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Motori => Tecnica => Topic iniziato da: fabrizio.b su Luglio 05, 2016, 17:36:57 pm



Titolo: Grattacapo Altea . Help
Post di: fabrizio.b su Luglio 05, 2016, 17:36:57 pm
Il vecchio furgone del latte della mia ex moglie è ancora vivo e vegeto ma presenta questo inconveniente . Messa in moto regolare , dopo 30 secondi scarsi la temperatura continua a salire ed arriva a 90 ° . Da li passati 2/3 minuti indipendentemente dal traffico , dal fatto che l'auto sia ferma in coda  oppure in movimento la temperatura sale fino a fine scala con accensione della spia di allarme e del cicalino .
Portata dal meccanico la prima volta , cambiato il termostato . Il problema si è ripetuto e si ripete .
Portata da altro meccanico , speranzoso di trovare una soluzione  e stessa diagnosi , termostato .
Il liquido di raffreddamento c'è , nessuna perdita . L'auto non fuma bianco , nessun sintomo che possa far pensare ad un problema alla testata 
Che cavolo ha secondo voi ?




Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: alura su Luglio 05, 2016, 17:40:29 pm
La ventola, ventola ?


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: pasquale83 su Luglio 05, 2016, 17:40:47 pm
la ventola si accende?

al g. voyager di mio suocero il relè non faceva contatto e non partiva la ventola...

forse devi controllare anche se funzionano entrambe le velocità della ventola, se è provvista di doppia velocità


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: mariner su Luglio 05, 2016, 17:44:58 pm
pompa dell'acqua che non fa circolare?


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: Phormula su Luglio 05, 2016, 18:26:34 pm
Prova a toccare il radiatore. Se è freddo allora è la pompa o la valvola termostatica. Se è bollente la ventola. E ovviamente controlla i cablaggi. Nella Lupo mi stavano cambiando per la seconda volta il gruppo ventola quando al meccanico è venuto il tarlo e ha scoperto che era un cavo che si era tranciato per le vibrazioni e non dava il segnale. La mania VW di usare cavi di spessore infimo.


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: tappo su Luglio 05, 2016, 18:43:50 pm
Citato da: Phormula su Luglio 05, 2016, 18:26:34 pm
Prova a toccare il radiatore. Se è freddo allora è la pompa o la valvola termostatica. Se è bollente la ventola. E ovviamente controlla i cablaggi. Nella Lupo mi stavano cambiando per la seconda volta il gruppo ventola quando al meccanico è venuto il tarlo e ha scoperto che era un cavo che si era tranciato per le vibrazioni e non dava il segnale. La mania VW di usare cavi di spessore infimo.


guarda caso proprio ieri un mio amico ha portato la sua classe A in officina per un problema simile all'Altea e alla fine era un cavo tranciato  :o


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: fabrizio.b su Luglio 05, 2016, 21:44:05 pm
la ventola , ventola . da ferma si sente che parte più volte . funziona per un minuto o più , si ferma e riparte . in movimkento non ho idea se si azioni sinceramente . 


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: france92 su Luglio 05, 2016, 21:53:09 pm
pompa acqua o sensore andato!


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: Makke su Luglio 06, 2016, 06:18:52 am
Dopo che la vettura ti segnala il problema se spegni la vettura senti la ventola che continua ad andare?


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: mauring su Luglio 06, 2016, 09:29:19 am
Intanto bisognerebbe capire se la temp. acqua sale veramente o se è solo l'indicatore che dà i numeri.

Con l'acqua a 130° dovresti vederla bollire, e dovrebbe essere espulsa dal vaso di espansione causa pressione. Se non succede tutto questo c'è un fondato motivo per ritenere che la temp. non sia quella indicata.

Io misurerei la temp. radiatore con un termometro ad infrarossi, e poi misurerei la temp. del manicotto in alto e di quello in basso, per capire se il radiatore fa il suo dovere o se è intasato (nelle alette esterne che non fanno passare aria, o nei condotti interni che non fanno passare l'acqua).

Altro motivo potrebbe essere la guarnizione di testa danneggiata, che non fa entrare acqua nei cilindri, ma fa passare i gas di scarico nell'acqua, scaldandola, ma sinceramente propenderei per un problema alla pompa acqua o al radiatore.

Ultima cosa: potrebbero esserci bolle d'aria nel circuito che non fanno circolare bene il liquido, ma da dove vengono ? Qualcuno ci ha messo le mani ?



Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: fabrizio.b su Luglio 06, 2016, 10:22:51 am
Citato da: Makke su Luglio 06, 2016, 06:18:52 am
Dopo che la vettura ti segnala il problema se spegni la vettura senti la ventola che continua ad andare?


si , la ventola gira .


