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Motori => Tecnica => Topic iniziato da: mauring su Ottobre 10, 2019, 11:24:34 am



Titolo: Il Diesel più grande del mondo
Post di: mauring su Ottobre 10, 2019, 11:24:34 am
:o :o :o

Cilindrata: 25 MILIONI di cc. 

100 giri al minuto

Potenza : 109.000 cavalli

Coppia : 7,6 MILIONI di Nm

https://www.gazzetta.it/motori/la-mia-auto/07-10-2019/wartsila-sulzer-rta96c-ecco-motore-diesel-piu-grande-mondo-ma-dai-35067070473.shtml


Titolo: Re: Il Diesel più grande del mondo
Post di: &re@ su Ottobre 10, 2019, 11:37:22 am
Si sono divertiti con l'URL "ecco-motore-diesel-piu-grande-mondo-ma-dai" ;D


Titolo: Re: Il Diesel più grande del mondo
Post di: mauring su Ottobre 10, 2019, 11:40:04 am
Citato da: &re@ su Ottobre 10, 2019, 11:37:22 am
Si sono divertiti con l'URL "ecco-motore-diesel-piu-grande-mondo-ma-dai" ;D


Ho visto anch'io, ahah.


Titolo: Re: Il Diesel più grande del mondo
Post di: pippopippo su Ottobre 10, 2019, 12:36:09 pm
Spiace notare che il giornalista non abbia evitato di scrivere fesserie visto che ha messo a confronto il rendimento termico di un diesel navale a 2 tempi con quello complessivo dei diesel automobilistici a 4 tempi....ossia, come scrivere nulla di interessante sprecando solo tempo


Titolo: Re: Il Diesel più grande del mondo
Post di: &re@ su Ottobre 10, 2019, 13:03:41 pm
Non ha scritto niente di sbagliato (stranamente ;D )... "il rendimento della maggior parte dei propulsori automobilistici è mediamente compreso tra il 20 e il 35 per cento a seconda delle condizioni di utilizzo".
Il fatto che non ci siano diesel 2T automobilistici, non sposta la sostanza, cioè che questo motore ha un rendimento migliore rispetto a quelli che girano per strada...


Titolo: Re: Il Diesel più grande del mondo
Post di: pippopippo su Ottobre 10, 2019, 13:33:20 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 10, 2019, 13:03:41 pm
Non ha scritto niente di sbagliato (stranamente ;D )... "il rendimento della maggior parte dei propulsori automobilistici è mediamente compreso tra il 20 e il 35 per cento a seconda delle condizioni di utilizzo".

Mettere a confronto due tecnologie così differenti (a livello termodinamico sono parecchio diverse), è come confrontare un cocomero ed un acino d'uva e disquisire su quello che ha più zuccheri percentuali mentre la grande differenza tra i due frutti è la quantità di urina che portano a dover emettere  ;D
Citato da: &re@ su Ottobre 10, 2019, 13:03:41 pm
Il fatto che non ci siano diesel 2T automobilistici, non sposta la sostanza, cioè che questo motore ha un rendimento migliore rispetto a quelli che girano per strada...

Sulle automobili no, ma esistono parecchi motori diesel 2T per autotrazione (e con cilindrate comprarabili più con un'automobile che con una nave portacontainer) che hanno rendimenti simili a quelli della Wartsila


Titolo: Re: Il Diesel più grande del mondo
Post di: &re@ su Ottobre 10, 2019, 13:38:13 pm
Sì sono confronti del cavolo, vale anche per quelli con la cilindrata o la potenza della Viper, della Panigale o della Chiron, è ovvio che non puoi mettere il motore di una Panigale a muovere una nave portacontainer.

Semplicemente lo si fa per dare un "ordine di grandezza" alla gente non esperta.

Se dicessero a mia moglie che il tal motore ha un rendimento del 50%, lei non avrebbe nessun modo di capire se sia molto o poco. Ma se le dici che la sua Panda rende il 30 (poniamo), almeno si fa un'idea.

Abbiamo letto ben di peggio dai...


