ilPistone.com

(http://2.bp.blogspot.com/-9A7s11xG5Pc/Va1Aqb6q0kI/AAAAAAABDOU/kdZZ_7PgkHs/s1600/Infiniti-Q30-%2523.jpeg)

;D ;D ;D

Bella esteticamente e molto Infiniti ma delusione un po' per pianale (mediocre) MB e motori Renault-Mercedes, dato il segmento (che sono tutte utilitarie vestite a festa) ci puo' pure stare ma mi sarebbe piaciuto che avessero osato un po' di piu' come basi meccaniche. Se voglio una Mercedes compro una Mercedes.

Fa molto Mazda ...

Infinity deve ancora trovare la retta via come design...

Non solo come design, ma come tutto.

Il pianale non  è mediocre, tutt'altro, è il migliori di quelli montati da MB sulle derivate della A, coniuga piacevolezza di guida e confort. Brutta la versione Mercedes, brutta questa versione Infiniti.

.....nella tua testa poco informata forse.......

La parte peggiore di quest'auto e' probabilmente proprio il mediocre pianale Mercedes, non credo ci sia la maniera di migliorarlo se non riprogettarlo da cima a fondo.....

ma le sospensioni le avranno migliorate o faranno baccano come sulla Classe A?!?!? ahahahah...povera Infiniti  :'(

Detto da te è un complimento. Tu non sai, ovviamente perché di auto sai ben poco, che la GLA di tutte le derivate dalla classe A ha un confort migliore e si comporta anche meglio in strada. Quindi non ha un telaio mediocre. Ad essere sinceri neppure la A e le altre sue derivate hanno pianali mediocri, hanno solo tarature troppo rigide che le rendono delle tavole saltellanti. Basterebbe avere pneumatici di  meno ribassato e regolazioni diverse per avere anche in comfort decente. Ottenuto infatti sulla GLA.
Ah, già, ma tu sei quello della Infiniti....e si capisce tutto.

....MB di Dogui ne basta gia' uno qui sul forum, non credo ce ne sia bisogno di un'altro....almeno lui e' simpatico e si apprezzare quando spara corbellerie...e spesso ha la (magari un po' velata) umilta' di ammetterlo e di voler imparare cose nuove...a te non riesce manco quello.....

Marco con tutto il rispetto però è da dire che mfa platform è inferiore a mqb vw group ad esempio.

Anche perchè mqb è molto più modulare, ha banca organi molto più vasta , rigidità migliori e miglior trazione.
Monta motori sia elettrici che cng , e inoltre ha varie predisposizioni alle sopsensioni posteriori (da inter a multilin).

diciamo che mfa è un bel pianale di una generazione fà, il nuovo lo vedremo nel 2018..

Sono d'accordo, ma mfa non è stato progettato come mqb VW per costruirci sopra la piattaforma di tutte le vetture a motore trasversale e trazione anteriore, perché nei segmenti superiori usa ancora la TP e spero comtinui ad usarla. Mentre per il gruppo VW la trazione anteriore è comune a gran parte dei modelli, a parte le Audi che hanno meteore longitudinale e usano l'altra piattaforma. Si la piattaforma VW è probabilmente superiore, le applicazioni su Audi A 3, Golf, TT, etc, ha dato molta buona prova di se. Però non è per me nè mediocre nè vecchio anche perché se fosse vecchio questo, che debuttato tre anni fa, chissà cosa dovremmo scrivere della Ghibli e del suo pianale. Il fatto è che lo regolano male, quando lo regolano bene va decisamente meglio ( vediGLA) . Non lo considero inferiore a Giulietta, per esempio, affatto

Giulietta usa il classico fiat compact detto volgarmente c-evo , non bel esempio imho industrialmente parlando.
Ukl1 di Bmw Group è imho superiore, poi implementato male per ragioni estetiche , ma come progetto non è male , sicuramente superiore (ma è più recente) di mfa.

Imho poi più che regolazione parlerei di corsa dell'ammortizzatore , il tutto condito da altezze da terra basse per a abbinate da cerchi minimo 17" , non recuperi ne camber ne hai corsa, ergo devi irrigidire sempre e comunque.
mqb è già predisposto al ver. suv , lo vedrai a brevissimo... guarda oltre  la zona parafiamma fissa ma guarda anche le possibili scelte sulla ciclistica  anteriore e posteriore.

Senza contare che oggi quando parliamo di pianale in realtà si parla di pacchetto globale meccanico, e qui Vag ha immenso vantaggio (motore,carburante,cambio,trazione,tipo di sospensione) ...

Chiudendo , Mb imho se vuole veramente continuare a "battere" il seg C imho deve salire di qualità e l'unico modo per farlo imho è riallearsi con Renault e fare un bel pianale a 360°, con motori adeguati...
Esempio il 2.2 ormai è storico.... il 1,6 Renault non graffia etc etc

E la produzione è troppo bassa per andare da soli...

Se dovessi prendere una segmento C per estetica e abitacolo Audi A3, per raffinatezza la serie 1 BMW, ultima C a trazione posteriore in tutti i sensi.

mah insomma...il 2143cc (OM651) è abbastanza recente...ed anche abbastanza raffinato: 2 turbo in serie twin stage e iniettori piezoelettrici...inizialmente ha dato qualche grattacapo proprio per via degli iniettori (e infatti rimontarono quelli tradizionali) ma penso che adesso abbiano risolto ed affinato la tecnologia...

Sara' recente ma il 2.2 litri Mercedes e' per me il 4 cilindri diesel peggiore della triade (affittato un po' di volte, fino a 3 settimane fa in Italia una E 220).
Rumoroso e trattoresco e neppure troppo brillante (vabbe' la massa della E e' notevole). Sembra quasi un diesel vecchia maniera. BMW rimane il riferimento nel settore con VW poco dietro.

La Infiniti Q50 meritava ben altro propulsore a gasolio.

Un gran bel pianale a TA Nissan ce l'ha in casa con la D Platform di Altima, Murano e Maxima che e' su un'altro livello rispetto al pur ottimo pianale VW MQB pero' probabilmente non e' facile "accorciarlo" (Altima, Murano e Maxima sfondano abbondantemente i 4.8 m)

Ha ragione Saturnoinfatti è un progetto morto nel giro di 2 anni.

Il futuro Benz sia nei diesel che nei benzina  è nei nuovissimi modulari 4/6 in linea che debutteranno sulla nuovissima E klasse w213 che arriva a fine anno.
Sono figli della nuova strategia MRA completa non solo di pianale ma anche di powertrain.

I motori che dite voi sono dinosauri appena aggiornati....non a livello di Bmw e Vw group oltre ad avere l'assurdità del 2.2l !


Ukl1 vi ripeto non è male.

io guidai una delle prime Classe C 250...quelle con gli iniettori difettosi...

era nuovissima, presa dal conce e portata a me...ma mi sembrava un bel viaggiare...silenziosa e scattante...poi so che quelle con gli iniettori modificati andavano meno, facevano più rumore e consumavano di più!

il fatto dei nuovi motori penso sia più una questione economica di scala...fatto il 4 cilindri, ci attacchi un altro "modulo" e lo fai 6L...come i vecchi VM ;D

ma insomma lavorano tanto su fluido interna.

tra l'altro volvo vea insegna, faranno molta scala anche coi benza che avranno stessa cilindrata unitaria!

e altro!

Ma vediamoli a fine anno e poi li paragoneremo ai vecchi 2.2

Il 2.2 è un motore molto vecchio, che risale al 1998. Poi certo lo hanno rivisto profondamente, ma la base è quella...ed ormai è insolito che un motore rimanga tale per tanti anni.

Vero, in casi simili le possibilità sono 2:
1) è un motore obsoleto ma non viene rinnovato perché la casa produttrice non ha i mezzi finanziari o tecnologici per sostituirlo con un propulsore più moderno
2) è un motore ottimo, che rimane all'altezza se non sopra alla concorrenza e non c'era alcuna necessità di sostituirlo

3) hanno sottovalutato la concorrenza nel passato e sono in ritardo di anni 2 sul roll out dei nuovi modulari che dovevano arrivare con mra ai tempi di w205..

Ecco la mia mi sembra il caso giusto per questo motore

Io ho una risposta diversa alla questione posta da Baranzo. Credo semplicemente te che abbiano risparmiato. Quel motore usando uscì è stato un gran motore, poi hanno aggiornato ripetutamente là parte superiore . Una Mèrcedes che tenesse come ai tempi d'oro ad una certa supremazia tecnologica non avrebbe accettato un compromesso simile. Ma da tanti anni non è più così. Il motore certamente da tanti anni non è al top, ma a loro non è importato , tanto puntano su linee un po' improbabili e stelle gigantesche. Contano sempre meno i contenuti e sempre di più la mera immagine.

Devo dire che non sarà stato al top ma per lungo tempo è stato tra i più piacevoli da guidare... anche più di concorrenti più nuovi, più agguerriti tecnologicamente etc.

Vero, ma è stato surclassato da diversi concorrenti e ha sempre avuto una rumorosità molto agricola, che anche BMW a quattro cilindri ha.

Mi affascinate ... "Il pianale Cuccurucucù è meglio del Paloma", poi arriva un altro e "no, è meglio il pianale Cinghiale" (non me ne voglia Battiato) ... ma come fate? avete i dati di torsione e rigidità? io, a malapena, nel mio campo, riesco a valutare se il getto del rivestimento interno di una galleria è fatto bene oppure no ... :o ;D

a sto giro concordo con te assolutamente...sarei curioso di sapere queste affermazioni da che cosa derivino....pensa te che ieri l'altro ero in sala macchine assieme ad un motorista...stavamo guardando dei cosi da 1800 kW l'uno....e pensavo che onestamente avrei difficoltà a dire quale sia meglio tra queli e gli omologhi crucchi...

Ci si puo' comunque documentare online...infatti comunque in questa discussione ho espresso le mie impressioni sulla base della prova del prodotto(i) finale, ovviamente non ho una conoscenza ingegneristica dettagliata dei pianali in questione (a cui comunque si potrebbe accedere). E' sempre un giudizio utente.

Volevo domandarlo anche io... in realtà...

Devo dire, per converso, che in alcuni casi è anche vero che, sebbene si parli di aria fritta, su di un progetto come maserati ghibli, presentarti con un pianale che, sulla carta, ha vent'anni e proviene da un vecchio progetto di un tuo diretto concorrente, non è il massimo a livello di immagine... e per un'oggetto che esiste per l'immagine è quanto meno "contraddittorio"...

D'altronde, magari sbaglio, non mi pare che la macchina sia stata osannata per le doti di leggerezza, handling, etc.
Sull'estetica s'è già detto...

Ecco il problema di fondo...quel pianale non ha vent'anni, non so da dove arrivi fuori sta storiella.....al momento del debutto (2005) la 300 di Mercedes aveva:

1) l'elemento superiore della sospensione anteriore preso dalla Classe S W220

2) la paratia parafiamma basata sempre su quella della Classe S W220

3) Il comando sterzo della Classe E W211 ed il cambio Mercedes a 5 marce automatico.

4) Lo schema di massima (ma non c'e' niente di uguale/intercambiabile) delle sospensioni posteriori della Classe E W211

5) Un paio di costole strutturali sempre del pianale W211

6) Il telaio dei sedili anteriori ed parte dell'impostazione dell'impianto elettrico della W211

7) Il sistema di TI 4MATIC

Di tutto questo, (ben prima dell'arrivo di Quattroporte e Ghibli) e' rimasto ancor meno....lo sterzo ora e' diverso, cosi come il cambio (8 marce ZF) e lo schema di TI (BorgWarner). Anche i sedili sono cambiati.

