ilPistone.com

Ho questa curiosità, dato che alcune voci per me sono del tutto ininfluenti, mentre noto che per alcuni sono i principali motivi di scelta. Ovviamente dipende molto dal km-traggio annuo e dalla macchina, ma intanto dite la vostra.

Max tre opzioni a cranio.

tenuta su asciutto, su bagnato e rumorisità. PErò dipende molto da che macchina si tratta..

Tenuta su asciutto e silenziosità, delle altre voci non mi interessa niente  ;)

avendo utilitarie, mi interessa risparmiare. Cioè prezzo e durata.
Per quanto riguarda la qualità principale deve essere la tenuta su bagnato in quanto non sono capace di guidare quando piove  :-\ .

Tenuta sul bagnato e su fondi difficili.

Sull'asciutto tutte tengono a sufficienza per i miei gusti.

Della durata non mi importa perche' faccio pochi Km all'anno e dopo un tot di anni e' meglio cambiarle sempre.

Un pò vaga come richiesta. Infatti non opziono il poll.

Diciamo che prima mi faccio un idea di cosa offre il mercato; per l'Alfa, visto che è l'ultimo treno di pneumatici l'hoacauiatato per lei, volevo un pneumatico sportivo, buona/ottima tenuta su asciutto e bagnato, consumo non esagerato e, possibilmente, spalla no ntropp odura.

Di tutti quelli che avevo scelto, non me ne fu proposto nemmeno uno, perchè il mercato delle gomme, va molto a periodi, ed ogni priodo hanno una produzione dovuta a fondi di magazzino oppure a determinati prodotti che vendono come dovrebbero (ma si lavora a campagne, quindi le case devono sempre fare una minima quantità di pezzi X).
Per cui mi son sentito proporre diversi pneumatici e tra quelli ho scelto (Dunlop SP-01 a 400 Euro, C-drive a 450, Pzero Rosso e Re 050 A a 480).
Tra quelli ho scelto il maggior compromesso per me. Se fosse stata la Golf avrei scelto i Dunlop SP-01, non mi interessa la sportività in primis sulla Golf ed avrei risparmiato volentieri 80 Euro.
Per le invenali scelsi quelle che garantivano maggior grip sulla neve/ghiaccio, ma fui fortunato a trovarle nel pacchetto sconto propostomi.

Per l'utilitaria di famiglia, la Y, farò la stesa cosa, cercherò le offerte al momento del cambio, magari, se me le offriranno, potrei scegleire anche delle P2500 M+S. Non ho una linea fissa.

Diciam oche, ingenerale, sono portato ad orientarmi su prodotti di marche conosciute, Michelin-Pirelli-Bridgestone in pirmis, Dunlop-Yokohama-GoodYear in seconda battuta; mi danno più fiducia.

PS: visto che non mi ha rispsoto nessuno nell'altro thread, i segnalatori visivi sulle gomme, a che spessore sono posti?

Non sono della stessa opinionwe, specialmente tu con il biturbo dovresti sentire una notevole diffenrenza

Nemmeno che tenga sul bagnato ?

Cmq, per me: Tenuta su asciutto, Tenuta sul bagnato, e durata (nel senso: "un compromesso fra queste tre voci, in ordine di importanza decrescente").

Per me contano la tenuta sul bagnato ed il prezzo, che deve imho essere proporzionato,

mio padre sul 19 16v aveva delle fulda, ecco quelle gomme sul bagnato erano fantastiche.

NO e ti spiego il perchè, sul bagnato vado sempre uguale con qualsiasi tipo di gomma... ma quanto la gomma inizia gia ad essere usurato di un 30% non mi fido più. E poi perchè dalle mie parti piove pochissimo. Diciamo che se avessi qualche soldino in più da buttare andrei in giro con le semislick

Non poteva hoacauiuitaiaratarselo da sola ?

Anche io vado quasi uguale, ma comunque preferisco una gomma che mi dia più sicurezza. Non tanto per sfruttarla di più, quanto per la sicurezza in sé... perché non si sa mai...

