parafrasando un grande amante delle BMW di questo forum si potrebbe dire... 1 decimo = 10000 euro nel confronto 120d vs 147 mJTD 150CV :P :P :P


;D ;D ;D


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Miki Biasion su Dicembre 16, 2004, 14:14:30 pm
A me sembra piuttosto assurdo aggrapparsi a qualche decimo di differenza sullo 0/100, primo perchè sappiamo benissimo quanto poco basti per modificare il tempo anche di un secondo a parità di macchina, secondo perchè nessuno và su strada con il cronometro in mano a vedere ogni volta quanto impiega da semaforo a semaforo, terzo perchè la vera differenza parlando di tempi tanto simili la fa la erogazione del motore e non certo il decimo in meno, quarto e ultimo punto perchè nessuno si accorgerebbe della differenza di tempi tra l'una e l'altra.


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: monnezza su Dicembre 16, 2004, 14:18:55 pm
Bhe 10000 euro di differenza non li vedo al max dai 2/4000 euri...

Poi 1 secondo si vede eccome anche sulla carta!!!!!!  ;)


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Miki Biasion su Dicembre 16, 2004, 14:25:38 pm
Citato da: monnezza su Dicembre 16, 2004, 14:18:55 pm
Poi 1 secondo si vede eccome anche sulla carta!!!!!!  ;)


Sulla carta senza dubbio... ma non certo al volante, quello chs si sente è la differenza di coppia. E' lo stesso motivo per cui un diesel e un benzina di prestazioni analoghe sembrano molto differenti e uno (il diesel) molto più potente dell'altro. Alla guida si ha un'impressione di dinamismo molto maggiore, peccato però che al cronometro i risultati varino di ben poco. Su differenze di 5-6/10, anche 1", penso sia quasi impossibile accorgersene. Basta un cambio marcia non ottimale o una partenza non perfetta per perdere un tempo simile...

Senza contare che, anche se si trattasse di "solo" 4000?, ne varrebbe la pena per mezzo secondo? Per me no di certo. Parlate delle differenti impostazioni meccaniche, dei vantaggi della TP o cose simili... ma non aggrappiamoci a discorsi così assurdi come qualche decimo di differenza sullo 0/100...


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Luca su Dicembre 16, 2004, 14:41:21 pm
Citato da: Miki Biasion su Dicembre 16, 2004, 14:25:38 pm
Senza contare che, anche se si trattasse di "solo" 4000?, ne varrebbe la pena per mezzo secondo? Per me no di certo. Parlate delle differenti impostazioni meccaniche, dei vantaggi della TP o cose simili... ma non aggrappiamoci a discorsi così assurdi come qualche decimo di differenza sullo 0/100...
Per me non li vale nemmeno per quello.. se uno la prende perchè piace ed è bmw è un conto ma alla fine anche il fatto che sia Tp non giustifica la differenza di prezzo


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Miki Biasion su Dicembre 16, 2004, 14:58:38 pm
Citato da: LucaGTA su Dicembre 16, 2004, 14:41:21 pm
Per me non li vale nemmeno per quello.. se uno la prende perchè piace ed è bmw è un conto ma alla fine anche il fatto che sia Tp non giustifica la differenza di prezzo


Mah sinceramente non impazzisco per la serie 1 ma concettualmente preferisco spendere qualcosa di più per quella che è davvero qualcosa di diverso piuttosto che per una delle solite premium tutte uguali.  :)


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Danny su Dicembre 16, 2004, 15:00:10 pm
Ieri ho sfogliato automobilismo. C'era la prova della 147 JTD 150. Al loro banco prova i cavalli rilevati sono stati esattamente 150,3. La coppia massima rilevata è stata 320Nm.....speriamo non si frantumi il cambio!  ;D
V-max 203,7 km/h.

0-100km/h: 8,47s  (la versione 140cv aveva segnato 8,99)
0-1000m: 29,88s  (140cv: 30,31s)


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Madbob su Dicembre 16, 2004, 15:01:22 pm
Citato da: Miki Biasion su Dicembre 16, 2004, 14:25:38 pm
Sulla carta senza dubbio... ma non certo al volante, quello chs si sente è la differenza di coppia. E' lo stesso motivo per cui un diesel e un benzina di prestazioni analoghe sembrano molto differenti e uno (il diesel) molto più potente dell'altro. Alla guida si ha un'impressione di dinamismo molto maggiore, peccato però che al cronometro i risultati varino di ben poco.


A me sta cosa di diesel più divertenti e/o emozionali del benza, mi fa un pò ridere; io guido 147 TS 120cv e 156 SW 1.9JTD 115cv ... la TD è molto divertente, ma la TS è molto più divertente, non ce n'è! Chiaro che se invece prendo a paragone il Golf 1.6cc 105cv ... brrrrr  :-\ :'( :'( :'(


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Miki Biasion su Dicembre 16, 2004, 15:06:22 pm
Citato da: Madbob/Dufour su Dicembre 16, 2004, 15:01:22 pm
A me sta cosa di diesel più divertenti e/o emozionali del benza, mi fa un pò ridere; io guido 147 TS 120cv e 156 SW 1.9JTD 115cv ... la TD è molto divertente, ma la TS è molto più divertente, non ce n'è! Chiaro che se invece prendo a paragone il Golf 1.6cc 105cv ... brrrrr  :-\ :'( :'( :'(