Con la seconda serie, il pianale e' stato ulteriormente irrigidito ed allegerito. Un'addizionale lieve allegerimento e' arrivato con la terza serie.

Quella piattaforma si chiama LX e lo sviluppo era nato indipendemente da Mercedes e solo in una fase avanzata Stoccarda si e' decisa (abbastanza controvoglia) a "donare" qualche componente per accelerare i tempi e ridurre i costi.

Con la Quattroporte e Ghibli, la sospensione anteriore e' stata completamente rivista nelle geometrie.


Quindi quando qualcuno inizia a parlare di "pianale Mercedes vecchio 20 anni"  gia' e' fuori strada e non sa un tubo


Per chi volesse informarsi

www.allpar.com


P.S.

Non mi risultano critiche alla Ghibli per l'handling e per il peso (versioni benzina)


Ad es. prendiamo il giudizio di 4R sulla Ghibli diesel:

PREGI

Qualità stradali. Come la Quattroporte, è un magico punto d'incontro tra una berlina e una sportiva. Due tonnellate e non sentirle.

Se questa me la chiami critica.........

Le cose che scrive Saturn per me non sono vere. Perché se fossero vere Maserati non avrebbe mai dichiarato quello che ha dichiarato sull'origine  dei piantati di Ghibli e Quattroporte. Certo le migliori riviste essere non avrebbero criticato il comportamento stradale di queste simil Maserati. Un altro vecchio di più di 20 anni non può  competere con uno nuovo, è uno degli ambiti in cui cresce di più in termini di robustezza , di rigidità, di sicurezza e di leggerezza. In più . Su una berlina sportiva di quel livello poi mai si dovrebbe prendere il pianale di una Berlina confortevole anche se fosse nuovo: posizione motore, distribuzione pesi, non saranno mai gli stessi. Però capisco che seiò riferimento di Saturn è Infiniti con il suo comportamento stradale senza personalità, capisco che si possano prendere sviste.

A prescindere dei contenuti, ti consiglio di disattivare il correttore ortografico, quanto scritto è da un lato incomprensibile, dall'altro qualche risata riesce a strapparla, i "maiali stessi" sono mitici!

Oltre a reimpostare il correttore ortografico, io la smetterei di mandare frecciatine ed offese nemmeno tanto velate a Saturn. E magari metterei qualche link a supporto delle mie affermazioni.

Domenico é da sempre una persona molto ben documentata su quello che scrive; possiamo vedere le cose diversamente su alcuni dettagli, ma quando scrive sa molto bene di cosa sta parlando.
Se hai informazioni precise per sostenere quanto dici, sei pregato di esporle, evitando commenti poco eleganti.

Le dichiarazioni di Maserati all'uscita dei modelli sono note, io non mi abbasso a riportare un link di quattroruote che è una rivista per me con credibilità zero rispetto alle auto italiane. Quanto alle offese ho solo scritto che certe cose per me non sono vere, che altre che scrive sono sbagliate, che avere come modello assoluto Infiniti è una cosa che da la misura del valore che si attribuisce ad una automobile. Ma lui ha scritto di me cose identiche, ma come sempre vedo due pesi e due misure. Si può anche smettere di scriversi questo turba la serenità di alcuni. Io ho le mie convinzioni che sono almeno anzi più documentate di quelle di Saturno e non le muto per volere dei moderatori. E qui si arriva ad un vecchio problema e cioè che questo forum ha difficoltà a misurarsi con opinioni differenti da quelle di un piccolo gruppo di persone che si coprono a vicenda e si danno ragione tra loro. Ma io non scrivo piuttosto che piegarmi a certe cose. Sull'ibrido quante sciocchezze sono state scritte e continuano ad essere scritte, poi i fatti hanno dimostrato chi aveva ragione e chi no. Sulle auto italiane, quante volte abbiamo qui letto lodi smisurate anche del non difendibile che poi è stato regolarmente smentito dai fatti e dal mercato... Ma costoro dai loro errori non imparano mai sono ignoranti e presuntuosi.

Ci fosse un post....UNO...in cui richiami un articolo, una prova, qualcosa che tutti possiamo visionare, in cui si parla MALE del comportamento stradale della ghibli.

Sarebbe interessante rileggere l'articolo/prova/qualcosa che tutti possiamo visionare in cui qualcuno di maserati dice che il pianale della ghibli è vecchio di 20 anni.

Vorrei rispondere a Chb e a te.

QUi in tanti, saturno , mb  e soprattutto il sottoscritto leggiamo tanto su vari siti , io ad esempio ho accesso anche ad aree media tecniche produttive a riguardo.
QUindi la nostra conoscenza del mercato/prodotto/concorrenza è superiore a quella media , molto molto vicina a quella degli addetti ai lavori, semplicemente perchè è la nostra passione.

Poi il mio lavoro è incidentalmente simile a quello di sviluppo pianale ed è interdisciplinare , grosso modo come il tuo mariner (tu progetti io penso ad applicare nuovi prodotti su esistenti).

Esempio cosa vuol dire giudicare un pianale?

la sua modularità?
la sua sportività'?
l'nvh indotto?

In realtà bisogna avere la cognizione del mercato, della produzione del mix tra i prezzi.

Vogliamo censire tutti i pianali , io ci osno tenendo presente che si parla di "pianale globale" compreso drivetrain!!

Qindi si , io sono in grado di dare un giudizio qualificato su un pianale , e cosi molti qui , altri non sò ma credo comprendano un nostra recensione.

ma infatti, io non ho letto da nessuna parte critiche al comportamento stradale della ghibli...le critiche delle riviste son tutte rivolte alla parte qualitativa, alle finiture, alle mancanze in termini di gadget elettronici... ma qui sembra che siamo tutti pazzi che non guardiamo al di fuori del nostro piccolo mondo...e non capiamo che invece c'è una sola persona portatrice della verità assoluta, a cui credere incondizionatamente come se fosse una professione di fede...

Domenico ti porto il mio pdv su Ghibli e su tutta l'operazione Maserati made in Grugliasco.

Imho è stata un ottima operazione nel breve periodo , politicamente e industrialmente parlando ha aiutato in momento difficili l'industria Fiat Italia , ma imho velocemente si ritorcerà contro lo storico marchio Moden/bolognese!!

Perchè??

semplice Ghibli è in palese contrasto con la nuova politica Alfa , 4porte ha deluso nel luxury alto troppo poco caratterizzata come luxury quando in sostanza è una ghibli allungata con motore derivato dai pentastar di basamento  :-X :-X :-X
Alla faccia dell'heritage il progetto più interessante e riuscito è la ghibli made in Torino col diesel made in vm....... alla faccia delle birdcage , dei tridenti della storia anche di ALejandro a ben vedere.

In definitiva sotto sotto la penso come Marco "Mb" , auto nate in fretta e furia per fare vedere "il buono dell'italia" confezionate raffazzonando pezzi ex mercedes/chrysler (vedi motori) in una bella carrozzeria anche in alluminio per dare modo al marketing di dire qualcosa.
Ma passato l'entusiasmo per il design come contenuti siamo anni luce distanti dal top del segmento, guardate le paratie, le sospensioni, gli stessi motori in prospettiva anche ibrida etc etc

Per quello dico che se non esce una Ghibli aggiornata tutta nuova entro 1 anno la vedo difficile, ora avranno successo subito con Levante ma dopo???

Aggiungo io che son auto senz'anima..... una auto luxury  costruita in stabilimenti anonimi nella patria delle utilitarie...... sob sob

Forse Mb sbaglia i toni, ma il prodotto è attaccabile sotto molti punti di vista , la paragoniamo a Mra della Daimler, a Mlb evo Vw group , al prossimo Clar di Bmw ag ....... chi lo vuole fare è un incompetente in materia!!

Basterebbe leggere un po' quello che scrivono fuori dai confini patri su queste vetture. Anzi, in verità, persino su qualche italiana sono emerse critiche sul comportamento stradale peggiorato in termini di sportività rispetto alla precedente 4P. Ma capisco che per alcuni questa ovvietà sia un trauma difficile da accettare.

Si e per me l'uomo non e' mai andato sulla luna, le notti di luna piena posso sentire i lupi mannari ed ho visto gli asini che volano.....


Dove ho mai detto che Infiniti e' "il mio punto di riferimento?? Il problema sei tu che continua a fare affermazioni perentorie senza senso ne' supporto tecnioco su presunte inferiorita'  siderali che esistono solo nella tua fervida immaginazione

scusa questo sarebbe uno stabilimento anonimo?

https://it.wikipedia.org/wiki/Bertone

Guarda per me le cose che dice manco ci faccio caso...almeno si rendesse piu' simpatico quando le spara...anche il cazzaro bisogna saperlo fare,,,,,

Viale Ciro Menotti, 322, 41122 Modena MO Emilia Romagna
Terra dei Motori

Poi sarei io quello che offende, siamo alle solite....

Ecco l'ultima panzana bella fresca....


Prova di Road & Track, tanto per prenderne una.....sono prezzolati per te???


The handling is seriously impressive ...

The faster you drive, the smaller it feels—damn high praise for a hefty sedan on hairy European B-roads. In fairness, some credit's due to the driver-friendly cockpit, with its small steering wheel, fat aluminum paddle shifters, and leather buckets that are surprisingly supportive and slung to hide the Ghibli's generous girth.

Since Q4 is a rear-drive-based reactionary configuration, not anticipatory full-time, we still experienced those fleeting 150 milliseconds of understeer. But, without fail, the four-door squats its wide haunches, comes on boost, and pitches torque toward its front axle to tighten the line, allotting a tidy slide. The slightest tinge of burnt rubber is cappuccino-after-dessert satisfying.

While it may not be an outright necessity, the multi-link adaptive Skyhook suspension is pretty clever, too. Body roll is kept in check, dampers are taut without doling out punishment, and the Ghibli S Q4 shows flashes of the same poised big-body confidence that made the E39 5 Series so spectacular. This is as good as a quasi-coupe gets, folks.


http://www.roadandtrack.com/new-cars/road-tests/reviews/a6890/7-things-we-learned-abusig-2014-maserati-ghibli-s-q4/
Traducitelo da solo o usa Google....



Appunto...convinzioni campate in aria (in questo caso, di altri non giudico ma il buongiorno si vede dal lmattino)




Guarda che Quattroporte e' nata prima di Ghibli....


La Ghibli ha i suoi difetti.....non penso ci sia bisogno di aggiurgerne di quelli immaginari


Tra l'altro di 300 sulle berline Maserati e' rimasta solo parte della pavimentazione e credo qualche elemento della zona di attacchi delle sospensioni....se gia' di Mercedes c'era poco sulle 300 (specialmente dalla seconda generazione in poi) sulle Maserati ancor meno.

Non e' un'offesa...semplicemente dici cose non vere, frutto delle tue convinzioni....

