ilPistone.com

L' autopilot ha una quantità enorme di problemi, ma tutto è stato sempre insabbiato in nome dei soldi.  ::)

https://www.google.com/amp/s/www.sicurauto.it/news/sistemi-di-sicurezza/autopilot-tesla-difettoso-trapela-la-verita-dalle-email-riservate/amp/

https://www.wired.it/article/pilota-automatico-tesla-incidenti/?utm_source=upday&utm_medium=referral

Un'analisi seria dovrebbe prendere in esame il rapporto fra incidenti e chilometri percorse, comparandolo a quello delle auto NON a guida autonoma.

In caso contrario si parla di nulla, o meglio, si parte da preconcetti e pregiudizi e si arriva a conclusioni "partigiane".

All'umano e' intrinsecamente concesso fare errori. Una macchina che potenzialmente fallisce, non andrebbe invece usata, senza nemmeno tirare in ballo le statistiche. Mia umile opinione.

Poi l'umano è sanzionabile / processabile.
Alla macchina che cavolo gli fai, dovresti ritirarle tutte dalla circolazione... sèeee ciao...

La mia affermazione non era affatto una "difesa" della guida autonoma.  Era legata al fatto che per fare valutazioni occorre avere un set di numeri sensati.

A titolo di esempio e concordando comunque in linea "filosofica" con il tuo assunto: se si dimostrasse che le probabilità di incidente con guida autonoma sono UN MILLESIMO di quelle con guida umana, resteresti della stessa opinione?  La "tecnica" ha comunque dei limiti, anche il mezzo di trasporto più sicuro (credo sia il treno), anche nei paesi più evoluti tecnicamente, provoca ancora morti e feriti.

PS: io comunque, a vedere gli imbecilli che trovo quotidianamente alla guida, temo che la guida autonoma possa portare più benefici che danni, in termini di incidentalità, a meno che si trovi il metodo tecnico che impedisca di telefonare mentre si è alla guida, di guidare dopo che si è bevuto, e che dopo tre infrazioni rilevate automaticamente ti si sospenda la patente per una settimana (questa mi è venuta adesso, al volo, e mi pare eccellente)

La guida autonoma innesca un problema complesso, dalle implicazioni anche etiche. C'è un software che si sostituisce al conducente nelle decisioni di guida, e questo non è cosa da poco.
Potrebbe decidere di fracassare la macchina contro un muro uccidendo il conducente per evitare di uccidere dei bambini che attraversano, perché dà un peso diverso alle vite, cose così.
Eseguire manovre di emergenza che magari l'umano avrebbe eseguito meglio e con meno danni, non si puo' mai sapere. Ma questo vale anche per ESP e altri ADAS.
Si fa presto a dire: "Ma statisticamente fa meno danni l'automatismo che non l'umano". Intanto l'automatismo che hai commercializzato ha fatto morti e feriti PER COLPA TUA, e questo è un dato inequivocabile.
Che l'umano avrebbe fatto peggio è tutto da provare e alla fine non interessa.

E stiamo parlando di normale funzionamento, senza guasti.

Poi ci sono i guasti, i casi non considerati o non testati adeguatamente, che possono provocare stragi.

Secondo me l'opposizione etica dovrebbe partire da chi progetta e realizza questi automatismi. Io mi rifiuterei di programmare una macchina che decide sulla vita altrui secondo priorità decise da chissachi. E' una responsabilità troppo alta.

Insomma, oltre al problema guasti c'è il noto problema del carrello ferroviario.