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Questa l'hai detta altre volte, ma non la capisco... un gommista fornito ha un po' di tutto, se ti propone una gomma è perché lui ci guadagna di più... non è meglio avere un'idea prima, poi chiedere che prezzo di fa proponendogli TU una rosa di candidate?

Basta fare una ricerca on-line da pochi minuti per avere un'idea già abbastanza chiara...

Ma guarda se abitassi in un posto dove piove spesso sicuramente opterei anche io per le gomem ad alte prestazioni sul bagnato, ma avendo le invernali preferisco sacrificare la tenuta sul bagnato

O basta telefonare al gommista e dirgli, procurami 4 Pizuno Attak che passo tra una settimana  ;)

Però è anche vero che la pioggia più bastarda è proprio quella estiva, che rende l'asfalto più scivoloso...

Si ma inciderà sul resto dei giorni per circa un 5%, basta alzare un po' il piede. E poi tieni conto che le coperture per la pioggia, quindi a freccia sono tra le  più numerose in assoluto sul mercato

Beh, non ho detto "per la pioggia", intendevo un compromesso...
Per esempio, le RE720 che monto sulla Leon sono ottime su asciutto e pure sul bagnato (dove mi hanno stupito, non credevo andassero così bene...).

Ma anche le Pzero Nero che ho io da nuove mi permettevano tranquillamente di andare sui 180-190 , ma adesso che la spalla è diventata liscia non mi fido più. L'intaglio sulla spalla è profondo neanche 2mm secondo me, e dopo 2 curve sparisce. Nell'interno invece sono molto intagliate, ma visto che l'appoggio va sopratutto sulle posteriori non mi fido proprio per niente.

Beh, diciamo che io mi riferivo a velocità un po' inferiori eh, specie col bagnato ::)
Anche perché del battistrada sulla spalla ai 180 non saprei proprio cosa farmene...

Tenuta su bagnato, su asciutto e infine durata :)

Il costo non è così fondamentale.....visto che generalmente tra gommacce e gomme buone ci sono al massimo 100-150? di differenza. E cambiandole ogni 2 anni circa per la sicurezza si possono spendere :D

Beh per velocità inferiori allora va bene qualsiasi tipo di gomma, l'importante è ricordarsi che con un consumo del 50% la tenuta diminuisce in modo esponenziale sul bagnato.

Eh, magari, io ho avuto gomme scivolosissime sul bagnato, anche a velocità ridicole :(
E anche di invernali :(

Vebbè per qualsiasi tipo di gomma intendo almeno una gomma decente.

In ordine di importanza:
1. Tenuta bagnato.
2. Tenuta asciutto.
3. Disegno battistrada, nel senso che sia il più possibile squadrato, e quindi reattiva, e con una bella spalla rigida.
E aggiungo:
4. Prezzo (nella indecisione, fra 2 o più modelli, ovviamente fa la differenza). In caso di stra-offerta/occasione può farmi decidere per una gomma anche un pelo meno performante di altre (tanto ci penso io poi 8)). ;)

Sulla carta erano più che decenti... anche a giudicare dai test che si vedono in giro.
Solo che su asciutto e MOLTO bagnato andavano bene, su asfalto umido o viscido facevano (fanno, perché sulla 205 le ho ancora) schifo...
Sto parlando delle PremiumContact (e pure le WinterContact erano così).

ovviamente la tenuta sull'asciutto

tanto quando piove, come per magilla le strade si riempiono di rompiballe.

beh, poi ho votato il peso, giusto perche' me l'hai dedicato.

quello potrebbe essere il primo parametro se solo fosse un po' piu' facile saperlo

Ne sarei curioso anche io.
Però forse cambia poco, a parità di misura...

Il peso se non erro varia discretamente con l'indice di carico e velocità..