Anche tu, anzi tu di più. Ci hai fatto con Infiniti una "capa tanta", erano le migliori e più economiche. Sono arrivate in Italia, da piangere, finiture mediocri, piene di tasti minuscoli, motori e telai noiosi...appunto hai tante opinioni ma fatti zero.
Aggiungo che se fosse vero quello che scrivi su Maserati: 1) non avrebbero dichiarato che il pianale era quello della Mercedes del 1995 modificato; 2) avrebbero fatto a maggior ragione un pianale nuovo.
Quindi anche a rigor di logica quello che scrivi non sta in piedi. Chissà che fatica avrai fatto a trovare uno che descriva in termini sportivi il comportamento della Ghibli. Forse il tester su una vecchia 4P non era mai salito, c'è una differenza tra il giorno e la notte, e questo qualcuno lo ha detto anche in  Italia. Ma tranquillo: per te è un trauma questa considerazione, quindi resta pure della tua opinione, che io resto della mia. Poi ci leggono in tanti ed una idea uno se la fa, se non è un tifoso del made in italy.
Tanto come sempre è già accaduto saranno i fatti a chiarire chi aveva ragione e chi ragionava da tifoso.
Come sull'ibrido dove qui presunti esperti sicurissimi del fatto loro hanno preso delle cantonate da paura.

come ho spiegato in altro episodio.."leggere" non basta....il processo cognitivo per essere tale, richiede almeno 3 fasi successive:
1) verifica di ciò che si è letto..
2) verifica della capacità di rielaborare in maniera critica ciò che si è letto..
3) verifica della possibilità di applicare ciò che si è letto...assumendosene le responsabilità

Io posso "leggere" tutti i libri di medicina che voglio...ma in assenza di una fase di "verifica" ..sarò e resterò un ignorante...che magari ha letto...ma non è detto abbia capito.

Fondamentalmente è la differenza fra studiare...e leggere..mio cugino di 8 anni legge perfettamente " a pappagallo" le recensioni delle auto, ma non è in grado di correlarle..non passerebbe la verifica...

Io non mi sogno e non mi sognerei mai di dire che "la mia conoscenza di un certo argomento è molto molto vicina a quegli degli addetti, perchè è la mia passione", anche parlando di motori..perchè, sebbene abbia passato la fase 1) (nello specifico vari esami di macchine, costruzioni di macchine, motori a combustione interna , etc.)  ed in alcuni casi la fase 2)
(discussioni con motoristi vari su come adattare il setup del motore alle mie esigenze..) mi manca completamente la fase 3) ...non ho mai progettato un auto, o un motore...e non è  che quelle 20-30 navi contino 

Per me, chiunque si professi "esperto" di una cosa...solo per letture dopolavoristiche , per quanto approfondite...ha delle grosse lacune...un po' come quel quasi omonimo di un giocatore di calcio brasiliano che sosteneva "una cosa sola so, di non sapere niente"..e personalmente,  a meno che, uno non decida di prendersi la resposnabilità...ma non di fare "cose simili" ma proprio quella cosa.

Tra l'altro, ma capisco che questo sia un mio personale back ground difficilmente replicabile, assisto abbastanza spesso a tentativi di travaso culturale professionale, ingegneri aeronautici che passano nel navale, navali che passano al meccanico, e via cosi...ed alla fine, inevitabilmente "passano la mano"...arriva il punto in cui dicono (quelli intelligenti) qui non ci arrivo..e parliamo comunque di professionisti.
Idem fanno i medici, per cui il chirurgo che ha una complicazione dopo l'operazione chiamerà l'infettivologo, gli avvocati per cui il fiscalista all'occorenza in cui cada nel penale... e parliamo comunque di persone che, in una disciplina quantomeno affine, hanno superato tutte e 3 le fasi di cui sopra. 
Sia chiaro...non è un peana autocelebrativo della laurea come "pezzo di carta", mi va benissimo il ragioniere che ha fatto dichiarazioni dei redditi per anni, l'infermiere che è stato sulle ambulanze ed ha salvato più vite dell "appassionato di medicina o dottorino fresco di studi" o il meccanico motorista navale che si è smontato centinaia di motori...resta appunto che è gente che ha passato la fase 3....
Poi si sa...questo è il Pistone...dove fa divertente sparar cazzate, e lasciare che qualsiasi mentecatto (nel senso latino per carità..) abbia i suoi 5 minuti di gloria e si "è simpatico, è educato e non offende nessuno"....

Quindi per me, il discorso "il pianale A è meglio di B" ....se non è accompagnato da una spiegazione dettagliata, al MIO livello, non a quello dell'interlocutore...vale poco.

Presuntuoso? abbastanza , in effetti....ma almeno, quando parlo di auto mi limito a dire "Mi pare che"...ho la consapevolezza di aver molto da imparare e di non saper tutto nel mio lavoro...figurarsi se son cosi idiota da dire che "so moltissimo" nel lavoro di un altro...significa che non ho neanche la consapevolezza di ciò che non so ...

Lo sò che 4porte m156 è precedente , ma ti ripeto che considero l'attuale 4porte un prodotto ancora peggiore della ghibli!
Perchè è di un segmento superiore e i contenuti proposti sono appena adeguati (ghibli) al segmento inferiore!!
Senza contare il navi preso da suv generaliste populiste yankee...... e pure i basamenti motori.

La seconda parte poi del tuo post è angosciante!!
Ammetti che quel pianale è un taglia/cuci che ha origine negli anni....... bene guarda la migliore concorrenza tedesca vero benchmark del settore

mra mb nuovo
clar in arrivo entro 2 anni su tutto l'alto di gamma Bmw con cluster customizzazione!
mlb appena aggiornato a evo e rimodulato nel parafiamma , tunnel adeguati a cng e pure hybride

Parliamo di possibilità d'hybrido, di normative future, di modularità??

E' cosi performante e industrialmente corretto che la stessa Fca l'ha cassato per Giulia , e son convinto che appena potranno loro stessi l'abbandoneranno a favore di Giorgio.

Poi non litigate con Mb, è venuta fuori una rara discussione tecnica qui sul pistone, dai amici come prima.

vogliamo parlare della S-Klasse col 4 cilindri 2.2?

Quoto.

Per gli esperti, ritengo che l'auditorium migliore sia Facebook.

il motore è inadeguato perchè vecchio e non a livello della concorrenza , io e Mb l'abbiamo detto prima , l'errore è quello non il downsizing.
Esempio non contesto il Vm diesel ad esempio, che è un discreto e accettabile motore ad esempio

Ma vedi tutte le case leader avranno pianali/meccaniche dedicate nuove , con hss alluminio e pure carbonio (vedi bmw cfrp) mentre Fca cosa fà??

2 pianali divisi tra D forse, E superiore , F superiore!!  Maddai... mentre magari Benz svilupperà pianali allsuv e bmw struttera la progettazione a cluster.

SOn piani differenti di approccio tecnico/analitico , poi sbagliano pure i tedeschi vedi design sbagliato dell'ultima audi a8, ma parliamo di tecnica!

+1
aggiungo .....potete divorare tutte le riviste del mondo...ma una cosa è apprendere  da una rivista...che spesso apprende da una velina....e spessissimo il giornalista non ha una preparazione tecnica ''certificata''..e scusate ma conta anche il pezzo di carta se no vi fareste cavare i denti dagli odontotecnici
venire qui e pretendere di avere la verità in tasca avendo letto millemila riviste ...magari anche avendo guidato le vetture fa abbastanza ridere....contano mille cose....la formazione tecnica.....il benchmarking ....averle smontate ...essersi sporcati le mani....aver fatto prove misure
in ambito ingegneristico si parla sempre con i numeri alla mano .....il per me è cosi e tu nn capisci non vale un c@ss0
i migliori tecnici che ho incontrato sono quelli che si approcciano sempre con umiltà....ricordo forse 7 /8 anni fa pranzai con martinelli e la cosa che mi colpì di più fu la sua umiltà,tranquillità e pacatezza....aveva vinto non so quanti mondiali e avrebbe avuto ragione di tirarsela....ma era forse il più umile in quella sala.

aggiungo una cosa....quelli che sono convinti di sapere tutto non li smonti neanche riportandogli i freddi numeri...x cui ci ho rinunciato a priori

Per cortesia posta dove ho scritto che le Infiniti erano le migliori....

Posta dove Maserati ha scritto che il pianale della Ghibli e' quello della Mercedes Classe E del 1995

Sul made in Italy del recente passato ho detto peste e corna quando se lo meritavano...usa ila funzione cerca.

Finiture mediocri sulle Infiniti?? Ma ci hai messo mai le chiappe sopra anche per 5 minuti...secondo me no......le uniche cose dove la Q50 seriamente difetta rispetto alla concorrenza sono i motori diesel in Europa...guarda caso prestati da Mercedes.....


Altri reviewer stranieri ubriachi

Top Gear


http://www.topgear.com/car-reviews/maserati/ghibli


and a talented chassis that enjoys being pushed, the Ghibli doesn’t disgrace its famous badge. The 325bhp V6 petrol feels more naturally athletic and Italian, while the 404bhp Ghibli S is quite the Q car. Maserati’s engineers specifically vetoed fashionable electric steering in favour of a hydraulic set-up, and it feels linear and accurate. The eight-speed auto ’box is fantastic, the ride quality rather less so.


Car & Driver

http://www.caranddriver.com/reviews/2014-maserati-ghibli-first-drive-review-the-ghibli-offers-plenty-page-2


The chassis certainly has the talent to cope. A Sport mode alters the steering, gearbox, throttle, and exhaust settings, with a separate control for the two-stage damping. The Ghibli has a fine low-speed ride and pleasingly light steering in town, but there’s some heave over highway undulations, and you’ll need Sport mode on switchbacks. But with it engaged, both the rear-drive and rear-biased AWD cars corner flatly and turn in cleanly even when the S is fully stretched—the mechanical limited-slip diff helps. Maserati has eschewed the overwhelming trend to fit electric power steering to save a couple of grams of CO2 and has stuck with hydraulic boost. It feels quick and accurate and has something approaching feel. You sense the Q4 all-wheel-drive system shuttling the torque forward in moments of understeer, but it doesn’t corrupt the steering.


Ma forse qualche reviewer su Marte trova la Ghibli inguidabile....

Scusa, ma non servono gli ingegneri per certe cose, anzi, vedendo cosa scrivevano su questo forum certi ingegneri anni fa su una tecnologia che non conoscevano, l'ibrido, hanno preso delle cantonate che...vabbè lasciamo perdere. A volte esistono una incompetenza da specializzazione. Allora adesso saremmo nel ridicolo per cui solo con dati che ovviamente le case non danno potremmo giudicare...ma quando mai? Ci vuole un ingegnere per sapere che se tutte le case , eccetto il gruppozzo, evitano di usare pianali di 20 anni fa, ed investono tanti soldi in pianali nuovi, è perché evidentemente ci sono vantaggi su tanti piani, inclusi i costi di produzione, la flessibilità? Ci vuole un ingegnere per sapere che un pianale più giovane di 20 anni è: 1) più rigido;2) più sicuro; 3) più leggero a parità di altre caratteristiche. Ci vuole un ingegnere per sapere che su una berlina sportiva di punta, come una Maserati, con prezzi fra 70 e 150 K euro non è adatto il pianale di una Mercedes di 20 anni fa berlina?
Ecco, a volte si toccano vette di ridicolo che neppure al bar si sfiorano. Poi arrivano i fatti a fare giustizia.
Ultima postilla sulla serietà di 4Ruote. Provano la Renault Kadjar. Le nuove Renault, tutte, sono rifinite in una maniera pietosa, quasi peggio delle Fait degli anni ottanta. 4R da buono, nella votazione delle finiture, l'AutoJournal la massacra al riguardo, come ha già massacrato anche la nuova Talisman.

pare abbia problemi di trazione  ;D ;D ;D

comunque..su Quattroruote c'è la prova della Mustang 5.0 che ha girato a livelli Jaguar....43.000 euro.....non so se è vecchia o obsoleta o che vi pare...ma 0-100 in 5 sec, 0-200 in 16, e 253 km di massima, con in più un accrocchio che consente di tener frenate solo le ruote anteriori per "scaldare le gomme" al retrotreno....