Titolo: Re: Il Diesel più grande del mondo
Post di: Patarix su Ottobre 10, 2019, 15:44:37 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 10, 2019, 13:38:13 pm
Sì sono confronti del cavolo, vale anche per quelli con la cilindrata o la potenza della Viper, della Panigale o della Chiron, è ovvio che non puoi mettere il motore di una Panigale a muovere una nave portacontainer.

Semplicemente lo si fa per dare un "ordine di grandezza" alla gente non esperta.

Se dicessero a mia moglie che il tal motore ha un rendimento del 50%, lei non avrebbe nessun modo di capire se sia molto o poco. Ma se le dici che la sua Panda rende il 30 (poniamo), almeno si fa un'idea.

Abbiamo letto ben di peggio dai...


Quoto ;) :)


Titolo: Re: Il Diesel più grande del mondo
Post di: pippopippo su Ottobre 10, 2019, 15:56:22 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 10, 2019, 13:38:13 pm
Sì sono confronti del cavolo, vale anche per quelli con la cilindrata o la potenza della Viper, della Panigale o della Chiron, è ovvio che non puoi mettere il motore di una Panigale a muovere una nave portacontainer.

Semplicemente lo si fa per dare un "ordine di grandezza" alla gente non esperta.

Se dicessero a mia moglie che il tal motore ha un rendimento del 50%, lei non avrebbe nessun modo di capire se sia molto o poco. Ma se le dici che la sua Panda rende il 30 (poniamo), almeno si fa un'idea.

Abbiamo letto ben di peggio dai...

In questo modo, si perde l'ennesima occasione di fare divulgazione vera anzichè discorsi "sborosi", questo è uno dei motivi per cui l'italiano medio non è mai esperto di  alcunchè....


Titolo: Re: Il Diesel più grande del mondo
Post di: &re@ su Ottobre 10, 2019, 16:21:59 pm
Scusa eh, ma è un articolo sulla Gazzetta dello Sport, mica su AutoTecnica, chi pensi possa soffermarsi su un approfondimento di fluidodinamica sulla Gazza? ???

Oltre al fatto che il rendimento di una macchina termica è un parametro che prescinde dalla tecnologia con cui è costruita, anzi ha senso confrontare rendimenti di macchine diverse (non così diverse, siamo d'accordo, almeno non per fini pratici) PROPRIO per capire quale sia la tecnologia più efficiente...

Ripeto, non mi sembra un dramma.


Titolo: Re: Il Diesel più grande del mondo
Post di: mauring su Ottobre 10, 2019, 16:36:56 pm
Citato da: pippopippo su Ottobre 10, 2019, 13:33:20 pm
... esistono parecchi motori diesel 2T per autotrazione...


Interessante.

Ma per cosa ? Camion ? Trattori ? Escavatori ?


Titolo: Re: Il Diesel più grande del mondo
Post di: Nick85 su Ottobre 11, 2019, 08:39:12 am
facendo ricerche per curiosità sul tema, ho visto che  2014 addirittura la renault voleva montarlo sui suoi veicoli...

https://it.motor1.com/news/209225/renault-punta-sul-diesel-due-tempi/

oggi Greta li metterebbe tutti al rogo...


Titolo: Re: Il Diesel più grande del mondo
Post di: pippopippo su Ottobre 11, 2019, 11:30:37 am
Citato da: &re@ su Ottobre 10, 2019, 16:21:59 pm
Scusa eh, ma è un articolo sulla Gazzetta dello Sport, mica su AutoTecnica, chi pensi possa soffermarsi su un approfondimento di fluidodinamica sulla Gazza? ???

Oltre al fatto che il rendimento di una macchina termica è un parametro che prescinde dalla tecnologia con cui è costruita, anzi ha senso confrontare rendimenti di macchine diverse (non così diverse, siamo d'accordo, almeno non per fini pratici) PROPRIO per capire quale sia la tecnologia più efficiente...

Ripeto, non mi sembra un dramma.


