ilPistone.com

Io preferivo di gran lunga quelle vecchie con precedenza a chi entra.

Mi sembra la soluzione piu' logica per snellire il traffico: chi entra ha sempre via libera sulla corsia piu' esterna, mentre chi e' dentro circola liberamente su quelle interne.

Credo inoltre che il passare dall'una all'altra soluzione abbia provocato tanti morti e feriti come la guerra in Iraq.... :(

Senza contare che attualmente non siamo certo perfettamente uniformati, e se ne possono ancora incontrare di entrambi i tipi nello spazio di un Km.

Passa sempre e solo il più grosso o il più veloce ::)

La rotonda è una sola: chi è dentro ha la precedenza come stabilì il padre delle rotonde, il parigino Hénard a fine 1'800.

Caddero in disuso e furono introdotte, con precedenza a chi entra, alla fine degli anni '50-inizio anni '60 (1'900, ovviamente), ma si accorsero subito che per farla funzionare correttamente e velocemente la precedenza doveva averla chi era dentro ... solo in Italia si è continuato con 'sta menata del "chi entra ha la precedenza" ;)

Preferisco ora: il fatto di avere la "corsia libera" in ingresso portererebbe (e porta, quando quancuno non lascia la precedenza) a dei problemi in uscita.
Cioè quello che è dentro e deve uscire è costretto comunque a controllare che non gli stia arrivando nessuno addosso.
E se qualcuno arriva, serebbe costretto a frenare in curva, rimanendo in mezzo ai piedi anche di quelli che invece potrebbero proseguire dentro la rotonda. IMHO meglio che a frenare sia quello che sopraggiunge, che di solito è in un tratto più rettilineo.

P.S. totisfra ha ragione... :(

sulle rotonde molto grandi a più corsie era meglio alla vecchia maniera (chi arriva entra sulla corsia più esterna e gli altri circolano sulle corsie più interne)

sulle rotonde più piccole ed ad una sola corsia molto più sicuro con il nuovo sistema: se tutti entrassero nella rotonda senza essere costretti a dar la precedenza vi immaginate che macello si creerebbe al suo interno ?

comunque io, precedenza o no, prima di immettermi in una rotonda lascio sempre passare chi sta arrivando sopratutto se sono grossi e/o veloci.... non si sa mai.... ::)

Vero:
Se un TIR ha deciso di impegnare una rotonda, HA LA PRECEDENZA e se non gliela dai ti fai male o perchè ci sbatti contro o perchè il camionista scende e ti ricorda con una sana sprangata in testa che ha la patente professionale, quindi ha più punti di te e la precedenza per diritto acquisito.

A parte questo, meglio adesso, per tre ragioni:
- quando il traffico è intenso la rotonda tende a svuotarsi, mentre prima tendeva a riempirsi visto che chi la impegnava per uscire doveva dare la precedenza a chi entrava.
- sono meno pericolose, prima chi entrava lo faceva sparato "tanto ho la precedenza", anzi entrare sparati in una rotonda e stamparsi su una macchina che la impegnava era una tattica molto usata per chi aveva una botta sul davanti e cercava il pollo per fare l'incidente.
- gli stranieri le hanno così. Io ho rischiato la pelle più volte sulle rotonde nelle località turistiche, perchè gli stranieri non immaginavano che noi in Italia potessimo avere un sistema diverso.

Comunque noto che le rotonde migliorino le condizioni di scorrevolezza solo nel caso di un traffico scarso e medio.
In caso di traffico pessante per me è ancora consigliabile il "vecchio" semaforo.
Poi francamente certe rotonde col diametro delle vecchie 500 lire non le capisco proprio.

meglio adesso , oltretutto ci sono abutiato da tempo , in freancia e spagna le rotonde sono come da noi adesso da almeno 10 anni.
Meglio così , si scorre più velocemente. unica accortezza in zone nebbiose stare molto attenti , gli stronzi inagguato ci sono sempre.

Meglio sicuramente adesso per tutti i motivi già esposti.

