ilPistone.com

Prendendo spunto da un interessante e completissimo resoconto postato da Phormula nella sezione tagliandi, riferito a 100.000 Km percorsi con la sua fiesta, si puo' desumere, con rapidi e spannometrici calcoli che:

Il costo totale si puo' ripartire come:

Svalutazione 7000 euro circa
Immobilizzazione capitale (10.000 euro per 6 anni) 2500 euro circa
Manutenzione (ordinaria e straordinaria) 2500 euro circa
Carburante 5800 euro circa

TOTALE = 17.800 euro

Il carburante ha inciso quindi per 5800/17.800 = 33% circa.

NOTARE CHE SI TRATTA DI UN'UTILITARIA AFFIDABILE DALLA MANUTENZIONE QUASI NULLA E CON COSTI MOLTO BASSI.

In caso di un'auto media odierna, dove i tagliandi costano molto di piu' e cosi' pure la manutenzione straordinaria, i materiali di usura (dischi, pastiglie, gomme, ecc.) quattroruote stesso aveva rilevato un'incidenza del carburante pari a poco piu' del 20 %.

Sappiate, quindi, che scegliere un'auto perche' fa 1 Km/l in piu' di un'altra non e' una cosa molto saggia.

Ci sono molte altre cose che concorrono al 70-80% della spesa totale che dovrete sostenere e che e' difficile analizzare. Magari, tutto sommato, un'auto che fa 10Km/l vi costera' meno di una corrispondente che ne fa 15.

Salutiiiiiii ;) ;)

ERRORE MADORNALE !

Non ho compreso i costi fissi quali bollo ed assicurazione!!!!

Stimando a spanne 600 euro/anno tra bollo ed assicurazione ci vanno aggiunti ben 3600 euro.

Per cui:

17800 + 3600 = 21.400 euro totali.

L'incidenza del carburante si riduce quindi a:

5800 / 21.400 = 27 %

PER UNA FIESTA CHE NON SI ROMPE MAI !!!!!!!

:o :o :o

Provocazione: ma allora se il consumo per te è così poco importante, chi te l'ha fatto fare di spendere soldi per l'impianto a gas?

Beh.. ma queste sono considerazioni variabili a seconda dei kilometraggi.. non penso che a un rappresentante che fà 45.000 km/anno convenga più un'auto che fà i 10 al litro piuttosto che i 15 :P

Non ti dimenticare la cinghia di distribuzione :'( :'( :'(

Mauring su auto tipo la fiesta hai ragione...

ma sui suv/fuoristrada tale ragionamento non regge

rifai questo conteggio x un qualunque suv e vedrai che il diesel è d'obbligo

nopn voglio nemmeno immaginare cosa accadrà al mio conto in banca se davvero dovessi prendere la rx8. ma si , l'auto è follia. al massimo andrò in giro con la polo della mia futura moglie ( sempre che lei ci sia ancora dopo che le avrò annunciato la mia intenzione di cambiare auto.......................)

Ma scusa Seth.. non puoi dirle che si tratta di un'auto dai consumi irrisori? Infondo la cilindrata è di circa 1300 ;D ;D ;D

Il fatto e' che questi conti saltano totalmente per le mie auto, tutte usate comprate per pochissimi soldi:

- L'immobilizzazione di capitale e' ridicola
- La svalutazione non c'e', e se c'e' e' minima
- la manutenzione ha costi irrisori confrontata con le auto moderne
- l'assicurazione non ha il furto/incendio obbligatorio per auto nuove

In questo caso il costo del carburante ha un'incidenza molto piu' elevata.
Oltretutto e' anche questione di ecologia. :)

Bollo (55 kW) circa 135 Euro l'anno

Sei anni di assicurazione RC + furto e incendio (polizza aperta nuova, un incidente per causa mia nel '96) sono costati una media di 750 Euro l'anno.

Fai conto 900 Euro l'anno tra tutti e due.

Naturalmente ci sono molti altri parametri da tener presente. Ad esempio il fattore rischio, eliminabile solo con una costosissima copertura Kasko.

Se mi distraggo con una Golf e la sfascio, ho buttato 40 milioni. Se mi distraggo con la Ritmo e la sfascio, ho buttato 500 euro. E scusa se e' poco..... ::)

Ah, ecco, grazie. ;) Mi ero tenuto basso apposta.
Correggendo abbiamo:

Costo totale: 23.200 euro

Incidenza carburante = 5800/23200 = 25 %

Un valore molto basso, tenuto appunto conto che si tratta di una delle piu' comuni ed affidabili utilitarie.

I costi di un'auto nuova fanno quindi spavento :

23.200 euro per fare 100.000 Km con un'utilitaria affidabile e poco costosa !!!!


Fanno circa 450 lire al chilometro !!!!!!

Vi rendete conto ? :o :o ::) ::)

A momenti conviene andare sempre a noleggio !!!!

Perchè non provi a rifare i calcoli per una vettura media (Stilo JTD 115, per fare un esempio) supponendo una percorrenza annua di 25.000km, facciamo per 5 anni. Poi confrontare con analoga auto ma 1.6 a benzina. Secondo me i consumi incidono di più se si prendono in esame auto un poco più grosse.

