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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: DoguiPlus su Ottobre 10, 2017, 07:54:17 am



Titolo: Tesla premium
Post di: DoguiPlus su Ottobre 10, 2017, 07:54:17 am
Lo scroso weekend ho presenziato in noto circolo, ad un evento.

Ovviamente era presente la parte "bene" della gens locale.

Ora un tempo il posteggio pullulava di a8, sr7, serie 5, classe e , x5 , q7 etc etc tec

Ora qualche gle coupè ma soprattutto 3 Tesla !!!!

Ormai stà passando la moda che tesla è cool e premium!!


Titolo: Re: Tesla premium
Post di: MRC su Ottobre 10, 2017, 08:41:34 am
Citato da: DoguiPlus su Ottobre 10, 2017, 07:54:17 am
Lo scroso weekend ...


volevi scrivere scroTo? ;D

concordo comunque sul fatto che sia assimilata a Premium ma solo per via della guida autonoma perchè per il resto sembra fatta con la colla


Titolo: Re: Tesla premium
Post di: claudio53 su Ottobre 10, 2017, 09:00:41 am
Citato da: MRC su Ottobre 10, 2017, 08:41:34 am
volevi scrivere scroTo? ;D

concordo comunque sul fatto che sia assimilata a Premium ma solo per via della guida autonoma perchè per il resto sembra fatta con la colla


Ha prestazioni notevoli, 4 posti belli comodi, e non è fatta così male come dici, secondo me. Il valore c'è, molto più che in altre cosiddette premium.


Titolo: Re: Tesla premium
Post di: DoguiPlus su Ottobre 10, 2017, 09:05:06 am
ora va di gran moda.

certo costa 100 banane.....

Io avrei paura della sindrome dell'early adopter!


Titolo: Re: Tesla premium
Post di: MRC su Ottobre 10, 2017, 09:15:38 am
Citato da: DoguiPlus su Ottobre 10, 2017, 09:05:06 am
ora va di gran moda.

certo costa 100 banane.....

Io avrei paura della sindrome dell'early adopter!


l'unico problema IMHO sono i tempi di ricarica


Titolo: Re: Tesla premium
Post di: MRC su Ottobre 10, 2017, 09:16:28 am
Citato da: claudio53 su Ottobre 10, 2017, 09:00:41 am
...Il valore c'è, molto più che in altre cosiddette premium.


su questo non posso che concordare, le cosiddette premium stanno colando a picco come qualità reale


Titolo: Re: Tesla premium
Post di: DoguiPlus su Ottobre 10, 2017, 09:21:07 am
Citato da: MRC su Ottobre 10, 2017, 09:16:28 am
su questo non posso che concordare, le cosiddette premium stanno colando a picco come qualità reale


Mahh imho il problema è più generale, oggi la premium a rate l'hanno in tanti, e non fa status symbol.

Un tempo avere la sr5 Touring eri uno giusto, oggi spendi 50/60k e sei uno normale!

Aggiungiamo che le ditte fanno giussstamente downsizing , il suv ormai nei seg alti è visto come l'auto della mamma o del "viziato" , non rimane altra scelta se non la tesla.

Ammetto di essermi sbagliato, mi ero stupito a Londra l'anno scorso, ma vedere 3 auto insieme a Parma mi ha fatto impressione.


Titolo: Re: Tesla premium
Post di: saturn_v su Ottobre 10, 2017, 10:19:01 am
Citato da: DoguiPlus su Ottobre 10, 2017, 09:21:07 am
Mahh imho il problema è più generale, oggi la premium a rate l'hanno in tanti, e non fa status symbol.

Un tempo avere la sr5 Touring eri uno giusto, oggi spendi 50/60k e sei uno normale!

Aggiungiamo che le ditte fanno giussstamente downsizing , il suv ormai nei seg alti è visto come l'auto della mamma o del "viziato" , non rimane altra scelta se non la tesla.

Ammetto di essermi sbagliato, mi ero stupito a Londra l'anno scorso, ma vedere 3 auto insieme a Parma mi ha fatto impressione.



