ilPistone.com

leggo stamane le nuove norme varate ieri con l'entrata in vigore del nuoco Cds , alcune sono stranamente intelligenti , pare che abbiano letto il pistone prima di vararle .
incominciamo dalla parte meno felice , le megasanzioni  e qui cìè da piangere .

eccesso di velocità fino a 40 km orari superiore al limite da 400 a 1500 euro

eccesso di velocità fino a 60 km orari superiore al limite 2.000 euro

eccesso di velocità superiore di 60 km orari superiore al limite 7.000 euro  e sospensione della patente da 18 mesi come minimo alla revoca .

introduzione a tappeto dei tutor sulla rete viaria nazionale , partendo dalle autostrade


in poche parole se su una statale si passa ai 110 dove c'è un 50 orari conviene lasciare la macchina direttamente ai vigili del posto .
in autostrada sarà divertente vedere i cumenda milanesi che si gettano sbavanti verso il mare incuranti di tutor e quant altro alle prese con queste nuove sanzioni , 7 tubi sono tantini per chiunque mi sa ....

passiamo ai lati positivi , anzi , a mio avviso assai positivi .

riforma delle autoscuole , sarà obbligatorio per prendere la B non solo guidare in città ma anche in autostrada , o comunque su strade con doppia corsia e doppio senso di marcia ( tangenziali , raccordi , superstrade etc etc ) e saranno obbligatorie alcune lezioni di guida in notturna .

cosa ne pensate ?

che gli servono dei soldi, sono in crisi di consensi e puntano a fare gli autoritari dove sono tutti d'accordo, ossia sul povero automobilista.

Tanto non passera nessuna di queste nuove tariffe/multe ...

Penso che multe cosi' "forti" dovrebbero essere proporzionali al reddito... penso anche che ti possono far guidare sulla luna ma se passano cani e porci grazie ad esaminatori in saldo  ::) non cambia un cazzo.

sono già passate veramente

Metti poi che il figlio diciottenne neopatentato prenda 7000 euro di multa... e' istigazione al figlicidio  :o :P

merda...una rovina :(! Correre quel pò di più, dove possibile, diventerà difficile. A questo punto risultano
superflue potenze spec. superiori a 60 CV/L.... :'(. E non voglio nemmeno pensare a quanto piglio la moto >:(

vedete che ho fatto bene a prendere la 120CV  :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

ma voi ci credete? ma dai impossibile

io la prossima volta prendo questa

(http://www.rrab.com/rolls/sh-20.jpg)

mi costa meno di una golf e mi piazzo a 45kmh e chi mi smuove più! :P

Ottimo il discorso dei prossimi esami per la patente, anche grazie all'introduzione dell'eventuale possibilità di fare esperienza a partire dai 16 anni.

Il discorso delle multe continuo a ripetere che non è corretto. Devono esseere proporzionali al reddito.

aaaaaaaaa
perchè uno se va ai 120km/h e guadagnata tanto sbaglia di più di un arbone che fà i 120 km/h..

che c'entra il reddito con un infrazione? O è un infrazione il reddito stesso?  :o

non preoccuparti, tanto le multe per sosta in doppia fila davanti al bar non vengono modificate per ora

sono daccordo, ok le multe salate, ci sta tutto, ma 7000 euro per chi fa fatica a arrivare a fine mese è diverso da 7000 euro per chi va in giro in cayenne.

La risposta è sempre una sola........finchè non faranno una revisione totale dei limiti rendendoli adeguati alle strade sulle quali si trovano sono sempre e solo tutte cazzate inutili, solo per fare la ella figura i primi 5 minuti

caxxo ieri a boogna mi sà che ho preso una via riservata agli autobus e qualche stronza di macchinetta mi avrà fotografato!!

Caxo andesso apriremo i mutui per le multe  :P :P

son più preoccupato pe rle sgommate  ;D

No, perche pagare 400€ per chi guadagna 1000€ è ben diverso per chi ne guadagna 5 o + volte tanto. L'effetto preventivo/repressivo svanisce.

in pratica unpo che guadagna tanto darebbe meno valore ai soldi??

si

Fixa Dogui. Non c'entra un cavolo quello che hai scritto sopra. Se dai valore ai soldi la multa non la prendi ne con il Porsche ne con la Pand,a ne con 1000€ in banca, ne con 100000€



ES: Vai all'aperitivo e parcheggi sul marciapiede davanti al bar. Passa il vigile e ti fa 1€ di multa.
CASO A: Guadagni 10€ al mese. Bene, quell'euro di multa incide per ben il 10% sul tuo reddito, pertanto, la prossima volta ci starai molto piu attento a parcheggiare ancora li. Anche se appaga il tuo Ego, perche devi "arrivare a fine mese" e perche di aria non si vive. Effetto repressivo/preventivo massimo.
CASO B: Guadagni 100€ al mese. Bene, anche se ti fanno 1 multa a settimana te ne sbanfi il caxxo, perche, stando alla logica e alle teorie economiche universlamente accettate (utilità marginale etc etc) potrebbe anche starti bene pagare quei 4€ a fronte della comodità di aver parcheggiato a 2 metri dal bar e di aver appagato il tuo EGo. 4€ su 100€ sono "solo" il 4%.


Spero di essere stato chiaro.

Ma non esiste per questo scopo la PATENTE A PUNTI?? Che è uguale per tutti e ha scopo punitivo/repressivo ecc ecc

Poi io sono ignorante e non so cos'è l'utilità marginale...  :P :P

I punti puoi anche evitare di farteli scalare. Basta non dichiarare chi c'era alla guida e pagare la relativa sanzione. E si torna sempre allo stesso discorso. Quello che guadagna 10€ non potrà permettersi di farlo. Quello che ne guadagna 100€ forse si.

Se sei interessato vai su google, scrivi utilità marginale e troverai un bel po' di spiegazioni ;)

Perchè secondo te col nuovo sistema non potrei dichiarare che guida un bavbone che ha un 740 da 3000 euri??  ::) ::) ::)

Anche i ladri possono avere degli alibi.

Non hai capito il mio pensiero, oggi delle multe quante volte vengono immediatamente contestate? Imho troppo poche perchè vedo macchinette li sole coi vigili a dormire in macchina.

Certo che se anche le raddoppiano le multe i comuni si masturbano al sol pensiero!!  ;D

Fiiiiiiiiiiiiiiiiii ma la multa te la mettono sotto il parabrezza, quindi arriva a te, non a chi era alla guida ....

ma daiiiiiii non sapevo per eccesso di velocità (e qui si parla di quello..) ti mettono la multa sotto il parabrezza??

Veramente l'esempio di Nickee era sul divieto di sosta, o l'ho letto male?

ecco allora digli che sbaglia, in quanto il divieto di sosta è punito con una lieve ammenda e addirittura senza punti penalità!

L'esempio di Nickee (minchia mi tocca pure di difenderlo) era volto a dimostrare che una multa proporzionale al reddito funge da deterrente, il fatto che sia punita con una lieve ammenda e senza scalare punti della patente ORA  non c'entra niente ....

;D ;D ;D

Queste sono le sanzioni massime in caso di recidività ;)
Sennò la multa è circa 500€ (sempre alta, quindi si spera che uno si faccia  furbo)

Cmq, come Kaos, mi auguro, anche se è solo un sogno, che vengano rivisti tutti i limiti e le regole per l'utilizzo dei velox in punti REALMENTE pericolosi.
Ma è solo un sogno, i comuni li utilizzeranno sempre e solo per far cassa.
E' un altro passettino verso il medioevo, al prossimo giro autorizzeranno i vigili a riscuotere l'obolo per il passaggio del ponte...... ::)

...stiamo andando sempre peggio...non c'è mai fine.
Non bastano le imboscate dove c'è il 50 km/h...adesso anche multe da capogiro...e il servizio è sempre lo stesso....uno schifo.  :-X
Facciamo pure le multe in base al reddito...così tutti gli extracomunitari le pagano con i fazzoletti,ma per piacere.
Le multe vanno fatte con criterio e per tutti...è impensabile per chiunqu spedere 7000€ di multa per aver commesso un eccesso di velocità...divento un seriel killer e mi fanno tribolare meno.

Delle multe molto salate in base al reddito mi pare di aver letto che da qualche parte già esistano in Europa; ma non mi ricordo dove, forse in Svizzera?

nord europa.

ma li son diversi... una golf gti viene 55000 euri  ;D ;D

lì i limiti li rispettano... ma ci sono dove è necessario...

Finlandia sicuamente. Poi non ricordo dove altro.

Io penso che prima di modificare il codice della strada e aumentare in modo scandaloso le sanzioni, sarebbe il caso di adeguare i limiti presenti sulle strade.

nel momento in cui i limiti sono adeguati..... solo in quel caso via con le stangate.... prima significa solo FAR CASSA....

quando vedo limiti di 50Km/h su strade extraurbane, strade larghissime.... poco trafficate... mi vien mel di stomaco.... non dico 200Km/h... facciamo 70 oppure 90Km/h..... e stronkiamo chi fà di più....

ho sentito tanti dire.... facciamo 50 così la gente corre sui 70.... partendo dal presupposto che tutti infrangiamo le regole.... mettiamo il limite a 70 e tronchiamo chi va a 80............

in una società si cerca sempre lo sviluppo.... aumento degli stipendi.. aumenti dell'economia.... aumento della sicurezza nella costruzione delle auto..... treni sempre più veloci.... il ritmo della vita che diventa sempre più frenetico... e noi tutti incolonnati a 50Km/h..... (se siamo fortunati... ci sono sempre i cartelli da 30 o 10km/h).....

Resto dell'idea che è un modo SOLO PER FAR CASSA!!!!!!

Ciao

Bella Neo.....
WELCOME TO THE REAL WORLD (Morpheus)

;D ;D ;D

ma sulla A1 ci sono già i tutor? non mi sembra, è pieno di velox (veri o presunti) ma non ho visto altro

Saluti a tutti. Come al solito c'e' una gran confusione. Questa la notizia di 4R:

"Il ddl prevede che il superamento di oltre 40 km/h e non oltre 60 km/h i limiti massimi di velocità sia soggetto alla sanzione di 400 euro, alla decurtazione di dieci punti e alla sospensione della patente da tre a sei mesi. La seconda violazione in un biennio comporta la sospensione della patente da otto a 18 mesi.
Il superamento di oltre 60 km/h dei limiti, infine, sarà invece soggetto alla sanzione di 500 euro, alla decurtazione di dieci punti e alla sospensione della patente da sei a 12 mesi. La seconda violazione in un biennio comporta la revoca della patente. "

Avete visto che bello il nuovo Wrangler ?  E non costa nemmeno un'esagerazione, 32000 (meno lo sconto) per il Rubicon CRD con gomme da 32" di serie, MUD ovviamente tanto per i limiti di velocita' vanno benissimo.  Io sono sempre piu' spinto verso questa direzione, mi sa che nei prossimi giorni lo vado a vedere dal vivo, ormai dovrebbe essere nelle concessionarie...