C’è da dire che l’hanno già scritto e ripetuto più volte : Remarque
La Navigation Autopilot est une fonctionnalité BETA.
Lors de l'utilisation de l'Assistance au maintien de cap sur une autoroute à accès contrôlé (que les usagers rejoignent ou quittent via une voie d'accès et une sortie, respectivement), la Navigation Autopilot guide votre Model 3 vers les sorties et les échangeurs en fonction de votre itinéraire. Sur la portion d'autoroute d'un itinéraire, Navigation Autopilot effectue également des changements de voies afin de préparer les sorties (changements de voie en fonction de l'itinéraire) et de réduire au minimum le temps de conduite vers votre destination (changements de voie en fonction de la vitesse).
Avertissement
Navigation Autopilot ne permet pas une conduite autonome. Vous devez faire attention à la route, garder les mains sur le volant de direction en permanence et demeurer pleinement conscient de votre itinéraire.
Avertissement
Comme lors de la conduite normale, portez une attention particulière aux angles morts, aux échangeurs ainsi qu'aux entrées et sorties, car des obstacles peuvent survenir rapidement et à n'importe quel moment.
Avertissement
Il se peut que la Navigation Autopilot ne reconnaisse ou ne détecte pas les véhicules à l'approche, les objets stationnaires et les voies à usage spécial, telles que celles réservées aux bicyclettes, aux véhicules de covoiturage, aux véhicules de secours, etc. Demeurez vigilant à tout moment et soyez toujours prêt à intervenir immédiatement. Le non-respect de cette consigne peut entraîner des dommages, des blessures, voire la mort.

Ma scrivere 'sperimentale anziché 'beta?

Per il software è normale parlare di “beta”.

E allora? Se uno compra una tesla deve sapere di software?

Visto che si parla di una funzionalità software, se non lo sa, si documenterà.
Chissà quante volte ci è capitato nella vita, in tanti ambiti.

Io me la ci vedo proprio mia moglie che compra una Tesla e poi chiede 'cosa significa beta? Come i cinquantini?"

Non sono d'accordo.

Non è una comunicazione per addetti ai lavori, è una comunicazione, peraltro molto importante, diretta al pubblico "normale", quindi si deve usare un linguaggio comprensibile a tutti.

Su un libretto di uso e manutenzione non puoi scrivere "in forte discesa evitare frenate prolungate per non causare fading", devi scrivere "per evitare che i freni si surriscaldino e perdano di efficacia".

Altrimenti, per non sforzarti tu di scrivere in linguaggio semplice devono sforzarsi milioni di lettori costretti a documentarsi. Col rischio che non lo facciano per pigrizia, mettendosi in pericolo.

Per me vi state facendo un sacco di pippe per niente... quella stessa persona, forse pochi anni fa non avrebbe saputo nemmeno cosa significasse "software", oggi non c'è più bisogno di spiegarlo a nessuno.
Oggi tutti hanno in mano uno smartphone su cui downloadano le app per chattare, vai a dire alla nonna di downloadare l'app per chattare sul suo smartphone... ti tira una pentola in testa... ma ormai lo riteniamo "normale" e non ci sforziamo di trovare una traduzione.

Fra l'altro, penso che l'acquirente-tipo di una Tesla abbia abbastanza confidenza con questa terminologia.

Ti sbagli, io non ritengo assolutamente normale che gli strumenti tecnologici anche di uso comune non siano alla portata di tutti. Lo ritengo invece una vergogna.

Ormai anche usare una normale TV è impossibile per un anziano. Chiedono sempre aiuto a figli e conoscenti giovani perché non sanno manco come avviare la scansione dei canali.

Per non parlare di PC, Smartphone e le App varie per interagire con le banche, le assicurazioni, i gestori dell'energia, ecc., che sono una giungla di puttanate con sigle inglesi, piene di percorsi contorti e malfunzionamenti vari, trappole pubblicitarie, ecc., che rendono impossibile l'uso ad una persona di una certa età.

Il progresso, la tecnologia, devono semplificare la vita e rendere piu' accessibili le cose, mentre si va nella direzione opposta, creando elettrodomestici per smanettoni e app per nerd. 
La stessa auto elettrica è l'esempio di questa aberrazione: libretti di istruzioni da 1000 pagine, per fare un viaggio devi essere un esperto che "si organizza" tramite app apposite per studiare il percorso e le soste per la ricarica, arrangiarti tra la selva di abbonamenti per le ricariche per evitare di pagare piu' della benzina, ecc.