Il problema invece e' che le auto premium (soprattutto nei "piani bassi") ormai, in pratica, non esistono piu'.....
Almeno da queste parti, sali su una nuova Accord o una Camry o un'altra generalista ultima generazione e francamente fai fatica a capire cosa un'auto premum di pari segmento offra in piu' di sostanziale....gli accessori tech immediatamente si riversano nei segmenti inferiori (la nuova Camry avra' addirittura i sedili massagianti a richiesta, la vecchia Ford Taurus li ha gia' da anni), il pubblico anche delle generaliste vuole la pelle trapuntata, l'assistenza alla guida, sistemi di infotainment evoluti, il legno, l'alluminio spazzolato....
Gli interni della nuova Nissan Maxima sono forse piu' belli della mia Infiniti Q50....

Proprio questa settimana Car And Driver ha pubblicato la prova della nuova Toyota Avalon debuttando con la frase: "generalista solo di nome".....

Alla fine il cerchio si sta chiudendo e si ritorna al passato...le vere auto premium sono le "vecchie" auto di lusso, ovvero grosse e con motori molto potenti


Titolo: Re: Tesla premium
Post di: Alequattro75 su Ottobre 10, 2017, 11:40:24 am
Interessante questo discorso su cosa è Premium e cosa no. Addirittura, nonostante esistano "n" milioni di modelli, non riesco a trovare la degna sostituta della mia S60 ormai decennale.
La pagai 30 mila euro, aveva 5 cilindri, ed un confort e materiali interni supremi.
Dato che io non voglio spendere più di 35 mila euro per un'auto, con cosa posso sostituirla?
Volvo s60/v60 stanno uscendo di produzione, non hanno più i 5 cilindri, hanno il telaio mezzo Ford e come interno sembrano più vecchie e molto più economiche della mia.
Audi A4: nonostante le mie remore sulla qualità Audi (parlo per esperienza e mi sono trovato malissimo) lo trovo un prodotto davvero ottimo. Ma siamo alle solite. Per avere un equipaggiamento completo, costa come un alloggio. E mi danno il 150 cv (la mia Volvo ne ha 185...).
Mercedes Classe c: fino al 1990 consideravo la Mercedes il top. Dopo questa data avranno sfornato 3500 modelli, di cui me ne saranno piaciuti 3. Ed il nuovo corso stilistico lo trovo orrido.
Bmw serie 3: un mio amico ha la 316 d. Non male nel complesso, ma non ci sto dentro neanche davanti. Ha il sedili scomodissimi e regolabili a scatti (a scatti!!!!) e mi ha impressionato negativamente la rumorosità autostradale dovuta ai fruscii, davvero molto elevata già a basse velocità.
Jaguar Xe: caruccia esternamente, tremenda all'interno, con sedili e strumentazione ridicoli. E l'affidabilità dei motori Ingenium è tutta da dimostare.
Le auto Giapponesi, proprio, non le riesco a digerire, per quanto sia conscio della loro estrema qualità.
Resterebbe la Giulia, che trovo molto bella esteticamente, ma anche li', l'affidabilità è tutta da dimostrare.
Conclusione? Fin quando non sarò obbligato a tenerla ferma per i blocchi sugli Euro 4 (ossia a brevissimo termine...) continuerò a tenermi la mia Volvo.
Certo è, che quando vedo le vecchie Mercedes w126 penso a quante ne venderebbero ancora se le facessero uguali ma con meccanica moderna....