:-X

Vero che con i limiti di velocità non servono potenze mostruose. Ma io proprio non ce la farei per questo a comprare qualcosa di poco gratificante da guidare su strada........anche se vado a passeggio mi piace avere una posizione di guida bassa, un sterzo comunicativo, un avantreno preciso...... :)

Ahahha e io che in questi giorni fantasticavo sulla Megane R26... no no... è troppo pure la Panda 100hp a sto punto :'(

Purtroppo in certe situazioni (limiti italiani) basta la cinquecento ED di mio nonno  ::) ::) ::)

Vero... però certe auto - per quanto mi riguarda - è meglio se me le tolgo dalla testa, non hanno proprio senso ormai

Ma piantala ;)
una megane R26 ha SEMPRE senso, specie sulle stradine da te, dove i vigili non si piazzano neanche sotto tortura. E una volta sfogato lì nei rettilinei vai come un bradipo.....
Hanno piuttosto meno senso le confortevolissime mangiakilometri, che ti annoiano in curva e ti fanno pestare per arrivare a destinazione....

Si ma nelle stradine che sai te ci sono anche brevi rettilinei che collegano una curva all'altra e quelli non è che sia bello farli piano se sei preso dalla situazione. Se già vedo le velocità che raggiungo con la Focus, se penso a quelle raggiunte con la Delta Integrale... mi passa la poesia, ogni tanto si piazzano a tradimento anche da noi... se ti beccano "per bene" rischi un anno di sospensione... no no... brrrr :'(

ma vivi tranquillo zio cariola
:o

Se riescono a piazzare il velox tra le rocce senza che la corriera gliela porta via gli dò il premio ;)
Non si metteranno mai in quei punti, fanno poca cassa.
O al limite i pezzi si fanno due volte....il primo di ricognizione, il secondo serio.
Non perderò la mia passione e il gusto di guidare belle auto per colpa di qualche novello Roscoe P. Coltrane ;)

Eh ma mi conosco, tra una settimana starò nuovamente immaginandomi alla guida di una 599 GTB sulla mia strada preferita :)

(http://www.evo.co.uk/images/front_picture_library_UK/dir_426/car_photo_213449_5.jpg)

Però, scherzi a parte, tutte queste misure... più le imboscate della stradale... son cazzi :-\ Domanda: ma si potrà ancora dichiarare di non ricordare chi era alla guida (+350€ di multa accessoria)?

Vabbè, ma te sbrodoli alla grande..... :P

p.s. ho un amico che è andato al Nurb per lavoro con la 599...dice che il collaudatore lo ha fatto cagare letteralmente sotto ( e ce ne vuole)...in Autobahn a 344 di digitale...

Vabbè quello è IL sogno e sognare, per il momento, non costa nulla :)


E in pista no? :)

No, non hanno avuto tempo, lui era a terra a raccogliere i dati della telemetria

Uazz che brutte ste cose... vedi il tipo che se la spassa in pista con un 12 cilindri Ferrari... e tu al computer... argh! :)

Devi portare ricambi di mutande a sufficienza per fare la cosa...

;D

quoto!
è solo un modo per far cassa!
se non migliorano l'esame della patente non si avrà mai la sicurezza stradale!

io sono dell'idea che i limiti di velocità non servono!
perchè se uno sa guidare si sa rendere conto della velocità giusta per ogni tratto di strada, ad es. io difficilmente supero i 40 in centro urbano ... ma il limite è 50 ...

però trovo ridicolo, con le auto d'oggi, viaggiare, su una strada larga 10metri, a 130km/h  :-X

Anche secondo me! Io abolirei pure i vari reati, dall'omicidio alla rapina! Tanto se uno si rende conto del comportamento giusto sarebbe meglio cosi!

aspè ... io ho fatto una precisazione! ho detto "SE UNO SA GUIDARE"
quindi .....
non credo che in germania nel tratto no-limits tutti viaggiano a 300km/h  ::)

nel mio programma per la conquista dell'eurasia c'è proprio l'eliminazione dei limiti su autostrada, e strade principali con spartitraffico e rampe di immissione. Creazione di cartelli per velocità consigliata su particolari tratti tortuosi (tipo serravalle). Mantenimento dei limiti su strade cittadine e su strade extraurbane pi+ alti di quelli di adesso.

inoltre! esilio in siberia per tutti i sindaci che costruiscono più di un dosso rallentatraffico ogni decennio. :P

questa la quoto!  >:(
devo cambiare ammo perchè loro si divertono a mettere i dossi  >:( >:( >:( >:(

e come si giudica se uno "sa guidare?"
In base all'autostima?

allora io non so guidare!  :-[

;D ;D ;D ;D

ma non è un disegno di legge che deve passare in parlamento?
comunque son completamente cretini questi qui...

perfetto:
niente limiti in autostrada
250 in superstrada
190 in extraurbano
50 in paese

va bene così? ;D

Se potessi farei: 40 in paese e nessun limite al di fuori, anzi, 40 all'ora per tutti tranne che per me :P :)

ma anche in città: a volte sono tanti anche 50 kmh :o mentre di solito i sindaci lesti mettono dossi dove si potrebbero fare i 70 :P

7000 euro non saranno niente per chi ruba, ma per chi ha il cayenne e si spacca la schiena onestamente per averlo, sono uno sproposito lo stesso.

Senza contare che fra la panda e il Cayenne, se proprio ragioniamo da pene, è più facile che corra con il secondo.

Allora che alzi il piede, se non vuole spendere...

ho capito....alla luce delle nuove norme il babbo va convito che ha bisogno di un Range Sport verde metallizzato..... ;D ;D ;D...io poi a Me terò casualmente una Punto HGT o altra scatoletta incattivita...

battute a parte..c'è da farsi male, non tanto per i +60 kmh dove vige illimite dei 130...che insomma...

io penso a tutti i cantieri e svincoli qui in liguria dove il limite è 50 o 80 kmh...

Con certe auto basta che appoggi la scarpa sul gas per superare i limiti...

Ma poi l'ho detto, sono discorsi del caxxo... La legge è uguale per tutti e tutti la dovrebbero rispettare. Se si evade, si paga, ma tutti allo stesso modo.

Metti lo speed-limit...con quello che costano ce l'avranno sicuramente. Se poi è fatto come quello MB è una garanzia..

Ma dai, siamo seri... chissà come fanno a mettere la macchina in garage allora :P

Si vede che non usi 3-4-500 cv per muoverti abitualmente su strada. Ovvio che è possibilissimo andare mezzo fermo, ma è altrettanto possibilissimo ritrovarsi a velocità ben oltre il codice.

Vacci a 130 in autostrada con una di queste auto... già è difficile con meno di 100 cv, figuriamoci con potenze quadruple. Basta sul serio appoggiare il piede sul gas e ti ritrovi ben oltre il limite in un attimo.

Infatti, le escamotage esistono... Ma parimenti con la panda basta schiacciare meno.

Ni, perchè con multe uguali in cifra assoluta l'effetto deterrente è molto diverso. Giggino o' meccanico con la sua Punto GT alla prima multa è alla canna del gas, Tronchetti Provera con la Enzo se ne sbatterebbe le tasche, lo considera come un obolo per "affitto riservato di numero una corsia su A26 per tot. km" e via.

Invece con multe proporzionali al reddito (ovvio, per le infrazioni più gravi e in caso di recidiva) le cose cambiano notevolmente...

Dai Luca, allora parlo seriamente davvero, queste robe le puoi raccontare all'asilo. Il tachimetro ce l'hanno tutte le macchine, il pedale del gas non è un interruttore, il cervello dovrebbero usarlo tutti, se vuoi andare ai 130 ci vai anche con una Formula 1...
Se "ti capita" di andare più forte è perché sei distratto, o te ne freghi, o lo fai apposta, con 100 o con 500 cavalli.

Se uno ha paura di schiacciare troppo si compri una Panda :P

p.s. a zonzo con 355cv ci sono andato, non sono diventano poi così scemo a mantenere i 130 ;)

P.S.
Nel dubbio rimani in prima, vedrai che nei limiti ci rimani, almeno in autostrada ;D

Sto lavorando molto a questa maledetta legge sulla sicurezza stradale. Ho presentato in aula molti emendamenti per mitigare le sanzioni. Rispetto alla prima versione è già migliorato moltissimo, ma non abbastanza, basti pensare a come è passato l'art.10.
Credo di sapere però due cose: 1) martedì mattina il Ministro dovrebbe annunciare una novità importante, in  grado di mutare il senso di questo provvedimento; 2) in Senato non passa....

Le cose buone sono tre: l'introduzione del foglio Rosa a 16 anni, gli art. 21 e 22 che prevedono investimenti nelle infrastrutture, che però rischiano ancora una volta di rimanere lettera morta.
Infine su quella cazzata del divieto di guida delle auto superiori a 60 kw/t per i primi tre anni di patente, ho raggiunto con il Ministro un compromesso, messo nero su bianco, che non è ancora pubblico e pertanto non posso scrivere qui.

Ma visto che sei suo "amichetto"......rompigli l'anima per il tuning libero e per le autostrade senza limiti (con la scusa che devi testare la 335i) ;D

dimenticavo una piccola nota politica, che non dovrebbe scatenare flames: se l'art. 10 è passato in questo modo orribile è a causa di una alleanza tra i DS e FI, o meglio con una componente di FI, che ha messo a tacere il resto del partiito che voleva votare i miei emendamenti (e lo aveva dichiarato...).

Tanto, se genera qualche flame, lo seghiamo 8)

Preciso che non sono per nullla suo "amichetto". Se posso dire, è una persona colta e molto ragionevole, e per questo si vede che non l'ha scritto lui questo ddl. SUl tuning libero una buona novità c'è: è passato un emendamento, che ho sottoscritto anche io, con il quale si stabilisce una lieve apertura in tam di tuning. E' un passo avanti importante, anche se molto meno di ciò che doveva passsare  e non è passato nella lenzulata 2 di Bersani....

ma di far rientrare dalla finestra la norma sul tuning che si è buttata fuori dalla porta, c'è verso?