Non e' vero. Quattroruote l'aveva fatto, ma i risultati erano il contrario. Piu' grossa e' la macchina, meno incidono i consumi.
D'altra parte cio' e' facilmente spiegabile:
l'immobilizzazione del capitale, la svalutazione, la manutenzione e i costi fissi, portano su enormemente il costo totale, rendendo i consumi insignificanti.

Infatti, il giorno che cominceranno ad offire anche ai privati la possibilità di prendere le vetture in leasing a costi ragionevoli, come succede in tanti altri paesi, chi me lo fa fare di comperare una macchina nuova se pagando un canone mensile ho una macchina nuova e in perfetta efficienza, senza dovermi preoccupare di manutenzione, valore dell'usato, assicurazione, bollo e menate varie.

Certo. Il ragionamento e' valido, ma solo se consideriamo auto nuove. Se consideriamo le auto usate il discorso cambia. Considerando poi, auto strausate (una bella Thema climatizzata a 1000 euro con impianto a gas, ad esempio ;D) la sproporzione con un'auto nuova o in leasing e' pazzesca.

ma chi se la compra sta thema? pure un marocco balocco te la tira dietro

Sono questi ragionamenti che fanno "girare l'economia" e indebitare gli italiani, eh eh...... :P ::) ;D

La Thema e' una grande auto. E, se tenuta bene, ancora oggi e' elegante e prestazionale.
Ma cosa importa ? E' "vecchia" ormai..... roba da buttare.... :-\ ::) :(

E ti sei fatto male perchè la ritmo confronto ad una Golf o 147 o Focus o 306 a livello di sicurezza fa schifo, ma che importanza ha tanto hai risparmiato 40.000.000 anche se rimani su una sedia a rotelle che importanza ha? Non è per portare sfiga, ci mancherebbe altro, ma è per farti capire che ha volte spendere qualche soldo in più fa anche bene.

Mah, nel mio caso sarebbe improponibile.

L'ho già detto, la macchina per me è come un elettrodomestico, per gli anni e i chilometri che ne farò uso ci voglio poter contare sopra. Io la compero nuova e la tratto bene e lei deve garantirmi centomila chilometri di tranquillità facendo solo la manutenzione ordinaria. E il mio tempo libero non lo voglio usare per fare il giro dei demolitori a recuperare pezzi o per fare manutenzione in proprio per risparmiare, visto che far mettere le mani da un meccanico in una macchina vecchia costa come farle mettere in una nuova, se non di più. Con il rischio che, proprio perchè la macchina è vecchia, in officina ci debba andare più spesso. Senza contare la scocciatura di un guasto quando uno è lontano da casa.
E poi, come ho già detto mille volte, non sono disposto a rinunciare a certi livelli di comfort, sicurezza e rispetto per l'ambiente in cambio di qualche Euro in più sul conto in banca. Una volta che ti sei fatto male seriamente o peggio ti hanno accomodato in una cassettina di zinco, avere più o meno soldi serve a poco. Purtroppo sulla strada il rischio di farsi male per colpa degli altri è tutt'altro che remoto. E' una scelta mia, so che ha dei costi ma a me sta bene così. Se poi questo mio comportamento fa girare l'economia e consente ad altre persone di avere un lavoro, beh, non lo faccio per questo ma sono contento per loro. Se lavorassi in una azienda che produce computer e telefonini, sarei grato a quelli che vogliono sempre avere l'ultimo modello.

D'altro canto posso capire che esistano persone per le quali la cosa più importante è risparmiare. La vita è come il menù del ristorante, c'è chi lo legge da sinistra verso destra e ordina il piatto che desidera mangiare. Oppure c'è chi lo legge da destra verso sinistra (cioè partendo dai prezzi) e sceglie il piatto che costa meno. Alla fine l'importante è che siano soddisfatti entrambi. Ognuno ha le sue priorità e la sua scala di valori.

Se mai a farmi incavolare sono le tariffe assicurative. L'anno scorso per ogni Euro speso in benzina ne ho spesi due di assicurazione. Con quello che mi costa assicurare la macchina per RC, furto e incendio in Italia, in tanti altri paesi potrei fare una polizza kasko completa. Sarebbe ora che qualcuno mettesse il naso dentro le compagnie di assicurazione per vedere come mai praticano prezzi così alti.

le compagnie assicurative più che essere esaminate da noi utenti dovrebbero essere date alle fiamme . sono delle truffe autorizzate dallo stato.

