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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: Raven su Novembre 19, 2018, 13:02:41 pm



Titolo: Auto e il listino Mercedes
Post di: Raven su Novembre 19, 2018, 13:02:41 pm
ho comprato Auto e mi sono soffermato qualche minuto a leggere i listini del nuovo (che cominciano a pag. 147 di 290 totali......no comment).
Mi sono reso conto di quanto poco mi interessi il mercato odierno nel senso che una volta ero al corrente di qualsiasi nuova entrata e delle sue caratteristiche ed invece sono rimasto quasi basito nel constatare quanti modelli/versioni delle quali non sapevo nulla sono presenti. In particolare mi ha colpito il listino mercedes:

- classe A berlina
ma non è un clone della CLA? che tra l'altro sembrerebbe non aver sostituito. Comunque mai vista nè sentita nè letta

- classe C
la C200 monta un 1.5, la C43 è passata a 390cv (vabbè...) mentre il 1.9 diesel ha mandato in pensione il vecchio 2.1 e viene proposto nella già conosciuta variante da 194cv (C220d) e 245 (C300d) della quale non ho mai sentito/letto nulla

- classe E/CLS
le berline/sw benzina non-AMG non esistono più e hanno fatto la loro comprrsa su tutta la gamma le AMG E53 (3.0 da 435cv) e 400d (3.0 da 340cv).
Coupè e cabriolet sono disponibili anche in versione 350 a benzina con un 2.0 da 300cv. Anche qui 0

- classe S
è tornata la 560! 4.0 da 470cv....vabbè....

- AMG GT 4
poi giro pagine e.......oh mio signore!! cos'è la AMG GT 4 porte??? la Mercedes Panamera??
mai, giuro, mai letto una sola riga o visto una foto. Ed è già in listino. Da 367 (43) a 639cv (63S) passando per i 435 della 53 ed i 585 della 63

- classe V
niente da dire....fatto salvo che ci sono 2 pagine 2 di listino solo di questo modello (3 motorizzazioni, non 30)

ergo:

- non so più un cazzo di quello che succede

- pago 5 euro per una rivista che:
mi parla per 80 pagine di futuro ibrido/infotainment e balle varie
per altre 30 mi dice alcuni dei nuovi modelli in arrivo
per altre 30 mi dice come sommariamente come vanno 3 o 4 modelli
per le restanti 150 è listino

- ma la pagina delle novità sul pistone a che cazzo serve??


Titolo: Re: Auto e il listino Mercedes
Post di: baranzo su Novembre 19, 2018, 13:42:25 pm
Citato da: Raven su Novembre 19, 2018, 13:02:41 pm
- classe E/CLS
le berline/sw benzina non-AMG non esistono più e hanno fatto la loro comprrsa su tutta la gamma le AMG E53 (3.0 da 435cv) e 400d (3.0 da 340cv).
Coupè e cabriolet sono disponibili anche in versione 350 a benzina con un 2.0 da 300cv. Anche qui 0



Questa è una scelta commerciale legata al mercato italiano, in Svizzera I modelli a benzina ci sono (E200, E350, E450). Sul resto sono ignorante quanto e più di te, e su Auto avevo fatto le stesse tue considerazioni, è diventato assolutamente inutile. In compenso 4R lo trovo migliorato.


Titolo: Re: Auto e il listino Mercedes
Post di: Homer su Novembre 19, 2018, 13:53:57 pm
Citato da: Raven su Novembre 19, 2018, 13:02:41 pm
- pago 5 euro per una rivista che:
mi parla per 80 pagine di futuro ibrido/infotainment e balle varie
per altre 30 mi dice alcuni dei nuovi modelli in arrivo
per altre 30 mi dice come sommariamente come vanno 3 o 4 modelli
per le restanti 150 è listino


Auto è una fuffa... io sono abbonato sull'ipad, dove peraltro il listino non c'è (c'è il link a quello sul sito), però pago 20 euro l'abbonamento annuale e quindi lo tengo (anche se alla fine son 140 pagine di rivista). La prova delle mclaren comprata da un'altra rivista è veramente fuffa. Più che altro però quello che mi dà fastidio è che è ormai un copia incolla delle cartelle stampa, gli unici articoli scritti da un essere umano son le prove.
Da questo pdv 4R è 10 spanne sopra...