Se in piu' si parla in un linguaggio ostrogoto pieno di termini assurdamente complicati e tecnici, allora la tecnologia diventa un inutile peso.

E vogliamo parlare delle autenticazioni tramite SPID o Carta d'identità elettronica ? Semplicissimo, vero ? Una volta bastava utente e password, adesso devi tirar giu' tutti i santi (e i vecchi non riescono).

Tempo fa mi sono imbattuto in un sito governativo (!) dove pretendevano di spiegare come attivare la Carta d'identità elettronica per attivare l'accesso ai vari portali da parte degli erogatori di servizi (io cercavo in realtà di attivare la carta per i miei accessi, ma la ricerca balenga mi aveva portato a questa pagina) , e questa è la spiegazione surreale che si legge.

"Federare i metadata" ?  :o ;D
Ma che linguaggio è ? Ma chi puo' capire qualcosa da questa spiegazione ? Io prenderei chi l'ha scritta e gli farei pulire i cessi delle stazioni a mani nude e con la lingua.

:o

Su tutto questo sono d'accordo, ma mi sembra un livello di complicazione ben diverso da "beta".

Se provi a dire a 1000 persone a caso "Attento, che la guida autonoma di questa macchina si avvale di una versione Beta del software", quanti capiscono il senso ?

E se invece dici: "Attento, che la guida autonoma di questa macchina è ancora in fase sperimentale", quanti capiscono il senso ?

E allora, ci interessa che le avvertenze per situazioni potenzialmente pericolose raggiungano tutti per aumentare la sicurezza, o ci interessa metterle tanto per dire "l'avevo scritto" in caso di incidente, ma meno si sa e  meglio è altrimenti calano le vendite ?  ::)

Il non voler tradurre beta in sperimentale secondo me è una scelta ben precisa finalizzata a 'ingannare' gli utenti.  Prassi comune in mille ambiti diversi.

Se leggi tutto quello che ha riportato Pininfa, quel "beta", non lo caghi nemmeno... c'è scritto abbastanza chiaramente (per un francese ;D ) che è un sistema potenzialmente pericoloso.

Guardate, la Tesla mi sta sulle palle, ma quella roba lì è più che comprensibile per chiunque.
Alla fine dice "Rimani sempre vigile e sempre pronto ad intervenire immediatamente. In caso contrario, potrebbero verificarsi danni alla proprietà, lesioni o persino la morte.", porca puttana più chiaro di così...

Semmai, io trovo scandaloso che abbiano commercializzato un sistema "beta" o "sperimentale" o "provvisorio" o comunque lo vogliate chiamare, e nessun cazzo di ente sulla faccia della terra li abbia ancora ammanettati.

Non esiste al mondo che una Casa automobilistica possa venderti una macchina con dei freni "beta" o degli airbag "beta" o quel che volete voi... la roba che ti vendono deve essere collaudata e invece questi ti scrivono nero su bianco che non lo è!

Esattamente non ci si deve soffermarsi sulla scritta (beta) ma che deve essere il conducente ad essere il responsabile della macchina !!

Il senso di una guida autonoma dove devi essere sempre vigile e pronto ad intervenire sennò t'ammazzi (e ammazzi gli altri) è però molto difficile da comprendere, e si spiega solo con il business che c'è sotto e che se ne frega della sicurezza (senza che nessun ente preposto dica niente).

Mi spieghi per quale motivo si debba usare il termine "beta" anzichè "sperimentale"?  Se non per creare confusione di chi non sa?  Se tu leggi il prospetto di una polizza assicurativa e leggi il termine "zillmeraggio" non ti girano un po' i maroni?

Non ho detto che si "debba", solo che non mi sembra la fine del mondo perché il concetto rimane comprensibile leggendo tutto il testo.

Le polizze assicurative, invece, sono piene di frasi su cui io non capisco una mazza e me le rendono poco comprensibili.

Ecco, ci sono invece persone che capiscono di polizze e non capiscono di software beta reset download eccetera.

Sì ma io non pianto un casino perché non capisco le polizze ;D è ignoranza mia e me le faccio spiegare.