Vero! E quando lo stato ha cercato di multarle per aver fatto cartello se l'è presa muro muro visto che hanno stabilito che la multa è ingiusta.. solo in Italia succedono certe cose..

già. La ritmo può andare benone fino a che non si va a sbattere. Però il concetto del mauring è comunque ineccepibile: si può spendere comunque molto-molto-molto poco comprando un'auto usata che possieda già i dispositivi di sicurezza necessari.E chi l'ha detto che per una macchina sicura bisogna cacciare 40.000 euro?!! una lancia K 2.0 145cv del 1995 è valutata 2500 euro, e sicuramente in quanto a sicurezza non avrà molto da invidiare a una odierna golf da 25.000 euro.... o no?
saluti :)

Più che altro ho l'impressione che non ci sia la benchè minima volontà:
-1- Di farsi concorrenza seriamente.
-2- Di mettere freno alle truffe e a risarcimenti assurdi, tanto basta scaricare i costi sul mucchio. Possibile che ci sia gente che campa truffando l'assicurazione e che il colpo di frusta sia una patologia che affligge gli italiani in misura maggiore.
-3- Di premiare i clienti che danno una mano, ad esempio acquistando vetture più sicure o meglio protette contro i furti.
-4- Di spingere le case a realizzare vetture meno costose da riparare, eliminando certe soluzioni che sembrano fatte apposta per far salire i costi.
-5- Di capire dove come succedono gli incidenti, quali sono le vetture più pericolose e i soggetti veramente a rischio e renderli consapevoli di questo loro stato mediante premi più alti.
-6- Di razionalizzare tutto il processo di gestione dei sinistri, eliminando i costi e il personale inutile.

Ah si? E tu vai a spendere 2500EURo per una macchina che solo di assicurazione ti costa 1000EURO all'anno? E se la porti a riparare ti costa altri 1000EURO? E se poi la vendi te ne danno 500?
I soldi sono tuoi 8)

phormula , il motivo è semplice.
Non esiste la volontà perchè conviene così. Non esiste concorrenza. non esiste l'accertamento reale dei sinistri. Colpo di frusta ' certo , e vai 15 gg di collarino ( tanto la visita nessuno viene a farla ed a controllare che tu effettivamente stia bene )
Se davvero esistesse la volontà di risistemare il settore di soluzioni ne esisterebbero a bizzeffe. Ma in italia non esiste questa volontà. Troppa gente ci mangia sopra . E come al solito noi utenti ci mettiamo a 90° ed attendiamo fiduciosi il cetriolone in arrivo.

Si, è vero. Infatti anche 4R consigliava a chi aveva in mente una utilitaria nuova in versione base di prendere in considerazione l'eventualità di acquistare una vettura usata alto di gamma e quindi dotata di tutti quei dispositivi che sulle utilitarie arrivano solo dopo anni e spesso sono a richiesta. Con l'unica avvertenza: che l'esemplare fosse in buone condizioni e poco sfruttato (una macchina usata può rivelarsi un pessimo affare e soprattutto la manutenzione può essere molto costosa se uno non vuole o non può far da sè).

Quando compri una macchina di quella classe ad un prezzo del genere, non ci sono santi che tengano: risparmi e basta. Anche se si rompesse la testata ogni sei mesi. Un'ammiraglia da 100 milioni ne perde 40 il primo anno, 20 il secondo e 10 i restanti successivi. Nessun guasto puo' farti spendere di piu'.

discorso che non fa una grinza. con il costo di una utilitaria nuova sull'usato si trovano ottime vetture di classe superiore. basta saper scegliere ed avere pazienza di cercare .

Questo e' quello che vi fanno credere nelle pubblicita' per terrorizzarvi e farvi correre dai concessionari. 8)

La realta' e' molto diversa. Ci sara' una probabilita' 1/100.000 che possa succedere un incidente dove uno con una Ritmo resta gravemente ferito, mentre con una Golf resterebbe illeso.

E' molto piu' probabile che tu possa fare, per distrazione, un tamponamento da poco o una strisciata del cacchio, che sulla Ritmo ti costa 200 euro, mentre con la Golf te ne costa 3000.

IL rischio va valutato per quello che effettivamente e', non per quello che ci vogliono far credere.

L'altro ieri con la pioggia ho visto un frontale tempra contro tipo. Auto sfasciate e conducenti illesi. La colpa ce l'aveva quello della Tipo, che si sara' fatto due risate pensando che con 1000 euro se la ricompra. Pensa se avesse avuto una golf comprata a rate..... :-\ :-\

Il tuo discorso fila e non fa una piega. Allora a sto punto è come dice Phormula c'è chi il menu lo legge da dx a sx e chi da sx a dx. Certo Mau che se tra 7 anni avessi la fortuna di comprare un BMW M3 a 15.000 EURO con soli 15.000KM lo faccio subito, ma se questo M3 avesse 120.000KM non lo farei manco morto. E poi ce da dire che bisogna anche fidarsi dell'usato, io l'usato lo comprerei soltanto da una persona che conosco si sa che le concessionarie ti vendono solo bidoni ( SE COSTANO POCO). Tu che dici?

Si ma bisogna vedere anche cosa si cerca.. Sembra quasi che avere un'auto moderna sia inutile..

Daccordo che sei contrario alla tecnologia moderna e rispetto le tue idee, ma questo che hai scritto scusa se te lo dico è proprio una cavolata. Vuol dire negare l'evidenza

Il discorso sicurezza è complesso, sicuramente mauring ha le sue ragioni, cosiccome le ha anche chi sostiene che le auto moderne siano più sicure. Resta il fatto che qualunque auto, anche di 30 anni fa, resta più sicura della più moderna delle moto, e quindi che facciamo, definiamo i motociclisti dei pazzi suicidi?