Ma voi vi dovete anche rendere conto che il Mauring vive in una tragedia automobilistica quale è il veneto (o almeno così mi è parso di capire...)

A parte gli automobilisti veneti che farebbero meglio a tornare sulle gondole o sui trattori (a seconda della provenienza), quello che più mi lascia di stucco tutte le volte che mi capita di viaggiare per il veneto (dicesi molto spesso) è la progettazione della viabilità.

Cartelli mancanti, rotatorie con i diritti di precendenza a raglio, segnaletica orizzontale inesistente, incroci dove ci vorrebbero rotonde e rotonde dove basterebbero incroci, superstrade che finiscono su un semaforo urbano...

tipo la tangenziale di Padova est verso Noale? ::)

Abbiamo pure i semafori sulle rampe d'accesso alla tangenziale di Mestre ( :o ), nonche' la terza corsia della stessa che a volte c'e' e a volte no perche' e' considerata di emergenza, dipende da quello che dice il cartello luminoso ( :-X ) .

ce ne sono troppe,sono ovunque...certe sono talmente strette e una dietro l'altra che negli orari di punta parma è un macello!!!senza contare che l'impigato medio che esce dal lavoro(donna in primis)da la precendenza a chiunque o a volte non la da a nessuno...il che porta a file chilometriche,strimpellii di clacson e incidenti!!!altra cosa insopportabile è il consumo delle gomme!!io ho la anteriore destra che è rovinata,sembra sia stata in pista...la ruota sinistra è quasi nuova! >:(

riguardo la mia preferenza sul vecchio o nuovo tipo,sono assolutamente per il nuovo,almeno posso farle a bomba senza dovermi fermare sempre.. ;D è più intuitiva la nuova,per me deve fermarsi chi sopraggiunge,non chi già è in un posto...nell'italia delle precedenze a piacimento poi....

ma dove vivete ? o siete voi che vivete in mezzo a delle jungle oppure sono io che abito in una zona fortunata. bha .

Infatti non capisco perchè la domenica non c'è, e se c'è, il limite è solo di 50 km/h contro gli 80 km/h delle altre due corsie >:(

esatto...
beh... io quella proprio non l'ho capita....

A Bologna comunque abbiamo anche noi i nostri bei problemi, ma sono unicamente legati alla cattiva manutenzione delle strade e al troppo traffico. Concettualmente, per quel che si può fare, la viabilità a Bologna non è poi così male è solo che ci vorrebbero il 50% di macchine in meno o il 50% di strade in più...

Infatti non si capisce un casso.

Poi il codice dice che si deve viaggiare sulla corsia piu' a destra, pena la sottrazione di punti: ma se devo andare sopra i 50Km/h devo obbligatoriamente viaggiare in seconda corsia !!!! :o :-\ :( >:(

E ti mettono la scritta lampeggiante che dice: non occupare la corsia libera a destra -4 punti :o
Ma se per stare a destra devo andare a 50 km/h, prefereisco rischiare i 4 punti e viaggiare al centro a 80 km/h ::)

Anche qualche testa di cazzo im meno per la strada non guasterebbe, ma credo che sia un problema più globale dell'effetto serra... :-\

La seconda che hai detto.

Esempi di rotonde all'italiana:

Tangenziale nord di Milano: uscita Fulvio Testi.
Dalle 6:30 di mattina alle 9 di sera non esistono le precedenze ma solo un groviglio di macchine e camion che tentano di passare. Un mio collega l'ha definita "spaghetti roundabout".

A4, uscita Agrate, per chi viene da Milano.
Il casello di uscita è piazzato a pochi metri dall dare la precedenza per entrare nella rotonda. Negli orari di punta ci sono cinque o sei macchine affiancate che sgomitano per entrare in rotonda, solo che una volta dentro ce ne stanno solo due. Se uno è debole di cuore o ha paura di rifare una fiancata o sverna all'incrocio oppure meglio se esce a Cavenago.