Titolo: Re: Tesla premium
Post di: DoguiPlus su Ottobre 10, 2017, 11:46:22 am
Citato da: Alequattro75 su Ottobre 10, 2017, 11:40:24 am
Interessante questo discorso su cosa è Premium e cosa no. Addirittura, nonostante esistano "n" milioni di modelli, non riesco a trovare la degna sostituta della mia S60 ormai decennale.
La pagai 30 mila euro, aveva 5 cilindri, ed un confort e materiali interni supremi.
Dato che io non voglio spendere più di 35 mila euro per un'auto, con cosa posso sostituirla?
Volvo s60/v60 stanno uscendo di produzione, non hanno più i 5 cilindri, hanno il telaio mezzo Ford e come interno sembrano più vecchie e molto più economiche della mia.
Audi A4: nonostante le mie remore sulla qualità Audi (parlo per esperienza e mi sono trovato malissimo) lo trovo un prodotto davvero ottimo. Ma siamo alle solite. Per avere un equipaggiamento completo, costa come un alloggio. E mi danno il 150 cv (la mia Volvo ne ha 185...).
Mercedes Classe c: fino al 1990 consideravo la Mercedes il top. Dopo questa data avranno sfornato 3500 modelli, di cui me ne saranno piaciuti 3. Ed il nuovo corso stilistico lo trovo orrido.
Bmw serie 3: un mio amico ha la 316 d. Non male nel complesso, ma non ci sto dentro neanche davanti. Ha il sedili scomodissimi e regolabili a scatti (a scatti!!!!) e mi ha impressionato negativamente la rumorosità autostradale dovuta ai fruscii, davvero molto elevata già a basse velocità.
Jaguar Xe: caruccia esternamente, tremenda all'interno, con sedili e strumentazione ridicoli. E l'affidabilità dei motori Ingenium è tutta da dimostare.
Le auto Giapponesi, proprio, non le riesco a digerire, per quanto sia conscio della loro estrema qualità.
Resterebbe la Giulia, che trovo molto bella esteticamente, ma anche li', l'affidabilità è tutta da dimostrare.
Conclusione? Fin quando non sarò obbligato a tenerla ferma per i blocchi sugli Euro 4 (ossia a brevissimo termine...) continuerò a tenermi la mia Volvo.
Certo è, che quando vedo le vecchie Mercedes w126 penso a quante ne venderebbero ancora se le facessero uguali ma con meccanica moderna....


Una Passat sedan risparmiando il più possibile.

per dirti a 25k trovi questa km0
https://www.autoscout24.it/annunci/volkswagen-passat-8-serie-variant-2-0-tdi-dsg-business-bluemotion-t-diesel-grigio-d6daea1d-ee73-4243-bd5b-17d959d215af?cldtidx=4

hai navi, radar da 0-160kmh, sensori davanti dietro , cambio automatico, trizona a 10k in meno delle premium.
E come prestazioni imho il 150cv è godibilissimo.


Titolo: Re: Tesla premium
Post di: mariner su Ottobre 10, 2017, 11:54:20 am
Citato da: Alequattro75 su Ottobre 10, 2017, 11:40:24 am
Interessante questo discorso su cosa è Premium e cosa no. Addirittura, nonostante esistano "n" milioni di modelli, non riesco a trovare la degna sostituta della mia S60 ormai decennale.
La pagai 30 mila euro, aveva 5 cilindri, ed un confort e materiali interni supremi.
Dato che io non voglio spendere più di 35 mila euro per un'auto, con cosa posso sostituirla?
Volvo s60/v60 stanno uscendo di produzione, non hanno più i 5 cilindri, hanno il telaio mezzo Ford e come interno sembrano più vecchie e molto più economiche della mia.
Audi A4: nonostante le mie remore sulla qualità Audi (parlo per esperienza e mi sono trovato malissimo) lo trovo un prodotto davvero ottimo. Ma siamo alle solite. Per avere un equipaggiamento completo, costa come un alloggio. E mi danno il 150 cv (la mia Volvo ne ha 185...).
Mercedes Classe c: fino al 1990 consideravo la Mercedes il top. Dopo questa data avranno sfornato 3500 modelli, di cui me ne saranno piaciuti 3. Ed il nuovo corso stilistico lo trovo orrido.
Bmw serie 3: un mio amico ha la 316 d. Non male nel complesso, ma non ci sto dentro neanche davanti. Ha il sedili scomodissimi e regolabili a scatti (a scatti!!!!) e mi ha impressionato negativamente la rumorosità autostradale dovuta ai fruscii, davvero molto elevata già a basse velocità.
Jaguar Xe: caruccia esternamente, tremenda all'interno, con sedili e strumentazione ridicoli. E l'affidabilità dei motori Ingenium è tutta da dimostare.
Le auto Giapponesi, proprio, non le riesco a digerire, per quanto sia conscio della loro estrema qualità.
Resterebbe la Giulia, che trovo molto bella esteticamente, ma anche li', l'affidabilità è tutta da dimostrare.
Conclusione? Fin quando non sarò obbligato a tenerla ferma per i blocchi sugli Euro 4 (ossia a brevissimo termine...) continuerò a tenermi la mia Volvo.
Certo è, che quando vedo le vecchie Mercedes w126 penso a quante ne venderebbero ancora se le facessero uguali ma con meccanica moderna....
  concordo...anzi..io sono sulla linea di Saturn, addirittura se intendiamo come "premiumness" l'affidabilità leggendaria delle vecchie MB W 126, si finisce che oggi sono più affidabili magari certe generaliste che adottano meccaniche diffuse o collaudate. A meno naturalmente di non andare al top ...con le MB serie S e/o 7 di BMW o Audi A8...ma a quel punto si fa prima a comprar casa. Soprattutto sulle motorizzazioni "potabili" cioè le D premium...vedi serie 3, classe C, A4 etc..la differenza premium-generalista secondo me si è molto assottigliata...resta il gusto personale ovviamente..ma quello è soggettivo.