La adoro!

se ci apri un topic sull'ibrido a parte ne discutiamo ...riportando tutto per filo e per segno volentieri

siccome parliamo di auto e non di pizze i dati sono fondamentali
ps: ero rimasto che non mi rispondevi piu'..vabbè solo gli stupidi non cambiano idea ;)

La Mustang è tutta nuova, Valerio, pianale e pure sofisticate (finalmente) sospensioni. Sono fessi loro che fanno pianali nuovi, evidentemente.

Dogui il taglia e cuci non significa automaticamente risultati scadenti.

La modularita' tra l'altro non sempre potrebbe essere un pregio in termini di prodotto finale (vedi peso) se ad una specifica piattaforma gli fai fare un salto di 3 segmenti come si vocifera per il Giorgio....




Dogui ma che cappellate dici!!! L'origine del Pentastar e' Mercedes

Se mi parli dell'appassionato che ti porta un articolo di 4R di alvolante di car&driver ti dò ragione.
O quei pirla che ti riportano il dato di rigidità dicendo "a meglio questa è più rigi

Ma c'è gente come il sottoscritto che legge direttamente i cs tecnici, ha etka ed ePer , o la pagina preferita di porsche.it è questa http://www.porsche.com/italy/accessoriesandservice/porscheservice/serviceandorgininalparts/0579e7fb-4e6b-4c07-9824-0a7d2b0df69e/

POi è ovvio non ho accesso ai dati come voi, non sò che tolleranze segnate all'isotropia di un basamento etc etc , ma a grandi linee e filosoficamente sò capire il perchè e il percome di una scelta tecnica.

Poi sul pistone.com è impossibile fare una discussione seria tecnica, guarda qui  http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=50427.0  io e claudio a parlare da soli , tranne interventi fastidiosi atti a distogliere l'attenzione , sul pianale più interessante delgi ultimi 20 anni.

ad esempio tu che hai conoscenze  enumeri in mano maggiori a noi cosa ne pensi di un virtuale mqb vs c-evo small dirsivoglia??

Ps io se qualcuno parla del mio ambito qui lo correggo e lo aiuto se posso a comprendere, non gli dico mica "sei un pirla che non sà un casso !!" mica io ho il segreto del metallo prezioso!!

O sempre discorsi d'amico sia chiaro-

La Mustang Vecchia con il tanto vituperato ponte rigido teneva a bada la M3 E90 in pista


http://www.motortrend.com/roadtests/coupes/1010_2011_2011_ford_mustang_gt_vs_2011_bmw_m3_comparison/viewall.html

ma figurati io ogni giorno mi accorgo che nn so un casso
criticavo chi viene a dire qua agli altri che non sanno un casso per aver letto magari millemila riviste
tutti si impara e si studia......
mi da fastidio solo chi crede di sapere tutto informandosi solo su riviste e internet...

Il problema qui non è la competenza ingengeristica, ma è il tifo che alcuni fanno delle case italiane. E sono frustrati perché vengono da decenni di disastri che loro non  hanno previsto, prendendo topiche storiche. Quindi sono anche cattivi.
E comunque quello che legge più riviste da più anni sa di più di chi ne legge poche , dello stesso paese, o da poco tempo.

guarda ti voglio fare un esempio , se mi dicessero "quale parte apprezzi di più della tua a4 b8??"

io direi il routing dei cavi e dei tubi... ;D ;D ;D o io li avrei fatti proprio cosi!!

Si infatti sono un tifosissimo di FCA e ne ho sempre parlato un gran bene.......figurati che io una Ghibli al momento manco la comprerei preferendole almeno un paio di crucche se non 3....quindi guarto quanto sono di parte.....


......un'altro pronblema e' gente che le auto non se le va a provare e si fida solo del sentito dire preso di terza mano e di riviste magari lette pure male......o al massimo ci si siedono da un concessionario...


Io, nel bene e nel male, vivo in un paese dove se voglio oggi dopo lavoro passo da un concessionario Maserati, BMW, Mercede o quello che vuoi tu, il venditore si fa la copia della mia patente e del mio certificato d'assicurazione, mi da le chiavi di quello che voglio, allestito come voglio e mi dice "ci rivediamo tra 20 minuti"......tu purtroppo non puoi fare la stessa cosa con la stessa disinvoltura.

esistono gli amici, io di ghibli diesel ne ho 2 di amici , viaggiato più volte, purtroppo non ho potuto metterla sul ponte (che rivela sempre molto di un mezzo) , ma il cofano l'ho aperto se per quello.

no guarda non è questione di avere accesso a chissà quale dato segreto...è semplicemente questione di esprimersi correlando un dato con un altro.
Se io dico "non si può usare il pianale della Land Rover 88 per il SUV Freelander Sport, perchè non supera i crash test previsti per le vetture in vendità nel 1025 " non sto utilizzando nessun dato segreto, sto semplicemende correlando una scelta industriale alle caratteristiche di un pezzo riferendole ad un preciso intervallo temperale"
Se scrivo "Il pianale 88 non si può usare perchè obsoleto e non moderno"..è un'affermazione generica...perchè non specifico "Perchè" è obsoleto e non moderno.
Come quelli che "la carena planante è meglio della dislocante" o "la vetroresina è meglio dell'alluminio o dell'acciaio"...fermo restando il rimanere in campo amatoriale...c'è una questione di modalità espressiva....non regge la logica....ci puoi infilare tutti i termini stranieri "fighi" che vuoi....ma manca il costrutto logico.
Come quelli che "con librido consumi meno perchè quando sei in cima alla salita hai ricaricato le batterie" , non mi interessa se e come funziona l'inverter, il voltaggio, l'amperaggio, la gabbia di scoiattolo...etc....è impreciso dal punto di vista della fisica di base, perchè se ricarichi le batterie durante la salita significa che il motore endotermico sta fornendo energia al generatore..OLTRE a fornire energia alle ruote per fare la salita, quindi...o fai un discorso preciso, ancorchè improbabile, per cui mi dimostri che il fatto di far funzionare il motore ad un carico superiore lo fa lavorare in una zona di rendimento più alto..quindi avrà fornito più KWh consumando meno o uguale combustibile..(per inciso è quello che si fa con la propulsione diesel elettrica sulla navi...anzichè avere 2 motori al 35% della MCR con rendimenti schifosi...ne faccio andare 1 solo al 70%..la differenza di rendimento è tale che recupero parte delle perdite della trasmissione ibrida ) o l'enunciato è sbagliato.

Standing ovation.....

Quotone!!

+1
infatti hai espresso esattamente il concetto ......non avrei saputo dirlo meglio (anche se non fossi stato cosi stanco come ora)....se non fosse vero saremmo tutti ingegneri nucleari o cardiochirurghi...tanto su interdet c'è tutto ;D

ohh finalmente concordiamo....verissimo, infatti quando decido sulle candidate finali alla sostituzione delle mie auto chiedo espressamente ai venditori di farle mettere sotto il ponte in officina....

inizio io , tu dimmi dove è "buono"

peso derivato da materiali antiquati (mix hss + allu, all alluminio per esterni solamenti) altri addirittutra bmw sr7 2016 offrono mix allu+cfrp
non hybridizzabile
costi elevati di produzione (tutti i german premium  fanno d-F) fca per il d ha prodotto giogio pur di buttare questo frankestein..
heritage a ramengo

questi son quelli facili, se qualcuno facilità due disegni e due dati ragionaniamo insieme sulla ciclistica /snervamento.

a me già tanto se mi parono il vano motore..... al 50% il venditore manco sà come è fatto un vano motore..

E quí siamo in due (quando si parla di SUV), anche se io non le faccio mettere sul ponte. Le guardo bene sotto per capire se ci sono parti delicate un po' esposte che potrebbero sbattare quando si va fuoristrada.

1) sei dislessico? se lo sei mi scuso...se non lo sei scrivi decentemente...
2) non hai messo un solo numero...questo..tra l'altro dire "altri offrono" non vuol dire esattamente niente...parlare di materiali, se non me lo relazioni ad un risultato non è coerente...o ad un prezzo, Dacia fa discrete vetture, utilizzando tecnologia vecchia, per fare un esempio, perchè ammortizza i costi di progettazione e vende a meno, dato verificabile...basta leggersi un listino.

Però vabbè...sappiamo che qui sei considerato simpatico....e giustamente ti adegui all'andazzo...anche se magari, essere fiero di esser considerato "quella sagoma del dogui" dagli utenti del pistone...praticamente come vincere il Nobel per aver scoperto la cura del cancro... ::) ::) ::)  poi, come ti ho già spiegato...se agli altri fa piacere che tu li prenda per i fondelli, abbi almeno l'educazione, se non l'intelligenza, di astenerti dal "io come te..." ....ripeto, lentamente per spiegarmi correttamente, non mi irrita che tu pensi di essere un esperto....se questo è veramente il tuo pensiero, e la cosa ti è di aiuto nella quotidianità, amen...mi irrita questo tuo porti in modo che sai che infastidisce alcuni, senza che costoro ti abbiano fatto niente.

Dogui ecco che ti perdi......

Il pianale LX (non modulare) di Chrysler e' nato con un passo di 120 pollici.....lo sai quanto lo devi accorciare per farci una piccola segmento D??


L'accorciamente tout court per Challenger (passo portato a 116 pollici) ha gia' creato una vettura un po' troppo pesante rispetto alle altre 2 concorrenti telaisticamente piu' "centrate" (Camaro e Mustang) e stiamo parlando di una macchina che e' un pelo sotto i 5 metri.

Ti accontento, leggiti una descrizione tecnica dettagliata del pianale 300 terza serie e poi discutiamo se non sia rafifnato


http://www.allpar.com/cars/chrysler/300C/2015.html


L'LX comincia ad essere vecchio...ma non perche' era vecchio al momento della presentazione come vuole credere qualcuno ma e' pur sempre una piattaforma nata nel 2005, non modulare e che e' stata gia' aggiornata 2 volte. Andra' definitivamente in pensione nel 2017 (con 1-2 anni di ritardo sul previsto)

Ma cosa ne sai tu di me, io ho avuto auto in prova per giorni.....

Parlo in generale....se poi a te personalmente tutti ti danno auto in prova e' un'altro discorso....pero' da come parli, ad esempio, secondo me su una Infiniti non ci hai mai messo le chiappe sopra manco per sbaglio o eri bendato, fidati  ;)

Domenico 2017?????

Ghibli e' un 2013!!

Ghibli e Quattroporte hanno una parentela con il pianale l'LX della 300....come ti ho gia' detto, usano parte del pavimento, la paratia parafiamma ed alcuni elementi della zona d'attacco delle sospensioni ma non sono la stessa cosa.

Dal 2017 tutte le vetture a motore longitudinale del gruppo (Maserati, Alfa, Dodge) migreranno sul Giorgio (forse e spero vivamente su una piattaforma nuova per le grosse) e l'LX (ed LC che e' la versione accorciata per Challenger) e derivati (Maserati) verranno abbandonati.