Su questo devi scrivere a FI, anzi al deputato Paolo UGGé con cui ho polemizzato in aula, nella giornata di martedì (sul sito della camera poii rintracciare il mio e il suo intervento in materia) Pensa che lui si opponeva persino a ciò che è stato accantonato e che dovrebbe passare, sostenendo che ne andava della sicurezza delle vetture. Figuriamoci una maggiore liberalizzazione, come voleva Bersani...

lo so. Io l'avrei preso a pedate, altro che polemizzare. Ma non era questa la domanda :P

MB perche non si è mai valutato di rendere alcuni tipi di sanzioni proporzionali al reddito? Naturalmente la risposta ufficiosa immagino quale sia ;)

Grazie per avermi risparmiato la fatica di mitigare il messaggio che avevo in mente :)

Ma gente simile, non dico essere esperti in materia che sarebbe un miracolo, la macchina la guida perlomeno? Ha la patente?

E' un dubbio che ho anche io, molti la patente non ce l'hanno e hanno una idea approssimativa e antiquata dell'automobile, questo è un limite di carattere culturale. Comunque preciso che di bachettoni in materia ce n'è a destra come a sinistra. Mi sono riferito a un deputato perchè è quello che fa la politica di FI in materia di trasporti, con cui appunto ho dibattuto in aula sulla questione...

Ma io ritengo di averti risposto. Chiarisco meglio: nella maggiornaza in materia vi sono persone con la stessa idea di UGGE'; soltanto se FI avesse sostenuto Bersani poteva passare la liberalizzazione, invece hanno preferito opporsi, anche se molti a mlincuore...

Io non ne facevo un caso di colore politico......poteva anche essere del partito di Paperopoli per quello che mi frega ;)

ma mi addolora vedere che molte questioni vengano dibattute da persone assolutamente ignoranti in materia. Come se io volessi comprare il pane dal pescivendolo e le albicocche dall'avvocato...

A me addolora vedere gente che si oppone ad una legge solo perche proviene dalla parte "sbagliata".

Cominciamo?

Come vedi ho cancellato l'ultimo pezzo e poi non mi riferisco a nessuna aprte politica ma in generale.

Perchè è troppo complesso, dovrebbe basarsi tutto su autocertificazioni. E visto che delle dichiarazione dei redditi non c'è da fidarsi, figurarsi le autocertificazioni. Comunque mi preme sottolineare che come qualcuno ha capito a pagare per queste sanzioni assude saranno soprattutto i meno abbienti...

Be ma basarsi sulla dichiarazione dei redditi diventerebbe sempre piu equo rispetto al sistema attuale, non trovate?

Non ci voleva un genio per capirlo (senza offesa verso nessuno, intesi ?)

trovo la possibilità di guidare per i sedicenni un'ottima cosa,2 anni di lento apprendistato possono tornare molto utili.fare tutto al volo in un mese,come tutti i diciottenni vogliono è un inutile rischio.io guidavo già da anni  ::) quando presi la patente,ed ero notevolmente avvantaggiato rispetto agli altri.


trovo giusto anche differenziare diversamente i superamenti delle velocità,com'è attualmente che da 10 a 40 km/h son tutti uguali e dopo i 40 anche non ha senso...io classificherei di 10 in 10,con proporzionale perdita di punti sino alla totale revoca della patente per limiti eccessivi(e qui ci rimetto in prima persona,perchè quando sono in moto.... ::) ).trovo assolutamente pazzesche le multe invece,7000 euro sono una cosa fuori dal mondo per un limite!ci sono un mare di strade con limite 50,dove tutti vanno a 100 e più allora per insensatezza del limite.se a qualche bontempone di vigile venisse in mente di mettere un velox,sarebbe la rovina di molte famiglie!ci sta la sospensione o revoca della patente,ma assolutamente no la punizione pecuniaria di tali entità!

ma se la maggior parte dei commercianti dichiara di guadagnare meno di 1000 euro al mese,come si fa. ::)

io trovo alcune di queste norme anche ragionevoli, a patto che, come al solito, ci sia criterio da ambedue le parti:
la "megastangata" per chi supera il limite di 40 kmh e 60 kmh la trovo ad esempio, più che corretta se si parla dei tratti dove il limite è 130 kmh..in sintesi "se vai a 200 ti stronco"...perchè diciamocelo...a 140-150 ci arrivi perchè ti distrai o per un sorpasso...a 200 no...
Il problema è che non leggo da nessuna parte una tutela del cittadino per i limiti palesemente ridicoli, esempio:
cantiere in autostrada ok, mettiamo il limite a 80..e poi facciamo come in USA cartello "speed fine increased" ..che significa "multa per eccesso di velocità aumentata", cioè ..il limite è 80..però la megasanzione scatta se lo superi già solo di 30 kmh e non di 60...

Oppure io vorrei vedere sanzionati e stangati, sul serio...tutti quelli che in autostrada stanno in corsia di sorpasso o a cavallo della striscia..col telefonino all'orecchio...

già che sono rivolgo una richiesta all'ottimo MB:

Come sai , anche qui sul Pistone, abbiamo il problema di quellic on targa svizzera... ;) ;) ;) io non capisco perchè, se IO vengo fermato in Svizzera o Francia o Austria etc...mi fanno inginocchiare a bordo strada con la pistola alla nuca finchè non pago, mentre gli stranieri vengono in Italia e ..alè....la corrida a 200....che cosa si fa per costoro? Perchè io capisco che siano numericamente insignificanti, ma son quelle cose che suscitano nel cittadino il senso di oppressione, lo fanno sentire abbandonato.

Spero di non apparire inadeguato nel dire che il problema è che i controlli non ci sono neppure per glki italiani, e non perchè manchino agenti, ma perchè non sono in strada.
Infatti ritengop che se vi fossero controlli paragonabili in quantità a quelli dei Paesi nostri vicini persino con la metà delle sanzioni attuali avremmo un vero incremento di sicurezza. E' come per l'evasione fiscale, purtroppo. Proprio su questo dovrebbero esserci martedì mattina delle novità importanti e positive (lo spero), altrimenti per la maggioranza sarà un'altra settimana di passione...

Un mio conoscente, pure lui italiano residente in Belgio, due o tre anni fa fu "flashato" in Italia, mi pare fosse dalle parti di Venezia.  Ebbene, passarono quasi 6 mesi, pero' alla fine, via consolato italiano in Belgio, gli fu notificata la multa (mi pare fosse sui 160/170€) che lui pago' regolarmente. 
Sarà un caso ma dimostra comunque che se vogliono possono far pagare anche gli stranieri. In effetti non so cosa sarebbe successo se lui non avesse pagato. Magari non potevano fargli niente.. ???

Quelli andrebbero stangati a prescindere dall'autostrada, specialmente quando non si vogliono levare dalle balle per lasciar sorpassare :-X

Uno zio di mia moglie ha preso un velox in Svizzera, diversi anni fa, l'hanno cercato svariate volte ma si è sempre "nascosto", non l'ha mai pagata quella multa.

è più facile appostarsi con un telelaser o con un autovelox e sparare averbali a valanga, che far rispettare veramente il CdS!(padre poliziotto docet ::) )

io direianche un'atra cosa

va bene i cittadini che trasgrediscono e pagano, ma quante strade sono lisce come il marmo oppure presentano voragini oppure hanno le cunette intasate da erbacce e quando piove la strada diventa una piscina ..... potrei continuare....  e li non paga nessuno?!  >:(
poi io noto un certo conflitto di interessi nel fatto che chi mette i limiti di velocità è anche chi ha la manutenzione della strada!
spiego: se io devo mantenere una strada in condizioni accettabili per una velocità di 90km/h mi costa un tot
invece se metto un bel limite a 50km/h la velocità è minore e anche i coefficineti di sicurezza quindi anche la manutenzione si riduce (da noi è già successo, sulla SS18 hanno piazzato i limiti a 70 dove prima era di 90 :-X )

Belin, non ho detto che è impossibile andar piano, ho detto che fra una panda e un cayenne semplicemente è molto più facile ritrovarsi sopra i limiti col secondo che non con la prima.

E le multe proporzionali sono una cagata allo stesso modo, perchè il fatto che una multa incida meno o più sul reddito è assolutamente ininfluente. La multa viene data in base all'infrazione compiuta, non in base a quanto è ricco chi la compie. 7000 euro li paghi perchè, a detta del codice, fai una cagata mostruosa. E non importa proprio niente che tu sia in grado di pagarli 1000 volte o nemmeno una volta.

Perchè i 200 km/h della Punto GT sono gli stessi del Cayenne... no? E allora...  :)

il problema è proprio che per uno che ne guadagna 100 volte tanto una multa da 7000 euro è come un moscerino che ti attraversa la strada...non è né educativa né un deterrente... su, non ci vuole tanto a capirlo...

io credo che effettivamente ci sia differenza tra una multa da 500 euro se hai uno stipendio da 1500 euro/mese e se ne hai 5000......

cosi come trovo assurdo che l'AD di Telecom , Ruggiero a 313 kmh si sia beccato 358 euro di multa....e -10 punti e sospensione....esattamente come l'ipotetico Pippuzzo Ruggiero beccato a 95 kmh in corrispondenza del cartello dei 50 in un cantiere di lavori in autostrada sulla A26..

Ma pensate che il mondo sia pieno di Bill Gates?? Ma avete idea di quanti soldi siano 7000 euro?????? Ma a quanta gente passerebbero come un moscerino??? Se mi dici 700 euro son d'accordo, rimangono una barca di soldi, ma per molti non sono tutto sto che. Ma 7000... una macchina, il 20% dell'acquisto di un box auto in città, dico, ma state un po' esagerando.

E poi ribadisco che sarebbe la solita troiata rubarola ai danni di chi sta meglio... tutto li. Perchè allora scusa, se al barbone dai 7000 euro, al Ranzani quanto dai, 70.000 euro? Perchè ho fatto i 111 dove c'erano i 50. Ma dai.

Rubarola ai danni di chi sta meglio?

Uè, è una multa, mica una tassa. Deve avere come effetto il pensarci duemila volte prima di rifare una certa cagata..........

Bravo, hai detto benissimo. Una multa, NON UNA TASSA. Quindi perchè rubare di più a chi ne ha di più...