Titolo: Re: Tesla premium
Post di: MRC su Ottobre 10, 2017, 14:13:44 pm
Citato da: mariner su Ottobre 10, 2017, 11:54:20 am
  concordo...anzi..io sono sulla linea di Saturn, addirittura se intendiamo come "premiumness" l'affidabilità leggendaria delle vecchie MB W 126, si finisce che oggi sono più affidabili magari certe generaliste che adottano meccaniche diffuse o collaudate. A meno naturalmente di non andare al top ...con le MB serie S e/o 7 di BMW o Audi A8...ma a quel punto si fa prima a comprar casa. Soprattutto sulle motorizzazioni "potabili" cioè le D premium...vedi serie 3, classe C, A4 etc..la differenza premium-generalista secondo me si è molto assottigliata...resta il gusto personale ovviamente..ma quello è soggettivo.


concordo, e concordo anche che il gusto personale non valga i soldi in più che possono chiedere
Per contro, le generaliste ancora oggi hanno meno scelta in motorizzazioni e cambi, cosa che le premium continuano a proporre (ma non tutte e non per tutti i modelli)
per esempio, la Hyundai per la Tucson ha solo 1.6cc benzina e 1.6-2.0cc diesel, e per la SantaFe ha solo 1 diesel declinato in 2 potenze


Titolo: Re: Tesla premium
Post di: oscar su Ottobre 10, 2017, 23:13:07 pm
non seguo il mercato delle auto da aperitivo, però mi è sembrato che berline ben costose come "figosità" non abbiano molto più della golf 7 a metano. intendendo con figosità un insieme di caratteristiche utili (confort sedili, accessori pratici ecc...) e tutta la serie di cagate che servono a giustificare spese incredibili (luci che illuminano le scarpe, schermi 18 pollici per mostrare gli alberelli verdi, radar che frena 200 metri prima...)
quando si arriva a scegliere se mettere il contagiri a dx o sx probabilmente non si sa più che pesci prendere, anche perchè bisogna vendere a cifre ben precise, quindi quello che si offre da una parte bisogna toglierlo dall'altra. ad esempio i sedili in pelle, su auto recenti sembrano rubati dallo scarto dell'IKEA. ::) ::)
Citato da: MRC su Ottobre 10, 2017, 14:13:44 pm
concordo, e concordo anche che il gusto personale non valga i soldi in più che possono chiedere
Per contro, le generaliste ancora oggi hanno meno scelta in motorizzazioni e cambi, cosa che le premium continuano a proporre (ma non tutte e non per tutti i modelli)
per esempio, la Hyundai per la Tucson ha solo 1.6cc benzina e 1.6-2.0cc diesel, e per la SantaFe ha solo 1 diesel declinato in 2 potenze

