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Eventi => In pista => Topic iniziato da: Homer su Febbraio 17, 2015, 16:27:33 pm



Titolo: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Febbraio 17, 2015, 16:27:33 pm
Raven, guarda che han aperto le iscrizioni! quest'anno meno auto e più pista... e siam tutti in master con Elise e Exige :( dai che ho bisogno di qualcuno da tenere dietro  ;D ;D ;D


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Emi su Febbraio 17, 2015, 17:13:44 pm
l'hai messo l'autobloccante? ;;)


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Febbraio 17, 2015, 17:21:33 pm
Citato da: Emi su Febbraio 17, 2015, 17:13:44 pm
l'hai messo l'autobloccante? ;;)


Per quest'anno il budget consente solo l'assetto. Sabato la porto a Busto a rimontare il D2 "elaborato", fare regolazioni di angoli e pesi, barra duomi e DB killer... così mi ritorna in tempo per Imola anche se non riesco ad andarla a provare (magari vado domenica prossima a lombardore).
Poi vedo per le gomme...devo cambiare sia le estive che due da pista...visto che sono uscite le Kumho che uso in pista della mia misura stradale magari faccio che comprare un treno di quelle e usarle sia su strada che in pista così tengo i cerchi fighi anche in strada


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: niu su Febbraio 17, 2015, 17:30:26 pm
si forse dato che ho letto di overbooking per quest'evento.


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Raven su Febbraio 17, 2015, 17:32:13 pm
le gomme cribbio!!!
anch'io devo cambiare sia le stradali che le toyo (queste ultime davvero imbarazzanti)


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: mauring su Febbraio 17, 2015, 18:57:53 pm
Citato da: Raven su Febbraio 17, 2015, 17:32:13 pm
le gomme cribbio!!!
...


Giusto abbinamento !


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Febbraio 17, 2015, 19:08:53 pm
Citato da: Raven su Febbraio 17, 2015, 17:32:13 pm
le gomme cribbio!!!
anch'io devo cambiare sia le stradali che le toyo (queste ultime davvero imbarazzanti)


Ma ti iscrivi?


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Raven su Febbraio 19, 2015, 11:16:16 am
Fatto


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Raven su Febbraio 19, 2015, 11:16:48 am
Citato da: mauring su Febbraio 17, 2015, 18:57:53 pm
Giusto abbinamento !


AHAH AH AH
BELLISSIMA!!!


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: RockDj su Febbraio 19, 2015, 13:56:04 pm
Io sto cercando di capire se rientrerò per tempo dalla Germania :).
Giorgio quanto spendi per gli angoli? A me hanno dato una mezza inculata per il montaggio dell'assetto (300Eur di manodopera!), ora ho sentito un altro per gli angoli, ma non ha le bilance.
Le altezze sto tentando di farle io, per gli angoli Steven di LLCC mi ha chiesto 45Eur, onestissimo, spero di far presto con le altezze, in modo da portargliela.


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: fataturbina su Febbraio 19, 2015, 16:57:10 pm
@Homer:
avevi il D2 coilover come assetto?
Com'era?
Una tavola, come dicono in tanti?
Era efficace in pista, oppure troppo rigido?

E ora lo "elabori" come?


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Febbraio 19, 2015, 17:53:50 pm
Citato da: RockDj su Febbraio 19, 2015, 13:56:04 pm
Io sto cercando di capire se rientrerò per tempo dalla Germania :).
Giorgio quanto spendi per gli angoli? A me hanno dato una mezza inculata per il montaggio dell'assetto (300Eur di manodopera!), ora ho sentito un altro per gli angoli, ma non ha le bilance.
Le altezze sto tentando di farle io, per gli angoli Steven di LLCC mi ha chiesto 45Eur, onestissimo, spero di far presto con le altezze, in modo da portargliela.


Di preciso non lo so ancora, dipende da quanto costerà il ripristino degli ammo...dovrei saperlo sabato. Io faccio fare tutto da Pisano di Team RR anche se paolo mi aveva consigliato ei andare da marchino (q set-up). Più che altro pervhe mi fa anche altri lavoretti sulla macchina e poi sulle CTR è un mito! Vedi quella di Richo  ;D


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Febbraio 19, 2015, 17:56:27 pm
Citato da: fataturbina su Febbraio 19, 2015, 16:57:10 pm
@Homer:
avevi il D2 coilover come assetto?
Com'era?
Una tavola, come dicono in tanti?
Era efficace in pista, oppure troppo rigido?

E ora lo "elabori" come?


Si rimonto il d2. Non ho idea di come vada, il ragazzo che mi ha venduto la macchina me l'ha dato completamente smontato perche aveva rotto una ghiera e aveva rimontato l'assetto originale. Io per ora l'ho usata originale (ho solo montati i braccetti inferiori posteriori del d2). Visto che era da rifilare e sistemare le ghiere Pier fa rigenerare gli ammo da un suo artigiano di fiducia che modifica alcune parti rinforzandole e rifa la taratura interna...


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: RockDj su Febbraio 19, 2015, 18:34:15 pm
Il problema dei D2... è che si romperà qualcos'altro :(.
Io non c'impazzirei appresso...


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Raven su Febbraio 20, 2015, 17:32:31 pm
Citato da: Homer su Febbraio 17, 2015, 16:27:33 pm
Raven, guarda che han aperto le iscrizioni! quest'anno meno auto e più pista... e siam tutti in master con Elise e Exige :( dai che ho bisogno di qualcuno da tenere dietro  ;D ;D ;D


puoi ufficialmente dormire sonni tranquilli


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Febbraio 28, 2015, 14:07:40 pm
Ritirata stamattina...sembra di aver comprato un'altra macchina ;D e poi col DB killer finalmente si può usare in strada...peccao che non riuscirò più a scendere in box...


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Emi su Febbraio 28, 2015, 17:09:36 pm
Alla fine sporge tanto di più'?


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Febbraio 28, 2015, 22:41:29 pm
Citato da: Emi su Febbraio 28, 2015, 17:09:36 pm
Alla fine sporge tanto di più'?


No l'ha tagliato ora non sporge proprio...e si puo usare in strada senza problemi e senza grosse perdite di efficienza (anzi in basso è ancora piu piena). Si smonta con una brugola in pochi secondi (ma bisogna farlo raffreddare!)
L'assetto è fantastico, ho fatto la ps dietro casa stasera e sembra una tavola...e con questi angoli dietro chiude le curve con una velocita fotonica. Son veramente curioso di vedere i tempi a imola! In compenso cercando di entrare in garage ho strappato una minigonna...e la macchina alla fine è rimasta fuori...domani provo a rimetterla, si è un po piegata ma non mi sembra rovinata ed e solo montata coi poussoir.a incastro


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Emi su Marzo 01, 2015, 10:41:56 am
A ok quindi non entri perche l ha abbassata non per lo scarico,
Occhio solo che non si rompa il supporto Dell attacco delle minigonne quello sarebbe un problema.


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Emi su Marzo 09, 2015, 09:44:57 am
Uè recchioni come mai non parlate? Vi hanno bastonato? :P :P


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: mauring su Marzo 09, 2015, 09:52:59 am
http://www.llcc.it/YetAnotherForum.NET/default.aspx?g=posts&t=14853#post365523


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Emi su Marzo 09, 2015, 09:55:09 am
vabbhe ma i 3 secondi al gir son relativi, volevo capire com'era andata


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Marzo 09, 2015, 10:10:38 am
Citato da: Emi su Marzo 09, 2015, 09:44:57 am
Uè recchioni come mai non parlate? Vi hanno bastonato? :P :P


bastonato di brutto! Alla fine con le nuove categorie è una tragedia, le lotus sono dei missili inavvicinabili...ma anche le altre Civic sono inarrivabili senza spenderci un botto di soldi :( vabbè, ci godiamo la giornata magnifica, più di 100' di pista con pochissimo traffico, nessuna bandiera rossa e solo un paio di "spaventi" causati da altri compagni...
La macchina con l'assetto va estremamente meglio, è molto più precisa e stabile. Nel primo turno avevo un sottosterzo mostruoso, tant'è che ero sceso solo a 2'19 (dai 2'21 di novembre). Poi grazie ai consigli di Pisano ho modificato drasticamente le regolazioni (irrigidita dietro, ammorbidita davanti, sgonfiate le gomme anteriori e  gonfiate le posteriori) e abbiamo migliorato tantissimo l'inserimento e la reattività del posteriore. Peccato che, fra gomme stradali e mancanza dell'autobloccante, il sottosterzo sia sempre pesantissimo. Ho visto il video della Civic nera e oltre ai rapporti del cambio (con 3 misure di differenza cambiano veramente tanto, io in fondo al rettilineo arrivavo a 211km/h in 5a piena intorno agli 8500 giri mentre lui metteva la sesta già a metà rettilineo) allungati (lui monta 205/40 semislick e io 225/45) impressionante è la differenza di percorrenza delle curve più strette (tosa e acque minerali soprattutto). Appena riesco a caricare i video li posto per fare il confronto...cmq appurato che il budget per fare l'autobloccante non c'è, non penso ai tempi e mi godo il divertimento e la compagnia splendida!

Per la cronaca il best lap della giornata è stato fatto da Ronnie Valori su Radical SR3 SL...1'53...ma sono arrivati con il camion con dentro 4 radical e 8 meccanici di assistenza. Ste, con la Speedster Saab turbo ricostruita in un garage prefabbricato in due settimane dopo il botto di rijeka a fine mattinata era primo con 1'56...Grande Losna che ha fatto 5o in Cup nonostante la nuova rollcage che gli ha alzato il peso di 40kg


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: ChB su Marzo 09, 2015, 10:24:26 am
Citato da: Homer su Marzo 09, 2015, 10:10:38 am
Grande Losna che ha fatto 5o in Cup nonostante la nuova rollcage che gli ha alzato il peso di 40kg


Vero ... e sempre fedele a Bob ... ma tu? 18.0 in che categoria? c'è di tutto in quella dove appari tu ... semplice curiosità ;)


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Marzo 09, 2015, 10:28:46 am
Citato da: ChB su Marzo 09, 2015, 10:24:26 am
Vero ... e sempre fedele a Bob ... ma tu? 18.0 in che categoria? c'è di tutto in quella dove appari tu ... semplice curiosità ;)


quest'anno hanno tolto alcune categorie e accorpate in funzione delle "potenzialità di elaborazione"...quindi purtroppo le nostre honda si trovano in classe con le lotus di preparazione medio alta...non cambia molto perchè con le categorie dell'anno scorso avrei fatto 5° su 8...


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: niu su Marzo 09, 2015, 10:34:12 am
i miei amci hanno avuto poca fortuna, tra alternatori rotti e altri problemi vari..

bella giornata mi hanno detto


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Emi su Marzo 09, 2015, 10:49:18 am
il roll cage l'ho visto nelle foto, (bello il pollo)
credo sia decisamente più sicuro adesso ;)

per l categorie bella cacata


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Marzo 09, 2015, 10:53:20 am
Circolano già un po di foto e video...stasera cerco di caricare i miei


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: mauring su Marzo 09, 2015, 11:01:34 am
Citato da: Homer su Marzo 09, 2015, 10:53:20 am
Circolano già un po di foto e video...


Circolavano già Sabato mattina, e il Losna ha anche tentato di sorpassare un .mp4 che girava lento.  :o ;D


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: niu su Marzo 09, 2015, 12:08:29 pm
Citato da: Emi su Marzo 09, 2015, 10:49:18 am
per l categorie bella cacata


emi ti assicuro che non è facile farle.

soprattutto al challange che nasce sulle ceneri del trophy riservato a sole lotus, e poi via via ampliato a tutti i mezzi light.
io ho sempre più dubbi sul fatto che siano garette d'amatori, ormai il livello (pure dei costi) è spaventosamente alzato.

nel 2010 potevo puntare al podio della classe con pochi investimenti , oggi no.

Pensa emi, la mia vecchia cup in teoria il top della sportività, per essere da podio avrebbe avuto bisogno di almeno 8K/9K di pezzi... :o :o

ormai imho l'unico senso della pista è andare a farci i turnetti tra una foplà e l'altra!  ;D ;D


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Emi su Marzo 09, 2015, 13:14:13 pm
vabbhe uno che gira in 1.53 a imola non è un amatore
ed anche il ragazzo che si è rifatto in garage la opel non ha pezzi da sfasciacarrozze (almeno guardando le foto )
detto questo prendi homer
ha una macchina comunque messa giù bene ma prende 3 secondi al giro, metti che uno sia di piede, ma due son di meccanica e son fior di quattrini,
amatoriale una minchia

Per le classi imho se le consideri in base all'elaborabilità sei fottuto,
dovresti almeno ettere un tett di spesa, se no chi spende 20 mila euro in una macchina è in classe con chi ha macchina con filtro e mappa 8esagero ovviamente) con problemi di sicurezza per entrambi


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: MRC su Marzo 09, 2015, 13:31:21 pm
ma anche il tetto di spesa è incontrollabile, come fai a calcolarlo? mica puoi basarti sulle fatture dei lavori o ricambi, che ne sai che le han messe fuori tutte?

Per me non c'è soluzione, chi in qualche modo vuole scalare la lista dei tempi spende e modifica, gli altri si accontentano di divertirsi.
Che poi capirei un campionato vero o perlomeno con premi sostanziosi, ma spendere un botto solamente per essere più veloce di tizio o caio (neanche a parità di macchina) per una coppa di legno io non lo trovo così sensato. Poi magari ti fai prendere dalla fregola e non sai dove altrimenti buttare i soldi, allora è un hobby come un altro.
Ma rinunciare ad altre cose per elaborare una macchina per il solo scopo di star davanti a qualcun altro io lo trovo abbastanza, come dire, ... non imitabile, ecco ;D


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: mauring su Marzo 09, 2015, 13:34:07 pm
Tutto sommato i confronti li devi fare solo con te stesso, perché solo una gommatura diversa puo' valere parecchio.