E chi spiega ai teslari che devono tenere le mani sul volante ecc?  Un manuale di mille pagine?  E tu ti leggi le mille pagine di una polizza?  Chi ti vende una polizza è obbligato a spiegartene  gli aspetti salienti e più importanti, un venditore tesla?  Dubito...

essendo il "quasi badante" di due ultraottuagenari, peraltro entrambi istruiti e discretamente "informatizzati" per la loro generazione...(anzi...direi che sono molto in gamba) ..non posso che condividere/concordare totalmente.

non sia mai che io concordi con quello che afferma Mauring, ma sono d'accordo con Mariner. 8)

Ma per carità, meglio prima dove che per pagare un F24 dovevi perdere 1 giorno.
Idem se dovevi fare un bonifico.

Dai dai, il problema è che la gente pretende di non leggere e provare, non è che si nasce imparati.
CHiaro che gli anziani faticano molto di più ma poi imparano fidati

Mi stai dicendo che solo perché uno legge “beta” (e non quelle poche righe subito dopo) ha bisogno di spiegazioni perché altrimenti gli verrà naturale non tenere le mani sul volante? ;D

Hai una stima verso i testari perfino inferiore alla mia ;D

(Presenti esclusi eh Pininfa!)

Non ricordo di aver letto un manuale dell'auto negli ultimi 15 anni. Se non dopo mesi per vedere come spegnere la spia gomme quando monto le invernali.  Se fossero 20 pagine, le leggerei. Siccome son più di 200, leggo solo ciò che mi serve nel momento in cui mi serve.

Quindi a me beta non interessa, e so cosa significa. E dubito che gli utenti tesla leggano quella mappazza

il problema più grosso è che l'Autopilot NON è pilota automatico... dovevano fargli cambiare il nome SUBITO appena presentato.
Invece in america devi scrivere di non usare il microonde per asciugare il gatto, ma fare cambiare il nome "autopilot" perchè ingannevole... quello no

Invece no … il venditore te lo dice e come !!! Ti firmare anche un documento in cui dichiari che hai preso conoscenza di tutto questo ;)

E se ne prendi una usata ?  : ::)

Se ne prendi una usata se a venderla è uno privato e gli da tutti documenti quello che la compra sarà al corrente ;)

Fatto sta che non comprerei mai più una tesla …. Questa macchina, a parte l’autonomia e la potenza, la qualità in generale è veramente imbarazzante e vergognoso per un auto di quel prezzo
Ps: io non utilizzo mai l’autopilot provato un paio di volte che dire e meglio non avere problemi di cuore, perché ti fa venire un infarto prima di un incidente :P

Ma infatti è una funzionalità assurda che non doveva nemmeno essere commercializzata.

Se lo usi come dicono loro devi stare sempre in campana e, come dici tu, sei sempre in tensione, peggio che guidare in prima persona.

Se invece sei imbecille e te ne freghi, ti fai un cruciverba e guardi il panorama, prima o poi ti schianti.

Un aggeggio tecnologico piu' insulso non puo' esistere.

Cazzate come al solito dette da chi non ha la più pallida idea di come funzionino questi sistemi e non li ha mai provati.
L'autopilot andrebbe preso per quello che è: un sistema di ausilio alla guida. Se provassi un'auto moderna, a te che piace la guida rilassata, è favoloso. Ma NON E' guida autonoma. Sul fatto che Tesla lo pubblcizzi lasciando intendere che l'auto fa tutto da sola siamo d'accordo che siano ai limiti del criminale, ma gli imbecilli sono solo quelli che non si informano o che fanno i cretini facendo i selfie o i video tiktok mentre fan guidare la macchina.