questo perchè il mercato italiano è insignificante per certe auto, piuttosto che tenerle in stock le mandano su altri mercati. ad es la kia optima da 250cv noi non l'abbiamo perchè nessuno la compra o il monovolume gigantesco della toyota con 300cv, le versioni fighe di mustang e camaro.
d'altra parte di recente ho visto qualche roba di rappresentanza, lexus ha degli interni incredibili e un motore spettacolare, la precedente genesis era messa bene pure lei, la infiniti come interni è un pò meno bella ma ha il motore da 400cv a buon prezzo.

però preferiamo spendere 75k sulla 5 o sulla maserati a gasolio :o :o col rischio che i clienti pensano siamo andati a raccattare una berlina della hertz elemosinando uno sconto fedeltà ;D


Titolo: Re: Tesla premium
Post di: Phormula su Ottobre 11, 2017, 10:09:53 am
Infatti io ormai questa premiumnesses non ce la vedo più.
In pratica siamo partiti da marchi che si collocavano un gradino più  in alto ed ai quali era riconosciuta una immagine superiore. Ma questa immagine era dovuta alle soluzioni tecniche ed al fatto che rinunciavano per default a competere in certi segmenti. La qualità arrivava dal fatto che prima decidevano come doveva essere fatta la macchina, poi calcolavano quanto sarebbe costato farla così e infine ci sommavano il guadagno per arrivare al prezzo di vendita, che non era mai menzionato nella pubblicità. Oggi anche i marchi premium devono fare modelli di fascia bassa, che devono costare relativamente poco ed essere vendibili con lo sconto. Quaranta anni fa una Mercedes che faceva concorrenza alla Golf sarebbe stata un insulto alla filosofia della casa. Per non parlare di quando premium era sinonimo di meccanica raffinata. Oggi i generalisti non montano più motori aste e bilancieri, sanno fare una plancia morbida e tutto si riduce ad un logo o poco piu.


Titolo: Re: Tesla premium
Post di: MRC su Ottobre 11, 2017, 10:50:08 am
concordo, sapessi quante A4 nuove si vedono con i fari xeno di serie (25W) mentre già la Mazda di mia moglie ha su i fari LED

L'unica cosa che rimane premium a mio avviso è ancora il design, ma solo per alcuni modelli.
Esempio un GLC è immensamente più "raffinato" come disegno di un proletario Tucson, una RR conserva quell'eleganza delle forme che un GrandCheroke ha perso ormai da tempo.

Se prendi per esempio una Seat e una A4 si vede che sulla Seat hanno aggiunto orpelli inutili al fine di "imborghesire" il design anche se non ce ne sarebbe bisogno, cercando di riservare una certa eleganza al solo marchio Audi
peccato che la stessa Audi con gli ultimi modelli sia caduta talmente in basso come design da non suscitare più la minima differenza rispetto alla cugina Seat, anzi


Titolo: Re: Tesla premium
Post di: saturn_v su Ottobre 11, 2017, 20:19:11 pm
Citato da: Phormula su Ottobre 11, 2017, 10:09:53 am
Infatti io ormai questa premiumnesses non ce la vedo più.
In pratica siamo partiti da marchi che si collocavano un gradino più  in alto ed ai quali era riconosciuta una immagine superiore. Ma questa immagine era dovuta alle soluzioni tecniche ed al fatto che rinunciavano per default a competere in certi segmenti. La qualità arrivava dal fatto che prima decidevano come doveva essere fatta la macchina, poi calcolavano quanto sarebbe costato farla così e infine ci sommavano il guadagno per arrivare al prezzo di vendita, che non era mai menzionato nella pubblicità. Oggi anche i marchi premium devono fare modelli di fascia bassa, che devono costare relativamente poco ed essere vendibili con lo sconto. Quaranta anni fa una Mercedes che faceva concorrenza alla Golf sarebbe stata un insulto alla filosofia della casa. Per non parlare di quando premium era sinonimo di meccanica raffinata. Oggi i generalisti non montano più motori aste e bilancieri, sanno fare una plancia morbida e tutto si riduce ad un logo o poco piu.