In effetti, non capisco molto il senso di attribuire punti e classifiche. Un riccone puo' preparare un apecar con motore F1 che va piu' forte di tutti anche se guidato dalla donna delle pulizie del bar dell'autodromo.

Sarebbe meglio imporre che tutte le auto fossero strettamente di serie e con uguale gommatura, ma è un'utopia irrealizzabile. Chi controlla ?


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: MRC su Marzo 09, 2015, 13:40:26 pm
non lo so, so soltanto che durante l'inverno che chi si nasconde pur di non far capire le modifiche che sta facendo per essere poi davanti alla primavera successiva.
Ripeto, se ci son soldi da buttare è un hobby come un altro, ma da quello che leggo (non qui) tante volte si fanno sacrifici per cambiare pezzi che poi fanno guadagnare decimi ma solo per poi scriverlo sui forum perchè altra valenza non ne ha.


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Emi su Marzo 09, 2015, 13:42:57 pm
diciamo che puoi aggregarti al circus e ti godi il girare in pista in un bell'ambiente con macchine della madonna
e questo ci sta tutto,

solo che già che sei li.....poi provi ad andare ;)


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: MRC su Marzo 09, 2015, 13:44:20 pm
Citato da: Emi su Marzo 09, 2015, 13:42:57 pm
diciamo che puoi aggregarti al circus e ti godi il girare in pista in un bell'ambiente con macchine della madonna
e questo ci sta tutto,

solo che già che sei li.....poi provi ad andare ;)



lo immagino, mi spiace solamente per chi in qualche modo ne fa quasi una malattia (ovvio che non sto qui a giudicare nessuno, ci mancherebbe, ognuno spende come vuole).


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: niu su Marzo 09, 2015, 13:54:24 pm
Citato da: Emi su Marzo 09, 2015, 13:42:57 pm
diciamo che puoi aggregarti al circus e ti godi il girare in pista in un bell'ambiente con macchine della madonna
e questo ci sta tutto,

solo che già che sei li.....poi provi ad andare ;)



si ma a quel punto mi metto d'accordo oci miei amici e vado in un varano qualsiasi, faccio 2 turnetti, tutti in trattoria e finita li.

parlo da uno che è appiedato  :P :P ::) ::)


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Marzo 09, 2015, 15:30:19 pm
parlate senza avere idea di cosa state dicendo...non lo dico con cattiveria, ma è una semplice constatazione. Dovreste frequentare l'ambiente per capire le motivazioni e lo spirito. Certo c'è qualcuno che si prende molto più sul serio di altri, c'è gente che ha delle disponibilità che la stragrande maggioranza si sognano (ieri si è presentato Cecio con la sua splendida X-Bow R appena aggiornata alle specifiche del monomarca...20k euro di listino di elaborazione...ha anche una 2-Eleven e una R500 per capirci e le usa tutte su strada, ci sono Helise ed Hexige compresse o turbo con swap a 4 zeri, o delle Cup con cambi da 10k euro), ma l'ambiente resta abbastanza goliardico...poi c'è chi come Ste la macchina la monta e rismonta ogni gara nel suo garage prefabbricato, con l'aiuto e la collaborazione di altri forumisti della zona...eppure fa tempi che certi professionisti si scordano.

E' chiaro che come in qualsiasi sport motoristico se vuoi primeggiare devi spendere cifre imponenti...chi fa i tempi seri prepara la macchina per ogni gara...e non solo quelli della Open o della Cup...gli stessi che han le Honda competitive ad ogni gara regolano assetto e mappature in funzione della pista...ma se prendi la cosa come un trackday fatto fra gente che sa andare in pista, dove non rischi che ti entri nella portiera il ragazzotto con la Saxo che pensa di essere un fenomeno, dove non hai 40 macchine in una pista di 2,5km contemporaneamente (e ti scordi di tentare un giro veloce)...chiaro costa di più che fare un DFD o una OPL al "volo", ma hai anche un servizio diverso...oh l'altro ieri a Imola c'erano DUE automediche in pista, un'ambulanza, decine di commissari...servizio di cronometraggio professionale...han pure fatto i rilievi fonometrici solo ad uso statistico (106dB senza DB Killer  8) 8) 8) col cazzo che potrei girare in un TD normale con sto scarico)...
Emi, se puoi il 16/5 vieni a Varano...tanto farò tutto in giornata senza fermarmi a dormire...così vedi cosa intendo!


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Marzo 09, 2015, 15:30:43 pm
Citato da: dogui su Marzo 09, 2015, 13:54:24 pm
si ma a quel punto mi metto d'accordo oci miei amici e vado in un varano qualsiasi, faccio 2 turnetti, tutti in trattoria e finita li.

parlo da uno che è appiedato  :P :P ::) ::)


ma non dire cazzate almeno tu che sai di cosa stiamo parlando...


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: mauring su Marzo 09, 2015, 15:37:42 pm
Citato da: Homer su Marzo 09, 2015, 15:30:19 pm
... ma l'ambiente resta abbastanza goliardico...


Si, ma ovviamente è piu' facile divertirsi col portafoglio gonfio. Puoi prepararti la macchina come vuoi e se sbatti, fondi o fai esplodere il cambio ti fai una grassa risata e ricompri tutto.

Se le disponibilità sono limitate ti diverti assai meno, specie in caso di imprevisti.


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Marzo 09, 2015, 15:41:07 pm
Citato da: mauring su Marzo 09, 2015, 15:37:42 pm
Se le disponibilità sono limitate ti diverti assai meno, specie in caso di imprevisti.


ma infatti chi ha meno disponibilità se fa il botto (come è successo ad Ale05 l'anno scorso a Imola) ripara la macchina quando riesce e non gira per un po'...non è che lo prescriva il medico di dover correre in macchina...chi lo fa sa i rischi che corre.


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Emi su Marzo 09, 2015, 17:16:14 pm
guarda che la mia non era una critica


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Marzo 09, 2015, 17:24:41 pm
Citato da: Emi su Marzo 09, 2015, 17:16:14 pm
guarda che la mia non era una critica


l'avevo capito, rispondevo a MRC e Mauring...l'invito lo facevo a te perchè passare a prendere gli altri due è un po' scomodo...


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Emi su Marzo 09, 2015, 18:40:00 pm
Cmq li di grano e' innegabile che ne gira parecchio e per andare devi averne,
Ok quello che si e' rifatto la speedster, ma cazzo di due ne ha fatta una e non si parla di due panda young del 1988


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Marzo 09, 2015, 18:47:10 pm
9k euro quella recuperata per i ricambi...l'altra è in vendita a 40k euro. 370cv per 820kg


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Emi su Marzo 09, 2015, 21:22:25 pm
Bhe si 9000 euro per ricambi direi che e' economico


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Marzo 09, 2015, 23:02:20 pm
Citato da: Emi su Marzo 09, 2015, 21:22:25 pm
Bhe si 9000 euro per ricambi direi che e' economico


Ma che discorsi sono?!?


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Marzo 09, 2015, 23:27:59 pm
https://www.youtube.com/v/H2SUSY9oO00&

https://www.youtube.com/watch?v=H2SUSY9oO00&feature=youtu.be

Questo è un video del primo turno, dove si vede (e si sente) il sottosterzo mostruoso prima delle regolazioni che han migliorato un po la cosa nel secondo turno. Verso la meta del video mi passa in raffreddamento la ctr di mick doohan, provo a stargli dietro per un giro (finche non mi passa uno sfilatino prima della rivazza e poi mi si gira davanti facendomi finire quasi fuori strada per non prenderlo) e si vede che traiettorie diverse riesce a fare...


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: MRC su Marzo 10, 2015, 06:47:26 am
Io mi chiedevo solamente a che pro spendere migliaia di euro solamente per stare davanti a un altro appassionato pari a te.
Non é un monomarca ufficiale dove almeno un titolo e qualcosa lo porti a casa, sono trackday da amatori fatti a numero chiuso senza altra possibilità di sbocchi o di carriera nel motorsport.


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Marzo 10, 2015, 08:15:04 am
Questo è invece del secondo turno, dopo aver regolato assetto e pressioni...dal minuto 4' circa inizia il best lap di giornata, 1'36"5

https://www.youtube.com/v/TwphZLu88eI&

https://www.youtube.com/watch?v=TwphZLu88eI&feature=youtu.be


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Marzo 10, 2015, 08:22:05 am
Terzo turno

https://www.youtube.com/v/ihbXIXG3dZs&

https://www.youtube.com/watch?v=ihbXIXG3dZs&feature=youtu.be


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Marzo 10, 2015, 08:22:29 am
Citato da: MRC su Marzo 10, 2015, 06:47:26 am
Io mi chiedevo solamente a che pro spendere migliaia di euro solamente per stare davanti a un altro appassionato pari a te.


per vincere?


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: mauring su Marzo 10, 2015, 08:40:29 am
Citato da: Homer su Marzo 10, 2015, 08:22:29 am
per vincere?


Si, ma vincere coi soldi a suon di preparazioni costose non è che dia poi sta grande soddisfazione, almeno per me.

La vera soddisfazione è quella del montanaro che col Doblò in discesa incula il giovinetto col Golf GTI.  ;D


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: niu su Marzo 10, 2015, 08:41:41 am
correre costa.

oggi probabilmente la scelta ideale sarebbe una bella Mx5 Nc


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: &re@ su Marzo 10, 2015, 09:02:56 am
Ma ognuno se li potrà spendere come casso vuole i suoi soldi? :P
Enzo Ferrari diceva che una passione non si può descrivere, ma solo vivere... inutile stare a sindacare sulle passioni altrui, ognuno di noi spende poco o tanto in cose per le quali altri non butterebbero un centesimo.


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Raven su Marzo 10, 2015, 09:45:35 am
c'erano le Radical...c'erano gli sfilatini, le lotus, i cazzi e i mazzi....la gente con le Civic vuote e un'altra S2000 (mk2 con cerchi da 17 e semislick) che mi ha rifilato 5 secondi...ho fatto il penultimo di categoria.
minchia che fuffa
non ci vado più

cosa volete che conti il fatto che ho passato una giornata meravigliosa con 130 minuti di pista, velocità adrenalina, sudore, frenate...
che ho migliorato di oltre 13 secondi il tempo della scorsa volta
che mi sono divertito come un bambino
che a fine giornata ero stanco fisicamente come se avessi lavorato 3 giorni di fila e rilassato mentalmente come dopo una settimana di vacanza

non ho il bagget
mi compro la ps4 e fanculo



Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Emi su Marzo 10, 2015, 09:59:29 am
Citato da: Homer su Marzo 10, 2015, 08:15:04 am
Questo è invece del secondo turno, dopo aver regolato assetto e pressioni...dal minuto 4' circa inizia il best lap di giornata, 1'36"5



1,36? che cazzo hai tagliato mezza pista :P


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: mauring su Marzo 10, 2015, 10:38:36 am
Citato da: Raven su Marzo 10, 2015, 09:45:35 am
...
cosa volete che conti il fatto che ho passato una giornata meravigliosa con 130 minuti di pista, velocità adrenalina, sudore, frenate...
che ho migliorato di oltre 13 secondi il tempo della scorsa volta
che mi sono divertito come un bambino
che a fine giornata ero stanco fisicamente come se avessi lavorato 3 giorni di fila e rilassato mentalmente come dopo una settimana di vacanza
....



Hai in pratica confermato quello che ho detto io.  ::)

Cioè che ha senso solo correre per se stessi e contro se stessi. Le classifiche e i punti sono privi di alcun significato.

Nessuno dice che la giornata in sé non sia goduriosa. E' il "campionato" che non ha senso, dal momento che dovrebbe trattarsi di un ritrovo amatoriale.

E quindi il discorso di homer, che giustifica spese enormi di preparazione in quanto servono "per vincere" è per me assurdo, in questo contesto.


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: MRC su Marzo 10, 2015, 10:41:35 am
Citato da: mauring su Marzo 10, 2015, 10:38:36 am
Hai in pratica confermato quello che ho detto io.  ::)

Cioè che ha senso solo correre per se stessi e contro se stessi. Le classifiche e i punti sono privi di alcun significato.

Nessuno dice che la giornata in sé non sia goduriosa. E' il "campionato" che non ha senso, dal momento che dovrebbe trattarsi di un ritrovo amatoriale.

E quindi il discorso di homer, che giustifica spese enormi di preparazione in quanto servono "per vincere" è per me assurdo, in questo contesto.


quoto, in fondo è esattamente quello che penso anche io.


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Raven su Marzo 10, 2015, 11:00:55 am
Citato da: mauring su Marzo 10, 2015, 10:38:36 am
Hai in pratica confermato quello che ho detto io.  ::)

Cioè che ha senso solo correre per se stessi e contro se stessi. Le classifiche e i punti sono privi di alcun significato.

Nessuno dice che la giornata in sé non sia goduriosa. E' il "campionato" che non ha senso, dal momento che dovrebbe trattarsi di un ritrovo amatoriale.

E quindi il discorso di homer, che giustifica spese enormi di preparazione in quanto servono "per vincere" è per me assurdo, in questo contesto.


c'è un leggerissimo particolare....che quello che penso io vale per me e quello che pensi tu (fattene una ragione) vale per te.

Quello che io volevo dire in realtà era molto diverso.
E cioè che mi sono trovato benissimo nella situazione e nel clima nonostante la mia filosofia non fosse e non sia quella della vittoria, nè quella della macchina svuotata e portata su unc arrello, nè quella dello sfilatino, nè quella di un sacco di altra gente presente.
Il bello è proprio questo....l'incredibile differenza di mezzi, preparazione tecnica, età, estrazione sociale, ed obiettivi ma TUTTI sulla stessa lunghhezza d'onda


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: alura su Marzo 10, 2015, 11:02:24 am
Citato da: Raven su Marzo 10, 2015, 11:00:55 am
c'è un leggerissimo particolare....che quello che penso io vale per me e quello che pensi tu (fattene una ragione) vale per te.


No dai, non e' possibile !!!