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: fabrizio.b su Luglio 06, 2016, 10:26:16 am
Citato da: mauring su Luglio 06, 2016, 09:29:19 am
Intanto bisognerebbe capire se la temp. acqua sale veramente o se è solo l'indicatore che dà i numeri.

Con l'acqua a 130° dovresti vederla bollire, e dovrebbe essere espulsa dal vaso di espansione causa pressione. Se non succede tutto questo c'è un fondato motivo per ritenere che la temp. non sia quella indicata.

Io misurerei la temp. radiatore con un termometro ad infrarossi, e poi misurerei la temp. del manicotto in alto e di quello in basso, per capire se il radiatore fa il suo dovere o se è intasato (nelle alette esterne che non fanno passare aria, o nei condotti interni che non fanno passare l'acqua).

Altro motivo potrebbe essere la guarnizione di testa danneggiata, che non fa entrare acqua nei cilindri, ma fa passare i gas di scarico nell'acqua, scaldandola, ma sinceramente propenderei per un problema alla pompa acqua o al radiatore.

Ultima cosa: potrebbero esserci bolle d'aria nel circuito che non fanno circolare bene il liquido, ma da dove vengono ? Qualcuno ci ha messo le mani ?




da quanto posso capire il termostato è stato cambiato circa 2 mesi addietro , ma il problema si è subito ripresentato . L'acqua a 130 gradi come giustamente dici tu dovrebbe uscire , si dovrebbe sentire che bolle ma invece nulla . provo a portarla domani dal meccanico della casa , magari ( è un modello del 2003 non so se abbia già la presa per la dignosi ) riesce a capire che cavolo abbia o dove sia l'intoppo . Sto iniziando a pensare che sia la pompa , anche perchè la spia di allarme temperatura si accende non appena si mette in moto l'auto


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: alura su Luglio 06, 2016, 10:30:17 am
Portala da mauring !  ;D


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: niu su Luglio 06, 2016, 10:31:48 am
Citato da: fabrizio.b su Luglio 06, 2016, 10:26:16 am
da quanto posso capire il termostato è stato cambiato circa 2 mesi addietro , ma il problema si è subito ripresentato . L'acqua a 130 gradi come giustamente dici tu dovrebbe uscire , si dovrebbe sentire che bolle ma invece nulla . provo a portarla domani dal meccanico della casa , magari ( è un modello del 2003 non so se abbia già la presa per la dignosi ) riesce a capire che cavolo abbia o dove sia l'intoppo . Sto iniziando a pensare che sia la pompa , anche perchè la spia di allarme temperatura si accende non appena si mette in moto l'auto


sensore bruciato dal precedente guasto.


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: mauring su Luglio 06, 2016, 11:09:39 am
Citato da: fabrizio.b su Luglio 06, 2016, 10:26:16 am
da quanto posso capire il termostato è stato cambiato circa 2 mesi addietro , ma il problema si è subito ripresentato . L'acqua a 130 gradi come giustamente dici tu dovrebbe uscire , si dovrebbe sentire che bolle ma invece nulla . provo a portarla domani dal meccanico della casa , magari ( è un modello del 2003 non so se abbia già la presa per la dignosi ) riesce a capire che cavolo abbia o dove sia l'intoppo . Sto iniziando a pensare che sia la pompa , anche perchè la spia di allarme temperatura si accende non appena si mette in moto l'auto


Io credo a questo punto sia un falso problema, nel senso che se sono mesi che girate con la temperatura a fondo scala e il motore non si è ancora distrutto, l'acqua non bolle, né è calato il livello dell'acqua, ciò vuol dire che in realtà la temperatura è corretta.

Trattasi di sensore temperatura da cambiare.

Sarebbe interessante leggere la temperatura dalla presa OBD, per capire se almeno la centralina legge valori corretti, ed è solo questione di strumento.


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: mauring su Luglio 06, 2016, 11:12:50 am
Citato da: alura su Luglio 06, 2016, 10:30:17 am
Portala da mauring !  ;D


Beh, almeno io il termometro ad infrarossi ce l'ho, al contrario dei meccanici del casso che si fidano degli indicatori di bordo !

Con quello in 10 secondi capisci tutto.


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: TonyH su Luglio 06, 2016, 11:15:57 am
Citato da: mauring su Luglio 06, 2016, 11:12:50 am
Beh, almeno io il termometro ad infrarossi ce l'ho, al contrario dei meccanici del casso che si fidano degli indicatori di bordo !

Con quello in 10 secondi capisci tutto.


Uno come te dovrebbe però usare il sofisticatissimo termometro termico digitale come fa il mio meccanico!
(Ovvero, ci mette la mano sopra per vedere se è caldo o freddo :P)


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: niu su Luglio 06, 2016, 11:15:58 am
Citato da: mauring su Luglio 06, 2016, 11:09:39 am
Io credo a questo punto sia un falso problema, nel senso che se sono mesi che girate con la temperatura a fondo scala e il motore non si è ancora distrutto, l'acqua non bolle, né è calato il livello dell'acqua, ciò vuol dire che in realtà la temperatura è corretta.