Se quello che ne ha di più non vuole pagare la multa più salata ha solo da rispettare i limiti, o non eccederli di troppo, come tutti. Quando sali in auto, fino a prova contraria, non c'è una scimmia malefica che ti punta il coltello alla gola intimandoti di correre....

ne stai facendo una questione come se sia obbligatorio e inevitabile prendere multe...

anche io non sono d'accordo con le multe proporzionali al reddito.. e credo in moltissimi (tranne sul pistone ovvio :P) visto che l'istinto e l'obbiettivo di tutti è spendere il meno possibile, non ne ho ancora sentito uno (tranne sul pistone ovvio :P :P ) dire "ahhh che bello, hanno aumentato le multe"

si,ma a me se danno una multa da 7000 euro,devono farmela pagare in comode rate o mi tocca fare un prestito....tanti altri(e a giudicare dalla media di macchine over 100.000 che si vedono in autostrada,tanti) staccano l'assegno e dopo 10 minuti sono ancora a 150.... ::)

Ma scusa, io credo che NESSUNO, barboni, ricconi o gente normale brami dalla voglia di prendere e pagare multe. Quindi rispettiamo il cds... tutti, e allo stesso modo.

Il discorso dell'inevitabilità poi lo tiri in ballo tu, ma non è che sia poi infondato. Scrivete, anzi scriviamo, pagine e pagine di lamentele sui limiti assurdi, non più rapportati alle auto attuali, sulle multe illecite ma adesso, sul discorso di schiavazzare soldi ai "ricchi zozzoni", di colpo il cds per alcuni diventa immacolato... Mah...

Poi il bello è che dite dite, ma vorrei vedervil il giorno che vi fate cuzzare e a fianco a voi, l'operaio col coupè turbo che andava a 120 dove c'erano i 50 si becca 400 euro, voi con la vostra golf, mercedes diesel, o quale che sia la vostra auto vi beccate 1000 euro perchè andavate a 100...

Lo so, son d'accordo, ma questo non vuol dire niente. I 7000 euro sono e devono essere in rapporto alla porcata commessa. Non in base a quanti soldi ho sul conto. Senza contare che se uno prende 7000 euro mi risulta che si debba rifare la patente... stando a queste nuove riforme. Oppure non guida per 18 mesi. E sti cazzi... anche se ho l'auto da 100.000 euro è una cosa allucinante, te lo garantisco.

la punizione dei 18 mesi ci può anche stare(mica dappertutto purtroppo),bene o male colpisce tutti...tranne quelli davvero ricchi che possono almeno spostarsi in taxi. ;D

ma un tale salasso pecuniario è una punizione quasi a senso unico,assolutamente insensata nei confronti di chiunque.io come già detto toglierei la punizione economica,mi limiterei a togliere punti.

Sarebbe bello... utopico ma bello. Ma io mi chiedo che cavolo vogliono ancora... io per essere andato a 131 in autostrada con una Porsche mi son beccato 750 euro di multa fra cazzi e mazzi... non basta?? No infatti, dovrei beccarmi 70.000 euro x alcuni.  :o Anzi no, per fortuna meno perchè non guadagno 700.000 euro l'anno. Non gioco a calcio.  ;D

Guarda che trascuri un dettaglio fondamentale, che la mega-multa è in caso di notevole sforamento (i 131 dove c'è il limite dei 50) e in caso di recividità. Ovvero alla SECONDA volta che ti beccano a fare i 130 dove c'è limite 50 in due anni.

E dal momento che se ti fai beccare due volte in condizioni simili, 1- tanto furbo non sei, 2- significa che la multa da 500€ e i -10 punti non ti spaventano, è giusto che la sanzione sia tale da toccarti seriamente nell'unica cosa che magari capisci......il portafoglio.

Giusto per confronto...

Sono state pubblicate le multe per eccesso di velocità in Svizzera.
Se si sorpassa la velocità consentita di 21 km/ora al interno delle località, 26 km/ora all esterno e 31 km/ora sulle autostrade si guadagna un ritiro della patente di un minimo di 1 mese.
Prezzi in franchi svizzeri (1 euro = circa 1.55 franchi)

Sorpasssare il limite - Nelle località (multa in franchi)
da 0 a 5km/orari - 140.-
da 6 a 10 - 1120.-
da 11 a 15 - 1250.-
da 16 a 20 - 1400.-
da 21 a 24 - 1600.-
da 25 a 30 - 1800.-
da 31 a 35 - 20% del ricavo annuale minimo 10'000.-
da 36 a 40 - 25% del ricavo annuale minimo 12'000.- + 3 g. di prigione
da 41 a 45 - 30% del ricavo annuale minimo 14'000.- + 5 g. di prigione
da 46 a 50 - 35% del ricavo annuale minimo 16'000.- + 8 g. di prigione
da 51 a 55 - piu di 51 km/orari secondo decisione del giudice o rinvio a giudice penale


Sorpasssare il limite Fuori dalle località
da 0 a 5km/orari - 140.-
da 6 a 10 - 1100.-
da 11 a 15 - 1160.-
da 16 a 20 - 1240.-
da 21 a 24 - 1400.-
da 25 a 30 - 1600.-
da 31 a 35 - 1800.-
da 36 a 40 - 20% del ricavo annuale minimo 10'000.-
da 41 a 45 - 25% del ricavo annuale minimo 12'000.- + 3 g. di prigione
da 46 a 50 - 30% del ricavo annuale minimo 14'000.- + 5 g. di prigione
da 51 a 55 - 35% del ricavo annuale minimo 16'000.- + 8 g. di prigione
da 56 a 60 - piu di 56 km/orari secondo decisione del giudice o rinvio a giudice penale

Sorpasssare il limite Sulle semi-autostrade e autostrade
da 0 a 5km/orari - 120.-
da 6 a 10 - 160.-
da 11 a 15 - 1120.-
da 16 a 20 - 1180.-
da 21 a 24 - 1260.-
da 25 a 30 - 1400.-
da 31 a 35 - 1600.-
da 36 a 40 - 1800.-
da 41 a 45 - 20% del ricavo annuale minimo 10'000.- + 3 g. di prigione
da 46 a 50 - 25% del ricavo annuale minimo 12'000.- + 5 g. di prigione
da 51 a 55 - 30% del ricavo annuale minimo 14'000.- + 8 g. di prigione
da 56 a 60 - 35% del ricavo annuale minimo 16'000.- + 10 g. di prigione
da 61 in poi - secondo decisione del giudice o rinvio a giudice penale

p.s. il tutto non esime e non è affatto in contraddizione con una seria revisione dei limiti.....

Decisamente la Svizzera non fa per me :o

e la svizzera sarebbe un paese civile? :o
così son capaci tutti...ad esempio metto la pena di morte x chi butta cartacce x terra, dopo una decina di impiccagioni vedi che nessuno + sporca x terra, ma se è questa la direzione in cui volete andare (e in cui sta andando anche l'Italia..) io non voglio venire!

grazie TonyH, questa è la prova provata di quello che dico da sempre: tanti sparano cazzate sullo stato di Polizia italiana, ma in realtà da noi le sanzioni sono molto più blande..soprattutto poi se rapportato ai controlli...

quello che dici vale x certe cose, ma x altre non sono affatto cazzate caro mariner.
La cosa peggiore è che in alcuni campi siamo all'oscuro della reale situazione italiana e non ci si rende conto della direzione in cui si sta andando

Loro esagerano in severità, noi nel contrario......

Oltre 60 il limite, da noi significa andare a 115 reali dove c'è il limite 50, 137 invece dei 70, quasi 160 dove ci sono i 90 e 200 reali in autostrada....
Passi la prima volta una multa pesante ma non stratosferica in base al principio "Errare humanum est".......ma alla seconda no, ti devo inculare a sangue, perchè significa che vai sovente a quelle velocità......e dubito che ci sia qualcuno che sostenga che andare a 140 in un vialone di Torino sia roba sicura da fare abitualmente...

come mi diceva uno svizzero, "si ha ragione in italia c'è uno stato di polizia. Siamo noi che siamo in dittatura"

1) ho postato prima di leggere il tuo post..quindi non mi rivolgevo a te..

aspe...se mi parli di molte cose son d'accordo che l'Italia sta diventando una repubblica delle banane...nello specifico, gridare allo scandalo perchè han deciso che uno che a 200 dove c'è il limite di 130 non mi pare giustificato. (Detto da uno che le sue belle tratte a 200-220 se le è fatte, dico questo non per "celodurismo"..ma per evitare facili commenti del tipo"eh ma con la Panda 30...", tu sai quanto sia facile camminare a 200 e passa con un MB 3000 cc turbodiesel..anche con solo 177 cv..

Infatti si vede come amino assaporare la "libertà" italiana :(

questa frase (che naturalmente quoto al 100 peccient) la dovevi evidenziare

da qualche parte bisogna cominciare per imettere le cose a posto.....si comincia a spezzare le gambe........diciamo che la cosa migliore sarebbe una via di mezzo tra il nulla attuale italiano e l'estremo che c'è in svizzera

Se c'è da rispettare la legge ben vengano le sanzioni come in svizzera. Non esiste interpretazione. Perche chi dice che vorrebbe pene piu blande significa solo che quando sgarra, perche sa che sgarra, vuole pagare il minor costo possibile.

Beh, ma anche in Svizzera le multe non sono in base al reddito... primo.

Secondo: sono pazzi!  :o Io reputo l'infrazione "eccesso di velocità" assolutamente non di questa gravità bestiale, salvo rarissimi casi iper eccezionali. Per cui tutte ste sanzioni strastosferiche possono bellamente infilarsele dove non specifico!

Per curiosità, l'ubriacone che inverte senso di marcia dietro una curva su strada a scorrimento veloce invece cosa passa?

C'erano gli 80... in un punto dove la sicurezza è abbondantemente garantita viaggiando a 140 con un'utilitaria. Naturalmente limite assurdo fatto per rubare.

E la seconda volta è una cazzata... fatti più di 100.000 km di autostrada l'anno, per lavoro, con appuntamenti non certo elastici da rispettare, uno dietro l'altro e poi dimmi se riesci in una settimana a fare 3000 km andando a 80-100, cazzo si può correre 130... o andare e prendere una solta multa in due anni.