Secondo a quanto scrive allpar (che e' sempre risultato piuttosto attendibile), si sono presi spunti dai pianali Maserati (LX derivati) per lo sviluppo di Giorgio ed a sua volta Giorgio verra' "donato" a Maserati e Dodge.

Non si sa molto ancora sull successore del pianale per la Grand Cherokee e la Dodge Durango (che a differenza dell'LX e' a tutti gli effetti, paro paro, un pianale Mercedes) che ancora comunque e' relativamente nuovo.


La 300 non dovrebbe aver seguito (salvo ripensamenti) la sostituta sara' una grossa berlina TA (con versioni TI) ricavata forse da un'ulteriore allungamento del Compact US Wide o da un pianale nuovo piu' economico dell'attuale LX nell'ottica dell'annunciato riposizionamento mainstream per Chrysler.

Ti giuro non solo che ci sono salito, ma ne ho guidate due (modelli diversi). Ti dico anche che mi ero fidato di quello che avevi scritto, e quindi mi ero avvicinato ad Infiniti con fiducia....ma scusa se te lo dico, ma proprio non ci siamo. Ripeto: finiture scarse, motori bolsi, guida anonima....in sintesi: personalità modesta. Io posso essere molto critico, e lo sono, con le evoluzioni tedesche premium, delle quali forse non comprerò più nessuna auto, ma devo dire che Infiniti ne ha di strada da fare, su ogni piano, anche del design, secondo me. Poi persino la migliore, la Lexus, a mio avviso su certi aspetti è persino regredita rispetto agli ottimi inizii. Anche Infiniti fece una prima ottima ammiraglia, come contenuti, non per design, poi però si sono persi.... Quindi era anche perché ti avevo creduto che sono rimasto deluso da Infiniti, almeno per quello che è stato e viene venduto in Italia.
Quanto a Maserati, c'è poco da fare. Si può fare finta di non sapere che sono frutto di un piano industriale che non esiste più, cioè le attuali Ghibli e 4P sono auto fatte in fretta e con economia perché a Maserati era stato - erroneamente , e c'è qui chi lo aveva detto allora criticato dal solito club del tifo - il compito di  fare concorrenza alle tedesche, cioè la Ghibli doveva opporsi alla serie 5, e per me non ci riesce nel modo più assoluto. Ma ora che finalmente questo compito ce lo ha Alfa, ora queste Maserati sono inadeguate, perché Alfa non potrà fare a meno di una ammiraglia sulla nuova base tecnica della Giulia, e a quel punto la Ghibli come è oggi non avrà più senso...intanto il marchio avrà perso prestigio...proprio un bel risultato.  Se il gruppozzo avesse ascoltato le critiche che sono sempre state fatte, tante ma tante cazzate come queste si sarebbero evitate. Dovevano invece: 1) aggiornare la vecchia quattroporte; 2) fare il SUv di lusso. Presentare una segmento E con un display centrale in quella posizione , da anni 90, senza l'elettronica di ausilio alla guida sicura che oggi devi avere, in gran parte conseguenza del pianale vetusto, è una follia, dopo anni di investimenti per posizionare in alto la casa. Senza poi dimenticare che la Quattroporte è morta, mentre in Italia un suo mercato l'aveva, anche questa mi sembra una grande sciocchezza.
Io penso che il cazzaro sia qualcun altro qui.... Poi se il Pistone non è in grado di reggere queste critiche , e le diverse opinioni a riguardo, lo si dica, tolgo il disturbo, non voglio tenere sveglio la notte qualcuno che magari lavora pure per il gruppo, come si capisce da certe cose....

Sui motori bolsi, sul diesel ti posso credere....se rimani deluso delle finiture della Q50 non oso immaginare cosa pensi della BMW F30 che secondo me sono al limite dell'inaccettabile. Per non parlare della vecchia C appena uscita di produzione con plasticaccia rigida ovunque sotto la linea di cintura (almeno qui in USA)...non che sia nemico a priori delle plastiche rigide (se ben fatte) ma quelle della vecchia C erano proprio scadenti.

Gli interni della Q50 appaiono lussosi anche in versione base, su una Sere 3 se non cominci a pescare nella lista degli optional e' una tristezza (prova a prendere a noleggio una crucca anche seg. E, dove sono in versione base e poi mi dici)

Sul design...degustibus.

Sulla guida si e' volutamente perdere l'aggressivita' della G per dare piu' spazio al comfort ed infatti la trovo la piu' comoda e stradista tra le D.


Non e' affilata ed agile come una Serie 3 ma non vuole esserlo...innanzitutto e' sensibilmente piu' grossa (e con un passo piu' lungo di 6 centimetri che sono parecchi) diciamo che e' un compromesso tra le D piu' piccole ed aggressive e le grandi E e per me va benissimo.

Sul sistema di infotainment credo sia praticamente impossibile non tovarcisi bene, praticamente ha tutte e tre le interfacce combinate, rotellone (che a te piace tanto) touch ed un discreto numero di bottoni fisici per le funzioni principali il tutto condito da un riconoscimento vocale di primo livello.

il DAS (Direct Active Steering) puo' sconcertare all'inizio ma con il tempo (e giocando con i settaggi) ci si fa presto la mano e secondo me, volente o nolente, e' il futuro. Certo il feedback dei vecchi comandi idraulici e' un'altra cosa ma c'e' gente che 25 anni fa si lamentava del servosterzo sulle sportive quindi....si paga pegno alla tecnologia.

Di tecnica sopraffina ce ne e' tanta, davvero tanta.

Già questa mi piace di più come risposta, ti ringrazio seriamente.

Aggiungo...

Se mi voglio divertire come un riccio tra le curve tra le Jap le preferisco sicuramente la piu' piccola ed affilata Lexus IS.


Sui motori....se provi la 3.7 V6 o la ibrida ti verra' un bel sorriso a 32 denti....

Sulle finiture esiste una questione. Un conto è l'apparenza, un conto la sostanza. Come sappiamo è successo che i giapponesi siano bravi nella sostanza, nella aderenza dell'esemplare al progetto, ma spesso l'aspetto non era lussuoso. I tedeschi sulle finiture hanno di base un  atteggiamento diverso. Ma quello che vedo negli ultimi anni, ogni modello fa quasi storia a sé con una incostanza clamorosa. BMW lo ha un po' sempre fatto,  ci sono state finiture splendide di abitacoli BMW, a cui sono seguite cose mediocri, o anche scadenti. Negli ultimi anni alcuni dettagli delle finiture, alcuni materiali, delle BMW di lusso li trovo scandalosi per bassa qualità, almeno come aspetto. Mercedes da alcuni anni fa lo stesso. Hai ragione sull'aspetto della precedente C, che però in termini di sostanza male non  era. Anche la E di oggi io l'aspetto dell'abitacolo lo trovo inaccettabile, troppo dimesso. Audi forse è la migliore, ma anche lì ci sono dettagli agghiaccianti. Quindi più che mai ogni modello fa un po' storia a sé: Mercedes ha avuto in termini di qualità reale e anche di affidabilità un momento tragico agli inizi degli anni 2000.... Magari le Infiniti, come le Lexus, hanno una migliore affidabilità, ma francamente montavano ancora i tastini e la manopola sotto il display quando i tedeschi già avevano i rotelloni al posto giusto.

Ti diro' bisogna provarlo un'abitacolo per veramente saggiarne l'ergonomia..la vecchia Infiniti G, come dici tu, aveva alcuni tasti sotto il display incassato...eppure posso dirti che anche io che non ho proprio e braccia lunghe, non faccio alcuna fatica, con le mie regolazioni di sedile e volante a raggiungerli

Non dimentichiamo poi la chicca del quadro strumenti che si sposta con il volante, purtroppo non piu' presente sulla Q50....erano cose da Porsche 928 dei vecchi tempi....

Sulla mia Q50 e sulla Grand Cherokee ormai faccio letteralmente tutto a voce...sono stato fortunato perche' entrambi i sistemi di riconoscimento vocale (UConnect ultima generazione e Infiniti InTouch) sono eccellenti.

La MB E l'ho appena presa durante il mio viaggio in Italia a Giugno....interni assolutamente vecchi e tristi ma le plastiche principali della plancia le ritengo superiori a quelle della F10 e non di poco.

Gli interni Audi non mi convincono affatto...li trovo stilisticamente "schizzofrenici" e non digerisco la netta separazione tra plancia e mobiletto centrale (nuova moda di BMW e Audi), mi sa troppo di vecchio.

Filosoficamente non gradisco i touch anche solo per il fatto di lasciare ditate sul display...ci sono quelli fatti bene ma non e' il mio ideale. Come detto gia' prima non mi convince nemmeno il mouse Lexus

C'e' chi dice peste e corna del gestuale CUE di Cadillac, invece, fatta l'abitudine, lo trovo ottimo specie nelle nuove versioni piu' veloci e reattive.


Infine trovo spesso inopportuni i giudizi perentori di molti giornalisti che provano le auto e pretendono in pochi minuto di guadagnare familiarita' con tutto....con le auto odierne non e' possibile...qualcosa che all'inizio ti pare farraginoso, poco elegante esteticamente o poco pratico invece con l'uso puo' rivelarsi perfettamente logico ed ergonomico.

Saturn... di grazia, mi spieghi dove cazzo mi azzecchi tutta la pippa noiosissima che precedeva questo inutilissimo commento, rispetto a quello che ho scritto io? Ti piace la ghibli, AMEN!!!!

Le notizie sul telaio ex MB sono circolate su tutta la santissima stampa del settore e questo, per me, fa a calci e cazzotti con l'immagine del marchio... PUNTO E STOP!!!

Appunti ma come hai visto alcuni fingono di non averle lette , i soliti.

credo sia il suo unico scopo... ma ad alcuni diverte.... questo passa il convento....

fra le altre cose commentavo solo una questione di comunicazione.... se non fosse vera la discendenza dei pianali, sarebbe ancora peggio da un punto di vista comunicativo... per l'estetica, invece, giudico da me... è più che sufficiente...

Lo abbiamo detto gia' tante volte...se non piace, appunto amen....poi si e' commentato sui contenuti e se la vettura fosse buona o meno.

Che ci siano stati errori di comunicazione possibilissimo....che la stampa abbia pure sbagliato enfatizzando troppo un'origine Mercedes comunque flebile altrettanto possibilissimo. Comunque vorrei vedere un link che riporti una comunicazione ufficiale che dica specificatamente che il pianale della Ghibli e' un pianale Mercedes.

Il vero errore sostanziale e' non averla dotata di equipaggiamento tech adeguato.

per la terza volta: ne ho fatto una questione di comunicazione.... per il resto non mi piace esteticamente... detto, ridetto e stradetto, così come è evidente che, non avendone mai guidata una, io non possa andare oltre l'estetica...

Avranno pure fatto errori di comunicazione ci sta benissimo....tra l'altro c'e' stata una discussione vecchissima sul Pistone ai tempi di quando ancora si stava preparando la Quattroporte e fonti insider che conosceva TonyH confermavano che di 300 era rimasto poco..parte della pavimentazione, parafiamma e qualche altra cosetta.....e, ripeto, la 300 gia' di suo non e' un "pianale Mercedes" come molti credono.