Trattasi di sensore temperatura da cambiare.

Sarebbe interessante leggere la temperatura dalla presa OBD, per capire se almeno la centralina legge valori corretti, ed è solo questione di strumento.


mau la centralina legge il dato del sensore ..... che se è andato da una lettura "errata".

da qui l'allarme sul cruscotto .

gira tutto su can bus.

per la precisione sensore temperatura liquido di refrigeramento (di sensori T. ce ne sono diversi a bordo).


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: mauring su Luglio 06, 2016, 11:18:20 am
Citato da: Dogui su Luglio 06, 2016, 11:15:58 am
mau la centralina legge il dato del sensore ..... che se è andato da una lettura "errata".

da qui l'allarme sul cruscotto .

gira tutto su can bus.

per la precisione sensore temperatura liquido di refrigeramento (di sensori T. ce ne sono diversi a bordo).


Non è mica il primo caso in cui la temperatura mostrata dallo strumento differisce da quella presa dall' OBD...


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: mariner su Luglio 06, 2016, 11:22:32 am
concordo con Mauring, non ho capito cosa succede: se il radiatore è freddo, il sensore indica temperatura elevata..e vi fermate subito , allora non circola l'acqua...ma se radiatore etc, son caldi..e continuate a circolare, e  non succede niente ..è un sensore starato..


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: TonyH su Luglio 06, 2016, 11:27:53 am
Citato da: mauring su Luglio 06, 2016, 11:18:20 am
Non è mica il primo caso in cui la temperatura mostrata dallo strumento differisce da quella presa dall' OBD...


La temperatura dello strumento quasi sempre differisce....per non allarmare il guidatore il segnale è filtrato affinché mostri (quasi) sempre 90*


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: mauring su Luglio 06, 2016, 11:33:52 am
Citato da: TonyH su Luglio 06, 2016, 11:27:53 am
La temperatura dello strumento quasi sempre differisce....per non allarmare il guidatore il segnale è filtrato affinché mostri (quasi) sempre 90*


Si, questo nelle merdacce moderne  :P , ma magari 13 anni fa erano meno pataccari e gli strumenti piu' veritieri.

Comunque è strano, perché col sensore spaccato che rileva sempre temp. massima dovrebbe anche avere problemi di accensione a freddo (ma magari adesso freddo non ce n'è).


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: &re@ su Luglio 06, 2016, 11:36:35 am
Mi sa che fossero già merdosi 13 anni fa, ormai è da un pezzo che fanno così...


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: alura su Luglio 06, 2016, 11:39:26 am
Citato da: mauring su Luglio 06, 2016, 11:12:50 am
Beh, almeno io il termometro ad infrarossi ce l'ho, al contrario dei meccanici del casso che si fidano degli indicatori di bordo !

Con quello in 10 secondi capisci tutto.


Ma mica ti stavo prendendo in giro...

Che poi, a me girano sempre i coglioni, tutte le volte bulbo/termostato nuovo, cosi' per provare... ma si possono controllare se funzionano correttamente, basta avere voglia...


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: france92 su Luglio 07, 2016, 01:22:36 am
Citato da: mauring su Luglio 06, 2016, 11:33:52 am
Si, questo nelle merdacce moderne  :P , ma magari 13 anni fa erano meno pataccari e gli strumenti piu' veritieri.

Comunque è strano, perché col sensore spaccato che rileva sempre temp. massima dovrebbe anche avere problemi di accensione a freddo (ma magari adesso freddo non ce n'è).


già la punto del 2000, ha questa "feature"  ;D
insieme alle guarnizioni di testa solubili...


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: oscar su Luglio 07, 2016, 23:37:09 pm
già tanto che ha il termometro anzichè quelle cagate di spie.
sulla colt ho pensato per mesi si fosse bruciata la testa ed invece aveva un manicotto tagliato in una posizione impossibile da vedere. mi sono accorto prima io della merda di spia che stava surriscaldando.

per eliminare un fattore rimuovi il termostato.
la ventola se è di quelle col giunto viscoso quando si rompe gira ma troppo piano, a motore freddo deve essere dura da girare a mano.


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: fabrizio.b su Luglio 08, 2016, 08:29:03 am
portata questa mattina in seat ( nuova concessionaria dopo che la precedente ha dato il giro , nuovi imprenditori e meccanici giovani) vediamo questa nuova generazione cosa dice . se vengono fuori anche loro con " termostato "  do fuoco all'auto sul ponte . 