Il rischio va valutato in modo realistico, confrontandosi prima di tutto con la propria capacità e con la propria coscenza: è più sicuro viaggiare tranquilli e prudenti con una Ritmo, consci dei limiti della vettura, che andare a paletta con una Golf "...che tanto è sicura e se faccio un incidente non mi succede niente...". Tutto va relativizzato.

Dunque, acciocche' si realizzi quello che hai detto deve succedere:

- io venga coinvolto in un incidente (successo 2 volte in 22 anni, e non per colpa mia).

- l'incidente sia particolarmente grave (altra probabilita' molto bassa)

- la dinamica sia tale per cui un'auto moderna avrebbe salvato il conducente mentre la mia no (altra bassa probabilita')

Moltiplica queste tre probabilita' (leggi statistiche) e vedrai che se non viene fuori l'1/100.000 da me indicato poco ci manca.

Non illudetevi che le auto moderne vi salvino sempre la vita. I giornali sono pieni di gente che ha perso la vita per le strade, e non avevano tutti la 128.....

APPLAUSO !!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

ma io la macchina la voglio vergine. Non comprerò mai un usato, a meno che vada in bancarotta. Non è un motivo razionale, lo so. C'è chi vuole (o voleva) vergine la moglie, io la macchina. Tanto adesso faccio pochi chilometri e mi durano tanti anni. Adesso la mia fida Volvo mi costa poco di assicurazione, sempre tanto di bollo e benzina. Ma quando si ama... La macchina in leasing senza riscatto mi darebbe fastidio. Comunque per ora i leasing per i privati (intendo per chi non deduce i costi) non convengono assolutamente.
Mi piacerebbe che si potessero affittare auto sportive, così via alla morte nel week end e poi tanti saluti.
Proprio ieri ho letto i consigli di un fotografo americano per andare a fotografare in un posto un pò fuori mano nella valle della morte: "andateci con un SUV in affitto, assolutamente non con la vostra macchina". Ecco, il Mr. Hyde che si nasconde in me avrebbe bisogno di autonoleggi un pò più sviluppati come in USA. Ma una auto mia la vorrei sempre.
E per i costi pazienza, siamo nati per consumare...

Nessuno sta dicendo che le auto moderne ti salvano la vita, ma se anche tu avessi una probabilità su un milione di salvarti la vita perchè non approfittarne. Naturalmente questo discorso vale se una ha le possibilità, altrimenti cade tutto quello che ho detto. Ma se mi avanzano 50.000 euro e ho già tutto dalla vita perchè sono ricco e sfondato, perchè non mi devo comprare un'auto moderna? Che non mi salverà la vita ma almeno mi darà anche solo una probabilità su un milione in più per salvarmi?

Se però uno non ha la disponibilità economica, concordo al 100% con i tuoi ragionamenti spendo poco ed ho una bella macchina.

Perfettamente d'accordo!!!!!!! ;) ;D

Beh che discorso,
allora io ti dico è più sicuro stare a casa a dormire che prendere l'areo per andare in vacanza. Alla fine è la stessa cosa che hai detto tu.
Però se un ragazzo va a tamponare ai 100 all'ora un'altra macchina con la Ritmo si ammazza con la Golf si salva, almeno questo è quello che si evince dai crash-test. Se poi dite che i crash-test sono trovate pubblicitarie, possiamo anche chiudere qui il discorso 8)

Io sono d'accordo con Paolo. Non ha senso parlare solo degli incidenti che possiamo provocare noi per imperizia. Possiamo sempre restare coinvolti in un incidente a catena, possiamo uscire di strada per lo scoppio di un pneumatico, possiamo avere un colpo di sonno. Io non dico che sia sbagliato comprare l'usato o il nuovo.. dico solo che ragionare in quel modo è sbagliato, almeno secondo me.

Io invece dico che è sempre necessario relativizzare. Il discorso del restare chiusi in casa può essere ribaltato, volete dirmi che se non avete l'auto più moderna e sicura restate chiusi in casa piuttosto che "rischiare la vita su un auto di 20 anni fa"? Qui non stiamo parlando di tuffarsi dalle cascate del Niagara in una botte, stiamo parlando di andare in automobile con auto che 20 anni fa erano unanimemente considerate sicure. Dobbiamo considerarci dei miracolati per essere sopravvissuti anche guidando quel tipo di auto?