Dico solo che, per qualsiasi giornalista (soprattutto per un giornale a tiratura nazionale come la gazzetta), sarebbe opportuno fare informazione corretta ed equilibrata invece di fare lo "sborone" e cercare in tutti i modi di scrivere contenuti "eclatanti" al posto di altri contenuti che potrebbero fare divulgazione vera; non è mica necessario scrivere un articolo di ingegneria, basterebbe solo spiegare in modo più comprensibile che il tal motore XYZ ha un rendimento elevato

Il problema è che fare divulgazione (anche sulla gazzetta, perchè no?) costa impegno e tempo per reperire le notizie, mentre di questi tempi va tanto di moda il "minimo sforzo", il "tutto e subito" e che pur di essere visibili si è disposti a dire tutto pur di fare notizia

Ebbene si, per me, questo è un dramma

Per tua info, il rendimento di una macchina termica è SI dipendente dalla tecnologia, forse intendi dire che la formula del rendimento è sempre la stessa.... ma con questo?
Citato da: mauring su Ottobre 10, 2019, 16:36:56 pm
Interessante.

Ma per cosa ? Camion ? Trattori ? Escavatori ?


Rettifico, nel mercato attuale deglii autoveicoli stradali, i diesel 2T sono fuori, credo la Detroit Diesel li produca ancora solo per i grandi veicoli da cava (oltre che nei settori storici - ferroviario, marino, difesa)


Titolo: Re: Il Diesel più grande del mondo
Post di: mauring su Ottobre 11, 2019, 11:32:47 am
Citato da: pippopippo su Ottobre 11, 2019, 11:30:37 am
Rettifico, nel mercato attuale deglii autoveicoli stradali, i diesel 2T sono fuori, credo la Detroit Diesel li produca ancora solo per i grandi veicoli da cava (oltre che nei settori storici - ferroviario, marino, difesa)


E come mai sono fuori ?

Emissioni ? Costi di produzione ? Impossibilità di alti rendimenti con cilindrate basse ?


Titolo: Re: Il Diesel più grande del mondo
Post di: pippopippo su Ottobre 11, 2019, 11:36:30 am
Citato da: mauring su Ottobre 11, 2019, 11:32:47 am
E come mai sono fuori ?

Emissioni ? Costi di produzione ? Impossibilità di alti rendimenti con cilindrate basse ?

Credo per i limiti delle emissioni (a dispetto della Wartsila)


Titolo: Re: Il Diesel più grande del mondo
Post di: &re@ su Ottobre 11, 2019, 11:43:30 am
Citato da: pippopippo su Ottobre 11, 2019, 11:30:37 am
Per tua info, il rendimento di una macchina termica è SI dipendente dalla tecnologia, forse intendi dire che la formula del rendimento è sempre la stessa.... ma con questo?

Sì certo che intendevo quello.

Ma va bene, siamo a posto dai, abbiamo livelli di percezione del dramma diversi.


Titolo: Re: Il Diesel più grande del mondo
Post di: Neo (Mr. Anderson) su Ottobre 11, 2019, 11:47:45 am
Citato da: &re@ su Ottobre 10, 2019, 13:38:13 pm
Sì sono confronti del cavolo, vale anche per quelli con la cilindrata o la potenza della Viper, della Panigale o della Chiron, è ovvio che non puoi mettere il motore di una Panigale a muovere una nave portacontainer.

Semplicemente lo si fa per dare un "ordine di grandezza" alla gente non esperta.

Se dicessero a mia moglie che il tal motore ha un rendimento del 50%, lei non avrebbe nessun modo di capire se sia molto o poco. Ma se le dici che la sua Panda rende il 30 (poniamo), almeno si fa un'idea.

Abbiamo letto ben di peggio dai...


sono d'accordo... anzi tutto sommato mi sembra un articolo scritto anche in modo intelligente...


Titolo: Re: Il Diesel più grande del mondo
Post di: abrasda su Ottobre 11, 2019, 11:49:25 am
si i diesel 2 t mi sembra fossero solo su mezzi da cava

quanto alle emissioni della maerrsk che siano acqua di rose avrei dei dubbi, ma qui mariner lo saprà.

quanto ai rendimenti un buon diesel auto arriva fino al 38%

certo dipende dal punto motore , ovvio che se sei nelle condizioni peggiori fara' meno

per la media dei giornalisti italiani pagai a 4 euro e mezzo ad articolo , non è neanche male l'articolo , ne ho visti di peggiori


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