Ci sono un sacco di sfumature... non si può generalizzare come fanno questi che mettono ste leggi. La multa di 7-10.000 euro va bene... ma non in linea così generale.

scusa però, qui si parla di superare il limite , per la seconda volta, di almeno 60 kmh...son 200 kmh effettivi dove c'è il limite dei 130..
e diciamo che c'è un cantiere con il limite dei 60..ok..se vai a 90 kmh per percorrere 3 km impieghi 2 minuti. Se vai a 120 quindi lo superi di 60 kmh, impieghi 2 minuti.
In totale hai perso 1 minuto...su un cantiere di 3 km, 2 su 6 km...
Il punto è che i limiti vengano fatti rispettare SEMPRE E COMUNQUE e vengano anche punite le altre infrazioni, questo si.. cioè che d'ora in poi quando c'è un cantiere TUTTI rallentino perchè sanno che altrimenti vengono stangati, non che se io voglio rispettare la legge e rispettare il limite..vengo strinato dal fenomeno a 130 kmh...che poi è quelloc he succede in tutti gli altri paesi...quando c'è il limite dei 60 o 80...TUTTI rallentano..perdi quel minuto ogni 3 km di cui dicevo sopra..e amen..

La dico papale papale. Belini tuoi. In TUTTI gli altri paesi del mondo mi chiedo a questo punto come facciano a sopravvivere....... ::)

Capisco il lavoro e tutto, ma non comprendo nè ti autorizzo per ciò a scambiare per la tua pista privata tutta la rete viaria nazionale.......stare sempre over 60km/h il limite per tutto il tempo che stai in macchina è da folli (sto dicendo sempre e over 60km/h.....evitiamo difese quindi del tipo "eh ma la sparata....eh ma i 150 in autostrada....."), ed è giusto che si faccia il possibile per impedirti di farlo. Fosse anche gambizzarti e lasciarti come unico mezzo di trasporto la tessera del pullman.....

Forse negli altri paesi non hanno un cantiere ogni 2 metri... Ma a parte questo il problema non sono i 5 km di cantiere, naturalmente. Il problema è: devo fare 600 km. Vmax 130... ok, media? Facciamo 100? E son già buono... 6 ore. Andando alla media di 130 si impiegano 1,5 ore circa in meno... x2, andata e ritorno, sono 3 ore in un giorno. Divario che si fa maggiore se si corre molto di più, diciamo se la strada lo permette. Insomma... non è che non si perda tempo ad andare a velocità assurdamente basse.

E sta cosa non vale solo sulle lunghe tratte... basta fare 20-30 km coi limiti che ci sono e vedi che su una tratta di 20 minuti impieghi 30 minuti. Poi naturalmente finchè i tempi son stretti ovvio che importa poco... però io rimango dell'idea che il mio tempo preferisco passarlo in molti modi più interessanti che non seduto al volante dell'auto a 60 all'ora in mezzo ad altri due che dormono più di me. E dire che io sono pure un appassionato di auto e motori...

Ma è naturale che non sto per il 100% del mio tempo a 60 orari oltre i limiti... un'altra cosa, questa, che non ho detto e che stai dicendo tu. Ho detto che per tanti motivi sopra i limiti ti ci ritrovi parecchie volte, per cui non è così difficile beccarsi la multa per eccesso di velocità. Tutto qui... star sempre sopra i 110 in qualunque situazione, più che altro lo trovo impossibile.

a parte che comunque il tuo calcolo è ideale...lo so benissimo anch'io che a percorrere 240 km a 120 kmh si impiegano 2 ore, mentre a 180 kmh si impiega 1 h e 15'..in realtà ci sono il traffico è molte altre cose.per cui alla fine la differenza non è cosi alta...cmq..il punto è che non si può...tu dici che preferisci impiegare il tuo tempo diversamente..bello..allora scusa, perchè non salti regolarmente la fila al bar, alle poste in banca? perchè non paghi le tasse? a nessuno piace stare in fila..a nessuno piace pagare le tasse.
Qui si sta dicendo che
1) fermo restando che in Italia serve una revisione dei molti limiti lasciati li..tanto per..
2) la punizione non è cosi eccessiva...



stare troppo in auto non mi iace neanche a me...ma piuttosto che correre..mi aspettano...

comunque mi par di capire che anche TonyH divida 2 posizioni differenti (come io ho scritto un pò di post fa):
1) preoccupazione per eventuali "agguati" dove magari si è dimenticato il cartello dei 30 o 40 kmh per lavori in corso, su stradone a 3 corsie.
E qui posso essere d'accordo che sia difficile rispettare il limite.

2) penalizzazione "forte" alla seconda infrazione per chi supera i limite di 40 o 60 kmh in tutte le altre occasioni..caso in cui, secondo me, non ci sono scuse..
se il limite è 100..andrò a 110..magari 120...facciamo 130..ma se mi han già beccato una volta e mi faccio ribeccare a 160...che tra tolleranza del 5% e scarto al tachimetro significa che sono oltre i 170 ..sono un pirla io..e stop..

Qui iin Liguria è pieno di limiti degli 80....ok..basta stare a 120 di tachimetro..son 112 effettivi..ok..basta un minimo di attenzione..anche con vetture prestazionali..dai non stiamoparlando del limite dei 5..

Poi se uno si rompe le balle..ok..posso anche capirlo..lo capisco..a me danno fastidio circa i 2/3 dell'umanità..ma che ci posso fare? ..

120 di tachimetro e farmi pure inculazzare a morte per 112 orari... ma il pene, vado a 70... ancora meno di 80, intralcio tutti quanti, faccio rischiare tamponamenti ecc. ecc. e non prendo la multa. Se questo vuole il codice... faccio così piuttosto.

Oppure vado come mi pare e quando becco la multa la pago. Ma a questo punto meglio pagare per essere andati sul serio, no per essersi spippettato lo stesso ad una velocità lo stesso senza senso. Infatti per me il recidivo non è pirla. Fa bene... solo che gli costa una barcata di soldi. E siccome fra persone oneste, nessuno va a rubare, a quel punto spingo la macchina e rispetto il codice.


Per il resto anche per me vale la cosa dei 2/3 e ovviamente non si può fare nulla, però non sto a dire che mi va bene così.  :) Sopporto, ma non va bene.  ;D Io parlo parlo ma non è che me ne sbatta... pure io sono stato costretto a ridimensionare le andature. Con la vecchi apunto sporting andavo molto più forte di adesso che ho 220 cv in più. Ma per forza... regalare soldi a questi non è il modo migliore di buttare soldi. Però continuo a bestemmiare perchè continuo a definire il 99% dei limiti una cagata e le sanzioni sempre più assurde ancora di più, al contrario di altri che invece ne propongono di ancora più assurde.

Non è ideale... è solo abbondante. Per tenere una media di 130 orari la vel max deve essere decisamente superiore, proprio perchè la strada non è vuota, non è sempre perfetta, non va sempre dritta ecc.

Ps tanto per dirla tutta, al bar se è pieno di gente non ci vado, piuttosto niente caffè (che per me tra l'altro non è un must) o niente panino. In banca e in posta vado in orari ibridi quando non c'è nessuno. Le tasse le pago... perchè non rubo, così come pago la multa se mi arriva. E se proprio necessario faccio la coda in posta, in banca o dove serve... ma solo se strettamente necessario. Così come rispetto i limiti solo dove effettivamente hanno un senso o dove so che si mettono a far foto. Per il resto...... e non vengo certo qui a predicare ipocrisie.

gli altri paesi,sono gli altri paesi....partiamo col presupposto che gli svizzeri le rotelle del loro cervello le hanno lasciate negli orologi,perchè per partorire ed accettare leggi simili non bisogna essere normali.degli altri paesi non mi frega niente,per me possono pure avere limiti a 90 km/h come in usa,non mi frega.in italia,un paese motorizzato in maniera incredibile rispetto agli altri,certe cose non sono accettabili.con i limiti ridicoli che ci ritroviamo e i tutori della legge che pensano a farti la fotina non dove c'è pericolo,ma dove sicuramente ti beccheranno andar forte non è pensabile una legge simile.si rischia di mandare in rovina la gente per delle cazzate.

cioè io starei predicando ipocrisia? non credo, io ammetto che la velocita mi piace, ma ci sono leggi, a volte sgradevoli  ma ci sono. ne parlava anche Socrate.....

Non mi riferisco a te in particolare, ma al pistone in generale... è prassi comune qui dentro, da parte di molti utenti, scrivere una cosa da una parte e predicare in senso contrario dall'altra.

Per quanto riguarda te non eri tu quello dell'Audi a4 da 110 cv? Se si, tanto cherubino non sei...  ;D Quindi non dare del pirla a quello che supera due volte i limiti!  :P

Beh, come no, se io ammazzo 10 persone non è che posso esimermi da considerare assassino chi ne ammazza anche solo una eh...
'sta cosa di non poter dare del pirla a uno che fa una pirlata, solo perché l'ho fatta anche io, non l'ho mai capita :P

Direi proprio che son d'accordo, specie con l'ultima frase... Poi il bello è che tutto questo gran casino lo fanno per diminuire gli incidenti. Si, peccato che poi i tarri che fan le corse il sabato sera ci sono sempre, il giovincello di primo pelo con la macchina potente che fa il furbo c'è sempre, i fessi corsaioli che escono bevuti dalle discoteche con la macchina zeppa di amici ci sono sempre... morale, alzare le multe non serve a una mazza. Visto che chi va forte abitualmente e sa "a grandi linee" quello che fa, non fa male a nessuno, al massimo a se stesso, ma viene straschiavazzato come fosse il criminale di turno.

Chi prende l'auto e fa danno perchè è coglione, coi suoi 5 km l'anno, fatti anche over 60 perennemente, non verrà mai beccato.

Io di multa ne ho presa una sola fino adesso...  :P
Ma a parte questo io considero pirla chi fa la pirlata, ma non lo considero pirla se non la fa. In altre parole, superare i limiti più di una volta, per me non è da pirla!!!

Pirla è chi sotto al cartello dei 70 passa tranquillo a 120... Ma non quello che in autostrada viene fotografato da chi sa dove due volte!

IMHO pirla è chi pretende di convincere il resto del mondo che andare a 200 all'ora sempre e comunque è cosa buona e giusta  ;) che lo faccia, ma almeno non venga a lamentarsi se prima o poi viene beccato e blindato  :P :P :P

Dopo tutto quello che ho letto sopra sono sempre piu convinto che inasprire le sanzioni possa servire a qualcosa.
Alzare i limiti significherebbe solo far andare a 200 quelli che prima si limitavano ai 180km/h, pensando di essere Schumacher.