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: abrasda su Luglio 08, 2016, 09:06:07 am
Citato da: fabrizio.b su Luglio 08, 2016, 08:29:03 am
portata questa mattina in seat ( nuova concessionaria dopo che la precedente ha dato il giro , nuovi imprenditori e meccanici giovani) vediamo questa nuova generazione cosa dice . se vengono fuori anche loro con " termostato "  do fuoco all'auto sul ponte . 


purtroppo piu giro concessionarie piu mi accorgo che in italia la preparazione è nulla....non si investe in formazione ...si assume la gente a 1000 euro e questi devono imparare da soli

ovviamente l'entusiasmo manca e la gente tira a fare le 8 ore....
io se riesco cerco almeno di capire prima il guasto....poi vado dal meccanico....


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: MarzulLaurus su Luglio 08, 2016, 09:20:36 am
Questa è colpa dei produttori... si preoccupano di obbiettivi, della magnficenza dei saloni, etc. etc.
Si preoccupassero di avere un personale iperformato, che fa molto di più di un salone bello...


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: fabrizio.b su Luglio 08, 2016, 09:28:26 am
Citato da: MarzulLaurus su Luglio 08, 2016, 09:20:36 am
Questa è colpa dei produttori... si preoccupano di obbiettivi, della magnficenza dei saloni, etc. etc.
Si preoccupassero di avere un personale iperformato, che fa molto di più di un salone bello...


sante parole .


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: Phormula su Luglio 08, 2016, 10:33:19 am
Citato da: MarzulLaurus su Luglio 08, 2016, 09:20:36 am
Questa è colpa dei produttori... si preoccupano di obbiettivi, della magnficenza dei saloni, etc. etc.
Si preoccupassero di avere un personale iperformato, che fa molto di più di un salone bello...


Concordo.
Negli ultimi anni ho visto officine in gamba rinunciare ai mandati per le pretese assurde delle case.


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: tappo su Luglio 08, 2016, 13:16:41 pm
Citato da: fabrizio.b su Luglio 08, 2016, 08:29:03 am
se vengono fuori anche loro con " termostato "  do fuoco all'auto sul ponte . 


;D ;D ;D ;D

ti costa meno cambiare nuovamente il termostato

;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: niu su Luglio 08, 2016, 13:21:28 pm


ovviamente l'entusiasmo manca e la gente tira a fare le 8 ore....
io se riesco cerco almeno di capire prima il guasto....poi vado dal meccanico....


Abramo come fai anche a pensarlo quando qui dentro manco si sa come funziona un mezzo,figurarsi fare la diagnosi ad una persona normale.

Forse coi check e le routine preimpostate riesci a ammastrare gli stolti.. forse.


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: Emi su Luglio 08, 2016, 14:19:14 pm
Citato da: Dogui su Luglio 08, 2016, 13:21:28 pm
ovviamente l'entusiasmo manca e la gente tira a fare le 8 ore....
io se riesco cerco almeno di capire prima il guasto....poi vado dal meccanico....


Abramo come fai anche a pensarlo quando qui dentro manco si sa come funziona un mezzo,figurarsi fare la diagnosi ad una persona normale.

Forse coi check e le routine preimpostate riesci a ammastrare gli stolti.. forse.


Non ti buttare giu, con la retromarcia ed il grip delle gomme che girano in senso inverso hai dimostrato di saperne piu della media del pistone


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: MarzulLaurus su Luglio 09, 2016, 10:25:15 am
Tranquillo, ammastra...


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: pasquale83 su Luglio 10, 2016, 17:25:59 pm
vedere se i sensori leggono bene, basta fare una diagnosi a freddo


l'E280cdi di mio suocero partiva male a freddo, diagnosi: sensore temperatura testa andato -> 16€ di ricambio


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: mauring su Luglio 10, 2016, 20:59:04 pm
Citato da: pasquale83 su Luglio 10, 2016, 17:25:59 pm
vedere se i sensori leggono bene, basta fare una diagnosi a freddo


l'E280cdi di mio suocero partiva male a freddo, diagnosi: sensore temperatura testa andato -> 16€ di ricambio


Arrivi tardi....
Citato da: mauring su Luglio 06, 2016, 11:33:52 am
Comunque è strano, perché col sensore spaccato che rileva sempre temp. massima dovrebbe anche avere problemi di accensione a freddo (ma magari adesso freddo non ce n'è).


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: fabrizio.b su Luglio 10, 2016, 21:33:02 pm
Domani si cambia il sensore temperatura .


Titolo: Re: Grattacapo Altea . Help
Post di: pasquale83 su Luglio 11, 2016, 15:28:30 pm
Citato da: mauring su Luglio 10, 2016, 20:59:04 pm
Arrivi tardi....

l'importante è arrivare (Cit. )

:D


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