Tangenziale Est, uscita Carugate.
Sulle due rotonde confluiscono l'uscita e l'ingresso della tangenziale, alcune strade di grande comunicazione e gli ingressi (e relative uscite) di Castorama, IKEA e Carrefour. Risultato: traffico, incomprensioni e gente ferma ai bordi che compila la constatazione amichevole.

per il prob traffico potrebbero facilitare il mercato dello scooter.....ma i prezzi proibitivi e assicurazioni e bolli da moto "vere"fanno desistere tante persone!!me per primo....se il fifty avesse un serbatoio suff per andare e tornare da lavoro senza far miscela lo userei....spendere 3000 euro per uno scooter nuovo,e poi far bollino blu,revisione ecc ecc non conviene...chi vuole poco traffico dovrebbe detassare i motorini,IMHO!

bhe l'uscita di carugate è famigerata , considerando che il 90 & della gente in coda non v a nessun centro commerciale ma esce li per non pagare il pedaggio al casello della tangenziale.....
Quel pezzo lo conosco bene , lo faccio in media un paio di volte a setimana quando vado dai miei suoceri ( che abitano avicino a lecco >)
Ps le rotonde servono eccome , sulla Vimercate Lecco ad olginate prima c'erano semafori , ora rotonde. prima coda , ora si va . le mettessero a merate .....

E' semplice, la patente è considerata un diritto acquisito e non un documento che attesti la capacità di una persona di condurre un veicolo sulla pubblica strada.
Quest'ultima presupporrebbe la conoscenza del codice, il rispetto delle regole, i requisiti fisici e la maturità psicologica.

E comunque uno può essere cieco dalla nascita e andarsene in giro su un quadriciclo senza che nessuno gli possa dir niente.

Clap clap clap :-* :-*

(anche se hai omesso di dire che il tuo Fifty consuma come un'astronave perché è pistolato all'inverosimile :P )

Quanto hai ragione... :-\

sssshhhhhhh :-X :-X

è che ho la vaschetta bucata.... ::) ::) ;D

avevo in progetto anni fa di montare un serbatoio da bravo per aumentarne la capacità,il prob era trovare un folle che provasse a saldarlo.. :-\ 3,5 litri con una media di 6-7 km/l andando tranquillo non è poco...

Ad Arezzo negli ultimi 2 anni si sono letteralmente scatenati con le rotonde... Mentre prima erano assai rare, ore sono ovunque. Il rapporto rotonde-semaforo è di circa 5 a 1... Le rotonde generalmente non sono troppo piccole, anche in centro città.

Risultato: mentre prima nell'ora di punta fare 2 km richiedeva molto tempo, ora si scorre, anche quando c'è tanto traffico. Da quando hanno messo le prime rotonde, la precedenza è stata sempre data a chi era già nella rotonda.

Le rotonde sono state messe anche lungo il raccordo che gira intorno alla città. La situazione, in caso di grande traffico, è nettamente migliorata.

In alcuni incroci a raso di periferia, notoriamente conosciuti come "incroci della morte", le rotonde hanno contribuito a migliorare nettamente la situazione. Ora la gente deve rallentare per forza, mentre prima molti giovani ignoravano semplicemente il dare precedenza.... causando incidenti spesso mortali.

Quanto alle precedenze, è decisamente meglio il sistema che da la precedenza a chi è DENTRO la rotonda. Quì a Panama, le poche rotonde che esistono, danno diritto di precedenza a chi entra.... E si creano degli ingorghi micidiali....