Se questi sistemi li usi per rendere più rilassante la guida, avere un supporto dell'elettronica in un lungo viaggio, senza dover stare continuamente attento ai limiti di velocità, a cosa fanno gli altri utenti è perfetto. In autostrada. O nel traffico stop&go. Prova a fare una coda con un'auto dotata di cruise adattivo e dimmi seriamente se pensi ancora che sia una stronzata... certo se guidi in tangenziale a milano all'ora di punta con gente che si infila fra le corsie, tagliandoti la strada e inchiodando e pretendi che faccia tutto la macchina sei pazzo... son sistemi sviluppati per strade con segnaletica e limiti corretti, per guida educata e rispettosa... il giorno che inventeranno un autopilot che possa funzionare nel traffico di una città italiana potremo veramente buttar via il volante...

Pininfa ha una Tesla, ha provato l'autopilot (che non c'entra una mazza col cruise adattivo). Basta ?

Perché non dici a lui che scrive cazzate, e che invece è rilassante  ?

Si su questo sono totalement d’accordo, per me lo possono chiamare beta o come gli pare, fatto sta che non bisogna farle fiducia ;)

Certo il Cruise adattivo funziona bene ma quello funziona anche su una Fiat Tipo, ti faccio un esempio su un autostrada ti trovi su la corsia di destra, succede a volte che quando inserisci l’autopilot non so per quale ragione cerca di farti passare sulla corsia di sinistra… oppure quando viaggi a 120 ed di colpo aziona i freni senza nessun motivo e ti fa passare da 120 a 50, con le conseguenze che si potrebbe avere se c’è un auto che ti segue… come detto prima lo provato un paio di volte ma meglio lasciare perdere !!

Credo che Mercedes ha un sistema più affidabile che quello di tesla ;)

Lo fa per ricaricare la batteria.  ;D

Questo é uno dei piú grandi difetti sulla Volvo XC90 di mia moglie, dove la frenata automatica di emergenza non puó neanche essere disattivata. Mia moglie ha una guida abbastanza allegra in cittá, e complice anche la maniera in cui si muove il resto del traffico (in generale la gente guida in maniera tendente allo spedito / aggressivo), a volte la macchina attiva i freni, si attiva allo stesso tempo sia l'allarme che la frenata automatca allo stesso tempo non appena qualcuno si mette nella tua corsia un po' troppo vicino. Oppure quando sei dentro ad una rotonda e qualcuno entra lateralmente in maniera spedita ed "aggressiva", senza peró mettere nessuno a rischio.....ecco in questi casi l'auto troppo spesso frena subito e troppo bruscamente, causando inutili situazioni pericolose per quelli che guidano dietro di lei.

E quando parcheggia in retromarcia (anche in questo caso....Adri si muove fluidamente) se non si ricorda di disattivare l'autofrenata in retromarcia (va schiacciato 3 volte il touch screen..............), quando si parcheggia fra colonne o in spazi stretti, l'auto si blocca di colpo.

É come se l'auto ti stia costantemente cercando di imporre uno stile di guida piú tranquillo e rilassato.....senza tenere da conto peró che anche quasi tutto il resto del traffico guida in maniera "disinvolta". Molto, molto fastidioso.

E pericoloso...

Si.

Io ho parlato di autopilot in generale,non di quello di Tesla che non ho mai avuto occasione di testare.tu hai detto che è un sistema inutile e pericoloso, se ti riferisci solo a quello di Tesla può darsi che tu abbia ragione ma considerando quante ce ne sono in giro e quanti incidenti sono stati causati dal sistema e quanti dagli esseri umani sdirei che funziona eccome...

Strano ho avuto occasione di fare un migliaio di km su una xc40 recharge usando la guida assistita praticamente in ogni occasione e non ho mai avuto neanche una falsa attivazione del sistema..credo che ilsw sia lo stesso..
Hai fatto verificare la taratura delle telecamere e dei radar?

se tu sei fermo e la.moglie di Pata ..no...non puoi accusare la Volvo !  ;D ;)

Ciao Giorgio, macchina fatta controllare al primo tagliando dei 1000km, tutto apposto (stando alla concessionaria); leggo peró su alcuni forum di altri utenti (Stati Uniti, piú che altro) che si lamentano dell'eccessiva sensibilitá del sistema. Anche a me é capitato a Setttembre dell'anno scorso di avere in affitto (in Italia) per una settimana una XC90 Recharge, sistema mai attivato.