^^^

ricordo anche io... e questo, quindi conferma che la base di partenza è quella del pianale della w209... suffragando ulteriormente la mia sensazione di una comunicazione totalmente fuoriluogo...

No la base di partenza e' il pianale LX Chrysler semmai.....e di W209 l'LX non ha nulla.

Nessuno sarebbe stato nel gruppozzo tanto stupido da fare una comunicazione fuori luogo. E basta guidarla la macchina confrontarla con la vecchia. Io l'ho fatto si capiscono tante cose, anche la stretta parentela con la Thema....Insomma, è inutile far finta di non leggere e di non sapere, se hanno usato un vecchio pianale era solo per economie di scala con la Chrysler 300, tutte le modifiche di cui scrive Saturn o ToniH (non commento, è meglio, forse dei dipendenti del gruppo dovremmo un po' diffidare quando scrivono dei loro prodotti) non avrebbero avuto senso, perché allora sarebbe stato forse più economico farne uno nuovo. Allora, peraltro, non si spiegherebbe il fatto ridicolo che due vetture di quel prezzo non vadano oltre l'ESP, il fatto che il display centrale sia in quella posizione. Se avessero fatto un nuovo pianale, peserebbe meno, avrebbe uno sterzo migliore, i pesi sarebbero ripartiti meglio, la guida sarebbe diversa...è tutto così evidente che è inutile persino scriverlo. E poi è normale che piaccia a Saturn, ha una linea copiata da Infiniti e si guida come una Infiniti.

Sul discorso personale non rispondo, ti faccio solo notare che è un post tecnico nato da un post mio di presentazione della infiniti q30 , e nel thread qualcosa di mio l'ho messo , magari non numeri che non ho ma prospettive , visioni industriali della concorrenza si , tu che hai molte più conoscenze di noi ad esempio sulle leghe d'alluminio cosa hai "dato" a questo post?

CHiuso incipit

SUl discorso altri offrono, bhè ho preso i benchmark del segmento , analizzato cosa offrono e paragonato al fastosissimo Lx a puntoni modificati di M156 ...... ho sbagliato?
Dovevo dire "a se dacia usa telai di 1 generazione fà per utilitarie primo prezzo pure maserati può riciclare per auto da 70/120K pianali di almeno 2 generazioni fà??

Ma che discorso è, si paragona sempre coi benchmark del segmento , e qui ci metterei i 3 pianali detti pocanzi, Saturno da conoscitore di jappo ha inserito i suoi e ne è nato un bel discorso dove ad esempio io concordo in parte con tutti , perchè probabilmente una % di ragione l'han tutti , il punto è dare la % di ragione!!

ps oggi pom vengo a genova di volata in xx settembre prossima volta ti offro un caffettino  ;D ;D

ma scusate...questione specifica a parte...che magari dirimeremo in futuro se avremo dati piu' accurati
ma pensate che ogni casa faccia un nuovo pianale specifico?
mi ricordo che il tuoareg ha il 40 % dei pezzi del cayenne
che lamborghini fara' il suv sulla stessa base
che ormai lamborghini non fa praticamente quasi niente suo di niente di specifico specie sui motori
che aston martin sono anni che ricicla pianali e telai e motori vecchi
che rolls usava a piene mani componenti bmw ...bentley continental che usava paro paro la piattaforma a8 che era la vw pheaton
maserati forse non vi ricordate ma solo 3 anni fa era a terra....vendeva 5000 auto.....ora 36000
la vecchia 4p era si una vettura specifica (e a prezzi da saldo come è ora la comprerei subito se nn fosse x il superbollo) pero' a quanto pare il mercato ha apprezzato molto di piu' la nuova e la ghibli....ricordiamo che il nuovo corso ha salvato le 800 /1000 persone ex bertone....e parecchi cassaintegrati mirafiori
io nn sono un fanboy di nessuno o di sm...magari questa operazione non ha accontentato i puristi fan di maserati pero' il mercato ha detto si....e il mercato ha sempre ragione

E qui che invece non concordiamo....Ghibli e 300 hanno un comporatmento stradale MOLTO diverso forse qualche similarita' (sforzandosi) c'e' con le reazioni dello sterzo.

La vettura pesa quanto le concorrenti (benzina) a specifiche USA, testate da tutte le riviste, idem con la ripartizione dei pesi, ripeto testati, quindi le accuse a peso e distribuzione sono assolutamente infondate...sconosco la diesel quindi non commento.

Hanno preso come partenza comunque un pianale buono (l'LX) che gli ha consentito di velocizzare i tempi di sviluppo e risparmiare qualcosa...perche no?? Il risultato dinamicasmente e' ottimo, se non ti fidi del mio giudizio ti ho postato tanti bei link sui giudizi sull'handling dei test su strada di riviste di primo livello Americane, Inglesi ed Italiane....tutte prezzolate???

Sulle modifiche al pianale LX per Quattroporte e Ghibli ti ho postato alcune fonti, non sono informazioni mie.

Un conto tra più vetture un pianale identico, ma contemporaneo, un conto usarne uno di 20 anni fa, su un prodotto di punta. Poi se il mercato ha sempre ragione allora qui molti forumisti come te sarebbero bocciati da un pezzo nelle varie tesi sostenute negli anni e smentite dal mercato. Peraltro...il mercato non ha sempre ragione, tutt'altro. Peraltro dovresti pure sapere che a volte certe operazioni hanno successo subito ma poi si pagano con gli interessi. Faccio un esempio che è calzante con Ghibli: metti che Ferrari metta sul mercato un 4 cilindri 2000 che costa 70K, ti assicuro che ne venderebbero a vagonate e persone come ti qui scriverebbero di grande successo, ma sarebbe a medio termine per Ferrari catastrofico.

completo alcuni tuoi punti

-non si discute della condivisione e dell'opportunità di condividere più o meno cluster, ma sulla bontà intrinseca di un pianale vs un altro
-Maserati a Torino e fuori da Modena/bologna è come dire Ferrari a Cinisello Balsamo,vediamo nel lungo periodo se la scelta è stata azzeccata (diciamo tra 5 anni?)
-Lamborghini i V12 li costruisce a s.agata..

Saturn, a me interessa il confronto fra come si guidava la vecchia 4porte e la nuova, o la Ghibli. Il confronto è impietoso per la nuova, e questo non lo hanno scritto solo le riviste straniere, ma anche diverse italiane, di cui ci si dimentica, come ci si era dimenticato che era stata Masertati Urbi et Orbi a scrivere che il pianale era un derivato Mercedes. Allora è inutile continuare .....la questione delle modifiche che tu scrivi non sta in piedi, e ho spiegato il perché. Prova Thema e Ghibli, sono molto simili alla guida, e la Thema è lontanissima da una segmento E moderna. Quanto ai pesi, non ti fidare di quello che dichiarano, vai a vedere quelli reali, su qualche rivista estera (non quattroruote, per cortesia) di quelle serie, poi scoprirai che è di gran lunga la più pesante del mercato e una delle meno equilibrate nella distribuzione dei pesi....anche questo non è un caso quando si utilizza un pianale vecchio.

ci sono slide o foto dei due pianali, magari già vestiti della ciclistica??

io non ne trovo.

da quello che sò su m156/7 hanno modificato quasi solo i puntoni anteriori e relativa struttura.

non mi faccio capire è evidente

nel gestire un'azienda (che non è una onlus) il mercato ha sempre ragione...viceversa l'azienda muore

ormai tutte le aziende anche premium hanno sempre come precisi limiti i costi....porsche bentley rolls lamborghini aston ....forse ferrari ha un po' piu' margine..ma neanche tanto

quanto al pianale maserati....ecc non sono informatissimo ma tu evidentemente si....se poi ci dai dei riferimenti dei link ecc poi controlliamo con calma ...saturn dice cose un po' diverse e ci ha fornito il sito allpar che mi sembra molto informato
PS: piccola nota sui siti e sulle riviste molto informate...normalmente sono informate dalle case stesse che quindi gli possono fare credere quello che vogliono...devo avere ancora sul pc qualche mail veramente esilaranti in cui il giornalista di una nota  rivista auto italiana auto scriveva l'articolo quasi sotto dettatura....
PS2:spesso le decisioni su piattaforme ecc sono ''estemporanee'' o ''improvvise'' frutto di innumerevoli fattori non solo tecnici ma ''politici'' economici sindacali  eccc....x es x quel che so io la decisione di fare giulia tp fu presa molto di recente e in maniera abbastanza improvvisa...non so se sulla base magari anche dei forum di alfisti....ma x quel che so io tale decisione risale alla primavera 2013

Intanto ancora non ho visto uno straccio di link al comunicato ufficiale Maserati...ancora aspetto....

Io su quello che ho detto ho postato riferimenti specifici che puoi andarti a leggere quindi ora sta a te....

Aspettarsi che una 300 abbia l'agilita' di una segmento E e' ridicolo.....sfonda i 5 metri, peso a parte, ha un passo di 120 pollici, tradotto in soldoni fino a 16 cm di differenza con le concorrenti. Date le dimensioni anzi il comportamente e' ottimo e gioca molto sul comfort decisamente superiore alle Seg. E

Anche sulla Thema, se vuoi ti posto link di riviste Europee dove ne e' uscita piu' che bene nel giudizio (le critiche piu' gravi erano per il cambio, il vecchio 5 marce che influiva anche sui consumi ed uno sterzo non precisissimo)

Intanto possiamo partire dalla sospensione anteriore dove si vedono differenze nettissime (oltre che di geometrie anche di materiali)


Chrysler 300


(http://www.chrysler300c.org.uk/assets/images/lca3/front-suspension-diag.jpg)


Maserati Ghibli


(http://i43.tinypic.com/2vm7hgm.jpg)

Io le ho guidate queste auto a differenza tua, e una idea me la sono fatta. Fallo anche tu, poi vedrai che sono molto ma molto simili. E che la Thema alla guida è imbarazzante. Non mi frega niente se è più lunga per gli sbalzi enormi che ha a differenza  la concorrenza, altra conseguenza del pianale vecchio rinforzato per il crash test. Le concorrenti di Ghibli quelle sono, e se non ha la medesima agilità loro vuol dire che l'auto non è competitiva.

Che cavolo c'entrano gli sbalzi con il passo?? La 300 gli sbalzi li ha molto ridotti


(http://image.motortrend.com/f/35324911/2012-chrysler-300-left-side-view.jpg)


La 300 non ti dico che la guido una volta al mese ma quasi (me l'appioppano sempre come rental, ho pure un post recente sul Pistone) la Ghibli me la sono guidata per bene (sia TP e TI) e sono diversissime.


TI continuo a chiedere i link alle tue di informazioni.....voglio leggere dove Maserati ha ufficialmente dichiarato che il pianale della Ghibli e' il vecchio Mercedes.....


L'hai data un'occhiata alle sospensioni anteriori?? Gia' le 2 foto dovrebbero darti un'idea....

E spiegaci, di grazia, perchè invece dovremmo fidarci delle tue opinioni/impressioni..chi sei,cosa fai, per dire questo?