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: mauring su Marzo 10, 2015, 11:35:35 am
Citato da: Raven su Marzo 10, 2015, 11:00:55 am
Il bello è proprio questo....l'incredibile differenza di mezzi, preparazione tecnica, età, estrazione sociale, ed obiettivi ma TUTTI sulla stessa lunghhezza d'onda


Altra conferma.  ::)

Se gli obiettivi sono diversi per ciascuno, assume ancor meno significato l'attribuzione di punti, classifiche, premi.

Ed infatti a te della classifica, giustamente, non te ne potrebbe fregar di meno. L'hai scritto tu, non l'ho pensato io.

Una gara di nuoto non avrebbe senso se i partecipanti non avessero tutti lo stesso obiettivo: nuotare meglio degli altri. Se c'è quello cui piace solo sentire l'odore del cloro della piscina, quello che vuole solo farsi un selfie con gli occhialetti ed il costume, quello che vuole conoscere le fighe che nuotano nella piscina accanto, quello che nuota solo per curare il mal di schiena, vecchi decrepiti mescolati a ventenni, gente con l'allenatore personale, ecc. che cazz di gara è ?



Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: &re@ su Marzo 10, 2015, 11:38:16 am
La classifica c'è e basta, poi se uno vuole dargli significato glielo dà, gli altri no, che problema c'è?
Gli altri sfrutteranno l'occasione per godersi la giornata in una bella pista e in un bell'ambiente.


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Raven su Marzo 10, 2015, 12:10:36 pm
Citato da: &re@ su Marzo 10, 2015, 11:38:16 am
La classifica c'è e basta, poi se uno vuole dargli significato glielo dà, gli altri no, che problema c'è?
Gli altri sfrutteranno l'occasione per godersi la giornata in una bella pista e in un bell'ambiente.


no cazzo!!
se c'è la classifica si corre per vincere o si sta a casa
se invece è amatoriale niente classifica!

non è come quando vai a fare un GP con i kart tra amici in cui notoriamente nessuno vince e i tempi non vengono cronometrati
o come quando giochi a tennis col tuo collega e palleggi e basta
o come il calcetto del giovedì sera dove i gol non vengono contati anzi spesso si gioca senza porte
no!

non funziona così
o gareggi e d è una gara
o non areggi e guardi la tv


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: MRC su Marzo 10, 2015, 12:13:27 pm
^^^
tutti gli esempi che hai citato utilizzano lo stesso strumento per tutti i partecipanti.
Il paragone non regge minimamente


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: &re@ su Marzo 10, 2015, 12:15:09 pm
Il che sarebbe un problema se uno ha l'ossessione della famosa classifica.
Ma se a uno non gliene fotte 'ncazzo, il problema sparisce...


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Raven su Marzo 10, 2015, 12:17:44 pm
Citato da: MRC su Marzo 10, 2015, 12:13:27 pm
^^^
tutti gli esempi che hai citato utilizzano lo stesso strumento per tutti i partecipanti.
Il paragone non regge minimamente


io ho provato a giocare a calcetto in bici ed è stato un casino mentre quando mi sono presentato con la racchetta da tennis in pieno stile Mechenrò a Imola mi hanno riso in faccia


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: MRC su Marzo 10, 2015, 12:21:59 pm
Citato da: Raven su Marzo 10, 2015, 12:17:44 pm
io ho provato a giocare a calcetto in bici ed è stato un casino mentre quando mi sono presentato con la racchetta da tennis in pieno stile Mechenrò a Imola mi hanno riso in faccia



mi sa che non sono stato spiegato.

La garetta di Kart amatoriale viene fatta con i kart tutti uguali, e gli amici poi si divertono a fanculizzarsi sui tempi mentre mangiano la pizza.

La partita di tennis viene fatta con 2 racchette (solitamente senza grosse variazioni tra le 2) e la stessa pallina. Vince chi è più bravo, non chi ha la racchetta da 20.000 euro

Il calcetto utilizza lo stesso pallone per tutti i partecipanti, la differenza la fa solamente il giocatore e non il completino da millemilaeuro con cui è vestito.


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: mauring su Marzo 10, 2015, 12:25:54 pm
E fossero diversi solo gli attrezzi...

Sono diversi anche gli obbiettivi !!

Giocheresti a tennis contro uno che vuole solo accoppare piu' mosche possibili con la racchetta ?

Per poi esultare dopo la vittoria ?


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: &re@ su Marzo 10, 2015, 12:29:11 pm
Continuo a non cogliere il problema.
Io non ne ho mica mai fatte di giornate così, solo track day (in moto). Anzi, è probabile che non ne farò mai.
Però non ci trovo niente di "incomprensibile".

Per dire... alle maratone che si corrono nelle varie città, partecipa chiunque voglia farlo, dal professionista iperpreparato all'amatore. C'è anche chi se la spara praticamente camminando anziché correndo, c'è quello che fa la mezza maratona, quello che fa pochi chilometri poi si ferma...
E c'è una classifica.
Quindi... va bene o non va bene? Quello che la fa camminando, non dovrebbe partecipare? E chi lo decide?


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: mariner su Marzo 10, 2015, 12:36:55 pm
Andrea, credo che il discorso fosse che nella maratona se guadagni 1 minuto su due ore, é merito tuo. Se lascio la macchina invariata ma guadagno 2 sec a giro é perché ho guidato meglio, ma se ho guadagnato 3 sec dopo aver speso 5000 euro é perché ho guidato meglio o perché ho speso 5000 euro? Che  va benissimo, ognuno coi soldi suoi ci fa quel che vuole, ma allora se corri contro te stesso...io preferirei correre contro il me stesso che ha 5000 euro in tasca!!!!! ;D ;D ;D


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: &re@ su Marzo 10, 2015, 12:40:32 pm
Ok ma alla maratona partecipa anche gente che non ha la minima speranza di primeggiare, né di migliorarsi perché magari nel frattempo è invecchiata.
Il 70enne, per quanto allenato, non potrà mai competere col 30enne allenato (*).
Quindi, secondo il ragionamento, dovrebbe starsene a casa.

(* Comunque, vedeste quanto viaggia Gianni Morandi :o )


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: mariner su Marzo 10, 2015, 12:44:06 pm
Citato da: &re@ su Marzo 10, 2015, 12:40:32 pm
Ok ma alla maratona partecipa anche gente che non ha la minima speranza di primeggiare, né di migliorarsi perché magari nel frattempo è invecchiata.
Il 70enne, per quanto allenato, non potrà mai competere col 30enne allenato (*).
Quindi, secondo il ragionamento, dovrebbe starsene a casa.

(* Comunque, vedeste quanto viaggia Gianni Morandi :o )
andava a 100 all'ora????? ;D. ..comunque credo che anche invecchiare e non peggiorare i tempi sia vincere con se stessi.


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: &re@ su Marzo 10, 2015, 12:45:55 pm
Anche di più. ;D

Comunque si torna al discorso della passione che non è descrivibile a chi non ce l'ha...


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: mauring su Marzo 10, 2015, 12:51:39 pm
Citato da: mariner su Marzo 10, 2015, 12:36:55 pm
Andrea, credo che il discorso fosse che nella maratona se guadagni 1 minuto su due ore, é merito tuo. Se lascio la macchina invariata ma guadagno 2 sec a giro é perché ho guidato meglio, ma se ho guadagnato 3 sec dopo aver speso 5000 euro é perché ho guidato meglio o perché ho speso 5000 euro? Che  va benissimo, ognuno coi soldi suoi ci fa quel che vuole, ma allora se corri contro te stesso...io preferirei correre contro il me stesso che ha 5000 euro in tasca!!!!! ;D ;D ;D


Sintesi perfetta ed ineccepibile.


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: mariner su Marzo 10, 2015, 12:54:06 pm
No, io non sono d'accordo nel dire che chi non comprende la spesa non é appassionato. Credo che il discorso sia : se mi dici che spendi per andare più forte, ok..ma "andar forte" in questo caso é diverso da "vincere"


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Raven su Marzo 10, 2015, 12:54:13 pm
Mauring é notoriamente contro tutte le maratone in cui:
- non si parte e si arriva tutti insieme
- viene usato lo strumento del diavolo (cronometro)
- c'é gente che scarpe diverse dalle tepa sport da lui stesso omologate allo scopo
- i corridori usano cappellini aerodinamici


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: alura su Marzo 10, 2015, 13:07:46 pm
Citato da: mauring su Marzo 10, 2015, 12:51:39 pm
Sintesi perfetta ed ineccepibile.


Beh, in entrambi i casi potrebbe essere una soddisfazione... credo sia molto personale.


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: J. C. su Marzo 10, 2015, 13:22:45 pm
Citato da: alura su Marzo 10, 2015, 13:07:46 pm
Beh, in entrambi i casi potrebbe essere una soddisfazione... credo sia molto personale.


Ma tutto è relativo... io quei 5000€ li spendo più volentieri in superbollo e manutenzione di una 599.

Ops.


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: &re@ su Marzo 10, 2015, 13:43:12 pm
Citato da: mariner su Marzo 10, 2015, 12:54:06 pm
No, io non sono d'accordo nel dire che chi non comprende la spesa non é appassionato.
(...)

Beh, non è sicuramente appassionato di quella specifica attività.

Io non comprendo le biciclette da 10000 euro, per esempio, ma non pretendo di darne una giustificazione. Gliela darà (se vuole) il ciclista.


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: J. C. su Marzo 10, 2015, 13:49:34 pm
Citato da: &re@ su Marzo 10, 2015, 13:43:12 pm
Beh, non è sicuramente appassionato di quella specifica attività.

Io non comprendo le biciclette da 10000 euro, per esempio, ma non pretendo di darne una giustificazione. Gliela darà (se vuole) il ciclista.



Nemmeno noi, oggettivamente, comprendiamo il tuo modo... singolare di fare coming out mediante l'infrocimento della tua moto... :P ;D


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Marzo 10, 2015, 13:51:15 pm
Fantastico abbiamo un nuovo moralizzatore... Non bastava mauring...ma un po meno seghe mentali non sarebbero meglio? Col veneto non ci provo neanche a discutere...mrc tieniti l'a4 vecchia e affiancale un'auto vera cosi ti passa...


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: baranzo su Marzo 10, 2015, 13:51:25 pm
Allora bisognerebbe anche abolire il mondiale di F1, perché Ferrari e MB sono più ricche di Force Idia e Saube, quindi la competizione non ha senso. Stessa cosa nella MotoGP, la Honda spende più della Yamaha quindi dovrebbe correre da sola. Eppure in tutte queste competizioni a tutti interessano i risultati...


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: &re@ su Marzo 10, 2015, 13:54:53 pm
Citato da: J. C. su Marzo 10, 2015, 13:49:34 pm
Nemmeno noi, oggettivamente, comprendiamo il tuo modo... singolare di fare coming out mediante l'infrocimento della tua moto... :P ;D

A parte i riferimenti sessuali, è un paragone calzante :P


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: fataturbina su Marzo 10, 2015, 13:58:55 pm
Tornao in topic. @Homer, come s'è comportata l'EP3 coll'assetto rifatto?
Funge?
Delle 36 regolazioni che ha il D2, quando è stock si dice che non siano apprezzabili i singoli click, ma si vada a gruppi macroscopici di click (tutto aperto, tutto chiuso, posizione intermedia) e sia sempre duro come una tavola.
Ora che ti hanno rifatto le idrauliche interne e regolato non ricordo cosa, come va?

Su strada è sopportabile oppure giri evitando le buche, i tombini, i dossi?


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Marzo 10, 2015, 13:59:36 pm
Ma in tutti gli sport è cosi...ci son sempre squadre, team o singoli sportivi che han un budget più alto degli altri per attrezzature, giocatori, etc...calcio, basket, tennis...ovvio che negli sport piu costosi la.differenza di budget apra una forbice ancora piu ampia a livello di risultati fra ricchi e poveri...se nel calcio non bastano i miliardi per vincere subito,con le auto è normale che una toro rosso non possa combattere con MB o Ferrari o red bull con 1/3 o meno del budget...
Qui si parla di gente che ha un budget e lo investe ANCHE in miglioramenti dei mezzi...x chi ha Lotus da 70/80mila euro 5k euro di investimento per upgrade sono il meno...per me sono impensabili ma ho una macchina da 8k euro...che infatti non lotta per vincere. Ne ho mai pensato di farlo...


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Marzo 10, 2015, 14:06:00 pm
Citato da: fataturbina su Marzo 10, 2015, 13:58:55 pm
Tornao in topic. @Homer, come s'è comportata l'EP3 coll'assetto rifatto?
Funge?
Delle 36 regolazioni che ha il D2, quando è stock si dice che non siano apprezzabili i singoli click, ma si vada a gruppi macroscopici di click (tutto aperto, tutto chiuso, posizione intermedia) e sia sempre duro come una tavola.
Ora che ti hanno rifatto le idrauliche interne e regolato non ricordo cosa, come va?

Su strada è sopportabile oppure giri evitando le buche, i tombini, i dossi?


Oh meno male che c'è qualcuno che vuol parlare di auto...
L'assetto è molto valido, nonostante la.regolazione molto rigida su strada è perfettamente usabile. I koni gialli della Clio erano tremendi, le.buche stradali vengono assorbite molto bene mentre le sconnessioni vengono "copiate" dal corpo vettura ma non è fastidioso

Dei singoli click mi ha detto il preparatore. Lui me l'aveva regolata a +20 e +10 (davanti e dietro rispettivamente) ma è troppo sottosterzante cosi. Dopo il primo turno abbiamo ammorbidito davanti di 5 click e dietro irrigidito di 6 e, insieme alle pressioni delle gomme, questo ha contribuito a ridurre in parte il sottosterzo. Nei video si vede la.differenza soprattutto dopo il tamburello e alle acque minerali.


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: MRC su Marzo 10, 2015, 14:19:47 pm
in F1 se vinci riprendi tutto quello che hai speso con gli interessi, nel campionato LLCC se vinci hai la tua foto in homepage per alcuni mesi.
Se per voi è lo stesso...