Alberto leggi bene cosa ho scritto, nel mio post non compare la parola divertente! ;) Comunque, alla fine dipende dai motori con cui si fanno i confronti. Ora che una media come la Golf o la Stilo arriva a pesare tranquillamente 1400kg, un diesel si rivela nella maggior parte dei casi più soddisfacente, salvo magari la sera che si ha voglia di sentire i fatidici 6000giri. Poi ci sono motori e motori, come tu hai ben fatto notare. ;)


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Luca su Dicembre 16, 2004, 15:10:34 pm
Citato da: Miki Biasion su Dicembre 16, 2004, 14:58:38 pm
Mah sinceramente non impazzisco per la serie 1 ma concettualmente preferisco spendere qualcosa di più per quella che è davvero qualcosa di diverso piuttosto che per una delle solite premium tutte uguali.  :)
Detto tra noi dentro è abbastanza scandalosa. Al motor show ho guardato la nuova focus.. dietro è orrenda e dentro i pannelli porta non sono per nulla il massimo; poi salgo sulla serie 1 e vedo che non son meglio ma che l'auto costa decisamente di più... avrà anche la tp ma per me rimane un vezzo...preferirei avere un 6 cilindri o un motore incazzoso( benza)  che non la Tp


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Miki Biasion su Dicembre 16, 2004, 15:31:13 pm
Citato da: LucaGTA su Dicembre 16, 2004, 15:10:34 pm
Detto tra noi dentro è abbastanza scandalosa. Al motor show ho guardato la nuova focus.. dietro è orrenda e dentro i pannelli porta non sono per nulla il massimo; poi salgo sulla serie 1 e vedo che non son meglio ma che l'auto costa decisamente di più... avrà anche la tp ma per me rimane un vezzo...preferirei avere un 6 cilindri o un motore incazzoso( benza)  che non la Tp


Io non sono ancora salito ne sulla nuova Focus ne sulla Serie 1, ma per principio, se devo spendere tanto in un'auto del genere, quasi quasi preferisco la BMW perchè alla fine ha qualcosa di diverso che la differenzia e le dà un pò di valore aggiunto. Poi probabilmente non comprerei ne la 1 ne la A3 o chissà che altro.  :)


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Blaze su Dicembre 16, 2004, 21:39:54 pm
Sinceramente stentavo a crederci,ma la 1 dentro fa proprio impressione.Molto ma molto sotto il livello medio di BMW..
Mi ha proprio deluso definitivamente quest'auto...


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: Sporting su Dicembre 16, 2004, 21:44:52 pm
Citato da: Blaze su Dicembre 16, 2004, 21:39:54 pm
Sinceramente stentavo a crederci,ma la 1 dentro fa proprio impressione.Molto ma molto sotto il livello medio di BMW..
Mi ha proprio deluso definitivamente quest'auto...


purtroppo è il livello generale di bmw che è sceso.. il caso più palese x me è il confronto serie 5 vecchia contro nuova.. la vecchia sembra un'auto molto più lussuosa..


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: MB su Dicembre 16, 2004, 23:33:10 pm
Citato da: Sporting su Dicembre 16, 2004, 21:44:52 pm
purtroppo è il livello generale di bmw che è sceso.. il caso più palese x me è il confronto serie 5 vecchia contro nuova.. la vecchia sembra un'auto molto più lussuosa..


E proprio vero. La 1 ha un design interno che a me piace molto, ma è realizzata in un modo tale da risultare scandalosa.
E francamente io e un caro amico al Motorshow siamo rimasti scandalizzati anche dalle plastiche degli interni della M5, con un alluminio che più falso non pareva essere al tatto (se davvero è autentico, non potevano realizzarlo peggio), e non solo.
Credo che nessun construttore in materia di finiture abbia fatto in una sola generazione di vetture un salto indietro così grande: dai vertici assoluti, conquistati con una progressione anno per anno, a una della peggiori tra le premium (a mio avviso, naturaliter...)


Titolo: Re: All'Alfa Romeo si son svegliati!
Post di: ciccio su Dicembre 17, 2004, 01:42:55 am
Citato da: MB su Dicembre 16, 2004, 23:33:10 pm
E proprio vero. La 1 ha un design interno che a me piace molto, ma è realizzata in un modo tale da risultare scandalosa.
E francamente io e un caro amico al Motorshow siamo rimasti scandalizzati anche dalle plastiche degli interni della M5, con un alluminio che più falso non pareva essere al tatto (se davvero è autentico, non potevano realizzarlo peggio), e non solo.
Credo che nessun construttore in materia di finiture abbia fatto in una sola generazione di vetture un salto indietro così grande: dai vertici assoluti, conquistati con una progressione anno per anno, a una della peggiori tra le premium (a mio avviso, naturaliter...)


Altro che... io sono rabbrividito alla visione della maniglia delle portiere, di plastica cromata, sulla M5! aldilà di qualsiasi discorso estetico sugli interni "luigi CXIII" in similplastica riciclata... in BMW han deciso di guadagnare 90 ?cent per ogni ? di fatturato, chissà per quanto tempo ci riusciranno...


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