Beh in parte si ;D ;D

Cmq in poche parole il succo secondo me è questo, se hai la possibilità perchè non comprare un'auto nuova? E poi sarà una cazzata, ma se tutti la pensassimo come Mauring qui in Europa si vivrebbe a patate e cicorie. se non hai la possibilità va benissimo prenderne una usata.
Tutto li. E' solo un discorso di braccine corte ;D ;D

Anche io preferisco avere la maggiore sicurezza che posso permettermi (ricordi il discorso del casco integrale, Mau?).
Se non posso, ovvio che non sto chiuso in casa, ma il discorso statistico sulle probabilità che mi accada qualcosa lascia il tempo che trova: la volta che poi mi succede qualcosa per davvero, con il libro di statistica mi ci posso spazzare il culo al reparto di traumatologia...

rispondo un po' in ritardo al buon Mtb:
la K in questione è un benza 2000 di cilindrata e quindi per via dell'assicurazione costerà come una qualsiasi auto moderna da 2000cc. Dov'è la fregatura? (e costerà meno di un 2000 diesel...)

Ovviamente l'acquisto dell'usato deve essere fatto con un po' di testa, cioè basta far vedere e provare l'auto da comperare ad un meccanico di fiducia.... cosa molto semplice :)
Forse una macchina del '95 avrà un motore molto meno complesso di quelli attuali e quindi sicuramente non bisognoso di manutezioni/tagliandi scrupolosi che sono indispensabili, invece, sulle macchine moderne (la nostra vecchia tipo a tirato avanti per più di 10 anni senza manco un tagliando!! solo rabbocchi d'olio! mai fatto un cambio completo!!!!!)
tien conto, poi, che una lancia del '95 te la ripara anche il meccanichetto sotto casa...... e i costi hanno ordini di grandezza inferiori a quelli di analoghe riparazioni per una golf...

he!he! se compro una macchina a 2500 euro e dopo 3-4 anni la rivendo a 500 euro...... che c'è che non va? non capisco proprio!!!! he! he! qual'è la svalutazione di una golf vecchia di 4 anni che all'origine costava di listino 50 milioni di vecchie lire? c'è da star male....
volevo solo far un esempio..... e far vedere che con soli 2500 euro ci si può comperare,facendo un po' di attenzione, un' auto che in quanto a sicurezza non teme troppo i confronti con auto che oggi costano 10 volte tanto.....
forse ci si perde in immagine a girare con un barcone vecchio e fuori moda....ma non si perde assolutamente nulla per ciò che riguarda la sicurezza del mezzo.Certamente ci si guadagna moltissimo-issimo-issimo in termini di soldi spesi (e i soldi sono i miei...)
ciao! ;)

Premetto, non ho letto tutto ;)

Vorrei fare una considerazione, anche perché le giuste considerazioni di Aquiles mi riportano ad una accesa discussione con una ... ex-[censura] [ ;D ;D ;D] che mi contestava il fatto di "aver buttato" soldi per una A4 quattro quando a far 300 km va bene anche una Ritmo stra-usata, e mi faceva un esempio di simile utilizzo sulla distanza Milano-Rovigo.

Le dissi, molto gentilmente, che 300 km in piano non sono proprio come 300 km con in mezzo un passo alpino, specie d'inverno, e se l'auto ha tot mila km la probabilità che qualcosa di grosso molli si innalza e di molto. Aggiungiamo che l'auto mi serviva anche e soprattutto per lavoro.

È sempre la solita storia, che uso uno deve fare dell'auto ;)

mmmmmmm vediamo un poco.....

La Golf quanto ti costa?
Io direi altretttanto, ma sarei tentato a dire di più visto il furto incendio, la stessa potenza fiscale e anche il fatto che i diesel sono mediamente penalizzati.....

La Golf quanto ti costa di riparazioni? Me lo saprai dire quando ti si fotte un iniettore o peggio ancora la pompa (spero per te di no)

Posto che sulla Golf da 25000 ? perdi la sola iva (il giorno dopo che l'hai comprata) ci perdi su 5000 ?

Le perdite sul capitale immobilizzato? 25000 contro 2500... c'è un fattore dieci di differenza a SFAVORE della Golf...

Confort e sicurezza di marcia? Beh... non credo ci sia da commentare, ma comunque...
A parità di assorbimento la massa della detta autovettura ti aiuterà ad avere la meglio su molte altre.... GOLF comprese ;)

insomma, prima di scrivere sto post sarebbe stato meglio farsi 2 conti ;)

Proprio sicuro? Anche qui andrei a rivedere bene un paio di parametri... Penso che se ti infili a 100 all'ora dentro una qualsiasi cosa, le possibilità di salvezza siano nulle, checchè tu stia guidando... fosse anche un Tank....

Scusami, ma mi pare di capire che la fiducia da te riposta nella tua autovettura sia un po' eccessiva... Guarda che non hai comprato il Millennium Falcon ricoperto alla Kriptonite.... e non vorrei deluderti ancora, ma......la tua Golf becca nel frontale un bel 63%, la mia Punto II serie 69%... ora, visto che i dati sono ASSOLUTI e non relativi... Avresti fatto meglio a comprare una Punto.. :P :P :P :P

Condivido il resto del discorso, sicurezza e affidabilità e bla bla bla, ma sta roba di far girare l' economia è proprio un' "americanata" (non lo dico con rancore nazionalista, è solo una constatazione), alla faccia dello sviluppo sostenibile, goffa idea di qualche pazzo... se ragioneremo sempre così la Luna ci servirà come immondezzaio e la Terra diventerà un Emmental, coi buchi maggiori in medio oriente! ;)

Sicuro? Ma lo segui il mercato? O ti limiti a leggere i listini di 4R?