Si si lo so che sono pirla... a star qua dentro non può essere che altrimenti!  ;D ;D :P

Schumacher va già a 300 all'ora adesso... se il limite passa da 130 a 150 o a 180 poco importa, tanto la macchina continua a far "solo" i 300 e Schumacher arriva a quella velocità, la multa la prende lo stesso e non cambia niente.  ;D

Ma si, andate a 50, vivete in macchina, basta che quando passa Schumacher vi leviate dalle balle...  ;D ;D ;D

Dipende. Perchè nè io nè altri stavamo disquisendo di superamenti di 10-20 km/h, ma di sforamenti di ALMENO 60km/h.
E passi l'autostrada in condizioni ottimali e in rare occasioni. Ma se permetti, io di gente a 160 su una statale, o a 140 e pussa in corso Grosseto non ce ne voglio assolutamente.
Perchè sono casi che vanno oltre il "i limiti sono tutti ingiusti" e "io sono soccmaker"....si sconfina nell'incoscienza pura, in quanto sono velocità palesemente inadeguate alle situazioni.



Che alcuni limiti siano inadeguati è palese. Ma ciò non significa che il limite vero è 60km/h di tachimetro più in su. Capisco se simili sanzioni le proponessimo per un +10 o un +20......ma +60.....non mi pare una cosa così castrante o limitativa da permettere sfracelli di famiglie...

Per un +20 ti tolgono fino a 1500 euro... porca zoccola se non è castrante! A 70 su corso Francia non ci vai? Su Corso Peschiera?? Ci van pure i vigili... E se ti danno 400 euro perchè ti pinzano magari in autostrada a 150, 1500 euro non te li danno in città? Eppure le velocità in gioco sono ancora normalissime, perchè vanno TUTTI così. Io con la smart vengo calpestato, perchè schizzano tutti e arrivano fino a 60-80 all'ora in città... e non mi pare che torino sia una città infernale dove la gente viene arrotata in continuazione.
I 1500 euro li darei se vai a 110, che son davvero troppi... un po' come è adesso. Ma non 7000 euro... ma dai, è da folli. Manco uno facesse le gare di velocità all'ora di uscita dei ragazzini dalle scuole in un rettilineo proprio di fronte...

Io quello che non capisco è come cavolo facciano a rompere tanto sulla velocità, quando l'ubriacone camionista che falcia le macchine ferme in coda dopo un mese ha la patente e viaggia tranquillo con una multa che sicuramente non è mostruosa come ste cifre...

tu potresti lontanamente (molto lontanamente) aver ragione..se io avessi detto o cercato di giustiificare il mio corpontamente. Se tu ti dessi la pena di cercare i miei post sul tema velocità..(per fare prima chiedi in giro ad altri Pistoniani) vedresti che io ho sempre stigmatizzato quelli che la buttano sul comparativo-sociologico-celoduristico.
Io ho sempre detto: ho fatto i XYZ ed è una cazzata farli ma è divertente..sarebbe meglio non farli ma è capitato. Punto.
Poi secondo me se uno si fa beccare una volta oltre il limite di più di 60..e sa che se lo ribeccano paga 7000 di multa...e si fa ribeccare allora le possibili alternative sono:
1) è un pirla
2) ha cosi tanti soldi...che per lui 7000 euro non sono un problema.

Qualora fosse vera la 2) ecco che è corretto stangarlo di una somma tale che per lui "sia un problema".

Ma ancora meglio. Vi fermano a 56, meno tolleranza51, 400 euro di multa.

Ma come fate a dire si si... va bene, io non lo so.

Dove li vedi i 400€ di multa per 51km/h dove c'è limite 50? sono state inasprite le sanzioni per gli eccessi più eclatanti.....se ti beccano a 51 reali paghi i soliti 37€...

Se ti becchi 7000 euro di multa la macchina non la tocchi più, altro che...

Cmq sarà che io mi esprimo malamente, può essere, ma io non cerco mica di giustifare ne me ne altri, esprimo solo il mio punto di vista. Non ho mai detto che correre è da furbi, parallelamente però non dico che è da scemi, premesse ovviamente le circostanze in cui sia possibile farlo senza ammazzare nessuno, eccezion fatta per i moscerini. Perchè se dicessi che è da coglioni e lo facessi, vorrebbe dire che sono coglione, ma non è così. Non so, mi pare una linea di pensiero logica e lineare.

Nel primo post c'è scritto: "fino a 40 oltre il limite". O è scritto male, oppure 51 è superamento del limite fino a 40 all'ora in più.

ho seguito tutto il post senza dir nulla poiche' non ho un'idea precisa in merito (o meglio, ce l'avrei, ma il tutto sarebbe vanificato dal fatto che la dichiarazione dei redditi in italia e' regolata dalla scienza delle merendine...)

ad ogni modo... cribbio luca, sei abbastanza duro di comprendonio! ti sei arroccato nella tua posizione e non senti ne santi ne madonne! giri i post precedenti come vuoi e vedi solo quello che ti pare...
tipo: e' ovvio che le multe da +1 a +40km/h non saranno tutte uguali, ma semplicemente la notizia e' stata riportata un po' mozzata
oppure quando intervieni dicendo "ma anche in svizzera non si tiene conto del reddito" (ultimo post pag 9) quando invece si vede benissimo nella tabella riportata che per le multe-salasso il reddito e' tenuto in debita considerazione...

e se facessero pagare le multe a Km/h x euro di pena ?????

Usti ora sia che fai i 51km/h (al netto di sconti vari)  e 90km/h becca la stessa sanzione!

Idem sopra..

Magari fare ogni 10km/h un punto !!  ;D

Da 400 a 1500 euro. Il minimo è 400, quindi 51 orari, a quanto c'è scritto, sono non meno di 400 euro. Se poi è da più 10 a più 40, scrivetelo... significa che è come prima il range, ma visto che è scritto in modo diverso e il post è: nuovo codice, io intendo quello che leggo, non intraprendo.

Sulla Svizzera può essere, ho letto male magari. Se fosse rettifico, ma ribadisco che son fuori di melone lo stesso.

Cmq non sono duro di comprendonio, semplicemente la vedo in modo diverso da voi. Se poi ad ogni mio intervento trovo un quote rispondo, tutto lì.

e daje... se è oltre i 40 che inaspriscono le multe a 51km/h puoi prenderti 1500 euro di multa se il limite fosse di 10km/h... in realtà in città 1500 euro di multa te li prendi se vai almeno a 97km/h

Sanzioni e multe per eccesso di velocità

Sino a 10 km all'ora in più la sanzione è compresa tra Euro 35,00 e Euro 143,00.

Oltre i 10 km all'ora e sino ai 40 in più la sanzione è compresa tra Euro 143,00 e Euro 573,00.

Oltre i 40 km all'ora in più la sanzione è compresa tra Euro 357,00 e Euro 1.433,00 con sospensione della patente da uno a tre mesi e da tre a sei mesi per coloro che hanno conseguito la patente da meno di tre anni.

Nel caso in cui, nel corso di due anni, vengono annotate due infrazioni per eccesso di velocità oltre i 40 km, la patente viene sospesa da due a sei mesi e da quattro a otto mesi per i patentati da meno di tre anni.

Adesso è così... E diventa così:

Le fasce di eccesso di velocità diventano 4 e si aggravano le sanzioni per chi supera di 40 o 60 chilometri orari il limite stabilito. La sanzione prevista per chi supera il limite di oltre 40 chilometri orari e di non oltre 60 va da 370 a 1.458 euro, con la sanzione accessoria della sospensione della patente da 3 a 6 mesi. Chi supera di oltre 60 chilometri orari il limite paga una multa da 1.754 a 7.018 euro, con la sanzione accessoria della sospensione della patente da 6 a 12 mesi. Aumentano le sanzioni in caso di recidiva nel biennio: sanzione accessoria della sospensione della patente da 8 a 18 mesi in caso di nuovo superamento del limite superiore a 40 chilometri orari, mentre è prevista la revoca della patente per chi supera per la seconda volta il limite di 60 chilometri orari. Arriva anche la possibilità di impiegare come fonte di prova dispositivi che calcolano la velocità media di tratti predeterminati.

E' seth che ha scritto cacate!  ;D Io mi basavo su quelle... invece per come cambia è molto più sensato e i 7000 euro evidentemente li prendi se fai i 230 dove ci sono i 50 e davanti alle scuole, il che diventa più che fondato.
Da come l'avevate impostata voi pareva che gli over 60 avrebbero pagato indistintamente 7000 euro... infatti sarebbe stata una rubarola.

Cioè, son sempre troppi soldi... però, almeno la cosa ha un senso così.  ;D

veramente a leggere i tuoi messaggi mi sembra che quello che non aveva capito fossi proprio tu..  per me la frase "chi supera di oltre 60 kmh il limite è chiarissima,significa:
fare 111 dove c'è il limite dei 50
fare 191 dove c'è il limite dei 130.

non parla come hai fatto tu di scuole etc..

tra l'altro come hai scritto tu, significa che i 7000 non li paghi alla 2a multa, ma alla 1a....ma se ti sta bene cosi...noi te lo appoggiamo.... ;D ;D

Aioo! Scusa, leggi il primissimo post. Dice espressamente che se superi i 60 prendi 7000 euro di multa (a priori) e ti tolgono la patente per 18 mesi o te la revocano (già alla prima infrazione).
Io parlavo in base a questo... voi magari già sapevate che ci sono delle grosse imprecisioni nel primo post, ma bastava dirlo!

E' tutto ciccato il primo post, per forza che non avevo capito una mazza...

elasticita' mentale... le multe hanno sempre un limite minimo e massimo... ovvio che per enfatizzare la notizia era stato riportato il tetto massimo.

ma che stai a ddì????

ok....abbiamo capito che Luca la mattina si alza e si accende un bambino ripieno di Superskank
;D

Non mi fumo niente... E continuo a non capire quello che scrivete voi, ci rinuncio! Come l'ho trovato scritto sul sole24 ore invece è perfettamente chiaro.

uè uè si scherza nè

scusa, ma tu continui a scrivere in maniera inesatta: "se superi i 60 prendi 7000 euro di multa" significa che se la tua velocità è di 61 kmh dove c'è il limite dei 50...prendi 7000 euro di mullta.

la dicitura giusta è:

SE SUPERI DI 60 il limite

A parte il fatto che anch'io propendo per una revisione dei limiti per renderli degni di  un paese civile, mi chiedo quanto queste sanzioni saranno applicate e quanti verbali finiranno annullati dal giudice di pace. Quando leggo di notizie come queste mi viene in mente uno che si è trovato i ladri in casa e, anzichè chiudere la porta a chiave, mette un cartello più grande con la scritta "Attenti al cane".

a me sembra chiarissimo....

ma non è proprio vero, infatti dire "eccesso di velocità superiore di 60 km orari superiore al limite 7.000 euro" non è corretto, si sarebbe dovuto dire "eccesso di velocità superiore di 60 km orari superiore al limite FINO A 7.000 euro", non è automatico che venga applicato il massimo.