Molto sicuramente ha che vedere con la tipologia di traffico....in Italia le persone tendono a guidare in maniera molto piú ordinata e meno aggressiva rispetto a quí (e tanti altri paesi), il sistema tende ad intervenire troppo aggressivamente quando:

- Sei dentro ad una rotonda abbastanza grande puntando in direzione verso l'uscita e qualcuno, dalla penultima uscita prima della tua, entra nella rotonda senza dare precedenza e ti si mette davanti tagliandoti la strada; questa é una cosa che succede spesso, lo sai e basta sollevare il pedale dell'acceleratore, fai passare chi non ha dato la precedenza e via. La Volvo invece troppo spesso frena istantaneamente in maniera troppo aggressiva; mia moglie preventivamente, quando ora vede che qualcuno si sta immettendo senza dare la precedenza, pur sapendo che lei riesce a passare senza dover frenare o deviare, rilascia l'acceleratore e preme leggermente il freno, in questa maniera il sistema non si attiva (o non frena tanto energicamente).

- Qui, su strade a piu corsie per senso di marcia, si sorpassa a destra e a sinistra (spesso a zig-zag) e delle volte, per fare un sorpasso, devi prima avvicinarti molto a quello che sta davanti, poi sterzare a destra o sinistra (senza rallentare granché) per poi di fatto concludere il sorpasso. Questa é una manovra che con la Volvo é bene non fare, se ti avvicini troppo (per i gusti dei sensori), lei frena e non é possibile concludere la manovra in sicurezza. Succede anche al contrario, ovvero sei sulla tua corsia, qualcuno ti sorpassa ma poi per completare il sorpasso della macchina che ha davanti, l'altro conducente deve "invadere" la tua corsia ed anche in questo caso se l'altra macchina ti si avvicina molto durante il cambio di corsia, la XC90 frena energicamente....il problema é che se dietro a te c'é qualcun'altro, si rischia venire tamponati (mai successo, ma alcune volte c'é mancato poco). Adri ora si é "adeguata" alla macchina e quando qualcuno la sorpassa tipo Zig-Zag, rilascia l'acceleratore e preme leggermente il freno (senza frenare realmente peró), in questa maniera le attivazioni sono molto meno frequenti.

Questi sistemi di auto frenata vanno benone quando gli altri utenti della strada guidano in maniera ordinata. Ma quando c'é guida disordinata e spedita (pur senza tanti rischi di incidente, in quanto fra utenti nella strada queste manovre vengono "previste e capite") dal traffico attorno a te in generale, le attivazioni innecessarie sono frequenti. La macchina va quindi guidata senza avvicinarti troppo altri altri e se sai che qualcuno ti si avvicinerá, giocare di anticipo.

Dopo le prime settimane di adattamento, le attivazioni innecessarie sono diminuite (dopo un po' impari come il sistema reagisce di fronte a certi comportamenti del traffico attorno a te, specie nelle rotonde a quando ti sorpassano a zig-zag) e giochi d'anticipo. Non é il massimo....ma la macchina ti costringe ad adeguarti per forza.

Sulla tesla invece questo succede soltanto quando attivi l’autopilot, mi successo che su l’autostrada durante un sorpasso di un camion ad esempio solo il fatto di avere l’ombra del camion che si riflette sulla corsia che stai utilizzando, attiva la frenata d’emergenza da farti venire un colpo ….

Lol ;D ;D

:o :o

Non meraviglia tanto il fatto che possano esserci bachi del genere sul dispositivo, quanto che di questi bachi nulla venga divulgato (vedasi inizio del thread), tantomeno ci sia alcuna iniziativa per far ritirare dal mercato una simile scemenza tecnologica, realizzata e testata con evidente superficialità, fregandosene della sicurezza in nome del business.

Quindi....tutto sto po po di tecnologia....per avvicinarsi ai camion col sole alle spalle come gli uccelli da preda con gli scoiattoli come avviene da millenni???  ;D

hahahah grande Valerio, sempre in forma!! :D

;D ;D ;D