Vabbé, diciamo "a parità di caratteristiche" allora...

tenuta su asciutto, tenuta su bagnato, per forza notorietà della marca, anche perchè visto che non ho tempo ne la possibilità x provare tutti i modelli di gomme x apprezzarne le differenze, devo affidarmi alla fiducia nei marchi top, che sono anche + diffusi e si può avere un maggior feed back da parte di amici, conoscenti, pistoniani ;) ecc...
dissociare la notorietà della marca alla tenuta vorrebbe dire essere degli indovini :o

x il resto, è ovvio che anche il prezzo incide sulla scelta, anche se generalmente resto sui top di gamma  ::)

c'è da dire che quando vado dal gommista so gia in partenza che gomma montare...

Incredibile  ;D ;D

Il Losna è forse quello che mantiene la velocità media di percorrenza più alta di tutti i pistonari, per tutto l'anno, ed è quello che si interessa di meno nel comprare gomme performanti.......
Secondo te Paolo, van comprate  gomme buone o ottime solo se si ha una macchina della madonna, altrimenti van bene un po' tutte.........veramente singolare questa tua interpretazione.........come se la tenuta, il rendimento e la sicurezza di una macchina non dipendessero moltissimo dalle gomme che monta.....soprattutto quando si percorrono curve di tutti i generi a velocità sostenute......
Da uno che ha fatto corsi e corsi di guida non me l'aspettavo questa superficialità
::) ::) ::) :P

Beh, ha detto che gli durano talmente poco che non si sta a sbattere con gomme estreme.
E poi, alle velociotà che va lui, la sicurezza rasenta comunque lo zero :P

Mi son dimenticato di una cosa mica da poco per quel che mi riguarda sulla scelta della gomma: deve essere GIAPPONESE!!! :-*

ma lui vuole fare lo sboroooooooone ;D ;D ;D
vi faccio vedere iiiiiiiiiiioo come si fanno le curve
vi svernicio iiiiiiiiiiio anche con le marangoni ricoperte ;D ;D :P

(http://www.dellanoce.altervista.org/immagi16.jpg)

Ma le continental fanno cacare come gomme

Le wintercontact, secondo i test, sono fra le migliori invernali (e in effetti non vanno male, il primo anno, poi diventano oscene).
Le Premium (sempre secondo i test) sono buone gomme turistiche. Ottime con molta acqua (su questo concordo).
Per te fa cacare tutto quello che sta sotto al PZero, non fai testo...

Mah.....ho provato la SportContact sulla vecchia Golf e andavano decisamente bene. Tenevano come le Michelin..

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No diciamo che mi leggo centinaia e centinaia di forum sulle gomme, poi traggo le conclusioni

Il discorso fila, ma si potrebbe obiettare che la gomma sei costretto a cambiarla (si consuma fino ad essere completamente inutilizzabile) mentre le boccole delle sospensioni a 80k km non saranno al top ma vanno ancora.
Quindi, già che uno le deve cambiare, può anche pensare di mettere qualcosa di un po' più "specialistico". Ovviamente, nel tuo caso, già ci fai 5 mesi con delle gomme normali quindi sarebbe un suicidio economico metterle addirittura + morbide...

Eh, buonanotte, centinaia e centinaia ;D
Vabbé, anche se fossero solo 10 o 20, le tue conclusioni sono comunque che vuoi una gomma al top come tenuta, ma non è che quelle sotto "facciano cacare"... semplicemente privilegiano altri aspetti... come la tenuta sul bagnato ad esempio.

Ovviamente io ho sempre ragione  8)

Si...ma devi fare attenzione anche a su quale macchine sono montate le gomme dei confronti....

Ad esempio una spalla molto rigida è redditizia su un'auto che monta davanti quadrilateri....mentre se ha i McPerson potrebbe rendere poco...

Ma su centinaia e centinaia di forum, vuoi non trovare qualche golfaro che le abbia provate tutte? :P ;D

Io invece il ragionamento del Losna lo capisco e condivido in pieno...

E' come la storia delgi sciatori che ho letto su questo stesso forum ( http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=24851.0 )

dove si dice:

L'ITALIANO FICO: Ha l'attrezzatura da un milione: maggior spesa: gli occhiali.

L'ITALIANO MEDIO: Ha l'attrezzatura da un milione: maggior spesa: la giacca a vento.

L'ITALIANO BESTIA: Ha l'attrezzatura da un milione: maggior spesa: gli sci da gara.