Per il resto ognuno rimanga con le proprie idee

Io ho scritto tamponare, non infiliarsi dentro qualsiasi cosa. Non farti prendere dalla frenesia nel rispondere, pondera bene quello che scrivi.
Innanzi tutto se ti leggi bene i post che ho scritto ho citato Golf, Focus, 306, 147 proprio per evitare che un anti Golf come te scrivesse le cose che aimè hai scritto sia in questo post che in quello precedente e se in qualche post ho citato solo la Golf era per fare un riferimento, cmq ti riopeto leggi tutto e pondera.
Secondo, caro mio, i crash test che vengono effettuati alla velocita più o meno di 65KM/H contro una barriera deformabile corrispondono più o meno ad una tamponata di circa 100-110KM/H, e quasi tutte le auto attuali lo passano tranquillamente ma le vetture datate come la Ritmo beh.......se vuoi prova poi mi dici.
Poi come ripeto ognuno ha la sua testa, però ogni tanto togliamo il paraocchi e cerchiamo di capire che la tecnologia a qualcosa serve.

anni fa un filosofo ruppe la sua unica ciotola dopo aver visto un ragazzi dissetarsi prendendo l'acqua da un fiume mediante le mani riunite a coppa....
c'è poco da fare: il desiderio di avere "di più" è insito nella natura dell'uomo: la grotta più grande, più pellicce per coprirsi etc...forse è proprio questo che, nel bene e nel male. ci ha fatto evolvere...altrimenti saremmo ancora li a scavar radici e mangiare vermi tirati fuori da sotto la corteccia degli alberi...
quindi a me piace la vettura nuova...poi , come in tutte le cose ci vuole misura...se mi indebito per comprarmi la macchina sono un cretino...se anche ho i soldi per comprarla...ma poi riempio di sberle mio figlio solo perchè ha messo le scarpine sui sedili .....pure...ma finchè riconosco che mi piacciono le macchine..spendo i soldi miei..e faccio girare l'economia...(e tra l'altro ci tengo a sottolineare: PAGO LE TASSE FINANZIANDO UN SISTEMA SANITARIO CHE COMUNQUE E' CONSIDERATO (fonte OMS) IL 2° AL MONDO PER QUALITA') che male c'è?
lo sapete che PER LEGGE lo stato italiano garantisce l'assistenza medica di base anche a persone sprovviste di permesso di soggiorno? e che qualora l'ente decidesse di prestare (agratis) assistenza NON prevista , niente potrà essere imputato al paziente? scusate...sarà bieca retorica nazionalista...forse fuori tema...ma a me fa piacere..preferisco "far girare l'economia" di un paese cosi...(il che non vuol dire che non ci siano cose da migliorare)
oppure applichiamo il concetto "non facciamo girare l'economia", ognuno per se....chi ha i soldi paga gli ospedali...e chi non li ha? lo prende nel...

Picccola parenetesi politica , attenzione però perchè il buon bel Berluschino, grazie a quelli che lo hanno votato, tutto questo lo sta per rovinare.

Vogliamo fare una scommessa? Guarda che l'iva a prescindere da ciò che dice 4R o chiunque altro CE LA PERDI PUNTO E BASTA....

Comunque perchè non facciamo uno cosa tu prendi la tua Golf e vai da un conce a fart fare una valutazione?

Io ti direi di NON rimanere con le tue idee... potresti prendere un bagno di quelli brutti, ma proprio brutti assai....

Bah, ne sei sicuro? Guarda che non per tutte le macchine succede...se mai trovassi una Cooper S usata col cavolo che la paghi meno del 10-15% dal listino (quando la paghi meno)...

Eccolo qua.....

ascolta lascia stare l'IVA......devi guardare il mercato.
Un mio carissimo amico ha comprato il Golf uguale al mio pagandolo 40 bubboni ok? Dopo un anno e 2 mesi lo ha dovuto vendere per motivi di lavoro, ok? Lo ha venduto ad un privato, senza acquistare un'altra macchina, ok? Lo sai a quanto lo ha venduto? 35 bubboni!!!!!
Caro mio il conce mi ha detto di stare tranquillo che se voglio della mia mi danno ancora 30 bubboni dopo 2 anni e 3 mesi..........guarda che non è una Stilo che la compri a 40 e dopo due anni te ne danno 20.

Come la mettiamo, ci credi o vuoi delle prove reali?

A tuo avviso, tamponare qualcuno non è "infilarsi dentro qualcosa"?