Si ma io continuo a non capire veramente...!

Vero, ho scrtto da cane anche io, intendevo superamento del limite di oltre 60 km, quindi 111 con limite 50 ecc.

Oh finalmente uno che vede quello che vedo io. Ma non solo. E qui forse non ci sono io con la testa.

Ma la frase italiana "eccesso di velocità fino a 40 km orari superiore al limite da 400 a 1500 euro" per me significa: limite 50, da 51 a 90 prendo da 400 a 1500 euro.
Idem dopo, fino a 60 prendo 2000, per me vuol dire che da 91 a 110 prendo 2000 euro.
Da 111 in su prendo 7000. E NON E' COSI'.

Il sole24ore dice chiaramente: "fino a 40 orari oltre il limite stesse sanzioni", "da 40 a 60 oltre il limite" da 400 a 1500 euro di multa e "oltre i 60 da 1800 a 7000". Che casso, è o non è completamente diverso?

ma secondo te la parola "superiore" è messa li a far bella presenza?

cmq diciamo che per rendere tutto + semplice sarebbe bastato fare uno schemino bello chiaro...

da +1 a +10km/h sul limite --> 0 punti + da xx a yy Euro di multa
da +11 a +40km/h sul limite --> 2 punti + da 400 a 1500 Euro di multa
da +41 a +60km/h sul limite --> 10 punti + da 2000 a zz Euro di multa + sospensione per x mesi
da +61km/h sul limite --> ?? punti + fino a 7000 euro di multa + sospensione fino a 18 mesi

etc.etc.etc.

Guarda che è sbagliata la frase... non ci sono tante scuse. Stando al significato che dai tu al "superiore" allora non centra un casso il "fino a"...

Il sole veramente dice:

da +1 a + 10 -> come prima, quindi 0 punti e da 33 euro a non so quanto.
da +11 a +40 -> come prima, quindi 2 punti e da 143 a 357 euro
da +40 a +60 -> nuovo intervallo, multa da 370 a 1458 euro, ritiro della patente da 3 a 6 mesi e immagino 10 punti
da +61 -> nuovo intervallo, multa da 1800 a 7000 euro, ritiro della patente da 6 a 12 mesi, non so quanti punti.
Recidività nel biennio ed eccesso per la seconda volta di +40  -> sospensione patente da 8 a 18 mesi Multa immagino sempre da 370 a 1458.
Recidività nel biennio ed eccesso per la seconda volta di +60 -> revoca della patente. Multa immagino sempre da 1800 a 7000 euro.

Ora però io direi che ci siamo abbondantemente smaronati tutti, quindi andiamo piano piano e festa finita!  ;D

8) 8) 8)

...è sempre il solito discorso...che dicasno che servono soldi e che sono "costretti" ad aumentare il prezzo delle multe.
Già solo se usassero lo stesso metro in tutta italia... :-X

ecco le modifiche definitive...con grande gioia di Jag torna alla ribalta il limite per i neopatentati, fissato a 60KW... un po' esagerato per i miei gusti!
Linea dura per i neopatentati: la Camera ha appena approvato una sostanziale modifica al Codice della Strada. In pratica chi ha la patente da meno di tre anni non potrà mettersi al volante di motocicli con potenza superiore a 25kW (34 cavalli) e ad auto più potenti di 60 kW (81,6 Cv): una scelta drastica perché le macchine alla in portata dei giovani diventano solo le utilitarie. Tanto per fare qualche esempio, diventano off limits tutte le Fiat tranne Panda e Punto con motori piccoli. O tutte le Volkswagen ad eccezione della Fox e di qualche Polo.

Insomma la scelta dell'auto per i neopatentati si fa terribilmente limitata, al punto che neanche una Golf, per non parlare di Audi, Bmw e Mercedes (anche nei modelli 'base') può essere guidata da loro.

Una cosa è certa: il provvedimento non mancherà di far discutere, ma va detto che leggi simili sono in vigore in tutto il mondo e che solo in Italia - come al solito - su questo fronte c'è stata una situazione di totale anarchia.

Ma non è tutto: arrivano anche revisioni obbligatorie della patente per i principianti che abbiano commesso incidenti gravi e, in generale, per chi dopo un incidente ha avuto la patente sospesa per almeno due mesi. Un provvedimento che era atteso da tempo e che finalmente diventa operativo. Così come molte altre novità: chi viene fermato due volte in 24 mesi senza patente rischia un anno di carcere. Sospensione del permesso di guida, da 30 a 90 giorni, per i recidivi che usano il telefonino al volante. Divieto assoluto di pubblicizzare negli spot la velocità di auto e moto.

Discutibile, invece, il fatto di aumentgare da due a 4 punti i bonus per la patente di chi durante l'anno non ha commesso infrazioni perché questo - di fatto - rende più difficile punire i più indisciplinati.


Ecco in sintesi le nuove sanzioni:
Guida e telefonino
Multa tra i 148 e i 594 euro, ed è prevista la sospensione della patente da uno a tre mesi. La sospensione scatterà per chi compie la stessa violazione nell'arco di due anni. Sparisce la perdita di cinque punti dalla patente.

Guida senza patente
In caso di recidiva fino ad un anno di prigione e multa da 2 mila a 9 mila ero

Motorini truccati
Chiunque fabbricherà o venderà ciclomotori che superano il limite dei 45 chilometri all'ora rischia di pagare da 1000 a 4000 euro di sanzione amministrativa. Mentre chi li modifica successivamente dovrà pagare da 148 a 594 euro di multa.

Pubblicità
L'Authority per la concorrenza potrà decidere multe da 50 a 500 mila euro da infliggere a chi pubblicizza velocità e prestazioni. Somme che saranno destinate a finanziare iniziative di educazione stradale e campagne di informazione e prevenzione sulla sicurezza stradale.

Omissione di soccorso
Ora si rischia l'arresto da tre ad otto anni. Se c'è recidiva, la pena può salire fino a 10 anni. Aumenta anche la pena, sarà da 2 a 6 anni, attualmente è da 1 a 5, per l'omicidio colposo se chi ha investito una persona è ubriaco o drogato.
(27 giugno 2007)
www.repubblica.it

sto godendo 8) :P

ma non erano 60 kW per tonnellata? ora 60 kW tout court?

ma io mi chiedo come si possa essere tanto imbecilli,ma mica nel senso che imbellano,ma nel senso cattivo!!!

3 anni??ma quanto cazzo ci vuole per imparare a guidare?ma perchè son convinti che uno di 26 sia più furbo?li porto a fare un giro in macchina io allora. ;D

ma poi dico,danno la possibilità di guidare a 16 anni per far pratica(giustissimo e molto intelligente),e poi per altri 3 anni limitati a 80 cv(obbligando talune famiglie ad acquistare auto appositamente)?? ma in che mondo vivono questi politici?ma dove son cresciuti?non ho parole...come se al compimento del ventunesimo anno si acquisisse la capacità di guida e la coscienza per guidare diligentemente!!



p.s. saranno veramente felici quelli della csai,così avranno un nutrito gruppo di giovani piloti di rally per il futuro.. :-X

così dice repubblica, ma mi sembra una cagata immonda (non mi stupirei fosse l'ennesimo errore di comprensione del giornalista)

io mi auguro che i 2 anni di praticantato vengano in qualche modo considerati... cmq come ho già detto più volte la norma la trovo giustissima, di ragazzini di 18 anni in giro con auto da 200-300CV ce ne son troppi in giro... la cifra però è sbagliata, è troppo restrittiva per chi non può permettersi la 2a auto per far guidare il figlio...anche xchè la stronzata è che si va sempre su base temporale...se uno prende la patente a 18 anni e per 3 anni non guida mai (perchè i suoi non posson comprare una 2a macchina e quella di famiglia è troppo potente o altro) a 21 può comprarsi una Sierra Cosworth e piantarsi contro un platano...

Ma noooooooo....significa che nel prossimo anno e 3 mesi non potrò guidare neanche la stilo di mio padre che ho guidato tranquillamente fino adesso? Ma che senso ha.... :-\ :(

Possiamo modificare il titolo del thread direi........al posto di "qualcosa di buono c'è" metterei "ecco l'ennesima sequela di puttanate"

Prima ti rompono il culo per far cambiare a tutti la macchina perchè non puoi circolare con le euro 3 e precedenti, inquini, sei uno stronzo ecc......adesso impediscono anche di andare in giro ai neopatentati che non abbiano una utilitaria in famiglia........bene...prossimo passo?
Non potremo uscire di casa se non nei giorni e negli orari che deciderà qualche altra testa di minchiazza politicante?
....sempre meglio........la civliltà e la democrazia stanno schizzando sempre più nella direzione opposta a questo paese

credi ancora nella democrazia?  :o :o :o :o :o :o :o


quanto alla cività  :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X

Bah, da un lato meglio che in mano al pirla che esce dalla discoteca e fa il figo tentando di correre vada un'auto sicura con 3 muli... Dall'altro però se uno è pirla c'è poco da fare, il danno lo fa anche in bicicletta. Quindi...

ma il danno economico è minore  ::)

se schianta una utilitaria sono al max 20.000€ andati in fumo, senza il limite di 60kw potrebbe schiantare qualsiasi cosa  ;)

I primi 3 anni di patente io li ho fatti giusto con 55 e 80 cv... schiantandomi con gli uni e con gli altri.

Ma l'incidente più brutto l'ho avuto a 23, per una cazzata... sapevo di non farcela, ma ho stretto i denti e c'ho provato. Risultato 52 milioni di danni...

Per me è questione di chi c'è al volante... sti piciu che si schiantano la sera con gli amici non penso limiterebbero i danni con 80 cv. Parimenti lo schumacher di turno che cerca di imparare a guidare come potevo essere io, di certo rischia meno, ma se insiste si pianta lo stesso e soprattutto non è assolutamente al sicuro superati i 21 anni.

se vai aschiantarti contro qualcun'altro che tu abbia una macchina da 50 cv e 3000 euro oppure altro più costoso e potente cambia poco.......hai sempre accoppato qualcun'altro, basta sbattere a 50 all'ora per disintegrare gli altri.....e i 50 all'ora li fai anche in bici

era una battuta un po' cinica.

ovvio che il conto dei danni sarà sempre superiore se ci sono terzi coinvolti.

Il problema delle strade, o meglio dei giovani al volante, è proprio questo. Si ammazzano sempre in gruppo...