Per il discorso MB...passi tutto ma che non avessi sentito parlare della AMG GT 4 porte è veramente grave...


Titolo: Re: Auto e il listino Mercedes
Post di: Homer su Novembre 19, 2018, 13:56:44 pm
Citato da: baranzo su Novembre 19, 2018, 13:42:25 pm
Questa è una scelta commerciale legata al mercato italiano, in Svizzera I modelli a benzina ci sono (E200, E350, E450). Sul resto sono ignorante quanto e più di te, e su Auto avevo fatto le stesse tue considerazioni, è diventato assolutamente inutile. In compenso 4R lo trovo migliorato.


ormai le sigle non han più ragione di esistere, ha forse una certa logica la scelta di Audi di definire i modelli sulla base del range di potenza (i 150CV si chiamano 35, i 190CV 40, etc) su tutti i modelli nuovi... anche bmw ti fa il 116d con il 1.5 3 cilindri mentre il 316d ha il 4 cilindri 2.0... il 320/325/330 benzina hanno tutte il 2.0 turbo ormai... il 550d è un 3.0 triturbo...


Titolo: Re: Auto e il listino Mercedes
Post di: Raven su Novembre 19, 2018, 14:03:18 pm
Citato da: Homer su Novembre 19, 2018, 13:53:57 pm
Auto è una fuffa... io sono abbonato sull'ipad, dove peraltro il listino non c'è (c'è il link a quello sul sito), però pago 20 euro l'abbonamento annuale e quindi lo tengo (anche se alla fine son 140 pagine di rivista). La prova delle mclaren comprata da un'altra rivista è veramente fuffa.


le prove ormai sono ridicole: una volta a leggerle ti sembrava quasi di vivere le sensazioni che si provavno guidandole, oggi descrivono l'infotainment e ti dicono molto sommariamente come va la macchina (bene!)
Citato da: Homer su Novembre 19, 2018, 13:53:57 pm
Per il discorso MB...passi tutto ma che non avessi sentito parlare della AMG GT 4 porte è veramente grave...


e dove se n'è parlato? sulle riviste non ho visto niente di niente, ammenochè non ci si possa riferire a qualche articolo di tempo addietro  in cui la si paventava.
Ma io una foto di quel coso (perchè è un coso) non la ricordo proprio.
Forse l'unica spiegazione è che il mio cervello nell'occasione è andato in protezione cancellando ogni traccia....ma questo dovrebbe accadere per l'80% di ciò che vedo da qualche anno a questa parte


Titolo: Re: Auto e il listino Mercedes
Post di: Homer su Novembre 19, 2018, 14:07:20 pm
Mah l'han presentata a Ginevra... qui non se n'è parlato perchè non frega un cazzo a nessuno una cassapanca del genere... però tutte le riviste han pubblicato servizi (nessuno l'ha provata mi pare)

https://www.quattroruote.it/news/nuovi-modelli/2018/03/06/mercedes_amg_la_gt_4_coupe_debutta_a_ginevra.html


Titolo: Re: Auto e il listino Mercedes
Post di: Raven su Novembre 19, 2018, 14:15:49 pm
sarei proprio curioso di andarmi a rispulciare i numeri degli ultimi 6 mesi per vedere, anche di 4r, che comunque ogni 2 o 3 mesi compro ancora.
Ma non penso che lo farò.
prenderò per buona la versione della protezione cerebrare: l'ultimo dei neuroni va salvaguardato!!

pensare che parecchi anni addietro passai come riferimento da 4r ad Auto proprio perchè quest'ultimo rispecchiava di più i miei canoni della passione.....una volta era una bella rivista.