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: MRC su Marzo 10, 2015, 14:23:19 pm
Citato da: Homer su Marzo 10, 2015, 13:51:15 pm
Fantastico abbiamo un nuovo moralizzatore... Non bastava mauring...ma un po meno seghe mentali non sarebbero meglio? Col veneto non ci provo neanche a discutere...mrc tieniti l'a4 vecchia e affiancale un'auto vera cosi ti passa...


io non moralizzo nessuno, cercavo di farmi spiegare a che pro spendere 10.000 euro in un cambio per stare davanti al signor X che ne aveva spese l'anno scorso 7.000.
Il tutto per mera soddisfazione, perchè è una cosa hobbistica e senza nessun ritorno a parte la semplice soddisfazione personale, che a mio parere non vale i 10.000.

Poi, contento tu contenti tutti, ci mancherebbe.
io un'auto come la tua non la userei neanche per portare la monnezza al centro di raccolta, tu una come la mia non la useresti neanche come cuccia per farci pisciare il cane.
Quindi direi che siamo pari ;)


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Emi su Marzo 10, 2015, 14:23:48 pm
Citato da: Homer su Marzo 10, 2015, 14:06:00 pm
Oh meno male che c'è qualcuno che vuol parlare di auto...
L'assetto è molto valido, nonostante la.regolazione molto rigida su strada è perfettamente usabile. I koni gialli della Clio erano tremendi, le.buche stradali vengono assorbite molto bene mentre le sconnessioni vengono "copiate" dal corpo vettura ma non è fastidioso

Dei singoli click mi ha detto il preparatore. Lui me l'aveva regolata a +20 e +10 (davanti e dietro rispettivamente) ma è troppo sottosterzante cosi. Dopo il primo turno abbiamo ammorbidito davanti di 5 click e dietro irrigidito di 6 e, insieme alle pressioni delle gomme, questo ha contribuito a ridurre in parte il sottosterzo. Nei video si vede la.differenza soprattutto dopo il tamburello e alle acque minerali.


gio cosi le gomme lavorano meglio?
forse servirebbe un treno di gomme piu racing?


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: &re@ su Marzo 10, 2015, 14:39:22 pm
Citato da: MRC su Marzo 10, 2015, 14:23:19 pm
(...)
io un'auto come la tua non la userei neanche per portare la monnezza al centro di raccolta
(...)

Però, per le pizze o il latte, è la morte sua ;D


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: MRC su Marzo 10, 2015, 14:54:56 pm
Citato da: &re@ su Marzo 10, 2015, 14:39:22 pm
Però, per le pizze o il latte, è la morte sua ;D


per le pizze e il latte è perfetta, concordo ;D :P

P.S. Giorgio, si scherza eh :-*


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Marzo 10, 2015, 15:09:47 pm
Citato da: Emi su Marzo 10, 2015, 14:23:48 pm
gio cosi le gomme lavorano meglio?
forse servirebbe un treno di gomme piu racing?


togli il forse. Senti il rumore nel video, fischiano di brutto ora...e davanti si son consumate molto di più dell'altra volta (ma in maniera più lineare), bisogna anche dire che era perfettamente asciutto.
Il sottosterzo è chiaramente conseguenza delle gomme che non grippano più di tanto, con le semislick andrebbe molto meglio. Cmq un grosso problema è la lunghezza dei rapporti, con le mie 225/45 rispetto alle 205/40 che montano tutti gli altri alla fine del rettilineo arrivavo in 5a mentre gli altri erano in 6a piena...


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Marzo 10, 2015, 15:10:30 pm
Citato da: MRC su Marzo 10, 2015, 14:54:56 pm
per le pizze e il latte è perfetta, concordo ;D :P

P.S. Giorgio, si scherza eh :-*


guarda a me dell'estetica frega niente...se un'Audi andasse così a quel prezzo la comprerei senza problemi  ;D ;D ;D


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Emi su Marzo 10, 2015, 16:18:17 pm
Citato da: Homer su Marzo 10, 2015, 15:09:47 pm
togli il forse. Senti il rumore nel video, fischiano di brutto ora...e davanti si son consumate molto di più dell'altra volta (ma in maniera più lineare), bisogna anche dire che era perfettamente asciutto.
Il sottosterzo è chiaramente conseguenza delle gomme che non grippano più di tanto, con le semislick andrebbe molto meglio. Cmq un grosso problema è la lunghezza dei rapporti, con le mie 225/45 rispetto alle 205/40 che montano tutti gli altri alla fine del rettilineo arrivavo in 5a mentre gli altri erano in 6a piena...


m se usi un set di cerchi per montare le non omologate?


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Marzo 10, 2015, 16:20:29 pm
Citato da: Emi su Marzo 10, 2015, 16:18:17 pm
m se usi un set di cerchi per montare le non omologate?


quello che faccio già adesso. Sui Team Dynamics ho le KU36, che però avevo preso in 225/45 perchè era l'unica misura disponibile (e le semislick costavano più del doppio)...ora devo cambiare sia le stradali che le gomme da pista...solo che in 205/45 non esistono gomme serie, nè tantomeno semislick


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: &re@ su Marzo 10, 2015, 16:21:45 pm
L'unica alternativa è spendere altri 10k€ in elaborazione del motore per fargli tirare le 225/45 8)


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Marzo 10, 2015, 16:40:14 pm
Citato da: &re@ su Marzo 10, 2015, 16:21:45 pm
L'unica alternativa è spendere altri 10k€ in elaborazione del motore per fargli tirare le 225/45 8)


sparati  :P

Cmq il motore li tira senza problemi...ma con i 205/40 o i 215/40 andrebbe sicuramente meglio!


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Marzo 10, 2015, 17:05:10 pm
Le mie foto di Sabato

https://plus.google.com/photos/106392121975240349483/albums/6124333641681878497

ditemi se si vedono


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: niu su Marzo 10, 2015, 17:07:25 pm
dai che a varano vi facciamo da team , io e il vata  ;D ;D


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: J. C. su Marzo 10, 2015, 17:09:28 pm
Citato da: Homer su Marzo 10, 2015, 17:05:10 pm
ditemi se si vedono


certo, certo, belle!

Però... fammi capire...

(http://www.speedhunters.com/wp-content/uploads/2012/05/DSC_7715-copy1.jpg)

La tua non era grigia? Non me la ricordavo di questo colore...


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: niu su Marzo 10, 2015, 17:11:20 pm
Citato da: J. C. su Marzo 10, 2015, 17:09:28 pm
certo, certo, belle!

Però... fammi capire...

(http://www.speedhunters.com/wp-content/uploads/2012/05/DSC_7715-copy1.jpg)

La tua non era grigia? Non me la ricordavo di questo colore...


finalmente una bella battuta dal J.c.!!  ;D ;D ;D


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Emi su Marzo 10, 2015, 17:19:20 pm
Citato da: Homer su Marzo 10, 2015, 16:20:29 pm
quello che faccio già adesso. Sui Team Dynamics ho le KU36, che però avevo preso in 225/45 perchè era l'unica misura disponibile (e le semislick costavano più del doppio)...ora devo cambiare sia le stradali che le gomme da pista...solo che in 205/45 non esistono gomme serie, nè tantomeno semislick


e gli altri con che gomme girano?


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Raven su Marzo 10, 2015, 17:22:14 pm
homer, se non spendi almeno un paio di mila euro alla prossima a Imola ti sto davanti!!!


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: niu su Marzo 10, 2015, 18:06:54 pm
Citato da: Raven su Marzo 10, 2015, 17:22:14 pm
homer, se non spendi almeno un paio di mila euro alla prossima a Imola ti sto davanti!!!


uno tra i miei migliori amici sta passanda da exige... a s2000 iperbombardata , so curioso di provarla!


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: mauring su Marzo 10, 2015, 19:48:20 pm
Citato da: baranzo su Marzo 10, 2015, 13:51:25 pm
Allora bisognerebbe anche abolire il mondiale di F1, perché Ferrari e MB sono più ricche di Force Idia e Saube, quindi la competizione non ha senso. Stessa cosa nella MotoGP, la Honda spende più della Yamaha quindi dovrebbe correre da sola. Eppure in tutte queste competizioni a tutti interessano i risultati...


Andiamo bene...  ::)

Si parla di inutilità delle classifiche in gare amatoriali completamente senza regole e tu parli di Formula Uno.  ;D

Come paragonare un torneo di volano del condominio al Grande Slam.  ;D


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Marzo 10, 2015, 19:55:38 pm
Citato da: Emi su Marzo 10, 2015, 17:19:20 pm
e gli altri con che gomme girano?


La nera dovrebbe avere le kumho v70a 205/40 mentre la grigia che ha fatto 2'12 (che è la vecchia auto personale di Pisano) usa le avon zzr 215/40


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Marzo 10, 2015, 19:57:40 pm
Citato da: dogui su Marzo 10, 2015, 17:11:20 pm
finalmente una bella battuta dal J.c.!!  ;D ;D ;D


Non considero le battute di uno che se l'è tirata per anni perche aveva come auto sportiva un cassone di 2 tonnellate comprato da un emigrato est europeo  ::)


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Emi su Marzo 10, 2015, 20:04:04 pm
Citato da: Homer su Marzo 10, 2015, 19:55:38 pm
La nera dovrebbe avere le kumho v70a 205/40 mentre la grigia che ha fatto 2'12 (che è la vecchia auto personale di Pisano) usa le avon zzr 215/40


Ovviamente non saranno a libretto, ma se fanno andare meglio la macchina e le usi solo pista potresti prenderle anche tu, ammesso che non costino un bilione di euro.


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: niu su Marzo 10, 2015, 20:13:07 pm
Citato da: Emi su Marzo 10, 2015, 20:04:04 pm
Ovviamente non saranno a libretto, ma se fanno andare meglio la macchina e le usi solo pista potresti prenderle anche tu, ammesso che non costino un bilione di euro.


Teoricamente le auto ammesse dovrebbero essere a regola col cds

Poi hanno sempre tollerato queste cose e la moda dei gommoni ha spopolato.
Risultato costi assurdi... Un lotus per adeguare i freni/assetto più cerchi e gomme da tempo son 4500 euro...


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Emi su Marzo 10, 2015, 21:11:40 pm
Gio ho rivisto i video con il volume decente
A sto punto credo che serva autobloccante, non tanto per migliorare i tempi e vincere, ma per goderti la macchina, motore ne ha ed assetto per quello che puo' valere il filmato ora sembra molto controllato, ma non scarichi a terra come potresti e oltre ai tempi te la godi meno di quello che potresti,
Capisco che e' un costo, ma credo siano ben spesi,
Inoltre non si puo' trapiantare da qualche altra Honda?


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: abrasda su Marzo 10, 2015, 21:26:36 pm
boh
anche io sinceramente non capisco il senso di quelli con le radical che arrivano e girano insieme ai furgopizza...

per la serie...ti piace vincere facile....
immagino ci sia un campionato per le radical

alla fine ,se non si rompe, quella del losna è quella ottima qualita' /prezzo...
cmq se uno sceicco latifondista come dogui ha mollato il colpo non è roba per me ....
dovessi mai prendere un maccjhina lontanamente sportiva andrei in una pista e farei 3 giri solo per vedere quanto va....ma senza esagerare pena far fuori freni e gomme


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: J. C. su Marzo 10, 2015, 21:37:12 pm
Citato da: Homer su Marzo 10, 2015, 19:57:40 pm
Non considero le battute di uno che se l'è tirata per anni perche aveva come auto sportiva un cassone di 2 tonnellate comprato da un emigrato est europeo  ::)


Almeno in entrambe le SL distingui l'anteriore dal posteriore. :P

Ma dimmi, nella tua ci sono due volanti ed il cambio ha sei marce avanti e sei indietro per precauzione? :P :P


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Marzo 10, 2015, 22:53:59 pm
Citato da: Emi su Marzo 10, 2015, 20:04:04 pm
Ovviamente non saranno a libretto, ma se fanno andare meglio la macchina e le usi solo pista potresti prenderle anche tu, ammesso che non costino un bilione di euro.


Non c'entra molto, quelle che h sotto non sono omologate e son anche troppo grosse (sabato mattina abbiam dovuto modificare i passaruota che non ci stavano dopo il ribassamento). Il problema è che un treno di semislick costa minimo 800 euro...piu altrettanti di lsd (posto di prenderne uno oem da una jpn)...


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Marzo 10, 2015, 22:54:34 pm
Citato da: Mark Mc Cormick su Marzo 10, 2015, 21:26:36 pm
boh
anche io sinceramente non capisco il senso di quelli con le radical che arrivano e girano insieme ai furgopizza...

per la serie...ti piace vincere facile....
immagino ci sia un campionato per le radical

alla fine ,se non si rompe, quella del losna è quella ottima qualita' /prezzo...
cmq se uno sceicco latifondista come dogui ha mollato il colpo non è roba per me ....
dovessi mai prendere un maccjhina lontanamente sportiva andrei in una pista e farei 3 giri solo per vedere quanto va....ma senza esagerare pena far fuori freni e gomme


Vabbe ma le radical sono in un'altra càtegoria...


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Emi su Marzo 11, 2015, 06:55:16 am
Citato da: Homer su Marzo 10, 2015, 22:53:59 pm
Non c'entra molto, quelle che h sotto non sono omologate e son anche troppo grosse (sabato mattina abbiam dovuto modificare i passaruota che non ci stavano dopo il ribassamento). Il problema è che un treno di semislick costa minimo 800 euro...piu altrettanti di lsd (posto di prenderne uno oem da una jpn)...
Citato da: Homer su Marzo 10, 2015, 22:53:59 pm
Non c'entra molto, quelle che h sotto non sono omologate e son anche troppo grosse (sabato mattina abbiam dovuto modificare i passaruota che non ci stavano dopo il ribassamento). Il problema è che un treno di semislick costa minimo 800 euro...piu altrettanti di lsd (posto di prenderne uno oem da una jpn)...