Stai scrivendo fiumi di parole espletando gli stessi 4 concetti in croce....con condimento di saccenza e offese gratuite. E ti guardi bene dal condividere con noi del materiale che supporti la tua tesi....Fammi uscire dalla mia ignoranza ti prego...

dogui...te lo chiedo gentilmente, prendi pure per il culo i tuoi fan...qui sul Pistone, evita, cortesemente, di farlo con me.
Io sono sicuro che ci sono persone a cui non sono simpatico qui sul Pistone, persone che "manco mi calcolano", accade la stessa cosa per me,e va benissimo, ci mancherebbe...è la vita..e mi pare che troviamo il modo di convivere reciprocamente. Io evito di intervenire ad ogni piè sospinto in ciò che dicono..loro fanno lo stesso ..ma trovo fastidioso questo tuo volerti intrufolare a tutti costi..come l'ospite coglione che alla festa deve fare il simpatico a tutti i costi.
Questo è un forum di 4 gatti (in senso buono) che parlano di auto...ok, ci sta sparare qualche cazzata...ma sempre con il limite. Tu hai in più occasioni dimostrato che, se vuoi, sai rapportarti in maniera ragionata...però continui a divertirti prendendo per il culo..va bene, però io penso che la differenza fra un idiota ed una persona  corretta stia nel fatto che la persona corretta ha rispetto per gli altri, e quando gli altri gli dicono "dai piantala" ....la pianta; ciò che fa la differenza non è il tipo di umorismo, che può essere soggettivo, ma il rispetto degli altri, posso trovare spiritosissima una barzelletta o una macchietta, ma sea qualcuno non piace, evito..per rispetto del prossimo. Tu pensi di essere "ganzo" perchè mi rispondi con arguzia? Magari qualche pistoniano ti manda pure PM di congratulazione? Bene..che ci devo fare? ...Se ti diverti cosi....amen..Io sono io e tu sei tu....

Non voglio infierire, magari ha avuto un'attimo di svista ma ha confuso il passo di un'auto con gli sbalzi.....

Un paio di precisazioni: Touareg e Cayenne sono nate con la stessa piattaforma, A8 e VW Phaeton son cugine per appartenenza, ma la A8 è di alluminio (Space Frame), la Phaeton "tradizionale"...

Ai tempi, le Ferrari (se non ricordo male anche la Testarossa) avevano i leveraggi FIAT ... per aggiungere componenti in comune, come il Cayenne aveva pulstanti vari della A2 ;)

come da te suggerito la pianto , non sò cosa ma la pianto parlerò in questo thread solo di tecnica,onde evitare equivoci come ad esempio il fatto che io prenda ingiro altri utenti!!!

Intanto, a chi interessasse, intervista all'allora capo progetto del pianale LX, Burke Brown. Di Mercedes, l'originale piattaforma LX aveva circa il 20% come affermato anche da Wolfgang Bernhard, membro del consiglio di amministrazione di Daimler AG e gia' COO di Chrysler tra il 2000 ed il 2004.

https://www.allpar.com/cars/lx/

https://www.allpar.com/history/interviews/burke-brown-lx.html



...si la Ghibli e' un pianale Mercedes di 20 anni fa.... ;)

Io di sbalzi parlavo relativamente a Maserati, non a 300. Ma è inutile mettere link se non si vuole leggere e capire, come ha scritto anche Alberto quelle cose le hanno lette tutti, eccetto te Saturn, e i gruppo dei rifosi di italian car, evidentemente, che sai più di tutti. Inutile insistere se non c'è la volontà di leggere e di capire.
Io non pretendo di cambiare la tua opinione, non sono in guerra, sono altri che non dormono se non si scrivono qui balle, perché quelle sono,  che la Ghibli è il top, ho compassione per loro, e anche per te. Cosa credi di dimostrare con un link di una persona interessata? Ma vai a provarle le macchine, e prova a farti una idea, invece di scrivere panzane.

peccato...per una volta che potevi dimostrare di essere intelligente...perchè se pensi che parlare di tecnica sia riferirsi al catalogo ricambi Porsche....e ci credi veramente...bè.. ::) ::) ::) ::)...è come se io dicessi che capisco di donne perchè leggevo Postal Market....

io direi

Ghibli ha lontane parentele con Mb, in quanto ha nei geni il vecchio pianale LX ampiamente rimaneggiato soprattutto all'anteriore.

Il risultato non è male, ma non è in linea coi tempi attuali, e verrà sostituita al più breve.

Non ti farei mai un favore del genere, sarebbe tempo sprecato....

Sai che c'è?

Hai rotto i coglioni.

RIP anche a lui ... mitiche certe pagine di Postal ... un grande, Mariner 8)

Ora cominci davvero e renderti ridicolo.....quando non ti conviene giri la frittata e cerchi di arrampicarti sugli specchi cosparsi d'olio d'oliva....questo l'hai scritto tu:


E che la Thema alla guida è imbarazzante. Non mi frega niente se è più lunga per gli sbalzi enormi che ha a differenza  la concorrenza, altra conseguenza del pianale vecchio rinforzato per il crash test.

Quindi parlavi di 300-Thema non di Ghibli


Davvero offendi l'intelligenza degli altri....


E comunque anche sulla Ghibli gli sbalzi eccessivi li vedi solo tu


(http://automiddleeast.com/wp-content/uploads/2014/03/http-image.motortrend.com-f-roadtests-sedans-1307_2014_maserati_ghibli_first_drive-48727162-2014-Maserati-Ghibli-left-side-view-3.jpg)

(http://www.topnewsupercars.com/wp-content/uploads/2014/12/Fascinating-2015-Mercedes-E-Class-Picture-Expensive-Car-Latest-Choice.jpg)

(http://st.depositphotos.com/1824723/4384/i/950/depositphotos_43845829-Sideview-of-new-modern-model-BMW-535i-sedan.jpg)


Guarda ho chiuso tanto e' come parlare con un muro.....l'umilta e' merce rara...

ahahahah mi sembra di essere tornato alle elementari...

Che modo originale di glissare...peccato che ti abbiano sgamato tutti...Leggere te è come vedere un talk show politico... :)

Ho voluto approfondire la cosa per benino.

Adesso propendo per quanto detto da Domenico, di Lx c'è veramente veramente poco , non si può parlare di parentela stretta ma di lontanissima.

Ne sono certo.

A maggior ragione la comunicazione è stata ridicola...

a questo punto concordo.

se ci dai uno straccio di link di questa comunicazione ci fai un piacere xè io nn la ricordo

qua siamo tutti a parlare del sesso degli angeli e l'unico che ha fornito dati o riscontri è stato saturn (che ringrazio personalmente per l'interessante sito all par che nn conoscevo)

l'altro poi è sparito con tutta la sua scienza esatta senza aver riportato mezzo link...ma ci dobbiamo fidare che lui le ha provate tutte ...ma nn ci spiega niente xè nn capiamo un casso ;D

si internet e carta stampata girò parecchio questa voce , che ripeto in lontanissima % è pure vera, perchè il pianale di M156/7 un minimo d'ispirazione lo trae da lx, a sua volta ispirato in alcune parte da daimler.

dire che non se ne parlò non è vero , se ne parò eccome.

https://it.wikipedia.org/wiki/Pianale_Chrysler_LX

Erroneamente, per i primi anni di produzione, la stampa indicava il pianale LX strettamente imparentato con il telaio della Mercedes Classe E serie W210

...siccome non esiste una smentita che sia una, da parte Maserati, mentre in Chrisler pare si si siano adoperati in tal senso, appare evidente che:


È il primo link che salta fuori facendo una banale ricerca su google... alle volte basta poco... checcevo'.. capisco, però, che la sterile polemica sua più divertente....

QQuindi quella che era una comunicazione ufficiale ora si sta trasformando in una mancata smentita di dati errati pubblicati dalla stampa (quale stampa?). Andiamo bene...

www.autoblog.it/post/82461/maserati-ghibli-basata-sulla-lancia-thema-con-motori-v6-e-v8-turbo

Etc... vuoi o non vuoi la rete è piena di questo tipo di informazioni... si vede che i vertici Chrysler sono u  po' più furbi... invece che limitarsi all'annamo bene, di qualche illuminata mente superiore, si sono adoprati... quelli di maserati no... infatti la percezione media è quella di una macchina fatta su di un pianale vecchio e della concorrenza... che poi non è neanche del tutto errato, comunque...

Anche perché: Burke Brown che era a capo del progetto LX ha chiarito in una intervista che la piattaforma è interamente progettata da Chrysler e non utilizza i componenti della datata W210 bensì li eredita dalla più recente Classe E W211 (debuttata nel 2003 e prodotta fino al 2009) oltre che dalla più grande Classe S W220

Parliamo di maserati, non di Fiat, per rimanere in casa... e certo non parliamo di auto del futuro... ma del passato e fuori produzione... il concetto di obselescenza non è poi così diradato...

Secondo le prime fughe di notizie, sembra che la Maserati Ghibli utilizzerà un telaio modificato da Maserati e basato su quello della Chrysler 300, lo stesso della Lancia Thema, a sua volta sviluppato partendo dal telaio della Mercedes Classe E w210 e creato nel periodi di alleanza Daimler-Chrysler

fughe di notizie....telaio modificato...basato su...a sua volta sviluppato partendo da....

vuol dire tutto e niente....vuol dire anche due pezzi come spiegava saturn...ovvero parafiamma e sotto sedili

che doveva smentire maserati?

E chi doveva smentire Maserati?? Wikipedia o Autoblog?? Che sono partiti dal pianale LX e' comunque vero....quanto e' rimasto di LX e' un'altro discorso.



Appunto


Comunque questi sono i press kit ufficiali di Maserati su Quattroporte e Ghibli....nella descrizione tecnica del pianale non si fa nessun accenno all'LX di Chrysler, figuriamoci alla parentela Mercedes....quindi vorrei capire quali sono stati gli errori di comunicazione.....


Quattroporte


http://www.media.maserati.com/mediacenter/en/en/index/models/quattroporte.html

http://www.media.maserati.com/mediacenter/en/en/index/models/quattroporte-S-SQ4.html

http://www.media.maserati.com/mediaObject/COM/models/nuovicontQUATTROPORTE/Maserati-Quattroporte-Press-Kit/original/Maserati+Quattroporte+Press+Kit.pdf

http://www.media.maserati.com/mediaObject/mediacenter/CORPORATE/V6-Balocco/PDF/Quattroporte-S--S-Q4-Press-Kit-ENG/original/Quattroporte+S++S+Q4+Press+Kit+ENG.pdf


Ghibli

http://www.media.maserati.com/mediacenter/en/en/index/models/Ghibli.html

http://www.media.maserati.com/mediaObject/mediacenter/CORPORATE/Lancio-Ghibli/PDF/Maserati-Ghibli-Press-Kit-ENG/original/Maserati+Ghibli+Press+Kit+ENG.pdf


Gli errori nell'opinione generale di alcuni sono fondamentalemente due:


1) Il pianale di Ghibli e Quattroporte e' tout court il pianale della 300 (l'LX) con qualche piccola modifica

2) Il pianale LX e' un vecchio pianale Mercedes ricarrozzato


Ergo Ghibli e Quattroporte sono poco piu' che pianali Merecedes di 20 anni fa.....


Quel simpaticone di MB poi ci mette un po' della sua fervida immaginazione e spara che 300 (Thema) e Ghibli hanno lo stesso feeling di guida su strada (lui le ha provate, fidatevi) che e' una palla talmente grossa che potrebbe essere offerta a Sir Richard Branson per le sue prossime avventure transoceaniche in mongolfiera....



Poi che la Ghibli possa non piacere ed abbia i sui bei difetti e' un'altro paio di maniche.....


P.S.