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Ma, come dicevo, non è proprio la stessa cosa.
Qui non si tratta di "stanziare un budget" per l'occhiale, lo sci o la tuta (ovvero le boccole, le sospensioni o le gomme): le gomme, devi cambiarle per forza, non sono alternative ad altri interventi di manutenzione (che andrebbero senz'altro fatti, ma la cui esecuzione non può esimerti dal dover cambiare le gomme...).
E poi, fra una gomma "buona" e una "media" non è che ci siano differenze di prezzo mostruose.
Fanno differenza per lui perché le cambia molto frequentemente, certo.

Invece il discorso è quello fatto sopra. IMHO se una gomma specialistica va bene 100, una gomma buona va bene 90. (come sci buoni vs sci da gara)
A questo punto il ragionamento del Losna è: quel 10% non vale i soldi/sbattimenti/compromessi che lo dovrei pagare




Orca... mi trovo sempre d'accordo col Losna.... sarò mica vecchio dentro?  ;D

Quoto. Quando misi le Continental girai un pò.....e risultò che le meno care (le Fulda) costavano 100? a gomma. Le SportContact che misi 130?.........

A meno che uno non sia come il Losna, che a momenti cambia più gomme che camicie....credo che si possano spendere quei soldini in più per una gomma decisamente migliore. Visto che ne va anche la sicurezza..

Il ragionamento del Losna è pienamente condivisibile, per carità.
Però, allora, potrei dirti che mi basta quella "un po' meno buona" che vale 80... ma perché esagerare, tanto vale quella ancora un po' meno buona che vale 70 e così via.
Dipende sempre da dove ognuno di noi piazza il "paletto dei 100".

Soldi/sbattimenti/compromessi... anche questi dipendono da ognuno di noi.
La differenza economica spesso è minima, gli sbattimenti... boh, sono gli stessi (devi andare dal gommista) e i compromessi forse possono riguardare rumorosità o comfort... che magari a uno non gliene frega una cippa...

D'accordissimo.... infatti io sulla mia monto le Bridgestone PUTTTENZA S04

Le Potenza? Cos'è....un piccolo contentino per avere potenza da qualche parte visto che non c'è sotto al cofano? :P

Beh 5 tipi di gomme in 135.000KM non sono male come test  :P

Ah ma le "S04" non ti danno 40 cavalli? Me tapino  ::)

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questa di solito la chiamate talebania

Non calza un piffero l'esempio con te! :P
Tu sei l'italiano spilorcio che NON spende il "milione" ma "500.000" lire per gomme appena discrete! :P

;D ;D

Tu compri le toyo e lui le pirellone rosse...

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Ma tanto scarichi  :P

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O fare quei KM andando più piano  ;)

Beh, se mi paragoni le Rosso alle Proxes, stiamo freschi... ??? 
E comunque prima ho montato Bridge S-03, Yoko A539 - A520 - AVS, ecc... :P

nel senso che non mi sembra compri proprio merda....

trovo che una persona che guida correttamente e "veramente" veloce,possa accontentarsi anche di gomme non al top,le gomme al top sono indispensabili solo per chi non è capace....dico questo perchè per strada,i limiti difficilmente sono quelli della gomma ma molto facilmente sono quelli della strada stessa o del cervello di chi guida...

solo in pista le differenze sono veramente quantificabili,ma più che in tenuta vera e propria,in costanza di rendimento!con una gomma buona stradale,come una re720 come la mia per strada arrivo al surriscaldamento dopo una ventina di km,in pista dopo 2 giri...con gomme più specifiche potrei fare 10 volte la percorrenza,ma i tempi non scenderebbero relativamente di poco...

quindi concordo col losna che il rapporto prezzo/reali prestazioni è a favore di una primacy piuttosto che di una sport!

Eh, appunto, le tue esigenze sono chiare e le tue scelte vanno di conseguenza.
E che dal primo post sembrava che una gomma valesse l'altra...