Capito, a sto punto imho meglio LSD che te lo godi anche in strada imho, per le gomme buone gomme stradali non sono semislick, ma imho son meno importanti di autobloccante


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: mariner su Marzo 11, 2015, 08:22:04 am
Citato da: &re@ su Marzo 10, 2015, 13:43:12 pm
Beh, non è sicuramente appassionato di quella specifica attività.

Io non comprendo le biciclette da 10000 euro, per esempio, ma non pretendo di darne una giustificazione. Gliela darà (se vuole) il ciclista.



ecco,scusa..a me non piace questo subito dire "non è appassionato"...io posso dire "io non comprerei una bicicletta da 10.000 euro" ma essere appassionato di bicicletta, solo in maniere diversa. Cosi come, ripeto, se X vuole e può spendere 10.000 euro per prepararsi la macchina per andare più veloce, son fatti suoi ed è liberissimo di farlo, e posso anche capirlo..per andare più veloce..per vedere magari quei 5 kmh in più alla fine del rettilineo e quindi mettersi alla nel riuscire a fare la staccata e la curva...mentre ci può essere quello che, per volontà o mancanza di mezzi economici, si "mette alla prova" nell'arrivare alla fine del rettilineo a 1 kmh in più, solo perchè ha avvicinato di più il limite nella curva precedente...e va bene, son due modi diversi di essere appassionato. 

Questo "contesto" che non appena uno dice "mah..io non lo farei" si debba subito dire "solo chi è appassionato può capire"...come se si fosse i detentori di chissà quale segreto mistico...

In fondo tutti siamo appassionati di auto, tutti concordiamo sul fatto che per andare in giro 100-110 cv bastino...a tutti , potendo, farebbe piacere avere 300-400-500 cv sotto al cofano anche per andare a far la spesa..

Anzi..secondo me, il vero "appassionato" di auto , per me è uno che si interessa a tutte le auto..anche a quelle con 60 cv...se ti definisci "appassionato di auto"..ma poi casualmente ti interessano solo quelle "di prestigio"...per me vuol dire che c'è una grossa fetta di narcisismo ....di voler apparire...stesso discorso...se ti definisci "competitivo"...lo sei in generale anche nella vita...(dove è molto più difficile, perchè NON scegli il tempo ed il luogo..) ..mi lasciano sempre un pò perplesso quelli che nel calcetto fra amici sono super ultra competitivi...o nelle piccolezze fra colleghi...precisini..puntigliosetti...poi gratta gratta...si accontentano parecchio...preciso : "essere competitivi " nella vita può anche essere per come lo intendo io, farsi una famiglia e cercar di tirar su dei figli... (Ma questo è un altro discorso...sono OT...ma siamo sul Pistone, perbacco!)


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: &re@ su Marzo 11, 2015, 08:48:31 am
Citato da: mariner su Marzo 11, 2015, 08:22:04 am
ecco,scusa..a me non piace questo subito dire "non è appassionato"...io posso dire "io non comprerei una bicicletta da 10.000 euro" ma essere appassionato di bicicletta, solo in maniere diversa.
(...)

Allora sostituisci pure col termine che ti sembra più adeguato, volevo solo far capire il concetto di "forte interesse per qualcosa di specifico, che alla stragrande maggioranza delle persone non interessa", non fare la classifica degli appassionati ;)
Non mi viene una definizione diversa, fai tu... non è quello il succo della questione...


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Tre su Marzo 11, 2015, 09:18:09 am
Citato da: Mark Mc Cormick su Marzo 10, 2015, 21:26:36 pm
boh
anche io sinceramente non capisco il senso di quelli con le radical che arrivano e girano insieme ai furgopizza...

per la serie...ti piace vincere facile....
immagino ci sia un campionato per le radical



La Radical del vincitore è di UK Racing che fa correre le Radical nei relativi campionati. www.ukracing.it
Quella in specifico è in vendita  (Hayabusa RPE 1500 - 260 cv).
Il pilota, Ronnie Valori, è un professionista (cioè uno che corre pagato o, al limite, totalmente spesato), che evidentemente era opportuno utilizzare per pubblicizzare il potenziale della macchina. Ha corso nel campionato delle Radical con motore V8, vincendo diverse gare.

Nessuno si è lamentato della presenza di un'auto "da corsa" (comunque ammessa dal regolamento) e la presenza di un "vero" pilota ha fatto piacere a molti.  Anzi, era presente anche un altro pilota "vero": Danny Zardo.  Cercare su youtube, un manico incredibile. La loro presenza ha dimostrato che il livello di alcuni amatori del challenge non è affatto male.

L'altra Radical presente (Ford Eco-tec 2000 cc - 300 cv) è arrivata 6^ di categoria e 7^ assoluta, dimostrando quindi che per "vincere" non è sufficiente un mezzo performante al top.

1 Ronnie Valori Radical SR-3 RS 1500 10 5 - Open 01:53,790 01:53,848 01:53,849 01:54,027 01:54,230 01:53,949 00:00,440
2 Ste Speedster 2.2 8 5 - Open 01:56,115 01:56,523 01:57,355 01:57,574 01:57,716 01:57,057 00:01,601
3 Fabiola Caterham SV 6 5 - Open 01:56,786 01:57,414 01:57,450 01:57,618 01:57,726 01:57,399 00:00,940
4 Danny Zardo Exige Cup 260 TVS 5 5 - Open 01:57,115 01:57,220 01:57,464 01:58,264 01:58,601 01:57,733 00:01,486
5 Marco "Merlu" Aghem Caterham Superlight Rover K 4 5 - Open 01:58,526 01:58,734 01:58,991 01:59,029 01:59,099 01:58,876 00:00,573
6 DB1973 Radical SR-3 SL 3 5 - Open 02:00,205 02:00,850 02:01,019 02:01,223 02:01,432 02:00,946 00:01,227

6° assoluto 1° Cup Polylotus Exige s 220 Foltran 10 4 - Cup 01:59,122 01:59,222 01:59,286 01:59,334 01:59,638 01:59,320


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: RockDj su Marzo 11, 2015, 10:09:00 am
Come ti son parse le mx-5 pompate a 200cv? A breve vorrei far fare anche la mia.


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Tre su Marzo 11, 2015, 11:05:51 am
https://www.youtube.com/v/R3k-v0YMbx4&


http://youtu.be/R3k-v0YMbx4

https://www.youtube.com/watch?v=R3k-v0YMbx4&feature=youtu.be


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: mauring su Marzo 11, 2015, 11:09:43 am
2014 ?  :o ;D



Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Tre su Marzo 11, 2015, 11:13:01 am
Citato da: mauring su Marzo 11, 2015, 11:09:43 am
2014 ?  :o ;D




tutti i capolavori DEVONO presentare un piccolo difetto, proprio per mettere in risalto il resto.... ;D



Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: abrasda su Marzo 11, 2015, 11:24:43 am
io quello che volevo dire è che un po' vi ammiro per la passione un po' mi lascia di stuccco perché è cara e oggi non alla portata di tutti

ieri mi facevo due conti della serva
su una macchina sportiva neanche da pista

un mio amico vende un gt col busso...al prezzo delle patate.....
tralasciando acquisto
solo la gestione ti mangia di traverso
bollo 554 euro...assicurazione metti 1500 ...1000 litri di benza annui a stare ragni....1500 euri.....vuoi lasciarla in strada? garage 100 al mese qua minimo..siamo altri 1200 /1500
vuoi non mettere 500 euro anno di minima manutenzione? (ma è proprio stare bassissimi) ...un anno sono le gomme...un anno ammmo..un anno tagliando ...un anno due sonde lambda da cambiare....un anno due giunti ....
quanto siamo?
5500 anno
in pratica paghi un mutuo mensile di 450 euro fino al 2034 (quando sara' trentennale)
anni fa ste auto le prendevano i 20 enni delle vallette (periferia) ...ormai i 20 enni nn hanno nè lavoro nè macchina....i bulgari non vogliono alfa....i 40 enni tengono (normalmente famiglia) e non possono.....i 30 enni single se hanno lavoro possono forse....
pero' ci vuole uno stipendio almeno di 2000 euro al mese....
a mente fredda sarebbe un no secco


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Tre su Marzo 11, 2015, 11:32:06 am
Citato da: Mark Mc Cormick su Marzo 11, 2015, 11:24:43 am
io quello che volevo dire è che un po' vi ammiro per la passione un po' mi lascia di stuccco perché è cara e oggi non alla portata di tutti

ieri mi facevo due conti della serva
su una macchina sportiva neanche da pista

un mio amico vende un gt col busso...al prezzo delle patate.....
tralasciando acquisto
solo la gestione ti mangia di traverso
bollo 554 euro...assicurazione metti 1500 ...1000 litri di benza annui a stare ragni....1500 euri.....vuoi lasciarla in strada? garage 100 al mese qua minimo..siamo altri 1200 /1500
vuoi non mettere 500 euro anno di minima manutenzione? (ma è proprio stare bassissimi) ...un anno sono le gomme...un anno ammmo..un anno tagliando ...un anno due sonde lambda da cambiare....un anno due giunti ....
quanto siamo?
5500 anno
in pratica paghi un mutuo mensile di 450 euro fino al 2034 (quando sara' trentennale)
anni fa ste auto le prendevano i 20 enni delle vallette (periferia) ...ormai i 20 enni nn hanno nè lavoro nè macchina....i bulgari non vogliono alfa....i 40 enni tengono (normalmente famiglia) e non possono.....i 30 enni single se hanno lavoro possono forse....
pero' ci vuole uno stipendio almeno di 2000 euro al mese....
a mente fredda sarebbe un no secco



MX5 da 3000 a 8000 euro (NA/NB/NC)
2000 euro cerchi gomme pastiglie (durano un anno, i cerchi si possono rivendere)
c'è chi la usa come unica auto

in pista: da 200 a 800 (trackday economico in giornata - tappa challenge lontana con pernottamenti)

Se è una VERA passione, uno volendo può rinunciare ad altro e fare questo.
Se è uno sfizio, costa meno un i-phone.
Non lo ordina il medico, di girare in pista.
Come non ordina l'i-phone, la discoteca, le hogan, le vacanze, l'audi nuova, le settimane bianche, skytv, l'aperitivo.


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: mauring su Marzo 11, 2015, 12:45:55 pm
Citato da: Mark Mc Cormick su Marzo 11, 2015, 11:24:43 am
...

a mente fredda sarebbe un no secco


A parte che 1500 di assicurazione (solo RCA) mi sembrano tantini, a meno che non parti dalla classe 14.

Io in classe 1 pago 360 euro col 5.900 cc...

Poi c'è da dire che pagandola al prezzo delle patate al massimo si svaluta del prezzo delle patate. Un' Alfa col busso, poi, non va mai a zero come valutazione.

Le altre macchine magari pagano meno di bollo ed assicurazione, però si svalutano molto di piu'. Il conto va fatto completo, ed alla fine non è poi così terribile.

Io piuttosto mi soffermerei sul fatto che le sportive sono poco versatili. Poco spazio a bordo e nel bagagliaio, altezza da terra minima, poco confort, insomma, tolta la soddisfazione delle poche accelerate (o pistate) annue, resta una rottura di maroni di fondo ad usarla tutto l'anno.


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: TonyH su Marzo 11, 2015, 12:52:19 pm
Una GT si usa comodamente tutti i giorni.
E col q2, viaggia anche bene in pista..


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Tre su Marzo 11, 2015, 12:52:47 pm
Citato da: mauring su Marzo 11, 2015, 12:45:55 pm
....
Io piuttosto mi soffermerei sul fatto che le sportive sono poco versatili. Poco spazio a bordo e nel bagagliaio, altezza da terra minima, poco confort, insomma, tolta la soddisfazione delle poche accelerate (o pistate) annue, resta una rottura di maroni di fondo ad usarla tutto l'anno.


1) CIVIC furgopizza

oppure

2) MX5 NC (comoda, va dappertutto, non è bassa,  buon bagagliaio.  certo, ha solo due posti, allora vedi al punto 1)


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Emi su Marzo 11, 2015, 12:57:39 pm
Citato da: mauring su Marzo 11, 2015, 12:45:55 pm
A parte che 1500 di assicurazione (solo RCA) mi sembrano tantini, a meno che non parti dalla classe 14.

Io in classe 1 pago 360 euro col 5.900 cc...



mau senza agevolazioni quanto pagheresti?
perche col focus in prima classe paghiamo il doppio....dai su


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: &re@ su Marzo 11, 2015, 13:06:33 pm
Citato da: Emi su Marzo 11, 2015, 12:57:39 pm
mau senza agevolazioni quanto pagheresti?
perche col focus in prima classe paghiamo il doppio....dai su

Ocio che conta molto la residenza, le tariffe per la città sono molto diverse da quelle per la periferia.


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Marzo 11, 2015, 13:26:04 pm
Citato da: RockDj su Marzo 11, 2015, 10:09:00 am
Come ti son parse le mx-5 pompate a 200cv? A breve vorrei far fare anche la mia.


Sinceramente ci son rimasto di merda! A novembre sul dritto li sverniciavo tutti già prima del semaforo...sabato arrivavo alla staccata del tamburello con pochissimo vantaggio. E poi in uscita di curva facevo una fatica del diavolo a guadagnare per colpa del sottosterzo. Tant'è che sul bestlap mi han fregato tutte e tre (OK che loro avevano tutti le semislick però...)


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Marzo 11, 2015, 13:31:33 pm
Citato da: Tre su Marzo 11, 2015, 11:05:51 am
https://www.youtube.com/v/R3k-v0YMbx4&


http://youtu.be/R3k-v0YMbx4

https://www.youtube.com/watch?v=R3k-v0YMbx4&feature=youtu.be


Ciao tre, che nick hai su llcc? Bellissimo il video me l'ero perso di la!