Saludos a todos,
Alessandro

Non me lo dire che mia moglie ci passa tutti i giorni per andare a lavorare. :( :( :(

Io prenderei qualche progettista e lo condannerei a girarci dentro otto ore al giorno, legato al paraurti anteriore della macchina. Ovviamente chiedendo a Emi di guidare. ;)

Si vede che non vai tanto per le strade tutti i giorni!! :P

100.000 volte meglio adesso, alla 'francese'!!! :-*

Prima si doveva andare avanti nella rotonda con un'occhio sulla destra, per vedere chi arrivava (sparato), e un'occhio davanti per non tamponare quello chi ti precedeva! Infatti succedevano una marea di tamponamenti! NA BELLA SCHIFEZZA! :( :P

Adesso le auto nelle rotonde son sempre libere di girare liberamente senza ingolfare il traffico. Prima invece, in una rotonda con 4-5 innesti, si creavano 4-5 minicode che andavano inevitabilmente ad ustroire l'innesto precedente, quindi creando danno su danno! :P

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Queste affermazioni mi han sempre fatto ridere e ancor di più dopo il corso "Pianificazione del traffico" al Poli ...



... "alla francese" ... se ci si riferisce al fatto che è stato un francese a inventarla nel 1'800 potrebbe reggere, ma il fatto è che sarebbe più corretto dire "all'europea" in quanto ecc. ecc. ecc. ;D ;D ;D ;D

Si vede che delle rotonde non hai mai capito un casso. :P

Quello che dici tu e' vero solo se uno marcia sulla corsia piu' esterna (da impegnarsi solo pochi metri prima di uscire).
In quelle interne sei libero di girare senza dare la precedenza a nessuno.

Se le rotonde "vecchio stile" fossero usate come il buon senso impone (entrata con precedenza SULLA CORSIA PIU' ESTERNA -> spostamento sulle interne -> giro -> spostamento sull'esterna per uscire) sarebbero scorrevoli.

Se invece si entra sparati attraversando 3 corsie e tutti inchiodano per farti passare succede il caos.

Senza contare che un conto e' dare la precedenza mentre sei all'interno di una rotatoria e quindi a bassissima velocita', un altro e' dover darla quando all'improvviso un mega-stradone rettilineo confluisce in una rotatoria e ti trovi a dover inchiodare dai 100 all'ora. A quel punto, meglio un semaforo perche' lo vedi molto prima, specie di notte.

E si che avrai presente quanti si schiantano sulla circonvallazione est di Mestre provenendo da Favaro Veneto quando arrivano a bomba dopo un rettilineo di 5 Km su una tangenziale a 2 carreggiate e si trovano a dover inchiodare di brutto sulla rotatoria del terraglio dove prima si scorreva alla grande senza alcun problema.

Dai, Mauring ... la rotatoria a più corsie all'italiana ne ho viste poche con più di una corsia ... dimentichiamo che il segnale indicante la presenza della rotonda è presente a debita distanza (normalmente) ;)

Il sistema per far funzionare la rotonda è uno solo ... ci han messo pochi mesi, dopo la reintroduzione delle rotonde negli anni '60, a capirlo ... chi entra deve dare la precedenza ... basta.

La prima frase un po' contorta ( ???) ma se volevi dire quello che mi e' sembrato di capire, ti assicuro che qui in
giro le rotatorie sono quasi esclusivamente a piu' corsie.

Il segnale di rotatoria c'e' , ma sicuramente si nota meno di un semaforo, e sicuramente e' piu' facile e naturale dare la precedenza quando si e' gia' dentro una rotatoria (impossibile non accorgersene) che non quando si proviene da uno stradone rettilineo con iperdiritto di precedenza.

Incidenti a parte, sarei curioso di utilizzare un simulatore per vedere la scorrevolezza nei due casi :)
Possibile che gli italiani siano sempre i piu' idioti ? ::)

Allora ti posso solo dire che con CHIUNQUE io parli (gente che macina quantità industriali di km all'anno) nessuno che sia contrario alle rotonde alla 'europea' (va bene così, "Maestrina-ChB"?! :P)! :-X :P

Ripeto: è contro ogni logica procedere in avanti con la testa girata a destra, per vedere se arriva quello SPARATO di turno ( >:( :P), senza sapere bene se quello davanti di te è partito del tutto, oppure se ha solo fatto un tentativo, poi abortito, e quindi col rischio costante di tamponarlo!!! MA PER FAVORE... :P

Il fatto che tu dica che la gente arriva a 100 km/h nelle rotonde ecc. ecc. ... e deve inchiodare di brutto perchè trova il "dare la precedenza" è da ritiro patente perchè c'è il limite (PRIMA, come ADESSO) di 50 km/h! :P Quindi, non vale una pippa ciò che dici tu! :P :P

Ma che casso dici ? ???