Mai stato anti Golf solo che in ogni tuo post si legge, in modo più o meno velato che la Golf è l'unica auto acquistabile... più bella più veloce, più sicura..... etc. etc. a questo punto un po' di sana ironia dovresti accettarla senza star li a far tante storie....



a) mi devi dimostrare questa equivalenza 65 -> 100/110... perchè per me è solo una tua invenzione...

b) io ho parlato di una Lancia K (come da esempio riportato) ed in quel caso, proprio riferendomi ai tuoi "appelli alla tecnologia", ho detto che a parità di capacità di assorbimento , una vettura più pesante ha la meglio su una più leggera....
Questo si chiama "trasferimento della quantità di moto" ed è un principio fisico (che vale anche per le Golf :P :P :P :P) secondo il quale, in parole povere l'energia viene trasferita in maniera maggiore al corpo con massa minore....

c) ancora per seguire il tuo riferimento alla tecnologia, ti ho dimostrato (dati alla mano, diversamente da te che hai sparato solo qualche sentenza) che ci sono anche altre macchine che hanno decenti risultati, anche migliori da quelle citate da te, e che in base al tuo ragionamento andrebbero prese in considerazione scartando le altre....

Usata? Ma di quanto? con quanti Km? E poi scusate 10-15 % su 50 mi sembrano pur sempre una cifra enormemente maggiore a quella dell'esempio riportato della Lancia K...

In fondo ognuno é libero di fare le scelte che crede, dopo tutto sono le sue. L'importante é capire che dietro queste scelte non ci deve essere la presunzione di essere più intelligenti, più furbi, più scafati degli altri ma la semplice convinzione di fare le proprie scelte attribuendo un peso diverso a certi fattori (sicurezza, tecnologia, risparmio economico, desiderio di avere una macchina nuova) rispetto a quello che darebbero altri. Come ho detto post sopra, uno può andare al ristorante e leggere il menù da destra a sinistra o da sinistra a destra, ed é una scelta che é libero di fare, fin tanto che non pretende che anche gli altri facciano altrettanto.

In realtà gli uni hanno bisogno degli altri più di quanto credano e questa (da sola) dovrebbe essere una ragione più che valida per rispettare le scelte altrui.

Chi compera solo macchine nuove e la tiene per qualche anno ha bisogno di qualcuno disposto a "prendersi le braghe corte del fratello maggiore". Se non ci fossero acquirenti per l'usato, il suo valore si ridurrebbe a zero e nessuno avrebbe interesse a dare la macchina in permuta.
Chi compera solo macchine usate per risparmiare ha bisogno di qualcuno che, invece di fare un semplice calcolo economico, sceglie di comperare una macchina e cambiarla con una nuova quando é ancora efficiente. Sceglie cioé di disfarsi delle braghe quando (per qualche ragione) sono per lui sono diventate corte ma sono ancora buone per qualcun altro. Se non ci fossero questi automobilisti, il mercato dell'usato non esisterebbe o sarebbe costituito da rottami supersfruttati.

In ogni caso, ancora con sta storia del mercato....

Mtb, perchè esci fuori tema? Ho parlato della Stilo, mi sapresti indicare il nesso logico fra la citazione della Stilo e quello che sto dicendo io?

In ogni caso sappiamo benissimo che il mercato è "a zone"... Valga l'esempio di Raven e Vecchioliè.... Il primo ha pagato una Punto 5p praticamente FullOptional 9500E, al secondo per quella cifra non davano neanche una base..... Dunque.....

Punto A: Allora d'oggi in poi parlero di berlina cosi almeno cercherò di essere il più imparziale possibile anche perchè per stai tranquillo che non farò mai un monumeto alla Golf. Per quel che riguarda l'equazione 60=100, beh non è un'equazione. Se tu leggessi un po' i giornali di auto o navigassi un po' in rete dove parlano di crash test, ti renderesti conto che sbattera a 60-65KM/H contro una barriera fissa, deformabile, non frontalmente ma sullo spigolo lato guidatore equivale più o meno ad una tamponata contro un'auto deformabile, non fissa perchè con la botta che gli dai la sposti.......adesso ti è chiaro il concetto? Guarda che non me lo sono inventato io, distruggono migliaia di macchine per dimostrare e provare queste cose.

Punto B: E allora? Rispondimi alla seguente domanda e poi ti dco perchè te l'ho fatta. Cosa succede secondo te se facessimo scontrare un mercedes 200 contro una Smart? Chi si ammazza?

Punto C: Il paragone Punto - Golf? Se è quello chi dice di no? Mica ho detto che la punto non è sicura, io parlavo della ritmo se ricordi.

Scusa, ma si parlava di una Lancia K.... potresti indicarmi il post a mia firma nel quale ho parlato di Ritmo?

Punto A: Storia del mercato? Guarda che è quello che devi guardare, su cosa ti basi? Sullo scorporo dell'IVA.......mi spiace ma non è così e te lo posso dire anche gli altri.

Punto B: Per farti capire, ma non ci sono riuscito, che sia Golf che Stilo hanno più o meno lo stesso prezzo, soltanto che nell'usato le valutazioni cambiano......perchè?? Per colpa della Domanda e dell'offerta. Ci siamo adesso?