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Tre su Marzo 11, 2015, 16:04:42 pm
Citato da: mauring su Marzo 10, 2015, 19:48:20 pm
Si parla di inutilità delle classifiche in gare amatoriali completamente senza regole e tu parli di Formula Uno.  ;D



Le regole ci sono, e sono precise.
Sono regole che permettono di verificare la rispondenza dei mezzi alle stesse semplicemente aprendo il cofano o, al massimo, facendo prima-seconda in paddock.
Sono regole che non implicano verifiche tecniche, perché i verificatori costano, aprire un motore costa, e arrivare in pista il giorno prima per fare le verifiche costa.

La filosofia di queste regole è la seguente: le classi sono suddivise in base all'elaborazione massima di ciascun mezzo.  Elaborazione massima che ovviamente ha un costo.  Quindi chi non può o non vuole spendere, ovviamente non avrà un mezzo competitivo nella propria classe.  Incredibilmente la gran parte dei partecipanti si accontenta di partecipare pur sapendo di non poter competere per una coppetta di plastica da 5 euro. E pare si divertano anche molto, a giudicare dai commenti e dal fatto che, se possono, partecipano ancora.

C'è chi gira con mezzi da 5mila euro, chi da 100mila.  Chi va per andare forte e vincere, chi per andare forte sapendo di non poter vincere, chi per imparare ad andare forte, chi per fare quattro giri in pista in un ambiente molto più "protetto" di quello medio dei trackdays.


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Tre su Marzo 11, 2015, 16:15:02 pm
NB: Norme tecniche all'articolo 7.  Posto tutto il regolamento in quanto richiesto dall'organizzazione di non fare modifiche.
I neretti sono miei.

REGOLAMENTO LOTUS AND LIGHT CARS CHALLENGE 2015-2016

1 - Tipologia
Incontro in pista (o trackday) con rilevazione dei tempi sul giro lanciato e diffusione dei risultati a fine giornata riservato agli iscritti al sito llcc.it, altri club e singoli piloti previa verifica dei loro requisiti tecnici e sportivi con particolare riferimento alla comprensione del regolamento ed alla sicurezza delle vetture.
Evento amatoriale non assimilabile alle competizioni che avvengono sotto l'egida FIA/CSAI. Non sono necessarie apposite licenze per la partecipazione alla manifestazione, né auto allestite in maniera tale da renderle non idonee alla circolazione stradale.



2 - Finalità e comportamento in pista
Il Lotus and Light Cars Challenge è un incontro in pista con regime di circolazione turistica fra appassionati non professionisti che ha l'obiettivo di migliorare il livello di guida e la preparazione dei mezzi ai fini di incrementare la sicurezza durante il loro uso sia in circuito, sia su strada.
Tutti i piloti si impegnano a prestare il loro aiuto e ad istruire i meno esperti a titolo gratuito, anche e non solo accompagnandoli in circuito secondo le indicazioni dell'organizzazione in turni dedicati.
I criteri di assegnazione dei riconoscimenti ai piloti non saranno strettamente legati alla prestazione cronometrica, ma premieranno la costanza di partecipazione e la condotta del mezzo in sicurezza, non il tempo sul singolo giro.
Per questi motivi le vetture non devono partire da ferme in griglia ed è fatto obbligo ai conducenti di lasciare strada alle auto provenienti da tergo usando l'indicatore di direzione prima di spostarsi verso il lato fuori traiettoria della pista. E' fatto divieto alle auto provenienti da tergo di superare le vetture che non abbiano palesato l'intenzione di lasciare strada tramite l'uso dell'indicatore di direzione o di un braccio alzato o sporto lateralmente. Pena l'esclusione dalla manifestazione senza rimborso della quota di iscrizione.
L'organizzazione farà scendere le vetture in pista suddividendole in gruppi uniformi per tempo sul giro e peso dei mezzi, senza riguardo per l'appartenenza alle diverse categorie, al fine di ridurre il numero dei sorpassi e gli effetti di eventuali contatti.
La manifestazione non è pertanto assimilabile ad una competizione, mancando dei requisiti e delle caratteristiche tecniche di una gara.



3 - Organizzazione
2L2C S.r.l.s. - Calle del Gambero, 9 - 30174 Venezia Mestre (VE) - Tel. +39 0418627612 - Fax +39 0418623782 - E-mail info@2l2c.it - PEC 2l2c@itpec.it - P. IVA 04207450273 - REA VE-375275 ed utenti iscritti al sito www.llcc.it che prestano la loro opera con rimborso delle spese sostenute.
L'organizzazione si impegna ad impiegare eventuali avanzi di cassa per il versamento di acconti agli autodromi e l'acquisto di beni o servizi utili allo svolgimento dei trackday nel rispetto delle finalità di cui al punto 2. Le spese per premi, rimborsi e materiale logistico saranno limitate al minimo.
Annualmente, sul sito www.llcc.it è promossa un'iniziativa di sostegno ad un'opera di beneficenza. Il bilancio della società organizzatrice è pubblico e l'elenco dei costi e delle spese sostenute è consultabile da tutti i partecipanti a richiesta.
Non esiste vincolo di partecipazione a tutti gli eventi.
Gli organizzatori e lo staff permanente (al momento della stesura del regolamento Massimo Malgaroli, Dario Ortica, Franco Zamberlan, Cinzia Zuccarello) non entreranno nelle classifiche della manifestazione per l'anno in corso in caso di partecipazione ad uno o più eventi, neppure se rinunceranno all'incarico.



4 - Pagamento quote
Le quote dovranno essere versate tassativamente entro i termini stabiliti per ogni singolo evento e sono previsti sconti e sovrapprezzi per i partecipanti che effettueranno i versamenti in anticipo od in ritardo rispetto alla data indicata.
Agli esordienti si riserva uno sconto sull'iscrizione di almeno il 10% della quota pista.
In caso di annullamento degli eventi per mancanza del numero minimo di partecipanti le quote versate saranno restituite decurtati i costi di transazione.
La compravendita quote può avvenire sia fra piloti sia affidandosi all'organizzazione, che non praticherà sconti rispetto al prezzo previsto inizialmente. Al pilota che ha rinunciato alla propria quota affidandone la vendita all'organizzazione sarà scontato il 50% dell'importo pagato alla successiva partecipazione se la quota dovesse rimanere invenduta.



5 - Svolgimento
- Arrivo in autodromo almeno 90 minuti prima dell'inizio delle prove.
- Controllo requisiti auto e pilota.
- Assegnazione numeri ed installazione transponder.
- Briefing obbligatorio.
- Turni in pista.
- Pubblicazione dei tempi.
- Elaborazione delle classifiche.
- Premiazioni e cena di gruppo.



6 - Requisiti per vetture e piloti
- Tutti i piloti devono essere in posssesso di patente di guida categoria B o superiori (o patente estera di pari grado riconosciuta in Italia) in corso di validità. La patente è obbligatoria anche per i piloti con licenza federale.
- Le vetture devono appartenere ad una delle categorie sotto indicate, rispettare le norme per la circolazione stradale nel Paese di svolgimento dell'evento ed essere dotate di assicurazione per responsabilità civile verso terzi in corso di validità.
- I partecipanti devono fornire tutte le informazioni richieste sui loro mezzi e sulla loro esperienza di guida utili alla valutazione del rischio della condotta in pista anche prima degli eventi. L'organizzazione può imporre la presenza a bordo di propri tutor, sistemi di registrazione audio, video e telemetria.
- L'organizzazione può escludere dalla manifestazione le auto le cui prestazioni ed i cui allestimenti sono giudicati incompatibili coi requisiti di sicurezza della manifestazione o con le capacità del pilota. Le quote di iscrizione eventualmente versate saranno restituite dedotti i costi di transazione.
- Gli pneumatici devono essere dotati di omologazione europea per utilizzo stradale (vedere nota 1). Le gomme specifiche per pista (slick) ed i dispositivi di riscaldamento (termocoperte) sono vietati perché non in linea con lo spirito della manifestazione.
- Obbligatorio l'uso di un casco omologato per autovettura o per motocicletta sia per i piloti, sia per i passeggeri.
- L'abbigliamento deve prevedere pantaloni lunghi e scarpe chiuse; consigliata la tuta ignifuga.
- La rumorosità dell'impianto di scarico deve rientrare nei limiti fissati dall'autodromo ospitante; è a cura del singolo partecipante la verifica dei propri parametri. Non saranno restituite le quote pagate in caso di rifiuto dell'autodromo ad accogliere le vetture non in regola.
- Deve essere montato almeno un gancio di soccorso, non necessario in caso di roll bar a vista utilizzabile per il traino.
- Estintore e cinture a quattro o più punti sono obbligatori per le auto di categoria 5 (vedere classificazione successiva); consigliati per le auto di tutte le categorie.
- Devono essere presenti due specchietti retrovisori laterali.
- Devono essere presenti i parafanghi per le auto che non li integrano nella carrozzeria.
- Le ruote non possono sporgere dai parafanghi.
- Non devono mancare parti di carrozzeria.
- Fari, frecce e clacson devono essere presenti e funzionanti.
- Sono vietate le appendici aerodinamiche mobili; le appendici aerodinamiche devono essere fissate in modo rigido, non possono sporgere lateralmente oltre la sagoma del veicolo, non possono avere altezza da terra inferiore a 50 mm e devono sopportare senza deformazioni permanenti un carico di 10 Kg distribuito su un'area circolare di 200 mm di diametro.
- Distanziali con spessore superiore a 25 mm sono ammessi solo se dotati di colonnette piantate sui distanziali stessi e previa verifica tecnica.
- E' vietata la sovralimentazione chimica (tramite protossido di azoto o sistemi simili).
- I piloti devono permettere all'organizzazione l'ispezione senza preavviso delle vetture e di ogni loro parte ai fini dell'applicazione del regolamento.
- L'organizzazione può applicare adesivi e scritte non permanenti alle vetture partecipanti e può rimuovere o mascherare adesivi o scritte già presenti sulle stesse se saranno ritenuti in contrasto con lo spirito o gli sponsor della manifestazione.
- Le vetture dovranno essere identificate da un numero su tabella con sfondo a contrasto (vietati i colori complementari rosso/verde, giallo/viola, arancio/blu) applicata su almeno una fiancata indicata dall'organizzazione, con altezza minima dei caratteri di mm 120 e leggibile ad una distanza minima di m 30; l'organizzazione fornirà gratuitamente numero e tabella ai piloti che ne sono sprovvisti.
- I piloti alla prima e seconda partecipazione dovranno apporre due adesivi forniti dall'organizzazione riportanti una X nera su campo giallo sulla parte anteriore e sulla parte posteriore del proprio mezzo.
- I passeggeri sono ammessi esclusivamente nei turni indicati dall'organizzazione.
- E' vietato girare durante i turni riservati ad altre auto iscritte alla manifestazione che si sono ritirate, anche se il pilota ritirato ha manifestato il proprio consenso alla cessione ad altri del proprio tempo in pista. L'organizzazione può permettere deroghe, ma si riserva il diritto di escludere dal computo dei risultati di giornata i tempi così ottenuti se il maggior numero di giri percorsi od i differenti orari in cui si è utilizzata la pista evidenzieranno delle disparità di condizioni rispetto agli altri piloti o rispetto ai turni inizialmente previsti.
- Due o più piloti (equipaggio) possono guidare la stessa vettura con le seguenti limitazioni:
a) Il pagamento di una sola quota di iscrizione implica la consegna di un solo transponder. A scelta degli iscritti, un solo pilota oppure l'equipaggio nel suo complesso avrà diritto al rilevamento dei tempi ed all'inserimento in classifica. Nel primo caso, è a carico del pilota titolare del transponder la sua rimozione all'ingresso in pista dei piloti da non inserire in classifica. Sarà inserito in classifica l'equipaggio, anziché il singolo pilota, quando sarà impossibile determinare chi abbia fatto segnare i tempi di giornata.
b) Il pagamento di due o più quote di iscrizione implica la consegna di più transponder. L'organizzazione può porre un limite al numero di quote acquistabili per la stessa vettura al fine di evitare che questa circoli in turni nei quali sono presenti piloti o mezzi di prestazioni o peso ritenuti eccessivamente diversi ai fini della sicurezza.



7 - Categorie

Premesse:
- Le vetture possono essere iscritte in classi superiori rispetto a quelle di appartenenza, ma non potranno scendere di categoria per l'intera stagione.
- Sono ammesse sia le vetture moderne sia le vetture storiche.
- L'organizzazione esaminerà le richieste di spostamento in una classe inferiore delle vetture che, secondo i proprietari, sono collocate in una categoria palesemente inappropriata a norma di regolamento.
- Per "sistema di sovralimentazione" si intende l'insieme dei componenti dedicati alla compressione ed al raffreddamento dell'aria o della miscela aria/combustibile, come compressori volumetrici o centrifughi, pulegge ed ingranaggi di trasmissione, turbine, intercooler e chargecooler, iniettori di acqua e alcol, spruzzatori di acqua e alcol su intercooler e chargecooler. Si ritiene equivalente all'originale un intercooler o chargecooler con volume superiore di non oltre il 15% rispetto a quello montati dalla Casa (l'intercooler più grande montato da Lotus su Exige volumetrica Toyota 1.8 ha volume di circa 7.820 cm3 e si trova su Exige Cup 255 ed Exige 240R; ciò implica che il volume dell'intercooler ammissibile su Exige volumetriche sia inferiore a 9.000 cm3).
- Il concetto di "cilindrata originale" comprende le variazioni di cubatura strettamente necessarie alla rettifica per la revisione dei motori.
- Il "peso in ordine di marcia" si riferisce alla vettura senza pilota e col serbatoio pieno per almeno 1/3. E' ammessa la rimozione di parti ai fini del risparmio di peso nel rispetto del codice della strada; è ammessa in deroga al codice della strada la rimozione dei sedili e delle cinture di sicurezza per tutti i posti passeggeri.
- Tutto quanto non è espressamente regolamentato è ammesso, fatti salvi i principi generali di sicurezza.


Classe 1 "MX-5"
- Mazda MX-5 con qualsiasi livello di preparazione.