Limite di 50 Km/h sulla circonvallazione Est ? :o
Ma chi l'ha mai visto ? Su una strada simile, che e' in pratica un'autostrada ?

Sfrecciano tutti a minimo 120 Km/h (e tu sarai uno di quelli che sfrecciano a 160 ::) :P ).

Che c'entra la "superstrada" (Via Martiri...), stiamo parlando della 'immissione' nella rotonda: il limite dei 50 c'è e ci deve essere per forza, in qualunque rotonda! Ti pare? ::)

Se hai pazienza, dopo il WE del 16 maggio potrò inviarti stralci del corso "Pianificazione stradale" che ho in Ticino ... e rimarrai "allibito" 8)


Non è questione di idiozia, più semplicemente si sono incaponiti a mantenere la precedenza da destra e basta senza ragionarci molto su ;)

Anche qui, avrei delle foto, tratte dal corso, che dimostrano come una rotonda senza precedenza a chi è dentro si bloccano dopo poco con traffico ... anche poco sopra un flusso "normale" ;)

Idioti forse no, ma incapaci di guardare oltre il nostro naso e di essere un po' presuntuosi si...
Spesso e volentieri, di fronte ad un problema, anzichè andare a vedere all'estero quelli che hanno avuto un problema simile in passato e lo hanno risolto, anzichè prendere quello di buono che hanno fatto altri e imparare dai loro sbagli, ci mettiamo in testa di volerlo risolvere a modo nostro, di essere più bravi degli altri e ci inventiamo una soluzione "all'italiana", sapendo che tanto alla fine ognuno di noi fa di testa sua.

Ciao Mau

Non sono daccordo. Anche se una rotatoria fosse particolarmente grande, supponiamo a 4 corsie, con diritto di precedenza a chi è in rotatoria nelle 3 corsie più interne, con obbligo di dare precedenza a chi deve uscire, cosa succede in caso di traffico molto intenso? Supponiamo che siano in molti a dover uscire tutti dallo stesso lato e che debbano quindi dare la precenza. La rotonda si blocca... Con una rotonda che da il diritto di precenza a chi è dentro, ci sarà sempre un flusso in movimento. A che serve una rotonda dove il traffico è paralizzato sia all'interno che all'ingresso della rotatoria? Non si muove più nessuno e la situazione si sblocca con maggiore difficoltà, rispetto ad una paralisi totale su rotatoria "alla francese".

Discorso sicurezza.... L'obbligo di dare precenza a chi è all'interno della rotatoria, forza chi deve entrare a rallentare... E chi è all'interno della rotonda difficilmente raggiunge velocità molto elevate. Le velocità in gioco del sistema "alla francese" sono quindi più ridotte...
Il guidatore medio, sapendo di avere la precedenza in ingresso ad una rotonda, ci si infilerà senza rallentare particolarmente.... e questo può essere molto pericoloso.

Come la mettiamo poi nei casi di rotonde ad una sola corsia? Li, il sistema del dare precedenza a chi entra, manda tutto in tilt... Ed è chiaro che non possiamo avere rotatorie con sistemi diversi a seconda delle circostanze. O, in tutte le rotatorie si da la precendenza a chi è dentro o la si da a chi entra. Non è necessario confondere ulteriormente il guidatore medio.... ;)

Saludos,
Alessandro

Hai spiegato da dio, dicendo le mie stesse cose, ma il mauring c'ha na testa... mmmmmhhh... :o ??? :P

Devi capire che il Mau é per definizione contrario ad ogni novità.
Quando va dal medico insiste ad essere curato con i clisteri, i salassi e l'applicazione locale di sanguisughe, perché ha letto che ogni tanto gli antibiotici hanno effetti collaterali. ;) ;) ;)