Appunto perchè hai messo in ballo la Lancia K, se tutti stavamo parlando di Ritmo?
Ci credo che la lancia K è un'ottima macchina e la trovi a un cazzo, non la vuole nessuno anche se tecnologicamente è avanzata, sta di fatto che se la compri te la tieni perchè non te la comprerà mai nessuno.

mah!.... sinceramente non credo a queste superincredibilivalutazioni della madonna..... al più saranno episodi molto particolari (venditore molto-molto-molto furbo e compratore molto-molto-molto idiota), ma sicuramente non sono una regola: il mercato dell'usato, come regola, si basa sui vari listini dedicati (quattroruote, eurotax,...) e di solito lo scostamento del prezzo tra quello sul listino e quello effettivo della vendita è molto contenuto. (tendenzialmente dal venditore si paga un po' di più, da un privato un po' di meno... tendenzialmente....)

Alla fine la "mitica" golf è sempre una macchina, e quindi in quanto macchina con gli anni subirà anch'essa una pesante svalutazione, anche se certamente più contenuta di altre macchine... Al giorno d'oggi si può dire che per le golf 4 sia definitivamente finito il tempo d'oro delle supervalutazioni di qualche anno fa: sul listino eurotax (riferimento per i rivenditori e per le compagnie di assicurazione) di "cambio" di aprile leggo che una golf 1.9 TDI 110cv 5p comfortline del 2001 è valutata 11.000 ?. Nel 2001 quanto costava nuova ,da listino, questa macchina? sui 21.000?, vero?
Cioè in soli 2 annetti 'sta macchina, che è quella che in assoluto in italia accusa (o accusava?....) la minor svalutazione, ha perso la "bellezza" di 10.000 euro ,praticamente il 50% del valore del nuovo.... (occhio... sto riportando precisi valori di mercato, quelli eurotax per l'appunto,.... non aneddoti...)

Da tener in considerazione anche che già tira aria di imminente presentazione del nuovo modello, che sul nuovo ti fanno un bel-bel-bel po' di sconto e che nelle concessionarie si trovano golf a chilometri zero...... questi sono i chiari segnali di una imminente pesantissima svalutazione e infatti adesso tutti si stanno dando da fare alla disperazione per cercare di sbolognarla: su qualsiasi giornale di usato trovi una marea di golf di seconda mano, ce ne sono veramente tantissime-issime ,un numero veramente incredibile e di tutti i motori, colori e allestimenti...


e che problema c'è? io sinceramente non lo vedo: compro 'sta lancia k 2000cc del '95 a 2500 euro, la uso tre-quattro anni e poi la butto nella pattumiera: alla fine, in quattro anni, avrò perso solo 2500 euro......... per una golf,come spiegato sopra ,oggigiorno si perdono 10.000 euro di svalutazione in soli due anni......
ciao.

Io sono convinto che se uno guarda il lato economico, una macchina, QUALSIASI macchina è un cattivo affare.
Una mia collega, che abita a Milano, ci ha rinunciato. Vive da sola, ha fatto due conti e ha scoperto che a venire a lavorare con i mezzi, prendere il taxi per tornare a casa quando si esce la sera o quando la spesa al supermercato diventa troppo pesante, noleggiare una macchina per andare in ferie (se uno non ci va in aereo) costa molto ma molto meno.

Quanto alla diatriba auto nuova vs. auto usata, sempre dal punto di vista economico una macchina nuova è un pessimo affare rispetto ad una usata, per la pura e semplice svalutazione abissale che una macchina subisce nel primo anno di vita. Ci sono macchine che in questo periodo si svalutano meno di altre, ma, comunque si facciano i conti, il risultato non cambia.

Le ragioni per comperare una macchina nuova sono ben altrove, il fatto di averla dal primo chilometro (eliminando le incognite rappresentate dai proprietari precedenti), il vantaggio di godere di garanzie sempre più estese, la possibilità di scegliere il modello come lo si vuole, quella di avere un veicolo in regola con le normative attuali in fatto di emissioni e sicurezza, la maggiore affidabilità che una macchina nuova garantisce, e, perchè no, come dicevo prima, quella sottile soddisfazione di essersi comperati "le braghe nuove", invece che quelle che qualcun altro aveva scartato perchè gli erano diventate corte.

Spetta al singolo decidere se il gioco vale la candela oppure no. Io appartengo alla specie di quelli che hanno sempre comperato la macchina nuova, ma conosco parecchie persone che "solo usata, così risparmio". Entrambe le scelte hanno pro e contro.

Curiosità ........ chi c'e' al primo ?

In prima o seconda pagina si parlava di assicurazioni.
Ho scoperto che assicurare all'estero una Nubira 1.6 costa meno dell'assicurazione di una Fiat Uno 1.0 in Italia. Roba da matti.

Pensa che in Francia in proporzione le assicurazioni costano meno della metà di quelle italiane. :'( :'( :'(

la Francia, non chiedermi perchè, l'ho sentito alla radio e la cosa mi ha stupito.

beh rispetto a un'auto che costa 20000 euro che solo di assicurazione costa 1000 euro e se la porti a riparare costa altri 1000 euro, e poi se la rivendi tene danno 15000

non mi sembra proprio un'inculata

poi, i soldi sono tuoi 8)