Il discorso regge, ma francamente dei "tempi" mi interessa il giusto. Fra due gomme diverse, una "media" e una più performante, anche uno scarso come me si accorge di quale ha più aderenza. Questo magari non significa che userà quell'aderenza in più per andare più forte, ma solo per andare più sicuro alla stessa velocità di prima, il che non è poco secondo me.
Fra le già citate (da me) PremiumContact e le già citate (da te) RE720 c'è una differenza notevole in appoggio. Arrivato a un certo punto, le prime scivolano, le seconde stanno lì. Che poi il limite prestazionale sia io e non la gomma fa niente, vorrà dire che andrò forte (o piano) uguale, ma almeno lo faccio senza dover controllare una macchina che scivola... e in uscita posso schiacciare il gas tranquillamente, sapendo di poter contare su un buon grip. Con le Continental non riesco a farlo (e stasera mi sono divertito a farle fischiare fuori nei tornanti :P )

mai provate le premium,ho però usato le sportcontact e le re720 sulla stessa macchina,differenze irrisorie e solo frutto di abitudini di guida diverse!!tra le re720 che sono normali e le s04 che dovrebbero essere il non plus ultra,sono pronto a scommettere quale possa essere la reale differenza di grip!spesso si confonde la sensazione del grip,con la risposta della spalla!!

è vero quello che dici tu che una gomma prestazionale è più sicura,ma io aggiungo solo se il limite è nella cognizione di chi guida!nel senso che se vai alla stessa velocità circa sei più sicuro,ma se da bravo cazzone finchè non ti parte la macchina(o senti fischiar le gomme)aumenti il ritmo,prima o poi finisci attaccato al rail...

qui si torna sempre in loop... ;D

mi dai i tuoi commenti sui tre modelli qui citati? ;)

-cacca

-bello

-bello bello

;D

Chiaro ;D
Le sport non le ho mai provate, ma credo siano molto meglio delle Premium. Spero ::) se si chiamano "sport"...

dipende, prova a raccontarci una barzelletta, se è degli anni 30 sei come il losna!!! ;D

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=27157.0


speriamo bene  ;D

ti ho già risposto! ;D

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quoto...fanno davvero pena, le ho provate su mb, molto meglio le primacy.
Mi stupisce dal resoconto di sopra che la GY + sportive durino + delle primacy, considerando anche che le michelin durano generalmente + delle altre...

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Se una top di gamma mi frena, sia su asciutto che su bagnato, un paio di metri prima è merito del mio cervello? :P
Se una gomma di medio gamma mi fa partire l'auto di muso o di culo ad una velocità inferiore sulla stessa curva che faccio da 20 anni (!!) e colpa delle mie capacità limitate? :P  Ma non si spiega come mai poi con altre gomme migliori la situazione migliori notevolmente. Mah...

Non ho capito bene... ::)
Comunque le top di gamma hanno sempre mescole più morbide proprio per dare un miglior grip in tutte le situazioni (vedi usura maggiore, non a caso), di conseguenza danno il meglio di sè prima delle gomme medie che ci mettono inevitabilmente di più ad andare in temperature (di norma, salvo casi rari). Tra l'altro quelle con mescola più dura soffrono maggiormente le basse temperature, e quindi obbligano maggiormente poi a montare le termiche. :P
Oltre tutto, le top di gamma hanno carcasse più resistenti alle sollecitazioni tarsversali (trasferimento dei pesi in curva) e longitudinali (codici velocità più alti).
Se tutto ciò non conta, non so di cosa stiamo parlando allora! Mah... ???

Concordo un piffero, uno si abitua alle prestazioni inferiori della gomma media e guida di conseguenza: frenerà prima; diminuirà la velocità in curva; andrà più piano col bagnato. ::)
C'è solo il risparmio dei soldi, e nulla più!  :P

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Dal sito Gommadiretto (tanto per fare un esempio):

Bridgestone Turanza ER30 205/55-16" 91V 94.20?
Bridgestone Turanza ER300 205/55-16" 91V 100.20?
Bridgestone Potenza RE720 205/55-16" 91V 98.60?