Classe 2 "Gentleman"
- Vetture a marchio Honda con monoblocco Honda, cilindrata fino a 1,750 l, aspirate oppure sovralimentate con sistemi originali;
- Vetture di altri marchi con monoblocco originale, cilindrata fino a 1,750 l, aspirate oppure sovralimentate con sistemi originali, a scocca portante d'acciaio e con peso in ordine di marcia fino a Kg 1.200;
- MG F ed MG TF con monoblocco Rover con qualsiasi livello di preparazione;
- Toyota MR2 con monoblocco Toyota aspirate oppure sovralimentate con sistemi originali;
- Opel Speedster aspirate 2,2 l  con monoblocco originale, monocorpo, collettori di aspirazione e scarico originali;
- Lotus Elise aspirate 1,6 l con monoblocco originale e monocorpo;
- Lotus Elise aspirate 1,8 l  con monoblocchi originali, monocorpo senza variatore di fase, limitatamente a testa di tipo 120 o 135 per i motori Rover e limitatamente a centralina originale per i motori Rover montati su modelli S1;
- Lotus Elise S2 111S aspirate 1,8 l  con monoblocchi originali, monocorpo, rapporti del cambio, alberi a camme, testa, centralina e mappa originali.

Classe 3 "Master"
- Vetture a marchio Honda con monoblocchi Honda, cilindrata oltre 1,750 l, aspirate oppure sovralimentate con sistemi originali;
- Vetture di altri marchi con monoblocchi originali, cilindrata fino a 1,750 l, sovralimentate con sistemi non originali, a scocca portante d'acciaio e con peso in ordine di marcia fino a Kg 1.200;
- Vetture di altri marchi con monoblocchi originali, cilindrata oltre 1,750 l, aspirate oppure sovralimentate con sistemi originali, a scocca portante d'acciaio e con peso in ordine di marcia fino a Kg 1.200 (rientrano nei limiti di peso Subaru BRZ e Toyota GT86 previa rimozione dei sedili passeggeri);
- MG F ed MG TF con qualsiasi livello di preparazione;
- Toyota MR2 con qualsiasi livello di preparazione;
- Opel Speedster aspirate con monoblocchi originali, cilindrata originale e monocorpo;
- Lotus aspirate con monoblocchi Toyota 1,8 l monocorpo;
- Lotus aspirate con monoblocchi Rover 1,8 l, testa di tipo VVC/VHPD monocorpo o testa 120/135 con quattro corpi farfallati, escluse Elise S2 111S originali (collocate in Classe 2);
- Lotus Elise SC ed Elise S MY2012 1,8 l volumetriche con monoblocco, sistema di sovralimentazione, rapporti del cambio, camme, centralina e mappa originali;
- Lotus Evora aspirate con qualsiasi livello di preparazione.

Classe 4 "Cup"
- Vetture a marchio Honda con qualsiasi livello di preparazione;
- Vetture di altri marchi a scocca portante d'acciaio e peso in ordine di marcia fino a Kg 1.200 con qualsiasi livello di preparazione (rientrano nei limiti di peso Subaru BRZ e Toyota GT86 previa rimozione dei sedili passeggeri);
- Alfa Romeo 4C con monoblocco, cilindrata e sistema di sovralimentazione originali;
- Vetture che seguono lo schema costruttivo della Lotus 7 (telaio in traliccio di tubi metallici, motore anteriore, trazione posteriore) con le seguenti limitazioni:
  a) gruppo motore/cambio aspirato di derivazione motociclistica con cilindrata originale e corpi farfallati originali per motori ad iniezione (carburatori liberi);
  b) motore aspirato di derivazione automobilistica Ford precedente l'anno 2000 (cioè esclusi Duratec ed Ecoboost, collocati in classe 5) monocorpo o quattro corpi, Opel monocorpo e Rover monocorpo;
- Caterham R300;
- Vetture con telaio in traliccio di tubi metallici o materiali compositi, gruppo motore/cambio posteriore con le seguenti limitazioni:
  a) carrozzeria senza ausili aerodinamici, gruppo motore/cambio aspirato di derivazione motociclistica con cilindrata fino a 1,150 l, corpi farfallati originali per motori ad iniezione (carburatori liberi);
  b) carrozzeria senza ausili aerodinamici, gruppo motore/cambio aspirato di derivazione automobilistica con cilindrata originale; se Ford precedente all'anno 2000 (cioè esclusi Duratec ed Ecoboost, collocati in classe 5) monocorpo o quattro corpi, Opel monocorpo e Rover monocorpo;
- Lotus con motori Toyota, Lotus Europa ed Opel Speedster con monoblocco, cilindrata e sistema di sovralimentazione originali (escluse Elise SC ed Elise S MY2012 originali, collocate in classe 3);
- Lotus con motori Toyota e Speedster con motori Opel aspirate con qualsiasi livello di preparazione;
- Lotus con motori Rover con qualsiasi livello di preparazione;
- Lotus ed Speedster con monoblocchi diversi dagli originali (swap) aspirati monocorpo con cilindrata originale.

Le vetture delle classi 2, 3 e 4 salgono di una categoria per l'installazione di un cambio ad innesti frontali o sequenziale non previsto in origine fino a competere nella classe 4 per le Lotus motorizzate Rover, le Lotus aspirate motorizzate Toyota, le auto a marchio Honda e le auto a scocca portante d'acciaio; fino a competere nella classe 5 per le altre vetture.


Classe 5 "Open"
- Alfa Romeo 4C con qualsiasi livello di preparazione;
- Vetture che seguono lo schema costruttivo della Lotus 7 (telaio in traliccio di tubi metallici, motore anteriore, trazione posteriore) con qualsiasi livello di preparazione;
- Caterham serie R, tutte tranne R300 (collocate in classe 4);
- Vetture con telaio in traliccio di tubi metallici o materiali compositi, gruppo motore/cambio posteriore con qualsiasi livello di preparazione;
- Lotus Elise, Lotus Exige, Lotus Europa ed Opel Speedster con qualsiasi livello di preparazione;
- Lotus 211, tutte;
- Lotus 340R;
- Exige V6;
- KTM X-Bow, tutte;
- Ariel Atom, tutte;
- Altre vetture con peso, allestimenti, cubatura e frazionamento dei motori particolarmente ridotti non incluse nelle categorie precedenti fino alla loro definitiva classificazione previo esame tecnico.



8 - Classifiche
Per i piloti che completeranno almeno cinque giri cronometrati sarà calcolata la media dei cinque migliori tempi. In caso di media uguale prevarrà la minor differenza fra il primo ed il quinto giro veloce che provocherà l'assegnazione di un pari merito se sarà identica.
Il rilevamento sarà effettuato con strumenti gestiti dall'organizzazione; in mancanza od in caso di malfunzionamenti saranno utilizzati eventuali strumenti propri dei piloti, purché esistano registrazioni dei risultati.
Sarà pubblicato un elenco dei risultati relativo alla singola giornata comprendente tutte le vetture in pista, con indicazione della classe di appartenenza. Si premieranno i primi tre piloti di ogni classe.

Dopo ogni giornata sarà assegnato un punteggio ai piloti secondo il seguente sistema:
1° di classe 10 punti
2° di classe 8 punti
3° di classe 6 punti
4° di classe 5 punti
5° di classe 4 punti
6° di classe 3 punti
7° di classe 2 punti
8° e successivi 1 punto
Il punteggio sarà dimezzato se il numero di auto che avranno completato il minimo di cinque giri necessari per essere inserite in classifica sarà inferiore a tre.

Con la somma dei punteggi saranno elaborate le seguenti classifiche di stagione:
- Classifica riservata ai piloti di vetture appartenenti alla classe 1 "MX-5"
- Classifica riservata ai piloti di vetture appartenenti alla classe 2 "Gentleman"
- Classifica riservata ai piloti di vetture appartenenti alla classe 3 "Master"
- Classifica riservata ai piloti di vetture appartenenti alla classe 4 "Cup"
- Classifica riservata ai piloti di vetture appartenenti alla classe 5 "Open"
- Classifica generale per tutti i piloti.
In caso di parità per il podio prevarrà il pilota con la minor somma di differenze fra primo e quinto giro veloce di ogni evento che contribuisce alla formazione del suo punteggio; ci sarà l'assegnazione di un pari merito se le somme delle differenze saranno identiche. Sarà assegnato un parimerito senza calcolo delle somme delle differenze per le posizioni successive a quelle da podio.

Nella somma dei punteggi sarà scartato il risultato peggiore ottenuto. Si intende per risultato anche una mancata partecipazione.
Il numero degli scarti potrà subire variazioni fino alla definizione completa del calendario.

I partecipanti possono liberamente proporre, elaborare e pubblicare ulteriori classifiche basate su diversi criteri, come la classifica per la valutazione delle prestazioni assolute dei mezzi, stilata assegnando ai piloti un punteggio ad ogni data secondo il seguente sistema: Punteggio = [(partecipanti - posizione) / partecipanti] * 10 + 1
L'organizzazione fornirà su richiesta i file dei risultati di giornata in formato Excel per agevolare l'elaborazione, ma si riserva il diritto di chiedere che non siano resi pubblici.

Ogni iscritto (pilota od equipaggio) può usare più vetture nella stessa giornata con le seguenti limitazioni:
- solo una vettura a scelta per ogni categoria sarà inserita in classifica;
- l'iscritto potrà conquistare punti ai fini della classifica generale solo in una categoria a scelta;
- le scelte devono essere comunicate all'organizzazione prima dell'inizio del trackay altrimenti saranno considerati validi i risultati peggiori conseguiti.

Ogni iscritto (pilota od equipaggio) può usare più vetture nella stessa stagione con le seguenti limitazioni:
- l'iscritto può sommare i punti ottenuti nella stessa categoria da un massimo di due vetture;
- l'iscritto può sommare i punti ottenuti in un massimo di due categorie ai fini della classifica generale.



9 - Montepremi
Saranno assegnati dei riconoscimenti ai partecipanti più meritevoli in base alle classifiche elaborate secondo i criteri elencati al punto precedente. Tali criteri premiano la costanza di partecipazione e la condotta del mezzo in sicurezza, non la prestazione velocistica sul singolo giro.
Eventuale merce sponsorizzata sarà ripartita o sorteggiata tra tutti i partecipanti.



10 - Responsabilità
Ogni utente è tenuto a controfirmare l'assunzione di responsabilità prima di ogni singolo evento, pena l'esclusione dalla manifestazione.
L'organizzazione può imporre la sottoscrizione di un'assicurazione personale per tutti i piloti e la copertura dei costi per l'assicurazione della responsabilità civile dell'organizzatore. Gli importi saranno in ogni caso noti prima dell'apertura delle iscrizioni ed inclusi nella quota di partecipazione ai trackday.



11 - Reclami
I reclami devono essere comunicati in forma privata all'organizzazione. I costi eventualmente necessari per le verifiche tecniche dovranno essere anticipati dagli autori degli stessi; in mancanza, i reclami saranno ritenuti nulli. L'organizzazione restituirà immediatamente le somme in caso di accoglimento e le addebiterà ai piloti le cui vetture siano ritenute irregolari che dovranno saldarle entro 30 giorni pena l'impossibilità di partecipare alle date successive della manifestazione e l'esclusione dalle classifiche dell'intera stagione.



12 - Sanzioni
Le persone che arrechino disturbo, che non condividano gli ideali prettamente amichevoli e ludico-sportivi sui quali si basa la manifestazione, che costituiscano pericolo per gli altri partecipanti o che non rispettino anche solo un punto del presente regolamento saranno escluse da una o più date successive ad insindacabile giudizio dell'organizzazione.
Non saranno restituite le quote di iscrizione eventualmente versate.



13 - Utilizzo dell'assistenza meccanica comune
Il servizio di assistenza meccanica prestato dall'organizzazione a tutti i piloti non può essere impiegato durante la manifestazione per regolazioni, manutenzione ordinaria, sostituzione pezzi non usurati e qualsiasi altro intervento che non sia strettamente necessario alla continuazione della giornata in pista da parte del pilota e del proprio mezzo, nemmeno se gli addetti sono momentaneamente liberi da altre attività.
Ai piloti è fatto obbligo di rimborsare il costo vivo dei materiali impiegati; la manodopera è gratuita.



14 -  Modalità del rientro dei mezzi guasti
L'organizzazione può trasportare immediatamente in modo gratuito una vettura fino alla sede di Perugia del Team Santilli ed altre tre in circa 10 giorni, con rimborso di € 100,00 per spese vive, tramite bisarca ACI verso destinazioni non più lontane di Milano o province limitrofe, Perugia e province limitrofe, Venezia e province limitrofe.
Si tratta di un servizio riservato ai mezzi non riparabili sul posto nel giro di pochi giorni. Sono incluse le vetture trainanti i carrelli che trasportano le auto dei partecipanti.
Oltre quattro mezzi i costi saranno ripartiti fra tutti i veicoli trasportati in proporzione alle distanze.
La gestione dei trasporti è a totale discrezione dell'organizzazione che darà priorità ai mezzi con danni più gravi (purché nei limiti del valore del veicolo), ai proprietari con residenza più lontana, alle particolari situazioni personali ed a qualsiasi altro criterio da essa ritenuto opportuno.
E' sempre possibile richiedere l'intervento di un soccorso tramite carro attrezzi convenzionato al costo convenzionato di Euro 1,00 a Km per esigenze non coperte dal servizio dell'organizzazione.
Consigliato per tutti i piloti, anche di auto trasportate su carrello, l'acquisto di un servizio di soccorso stradale il più completo possibile come la tessera ACI Gold, che copre le spese di rientro dei mezzi non riparabili in giornata e dei loro occupanti oppure dà la possibilità di proseguire il viaggio con un'auto a noleggio, è valida anche sui veicoli sui quali si è passeggeri ed all'estero.