Posso dire che per merito (da solo contro tutti) è stata modificata la norma su vetture dei neopatentati, nel senso che nei primi tre anni sono conteggiati anche gli anni di foglio rosa prima dei 18, o la partecipazione a corsi di guida sicura che saranno disciplinati dal ministero. E' il massimo che sono riuscito ad ottenere.
Comunque nel complesso la mia azione spalleggiata a tratti da altri due partiti di cui non  faccio il nome ha portato: ad un abbassamento notevolissimo delle sanzioni rispetto alla prima versione del Bianchi, gli articoli sono passati da 12 a 36, il provvedimento non è solo sanzionatorio (basta vedere gli art. 2, 20 e 21), e soprattuto ho fatto saltare fuori dei soldi  dal Governo (8 milioni di euro) da investire subito nel raffornzamento dei controlli.

bravo, hai limitato lo scempio :P

ma quindi fammi capire: se io comincio a guidare col foglio rosa a 16, per prendere auto sopra il limite di potenza devo aspettare 19 anni?  e il foglio rosa si può usare su tutte le auto ?

questa mi piace (anche se mi spaventa: disciplinati dal ministero vuol dire che avremo corsi farsa? scusa ma sono sfiduciato)

e se io faccio dei corsi di guida sicura, posso guidare auto sopra i limiti di potenza fin dai 18 anni?


(di riffa o di raffa la grana la devi cacciare)

Sì.

ma son 60kW/tonnellata o 60 kW di potenza massima?

non ho capito una cosa di questa nuova legge, allora vi dico la mia sitazione:
ho 23 anni quasi 24(a fine luglio)
ho la patente B da quando avevo 18 anni
ora vorrei prendere la Ax (non so quale mi serve per poter portare il beverly 500)
ma da come ho letto per i primi 3 anni non posso superare i 25kW , il beverly ne ha 29kW  :-\
i 3 anni valgono da quando prendo la A vero?
vabbè ma che ca@@o! 4kW ....  ::)

60 Kw/t

complimenti,fa molto piacere sapere che qualcuno sa fare il suo lavoro in ambito legislativo,iniziavo a non crederci più!!

certo onorevole,che il rafforzamento dei controlli si poteva evitare! ;D

help  :-\

per i limiti dei neopatentati vale la data di emissione della patente specifica...quindi t'attacchi ;)

Hanno quindi eliminato l'accesso diretto per la A3.......

x l'accesso diretto devi fare l'esame con un mezzo di adeguata potenza (mi pare 48CV) ma devi avere almeno 20 anni

Allora a Pasquale basta farsi prestare una moto per fare la A3 diretta e usarsi il Beverly senza patemi......tanto avrebbe già dovuto farsela prestare per evitare di avere la limitazione dell'automatico

grazie  :-*

ma vai... ma vieni  ;D ;D ;D

Dopo aver letto tutto, una sola cosa mi è venuta in mente...in 10 anni di patente mi sono sempre e solo preoccupato di stare attento nella guida, usando il buonsenso per portare la macchina, punto e basta.

Da qualche tempo invece mi ritrovo a dedicare la mia attenzione a cosa c'è NASCOSTO a bordo strada, al tutor (quindi occhio sempre sul tachimetro) e a non prendere multe... questa cosa, inutile dirlo, non mi piace. Non mi piace perchè mi fa vivere sotto uno stress costante, nella continua preoccupazione di vedermi recapitare qualche bella comunicazione a casa ma sopratutto mi fa incazzare come una iena perchè mi distrae dal vero oggetto della guida: dalla strada e dalle altre auto.

Il mio buonsenso mi ha sempre consentito di girare in assoluta sicurezza... mai una multa, nemmeno per divieto di sosta: dove potevo andare di più (attenzione, non ho detto "correre" perchè quella è ben altra cosa) andavo di più e dove era il caso di "appizzare" le orecchie, facevo anche più attenzione del necessario (e continuo a farlo).

Parla uno che da tre anni guida una Prius, ragazzi, non una Aston Martin: un'auto limitata a 170km/h già di suo senza il bisogno che si svegli il solito parlamentare pirla proponendo leggi idiote che bannano la auto che vanno più forte. Mi chiedo, sempre più insistentemente, se abbiamo rinunciato alla facoltà di pensare, se non ci stiano inducendo addirittura ad avere il terrore di farlo! Perchè quando leggo, per fortuna qui non ancora, di CROCIATE contro chi si azzarda a dire che andare a 150 in autostrada è assolutamente normale (e sottoscrivo), mi viene naturale ritenere che tanta gente quasi adori non pensare o quantomeno si senta più "al sicuro" se c'è qualcuno/qualcosa che gli dice cosa fare e come farlo.

Visto che MB è uno di quelli che ci rappresentano, incominciamo con una bella proposta sulla REVISIONE dei limiti, ad iniziare dalle autostrade. E vediamo di non rendercela, come al nostro solito, talmente complicata che per poter andare -magari a 150- bisogna passare un controllo qualità all'entrata.

In fine, per riprendere il discorso iniziale, non mi piace il fatto che, invece di leggermi con gran gusto articoli su nuove auto sportive, mi ritrovo a sciropparmi papiri come questo sui limiti di velocità.  :P


Emanuele

questo intendevo nel dire <i limiti sono inutili>
il limite ce lo dobbiamo sapere imporre noi, e se qualcuno non ne è capace ... semplice! ... niente patente!
mica è un obbligo dare patenti a tutti! cani e porci!
in Italia abbiamo il più alto numero di incidenti in Europa, forse perchè abbiamo un esame ridicolo, che ti impone 3-4 errori su 30 sulal teoria e poi ti fa un esame di pratica che dura 5min e al massimo ti fa fare un parcheggio in retro  ::)

urka capita di rado di poter quotare e sottoscrivere ogni singola virgola di un messaggio! ;)

Ieri sono andato a Milano.
Causa studio, era da un po' che non viaggiavo in autostrada... soprattutto è il primo viaggio che faccio col tom tom che mi rileva le possibili postazioni mobili e le postazioni fisse dei rilevamenti di velocità.

Arrivare a Melzo, per la precisione, significa fare 150 km scarsi, un giretto praticamente. Eppure, a causa della fobia di cui parla Vanquish senza ombra di dubbio con parole sacrosante, il viaggio mi è risultato davvero pesante.
Tra una quindicina di giorni, quando finisco gli esami, e ricomincio i viaggi torino-livorno per lavoro ho idea che mi stancherò triplamente.

E' un inferno... sulla Torino-Milano, ad essere sincero non so nemmeno che limite ci sia, non sono riuscito a capirlo: ho visto numerosissimi tratti a 3 corsie con limite di 90, aspettate, scrivo meglio, 3 corsie e 90 km/h, altri tratti a 110 e tratti provvisori di cantiere con limite 130. Flusso regolare del traffico che viaggia a circa 140 orari.
Ebbene il tom tom avrà segnalato 10-15 possibili postazioni mobili e mi pare 4 fisse, confermate da gabbiotti a lato strada. Tutti tratti con limite, come detto, imprecisato perchè i cartelli non li ho trovati così chiari e cosa più importante, assolutamente privi di qualsivoglia pericolo che giustifichi il controllo fisso.
Non solo, in un tratto di rettilineo a perdita d'occhio, ben accostata al guardrail in modo da risultare il meno visibile possibile, c'era anche una civetta con tanto di velox attivo, davanti alla quale sono passato a 110-120 di tachimetro sperando che in quel tratto il limite non fosse meno di 110 all'ora.

Ora, viaggiare a 90-110 fissi, che che si dicano un mucchio di stronzate, è letteralmente impossibile. Per tanti motivi, tutti ben noti, escludendo ipocrisie varie. Come minimo, uno viaggia sui 130-140, esattamente come fa l'80 della gente. Gente che però non è tutta fornita di mappa dei velox, per cui in prossimità dei punti controllati non pianta il piede sul freno per portarsi a 90 o 110 orari.
E io che invece lo so, di certo non mi metto ad inchiodare in corsia di sorpasso perchè so che c'è il velox, mi tocca spostarmi sull'estrema destra, rallentare e portarmi alla velocità più bassa cercando di non tagliare la strada a nessuno, ne di rallentare proprio davanti a uno che sta andando per i fatti suoi in terza corsia.

Morale, c'è da impazzire. Da consumare uno sproposito e da perdere attenzione alla guida, dinuovo, come giustamente è già stato detto. E dire che io viaggiavo tranquillo, intorno ai 160 nei tratti a 3 corsie ben messi, intorno ai 130 nei tratti provvisori. A 90 o 110 non ho trovato nessuno. Meno dei 120 non andava proprio nessuno.

E' un fenomeno di schizofrenia segnaletica che ci affligge su tutte le maggiori autostrade del Paese: lavori in corso frazionati con limite dei 90/70, passaggi in prossimità di uscite - es. Lodi sulla A1 - con limite repentinamente e inspiegabilmente ridotto a 80, tratti a 4 - dicesi quattro! - corsie sulla MI-BG con limite dei 100, e così via. Non solo è pressoché impossibile capire di volta in volta quale sia il limite vigente, ma il risultato, spesso, è che - per non saper leggere ne' scrivere - gli automobilisti si attestano in prima o seconda corsia su una velocità media dei 90-100, ovvero la medesima velocità tenuta normalmente dai camionisti, con la differenza che, in caso di rallentamento, l'automobile frena e si ferma in 40 metri, mentre al camion (sempre che non sia a pieno carico e abbia i freni in buon ordine manutentivo) ne servono più del doppio, con evidente rischio per la circolazione.

A Napoli hanno pensato bene di inserire alcuni cartelli ad hoc...
(http://digilander.libero.it/LOTHARL/fotostrane/divieto%20di%20sosta.bmp)
(http://digilander.libero.it/LOTHARL/fotostrane/svuotare.bmp)

rotfl  ;D

un mesetto fa (a Napoli) ad una amica di mia cugina rubarono il portatile che aveva lasciato in macchina sul sedile posteriore....
lo so che non è un comportamento civile rubare.... ma .... ca@@o stai a napoli! (con tutto il rispetto per napoli e i napoletani)

ma ricapitolando tra tutte le boiate proposte cosa ci troveremo in strada?

Comunque son deluso nessun politicus ha ancora tirato fuori le auto limitate a 130km/h!!


aaaaaaaaaaaaaaaa

io farei una cosa più intelligente!
verifica(e non rinnovo) della patente ogni 2 anni , e esami di pratica molto più difficili

scusami ma vorrei sapere ciò che hanno approvato??