La differenza economica è solo nella maggiore usura (che non so quantificare, non avendo provato le Turanza), proporzionale però al grip offerto (che credo sia ben più alto del 10%...).

Che poi non ne valga la pena sulla media a gasolio, è condivisibile.

Ok, quindi è solo questione di opportunità/convenienza.

Io di treni gomme ne consumo 1 all'anno, e per 80-100 ? di differenza tra gomme medie e top non rinuncio al meglio che c'è sul mercato.
Tu ne consumi 3 volte tanto (ma hai solo curve?!?!??) la cosa può incidere di un certo tot.

Ma Vatanen faceva un discorso di principio, che tanto le gomme più performanti non servono a niente (o quasi) se uno ha manico! :o ??? 
E io dico: MA CHE CASSO CENTRA sto discorso!?!?? ??? :P

tu sei sicuro di aver mai sfruttato tutto il potenziale della gomma in frenata?non dico in panic stop,ma nella guida sportiva...una curva che si fa da 20 anni non è buon metro di giudizio perchè la si percorre sempre nello stesso modo e con tutte le auto,quindi non si cerca la traiettoria migliore ma per limite si intende solo ogni eventuale allargamento di traiettoria!!
io per esperienza personale posso assicurarti che tutte le mie auto percorrono una certa curva a velocità simili ed escono tutte a velocità praticamente identiche,da una 206 gti a una bmw 528 con gomme da neve o da strada...quel che cambia è il feeling e sopratutto l'entrata di curva,con la 306 riesco a frenare tardissimo entrare fortissimo,ma esco a velocità praticamente identica....ora mi chiedo come la stessa auto tra gomma medio-sportiva e sportiva estrema possa avere tanta diff!io la tanta diff la interpreto come errori di guida del guidatore,parzialmente coperti dalle gomme!diciamo che una pzero nera può tenere così tanto,che un utente medio su berlina di bassa potenza,può pensare che quello sia un limite irraggiungibile!secondo me le diff sono molto più ristrette di quel che si possa pensare!ti porto ad esempio un ragazzo che conosco.lui con 106 rallye 1.6 da pista,da quando l'ha provata stradale la prima volta,a interamente preparata con tanto di slick l'ultima volta ha migliorato il tempo sul giro di soli 3 sec,ed è uno che viaggia!mi piacerebbe sapere come possa esserci un abisso tra gomme stradali!il prob è che in pochi sanno sfruttare quello che hanno...con le moto le diff sono ancora più ridicole si parla di non più di 1-2 sec al giro tra gomme stradali e gomme da pista,l'unica diff vera è che le gomme da strada dopo 5 giri ti buttano in terra,quelle da pista ne reggono il triplo!è solo questione di temperature di esercizio!

n.b.per avvalorare la mia tesi bastano le prove comparative sulla stessa auto che monta cerchi e misure di gomme diverse,con pneumatici riadattati!la maggior diff sta nel felling,in frenata,accelerazione laterale,handling le differenze sono minime tra una 195/65 15" ed una 225/45 17"...non ricordo se fu postata o se fosse su qualche rivista,ma in questo caso che ricordo si parlava di una 147...

non è che non servono se uno  ha manico,ma che se uno ha manico per strada viaggia già anche troppo forte con gomme mediocri!!quel 10%(io credo sia molto meno perchè una curva percorsa a 100 o 110 è tantissimo)è impensabile utilizzarlo per strada e sopratutto nella quotidianità!!chi invece guida male porta al limite molto facilmente gomme mediocri e si trova invece bene con gomme prestazionali perchè è quasi impossibilitato a metterle in crisi!

Ma quel 10% può far comodo in una situazione di emergenza. Anche se guidi bene e vai piano ;)

Cioè...il fatto di avere certe prestazioni (di motore, di telaio, di freni, di gomme) non implica che devi usarle sempre e comunque. Basta usarle con quella cosa che c'è in mezzo alle orecchie....

questo è pensiero generale e infatti ci ritroviamo con delle utilitarie con cerchi da 16"...vedi la ibiza 1.4 tdi di un mio collega da 80 cv con 205/45 16" di serie..