- Nota 1: Criteri di determinazione degli pneumatici utilizzabili su strada in Europa

Il marchio E seguito da un numero, racchiuso assieme al numero in un cerchio, indica senza dubbio che uno pneumatico è utilizzabile su strada secondo le normative europee, ma non è strettamente necessario. E' necessario solo per la vendita al pubblico da parte dei professionisti, ma il pubblico può autonomamente importare altri tipi di gomme da Paesi nei quali il marchio non è utilizzato.
Gli pneumatici privi di marcatura E (come quasi tutti gli Hoosier) sono "road legal" negli USA grazie alla marcatura "DOT", mentre in Europa, sia secondo la normativa che regola l'immatricolazione degli esemplari unici inglese (IVA), sia secondo quella italiana che regola le revisioni, lo sono se riportano l'indicazione permanente di:
1) marcatura "E" oppure "e" oppure "DOT" oppure "JIS";
2) dimensioni e tipo di costruzione (radiale od a tele incrociate) in quanto non è possibile usare pneumatici diversi sullo stesso asse e serve un metodo pratico per riconoscerli (in Italia si aggiunge il divieto di usare disegni di battistrada diversi);
3) capacità di carico e di velocità (solo per il Regno Unito: è ammessa idonea documentazione del fabbricante in sostituzione, inoltre l'indicazione permanente dell'indice VR o ZR sostituisce la marcatura "E" od "e")

Per tutti i casi rimane fermo l'obbligo di impiegare indici di carico e di velocità adeguati alle caratteristiche tecniche del veicolo e di limitare la dimensione degli pneumatici a quella dei parafanghi (in UK anche allargati con bandelle, metodo non ammesso in Italia).
https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/203591/M1_IVA_inspection_manual.pdf
http://www.officinabartolini.it/omol-pneum.pdf

Relativamente al punto 3), è in pratica impossibile ottenere da un fabbricante come Hoosier qualsiasi documentazione che attesti in qualche modo che i suoi prodotti sono adatti per l'uso fuori dalle competizioni, visto che sul suo sito campeggia la frase "WARNING: DOT labeled Hoosier Racing Tires meet Department of Transportation requirements for marking and performance only and are NOT INTENDED FOR HIGHWAY USE", quindi il loro impiego stradale è illegale anche su vetture immatricolate nel più permissivo Regno Unito.




- Nota 2: Significato delle bandiere in pista


Bandiere usate in corrispondenza del traguardo

Bandiera nazionale
Normalmente utilizzata per dare la partenza da fermo.

Bandiera rossa
Dovrà essere agitata sulla linea di partenza quando è stata presa la decisione di arrestare una sessione di prove. Simultaneamente anche in tutte le postazioni di controllo che si trovano sul tracciato dovrà essere esposta una bandiera rossa.

Bandiera a scacchi bianchi e neri
Dovrà essere agitata e significa la fine d'una sessione di prove. Non frenare bruscamente, ma rallentare DOPO il passaggio sul traguardo ed uscire dalla pista.

Bandiera nera
E' utilizzata per informare il pilota interessato che dovrà uscire dalla pista la prossima volta che si avvicinerà all'ingresso della corsia box.

Bandiera nera con disco arancione
E' utilizzata per informare il pilota interessato che la sua vettura ha dei problemi meccanici che potrebbero costituire un pericolo per se stesso o per gli altri piloti e che dovrà fermarsi al proprio box nel giro successivo, dal quale potrà ripartire non appena il problema sarà stato risolto.

Bandiera nera e bianca divisa in diagonali
Questa bandiera dovrà essere mostrata una sola volta e costituisce un avvertimento: indica al pilota interessato che è stato segnalato per un comportamento scorretto.


Bandiere usate nelle postazioni di controllo lungo il percorso

Bandiera rossa
Questa bandiera, come già detto, interrompe la prova. Tutti i piloti debbono rallentare immediatamente e ritornare alla corsia dei box. I sorpassi sono vietati.

Bandiera gialla
E' un segnale di pericolo e dovrà essere mostrata ai piloti in due modi con i seguenti significati:
Una sola bandiera agitata significa che c'è un pericolo sul bordo o su una parte della pista, bisogna ridurre la velocità, non doppiare ed essere pronti a cambiare direzione.
Due bandiere agitate significano che un pericolo ostruisce totalmente o parzialmente la pista. Bisogna ridurre MOLTO la velocità, non doppiare ed essere pronti a cambiare direzione ed anche a fermarsi.

Bandiera gialla con righe rosse
Avverte del deterioramento dell'aderenza dovuto alla presenza sulla pista di olio, terriccio, filler, acqua od altro.

Bandiera blu (MOLTO IMPORTANTE)
Indica ad un pilota che sta per essere sorpassato e deve permettere alla vettura che lo segue di passare alla prima occasione, annunciando la manovra di abbandono della traiettoria tramite l'uso dell'indicatore di direzione.

Bandiera bianca
E' utilizzata per indicare al pilota che c'è un veicolo molto più lento sulla porzione di pista controllata da quella postazione. Può trattarsi di un mezzo di servizio come ambulanza o mezzo antincendio.
Non fermarsi per prestare soccorso ai veicoli coinvolti in incidenti. E' compito esclusivo del personale di pista preposto. Si otterrebbe l'unico risultato di intralciare le operazioni.
L'unica eccezione ammissibile è il soccorso di veicoli in fiamme se si è i primi a giungere sul punto oppure se si è dotati di estintore brandeggiabile ed i presenti non ne hanno a disposizione.

Bandiera verde
Indica che la pista è libera, per esempio dopo un incidente o a seguito di presenza in pista di olio o acqua.




Versione 2015-2016 1.2 - www.llcc.it - Il presente regolamento può essere liberamente riprodotto ed impiegato purché non subisca alcuna modifica e sia citata la fonte di provenienza.

fonte: http://www.llcc.it/YetAnotherForum.NET/default.aspx?g=posts&t=14675#post360256


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: mauring su Marzo 11, 2015, 16:44:37 pm
Sarà che sono vecchio, ma leggendo il regolamento mi sono addormentato.  ;D

Ammiro chi mette anima e corpo in queste manifestazioni, disposto a tirarsi dietro col carrello la macchina, oppure a sobbarcarsi trasferte lunghissime con auto tutt'altro che comode su strada. C'è grande passione in questo, senza dubbio.

Io ormai sogno una scampagnata, senza regole e classifiche  ;D, con una lenta e silenziosa cabriolet, oppure un bell'itinerario fuoristrada con un bel paesaggio, da fare col v8 che borbotta tra le montagne.  ;D

Forse a 20 anni mi sarebbe piaciuto ed avrei avuto il fisico per far e un "campionato" del genere, ma a 20 anni non avevo una lira e mi accontentavo dei traversi in montagna con la 131 del babbo.  :)


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Tre su Marzo 11, 2015, 16:50:59 pm
Citato da: mauring su Marzo 11, 2015, 16:44:37 pm
Sarà che sono vecchio, ma leggendo il regolamento mi sono addormentato.  ;D

Ammiro chi mette anima e corpo in queste manifestazioni, disposto a tirarsi dietro col carrello la macchina, oppure a sobbarcarsi trasferte lunghissime con auto tutt'altro che comode su strada. C'è grande passione in questo, senza dubbio.

Io ormai sogno una scampagnata, senza regole e classifiche  ;D, con una lenta e silenziosa cabriolet, oppure un bell'itinerario fuoristrada con un bel paesaggio, da fare col v8 che borbotta tra le montagne.   ;D

Forse a 20 anni mi sarebbe piaciuto ed avrei avuto il fisico per far e un "campionato" del genere, ma a 20 anni non avevo una lira e mi accontentavo dei traversi in montagna con la 131 del babbo.  :)


Ognuno ovviamente trova, anche ma non solo a seconda dell'età, le cose che preferisce, per divertirsi.
La pista non la ordina il medico a nessuno.
E ventenni al Challenge non mi pare ce ne siano.

Comunque alcuni usano la mx5 sia in pista che per tranquille salite e discese sui passi.  Certo, a borbottare è un umile 4L e non un prepotente V8, ma chi si accontenta gode.


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: mauring su Marzo 11, 2015, 17:49:38 pm
Certo, ho già detto varie volte che la MX-5 è la macchina che meglio concilia le basse spese di acquisto e mantenimento, la sportività, il divertimento e l'uso quotidiano.  :)





Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Marzo 11, 2015, 19:08:43 pm
Citato da: mauring su Marzo 11, 2015, 17:49:38 pm
Certo, ho già detto varie volte che la MX-5 è la macchina che meglio concilia le basse spese di acquisto e mantenimento, la sportività, il divertimento e l'uso quotidiano.  :)






avesse anche lo spazio per persone alte più di 1m80...


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Nick85 su Marzo 11, 2015, 20:00:41 pm
Citato da: mauring su Marzo 11, 2015, 17:49:38 pm
Certo, ho già detto varie volte che la MX-5 è la macchina che meglio concilia le basse spese di acquisto e mantenimento, la sportività, il divertimento e l'uso quotidiano.  :)






peccato che quelle che costano poco sono tutte 1.6... temo che in pratica al challenge sei destinato ad essere ultimo tra gli ultimi


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: mauring su Marzo 11, 2015, 20:51:20 pm
Citato da: Nick85 su Marzo 11, 2015, 20:00:41 pm
peccato che quelle che costano poco sono tutte 1.6... temo che in pratica al challenge sei destinato ad essere ultimo tra gli ultimi


Beh, insomma, 7000 euro (trattabili) per una del 2006 si possono anche spendere, specie considerando che si svaluta molto poco.

http://ww3.autoscout24.it/classified/264251147?asrc=st|as

Per molto meno ci sono le 1.8, che tutto sommato ferme non sono.



Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Homer su Marzo 11, 2015, 21:08:52 pm
Una nc 2.0 è gia competitiva ma per vincere bisogna elaborare. Al momento con le modifiche al motore che han fatto i primi tre le nb e na non possono competere neanche se pesantemente elaborate. Cmq si parla di investimenti tra i 10 e i 12k euro, niente a che vedere con le lotus


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: Nick85 su Marzo 11, 2015, 21:11:14 pm
dici? per le la soluzione più cheap è una na col turbo... ma a me quelle storie dei turbo fatti coi pistoni normali... non mi convincono...


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: niu su Marzo 12, 2015, 08:58:46 am
Citato da: Homer su Marzo 11, 2015, 21:08:52 pm
Una nc 2.0 è gia competitiva ma per vincere bisogna elaborare. Al momento con le modifiche al motore che han fatto i primi tre le nb e na non possono competere neanche se pesantemente elaborate. Cmq si parla di investimenti tra i 10 e i 12k euro, niente a che vedere con le lotus


i lotus elaborati costano e se li metti da pista su strada sono inutilizzabili

GGG cazzo ma tu non rimpiangi i tempi delle pasquette a varano??
ti ricordi con lupo col mazda te (che non ricordo se avevi il clio o no)  losna col swift e vata col 306  , io avevo appena preso l's1 verde.

figa che bei ricordi

quasi quasi mi ricompro un elise 136 di quelle ferme , ci metto 4 ammo e solo i tubi in treccia e ci faccio collina e 2 turni a pasquetta  ;D ;D ;D


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: abrasda su Marzo 12, 2015, 09:02:25 am
Citato da: dogui su Marzo 12, 2015, 08:58:46 am
i lotus elaborati costano e se li metti da pista su strada sono inutilizzabili

GGG cazzo ma tu non rimpiangi i tempi delle pasquette a varano??
ti ricordi con lupo col mazda te (che non ricordo se avevi il clio o no)  losna col swift e vata col 306  , io avevo appena preso l's1 verde.

figa che bei ricordi

quasi quasi mi ricompro un elise 136 di quelle ferme , ci metto 4 ammo e solo i tubi in treccia e ci faccio collina e 2 turni a pasquetta  ;D ;D ;D


massi dai ...viene mauringi col rombante v8 gasse e sgasa ai samafori :D


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: mauring su Marzo 12, 2015, 09:10:54 am
Citato da: Mark Mc Cormick su Marzo 12, 2015, 09:02:25 am
massi dai ...viene mauringi col rombante v8 gasse e sgasa ai samafori :D


Col bagnato la Jeep è capace di star davanti a tutti nello spunto da fermo, grazie allle 4 motrici.  :P ;D

Si parte come razzi con ogni condizione del manto stradale.  8)


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: abrasda su Marzo 12, 2015, 09:45:23 am
Citato da: mauring su Marzo 12, 2015, 09:10:54 am
Col bagnato la Jeep è capace di star davanti a tutti nello spunto da fermo, grazie allle 4 motrici.  :P ;D

Si parte come razzi con ogni condizione del manto stradale.  8)


mauring ..una volta che vado a Friuli magari ci becchiamo


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: mauring su Marzo 12, 2015, 09:54:55 am
Citato da: Mark Mc Cormick su Marzo 12, 2015, 09:45:23 am
mauring ..una volta che vado a Friuli magari ci becchiamo


Sicuro !

Basta che esci a Mogliano dalla tangenziale di Mestre (o a Preganziol dal passante), io sono li' a 3 km.

Ehm... sono li' fino a inizio Luglio, poi in teoria dovrei essere nell'altra casa... sempre che sia pronta... in caso contrario sarò nel camper.  ;D :-\

Ti faccio provare la Jeep e poi mi dici se non è una figata (curve a parte  ;D ).


Titolo: Re: LLCC 2015 - Prima Tappa - Imola 7/3/2015
Post di: RockDj su Marzo 12, 2015, 10:04:39 am
Siori io ho della mia NC non posso che esser soddisfatto: di serie a livello d'assetto è penosa, ma con gomme-barre-coilover ed angoli è diventata un bisturi.
Ora passo ai freni e tra qualche mese la porterò ai 200cv del kit MondialeRacing. In totale sarò ancora sotto i 16mila Eur, ed avrò un veicolo simpatico, recente, unipro con 50mila km, presentabile, abbastanza competitivo e che mi permette di andarci anche a passeggio con il pupo con sedili riscaldati, tergi che funzionano, clima etc etc.
Alla pesa ha fatto 1080kg con le catene nel bagagliaio e 20L di benza.


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