La parentela con Mercedes ai tempi del debutto della prima serie della 300 (2005) e' stata comunque molto enfatizzata dal punto di vista pubblicitario (ricordo qualche spot in cui si parlava di "la 300 e' ritornata", "tecnologia Mercedes" e cose simili) per "spingere" molto il modello e darle pedigree e rispettabilita' tecnica mediatica quindi "il peccato originale" forse parte anche da li, poi come tutti i passaparola....

Quoto integralmente.

La cosa che mi fa più ridere... perché è ridicola... è  la levata di scudi che neanche la presa della Bastiglia... e anche il tentativo di un maldestro gioco delle tre carte... ma tu credi che Maserati o chi per essa, potese mai uscire sulla stampa con un comunicato del tipo: abbiamo comprato i telai ex mercedes, rimasti nei depositi Chrysler, visto che non avevamo tempo e modo di tirar fuori qualcosa di nostro... vi preghiamo di comprare lo stesso le nostre auto... il tutto condito da è senza accento e macchie di sugo sulle cartelle stampa? Un po' di rispetto per l'intelligenza di tutti, per cortesia....

Vabbè albè...mo'...levata di scudi...si parla si discute...mi pare normale....in questa discussione fra l'altro credo si possa parlare di scudi vs scudi....o no?

Di sicuro Maserati non avrebbe mai scritto nei comunicati che c'erano tracce di mercedes sulle sue auto...ma mi chiedo allora questo errore di comunicazione da parte del Tridente dov'è? Non aver acquistato pagine di quotidiani per smentire autoblog o chicchessia?

Domenico, discutere è una cosa, negare o mistificare la realtà un'altra... vuoi o non vuoi il pianale maserati non è un'opera originale, né proviene da una categoria di vetture di lusso o sportive... addirittura si possono individuare parentele vecchiotte... questa è la realtà, che piaccia o no... sui forum, sui mezzi di informazione,etc. Questa voce è girata un bel po' e, viste le abilità googolatorie, è strano che in questo caso nessuno sia stato in grado di verificare... così per propria informazione e curiosità...
In questo senso è evidente che Maserati, come Chrysler, avrebbe dovuto smentire... mi pare veramente assurdo arrivare ad un lavello tale di sudditanza verso un marchio da non riuscire a notare questa macroscopica evidenza.... bah... ma poi mi chiedo: a comportarsi così si percepisce compenso? In tal caso posso rivedere le mie posizioni  ;D

Ma la realtà stabilita da chi? Io non ho ancora capito questa "realtà" inconfutabile su cosa sia basata...finora chi ha chiesto informazioni sulle fonti delle affermazioni su queste presunte parentele povere ha ricevuto solo dei gran "è cosi perche lo san tutti e lo confermo io che so tutto"... Ma a fronte della richiesta di dati tecnici, di cartelle stampa ufficiali, di dettagli visivi che confermino queste affermazioni per ora la risposta piu tecnica è stata "basta googlare per trovare un articolo di autoblog"... Ah beh...

alberto...ti garantisco che quello che filtra dalle tue parole potrebbe portarmi a dire esattamente le stesse cose di te in senso opposto..ma non lo faccio perchè ritengo che sia solo passione...da entrambi i lati...

Semplicemente non capisco perchè parli di sudditanza....mi sembra un tema , quello di cui discutiamo, dove tutto sommato possono convivere entrambe le linee di pensiero (tralasciando i professori che ti prendono per ritardato...)...i dati oggettivi, tutto sommato, sono emersi con chiarezza..nessuno nega le parentele (per quanto piccole/insignificanti o meno) . IO, personalmente, non riesco a immaginare cosa avrebbe dovuto fare maserati ...nelle strategie di comunicazione, per quanto non ne capisca un emerito, mi sembra chiaro che se un concetto "parte male" ...sei fritto.

Di fronte alle voci che circolavano,maserati avrebbe potuto :

- mentire spudoratamente....ma sarebbe stata sgamata subito.

- dire le cose come stanno...cioè che ci sono un paio di cm quadri in comune col pianale della 300....
Ma ti pare che sarebbe stato conveniente per maserati dire cosi?

Conviene a Porsche dire che il suo cayenne è simile a un tuareg? No...

Ma se i giornali lo scrivono....non si può nemmeno negare...

Ad ogni modo...le vendite dicono che a livello di immagine e comunicazione...ci siamo.
Se poi l'auto sarà un disastro e nessuno comprerà più maserati..beh quello si vedrà..

Porsche non dice nulla perché il progetto Cayenne/Touareg è, semplicemente, dall'inizio partito in collaborazione e annunciato in questo modo ... non ci sono altre interpretazioni ;)

in realtà negli stessi dati postati da Saturn... basta leggere...


infatti... anche lì... basta leggere...  per di più, forse ricordo male, ma mi pare che sia il touareg ad usare il pianale porsche... peraltro questo è sempre stato un pregio del gruppo vw... riuscire a comunicare la discendenza "dall'alto" delle componenti... presentate su audi e poi smistate al gruppo... ecco un esempio valido di comunicazione.... è ovvio che si tratta di parti penate per il gruppo... non per audi nello specifico... ma far passare un componente prima per audi e poi per il resto, rende la sensazione che anche chi guida skoda, in realtà stia guidando una audi, o quasi, grazie alla comunanza dei componenti...

Un po' difficile, Domenico, visto che, appunto io parto da dati reali... altri cercano di negarli... non è chiaro lo scopo, ma tant'è.... comunque se si guadagna bene io insisto a propormi...  :P :P :P

Stai facendo campagna elettorale? Quali sono questi dati? (E due)
Finora gli unici dati reali con un minimo di affidabilita (seppur basati su una fonte "insider" quindi da prendere con il beneficio del dubbio) sono che dal pianale della 300 han preso la paratia antifiamma e la parte di appoggio dei sedili...dati riportati su autopareri... Ci linki per cortesia le informazioni che hai tu?

Ci sono i link più su... tu che neghi, sulla base di cosa lo fai? Hai dai? Quali sono questi dati? Due tue, più una mia, fa tre... attendo fiducioso!

Scusa sudditanza mia nei confronti di un marchio?? Ma stai dicendo sul serio???
Che siano partiti da LX per il pianale Ghibli e' assodato....quanto sia rimasto di LX su Ghibli e' assodato pure per chi vuole documentarsi.

Che LX sia "un vecchio pianale Mecedes" non e' assolutamente vero, anche qui basta documentarsi.

Intanto continuano a circolare voci "La Ghibli e' un vecchio pianale Mercedes di 20 anni fa"

Quali sarebbero le parentele "vecchiotte"?? La posizione delle bocchette e del navigatore come la 300?? E perche' sarebbero "vecchiotte"??


Che poi mi dici che per una Maserati, partire da un pianale Chrysler non fa bene all'immagine, possiamo pure essere d'accordo in principio ma non mi pare che la condivisione del pianale con Touareg abbia nociuto a Porsche.


In rete si trovano, e' vero, alcuni articoli giornalistici (e non certamente testate di primo livello spesso vicine a fonti ufficiali) e forum che parlano di "pianale Mercedes" per la 300 e "Ghibli basata su 300/Thema", semplicemente non li ho postati perche sono informazioni errate/incomplete di cui non si sa la fonte.

Fammi capire IO dovrei portare dei dati che smentiscono una affermazione non supportata da fonti affidabili? Stai scherzando vero?

Qui l'unico a cui chiedere se fa sul serio sei tu:


a) la mia attenzione si pone alla gestione della comunicazione, non del prodotto...

b) tu stesso dici che le voci girano, per un marchio del genere è un problema... ritorna al punto a...

c) ne stai facendo una crociata, manco che le costruissi tu di persona

d) il caso porsche touareg ti è già stato chiarito... guarda un po' sempre questa informazione ad cazzum... sei informato su ciascun bullone di una maserati ghibli, su cayenne/touareg no... eppure sta spiegato più su...

e) non ho capito ma tu e homer fate parte di qualche ente certificatore? Se sì, potete esibire le vostre credenziali? Decidete voi quali fonti sono attendibili, quali no... in base a cosa? Avete un impact factor delle fonti o, meglio ancora, della vs attendibilità come certificatori?

Scendete un pochetto dal piedistallo, datevi una sciacquata alla faccia che fa assai caldo e rientrate nei ranghi di una normale discussione... Tutta sta manfrina si è originata da:


...ridicolo...

Le scuse sono gradite e anche necessarie a ripristinare una figura decisamente poco edificante...

Tutta sta manfrina è nata da un'informazione sbagliata. Mi pare evidente e ridicolo continuare in questa polemica che non ha nessun fondamento...se vuoi continua pure la tua crociata da solo, io ho perso gia troppo tempo a cercare di farti capire l'errore di fondo...se lo capisci bene, se no a me non viene in tasca niente, enjoy yourself

Alberto, ovunque tu legga, troverai che Cayenne Touareg son state sviluppate in parallelo e in collaborazione, non che Porsche ha dato a VW o viceversa, tra l'altro sono uscite lo stesso anno ... invece, Q7 è uscito dopo utilizzando lo stesso pianale, leggermente modificato per via della possibilità dei 7 posti.

Marzu' io non ho iniziato alcuna polemica con te, non capisco perche' sei tu a volerla fare con me.



Si ma ancora non riesco a capire cose dovesse esattamente fare Maserati, ufficialmente....denunciare chi ha informazioni sbagliate??
La mia e' una domanda vera, vorrei capire quali sono state le lacune nella comunicazione...che l'origine era il pianale LX e' pacifico, poi c'e' chi ci ha ricamato sopra.


E fin qui concordiamo...ma, ancora una volta, cosa doveva fare, concretamente, Maserati?? Ripeto, te lo chiedo seriamente.


Ritorno al punto iniziale, la polemica non e' iniziata con te ma con chi ha parlato di contenuti....fino a quanto mi risulta tu hai solo detto che non ti piace e va benissimo, degustibus.


Forse non mi sono spiegato bene o tu non hai capito cosa volevo dire....innanzitutto non ha importanza chi prima o chi dopo (Chrysler tra l'altro e' stata acquistita da FCA che ovviamente "ha preso" quello che gli serviva, in casa VW non c'e' stato uno sconvolgimento dell'assetto societario fino a tempi recenti quando VW ha inglobato Porsche)
Non e' informazione "ad cazzum" per niente.....se la parentela con Chrysler puo presentare un problema di immagine per Maserati (e, in teoria, puo' essere sicuramente cosi') anche l'origine comune tra Cayenne e Touareg dovrebbe (ripeto non importa assolutamente niente se e' un progetto iniziato concorrentemente) dove VW non e' nemmeno un marchio "adiacente" a Porsche (semmai quello sarebbe Audi) ma ben 2 livelli sotto.


Non certifico nulla, ho l'impressione che ti stai arrampicando un po' sui vetri.....ritengo pero' quantomeno un po' piu' attendibili le dichiarazioni di un capo progetto sulla vettura in questione e di un membro del consiglio di amministrazione che la produceva che quelle di una rivista Italiana di secondo o terzo livello...non credi??? La certezza assoluta non ce l'ha nessuno a meno che non hai a disposizione una "gola profonda" o ti sei smontato le due auto pezzo per pezzo (anzi tre, una vecchia Mercedes W211, una 300 e la Ghibli) per provare che il pianale sia grosso modo quello.




Il problema e' che , anche se hai specificato l'espressione "aria fritta", sulla "carta di chi" quel pianale ha vent'anni?? O e' un progetto vecchio???