IMHO la tendenza all'esagerazione è causata più da ragioni estetiche e di marketing, che realmente funzionali.

Come non fanno testo le stesse curve che faccio da una vita come banco di prova? ???

Son proprio quelle che mi dicono, per esempio quando la gomma è consumata, guarda come ti parte l'auto di muso, mentre prima no, alla stessa velocità?? ???
Come fai a dire che sul bagnato una gomma vale l'altra quando con la stessa pressione sul pedale una mi fa partire l'ABS in continuazione e un'altra mi frena dadio con l'ABS che rimane a riposo?? ???
Altro esempio: la gomma con la spalla morbida la sento subito, perchè le correzioni dello sterzo mi arrivano dopo mezz'ora, rispetto ad una con la spalla molto rigida. ::)

Non riportare l'esempio di gomme con larghezza diversa 205 vs. 245 che può succedere che una determinata auto possa avere difficoltà a girare più forte con quelle più largha (per motivi x y z); stiamo parlando di gomme a parità di misure.

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Questo è anche ovvio.

Certo, hai ragione. Magari saresti finito nel fosso anche con le Brooklyn. Ma visto generalmente che il costo in più richiesto non è mostrouso e che la cambio mediamente ogni 2 anni preferisco non rischiare e mettermi nelle condizione più cautelativa. Ovvero con le gomme migliori, con gli ammo migliori, con l'ESP ecc ecc......

E il discorso di Vatanen sul fatto che le gomme buone le montano solo gli scarsi mi sembra un pò campato in aria. A meno che non parta dal presupposto che tutti scambino la strada con la pista.....

il bagnato è un discorso a parte e spesso gomme più intagliate e meno sportive lavorano meglio delle top di gamma...su asfalto asciutto tu fai sempre entrare l'abs prima di entrare in curva con gomme medie?

A me pare che voglia dire, visto che lui sa andare forte con le gommine della nonna, che quelli che montano le top di gamma son degli imbecilli, perchè tanto non cambia niente, anche perchè son degli scarsi sicuramente! ::)
Mah... ???

non ho mai detto questo....ho detto che solo gli scarsi sentono abissi nella differenza di grip!chi sa sfruttare una gomma avverte miglioramenti ma non particolarmente apprezzabili per strada!inoltre qui si parla di chi cambia tanto le gomme come il losna..se uno cambia le gomme ogni 2 anni può anche sensatamente pensare di prendere quell più "morbide"tanto dopo 2 anni qualunque è tanto dura da meritare la sostituzione

no,ma che con gomme balorde uno buono potrebbe umiliare fino all'impiccagione uno con gomme strasuper competizione...non mi sognerei mai di pensare che uno che va piano è un imbecille,se mai che è imbecille il tamarro tipo con la macchinetta che si vanta con gli amici di aver fatto la rotonda con le gomme che fischiano... ;)

Quello è ovvio....ma ciò non significa in assoluto che montare gomme top sia inutile.

Specie se fatto in ottica sicurezza e non per fare il pistola....

Ad esclusione dell'aquaplanning, dove più intagli aiutano, in tutte le altre situazioni il battistrada morbido ha più grip di un bel pò (direi più che proporzionalmente col bagnato), altrochè!! ::)

Su curve medie non mi entra mai l'abs, semmai il posteriore tende ad partire (e qui la bontà della gomma si nota, anche perchè non ho l'ESP); poi durante la curva e in uscita la noto sull'avantreno la bontà o meno della gomma.
Su curve strette mi entra l'abs su quella che si scarica. Cosa vuoi sapere a rigurdo?

E qui verrebbe una battuta sin troppo facile ;D che vi risparmio per rispetto 8)

Che non si frena in curva.  :P

Allora vedi che Vatanen ha ragione a dire che solo gli scarsi si fanno tante seghe mentali? :o ;D

Aoh besugo! :P  Quando arrivi veloce e ti attacchi ai freni prima di una curva (mai visto le fumate in F1 in staccata?!  :P;D)

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Se senti l'ABS entrare sulla ruota che si scarica significa che:

1) stai inchiodando con le ruote sterzate

2)sei arrivato un pò lungo

3)stai andando dritto in sottosterzo.