Standing Ovation....


Titolo: Re: Tesla premium
Post di: saturn_v su Ottobre 11, 2017, 20:26:39 pm
Citato da: MRC su Ottobre 11, 2017, 10:50:08 am
concordo, sapessi quante A4 nuove si vedono con i fari xeno di serie (25W) mentre già la Mazda di mia moglie ha su i fari LED

L'unica cosa che rimane premium a mio avviso è ancora il design, ma solo per alcuni modelli.
Esempio un GLC è immensamente più "raffinato" come disegno di un proletario Tucson, una RR conserva quell'eleganza delle forme che un GrandCheroke ha perso ormai da tempo.

Se prendi per esempio una Seat e una A4 si vede che sulla Seat hanno aggiunto orpelli inutili al fine di "imborghesire" il design anche se non ce ne sarebbe bisogno, cercando di riservare una certa eleganza al solo marchio Audi
peccato che la stessa Audi con gli ultimi modelli sia caduta talmente in basso come design da non suscitare più la minima differenza rispetto alla cugina Seat, anzi



Ormai sei passato dall'altro lato del tunnel....non si torna piu' indietro  :D..concordo quasi su tutto con 2 distinguo....

La GLC la trovi piu' "raffinata" (concordo) ma soprattutto perche' hanno piazzato delle cromature (fatte molto bene e discrete) nei punti giusti (soprattutto al giro finestrini) ed ovviamente gli interni....immagina il Tucson con quei pochi ritocchi e senza alterane la linea e vedrai che l'effetto e' lo stesso.

Saro' di parte perche' lo possiedo, ma il Grand Cherokee per me e' altrettanto bello come il RR....e' volutamente piu' "aggressivo" nelle linee ma li trovo entrambi validissimi e tra i migliori SUV in circolazione per sfruttabilita' spazio interno e forme (per me un SUV deve essere squadrato e funzionale, non deve assomigliare ad un coupe') e col MY 2017 hanno fatto un balzo in avanti notevole anche gli interni (ora c'e' un pacchetto leather dove il pellame te lo ritrovi fino al battitacco della portiera)...ad esempio, sempre giudizio personale, li preferisco al Cayenne 10 volte su 10.


Titolo: Re: Tesla premium
Post di: MRC su Ottobre 11, 2017, 21:57:24 pm
Citato da: saturn_v su Ottobre 11, 2017, 20:26:39 pm
Ormai sei passato dall'altro lato del tunnel....non si torna piu' indietro  :D..concordo quasi su tutto con 2 distinguo....

La GLC la trovi piu' "raffinata" (concordo) ma soprattutto perche' hanno piazzato delle cromature (fatte molto bene e discrete) nei punti giusti (soprattutto al giro finestrini) ed ovviamente gli interni....immagina il Tucson con quei pochi ritocchi e senza alterane la linea e vedrai che l'effetto e' lo stesso.

Saro' di parte perche' lo possiedo, ma il Grand Cherokee per me e' altrettanto bello come il RR....e' volutamente piu' "aggressivo" nelle linee ma li trovo entrambi validissimi e tra i migliori SUV in circolazione per sfruttabilita' spazio interno e forme (per me un SUV deve essere squadrato e funzionale, non deve assomigliare ad un coupe') e col MY 2017 hanno fatto un balzo in avanti notevole anche gli interni (ora c'e' un pacchetto leather dove il pellame te lo ritrovi fino al battitacco della portiera)...ad esempio, sempre giudizio personale, li preferisco al Cayenne 10 volte su 10.


come GC intendo l'ultimissimo tipo, che mi dice poco o niente
quello di qualche anno fa aveva invece il suo perchè


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