Ok arrivare un pò pinzati per aiutare il retrotreno a chiudere....ma non a livelli di far entrare l'ABS....

Mai frenare, è da checche! I freni non servono :P Poi cambiare le pastiglie costa ;D

Leggi sopra ;)

Cmq la sapevo...ma non fino a far entrare l'abs.... :)

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certo, la mia perplessità era sul risultato non sulla tua opinione che considero +ttosto attendibile su queste cose ;)

IMHO fare una cosa simili su strada è più un errore che un vantaggio. Un pò perchè la pista è sempre uguale mentre su strada non sai mai bene che curva ti trovi davanti. E un pò perchè se sbagli di un cicinin i calcoli sono azzi amari....mentre in pista puoi permetterti di sbagliare in "relativa" sicurezza...

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Pizero NERO è il top del top del "the best in town".... lo vedi che non sei attento  :P

qui ti contraddici :P
se le gomme con mescola + morbida ci mettono di + ad andare in temperatura come fanno a soffrire di meno le basse temperature d'inverno? :P
io sapevo che anzi le gomme + sportive con temperature rigide soffrono maggiormente un decadimento delle prestazioni ???

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minchia ma cosi' mi bocci tutte le strade dove vale la pena di tirare.

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Perché non avevi le gomme giuste ;D

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Ma pensa tè! :o

dimmi che non ne e' valsa la pena pero'  8)

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Leggere bene, so quel che dico (e faccio), anche senza i "corsi". :P ;)  Scherzo, mi piacerebe un casino farne di seri seri. :-\

Mi pare OVVIO che si sta parlando di strade straconosciute, come ho detto prima, da 20 anni, e che NON siano cieche, e se no se ti trovi il contadino col trattore a 10 km/h, ti ci vuole il paracadute dietro per fermarti, salvo saltare il fosso dall'altra parte di traverso! :-X :-[ :'(

Naturalmente si parla di strane conosciute, ma bisogna anche tener conto che un ottimissima gomma ti può salvare da un imprevisto.... quindi non so se ne vale la pensa risparmiare sulla sicurezza

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Ma io ti stavo quotando, dandoti ragione! :P  E' che Diabo non legge tutti i post (tra cui il mio che diceva ciò che hai detto tu adesso)! :P

Vai a fare la buchina per l'osso! :P ;)

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Ma visto che fa parte di un fattore determinanete, ( vedi la tua lista ) io peferisco anche non giocarmi l'1% di probabilità.

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E no.... mica c'erano nella tua lista. C'era soltando condotta del pilota, io avrei scritto: condotta del pilota in base alle sue capacità  :P

Stella....ti dico una cosa in un orecchio...avvicinati....

Ti stavo prendendo per i fondelli.... :P :P

dai mtb,non diciam cazzate,te le pzero le hai montate solo per far l'asino mica per sicurezza...tu e la golf non potete sbagliare una curva! ;D

Ma mi contraddico cosa, che hai capito al contrario il mio discorso! :P ::)

Le gomme più mordibe danno prima il meglio di sè.
E in caso di basse temperature quelle che già sono più dure, le medie, vanno in crisi ancor di più di quelle più morbide. E' inevitabile che quella più morbida sarà più morbida a tutte le temperature, rispetto a quella che  nasce con mescola più dura.
Ossia, la mescola più morbida andrà sì in crisi, chessò a zero gradi, ma quella che già era più dura di mescola, andrà ancor di più in crisi. :P  O no, dai?!
Scusate la ripetitività, ma a scanso di equivoci... ::)

è vero, avevo letto male ;D

ma siamo sicuri sicuri che a temperature rigide le gomme morbide subiscano di meno il degrado delle prestazioni?

Diciamo che la mescola patisce, rischiando di screpolare il battistrada

una gomma morbida sale più velocemente di temperatura,ma ha anche temperature di esercizio più alte...è più pericoloso tirare a gomme fredde con una gomma sportiva del contrario!