Titolo: Re: Auto e il listino Mercedes
Post di: THE KAISER su Novembre 19, 2018, 15:50:56 pm
la AMG 4 porte mi sembra la brutta copia (ma più cara ) della CLS, almeno dietro la trovo molto meno riuscita. Dentro è più sportiveggiante, ma non ne capisco molto il senso.


Titolo: Re: Auto e il listino Mercedes
Post di: Raven su Novembre 19, 2018, 22:07:25 pm
Citato da: Homer su Novembre 19, 2018, 13:56:44 pm
ormai le sigle non han più ragione di esistere, ha forse una certa logica la scelta di Audi di definire i modelli sulla base del range di potenza (i 150CV si chiamano 35, i 190CV 40, etc) su tutti i modelli nuovi... anche bmw ti fa il 116d con il 1.5 3 cilindri mentre il 316d ha il 4 cilindri 2.0... il 320/325/330 benzina hanno tutte il 2.0 turbo ormai... il 550d è un 3.0 triturbo...


No ma non me facevo un discorso di sigle, semplicemente mi ha sorpreso questa c200 con un 1.5. Già prima mi sembra fosse 1.6 ma questo motore 1.5 a benzina da dove se ne esce? Non è neanche renault come il diesel o sbaglio?


Titolo: Re: Auto e il listino Mercedes
Post di: Homer su Novembre 19, 2018, 22:11:44 pm
Citato da: Raven su Novembre 19, 2018, 22:07:25 pm
No ma non me facevo un discorso di sigle, semplicemente mi ha sorpreso questa c200 con un 1.5. Già prima mi sembra fosse 1.6 ma questo motore 1.5 a benzina da dove se ne esce? Non è neanche renault come il diesel o sbaglio?


1.5?! Ma non è il 1.3 che monta la a, tutte le renault e la qashqai?


Titolo: Re: Auto e il listino Mercedes
Post di: MarzulLaurus su Novembre 19, 2018, 22:17:47 pm
Vedo che sto messo come il Raven... di tutte le cose che ha detto ho il suo stesso livello di conoscenza e chi sa quante altre me ne fregano... P.s. sta gt 4, di cui, appunto, niente sapevo, ditemi che è bella... su...


Titolo: Re: Auto e il listino Mercedes
Post di: Phormula su Novembre 20, 2018, 07:09:17 am
4R ha fatto la scelta opposta, compattare il listino e le quotazioni dell'usato.
I tempi della 600 in cui gli unici optional erano la radio e le gomme con la fascia bianca sono passati.
Ormai per ciascun modello ci sono una pletora di motorizzazioni, allestimenti e liste di optional infinite. Che poi si venda con 2-3 motorizzazioni e allestimenti medi, è un altro discorso. Senza contare che alcune case ti offrono la possibilità di avere versioni e motorizzazioni che in Italia non sono vendute ufficialmente. Ad esempio quando ho preso il Maggiolino, se avessi voluto il 2.0 TSI con il cambio meccanico (da noi era a listino solo con il DSG) avrei potuto ordinarlo come ordine speciale (era in vendita in altri paesi europei), rinunciando allo sconto.
Infine, guardando in faccia la realtà, tra sconti, km zero e promozioni il prezzo di listino ormai è diventato una variabile indipendente, quanto costa veramente una macchina lo scopri solo dopo che ti sei fatto fare il preventivo.


Titolo: Re: Auto e il listino Mercedes
Post di: Raven su Novembre 20, 2018, 10:14:33 am
Citato da: Homer su Novembre 19, 2018, 22:11:44 pm
1.5?! Ma non è il 1.3 che monta la a, tutte le renault e la qashqai?


no...le C200 montano un 4 misterioso cilindri 1497 turbo da 184cv

ma anche delle C300d col 1950 diesel da 245cv non si è parlato o sbaglio? Ok che è la variante di un motore già noto, ma alza comunque l'asticella dato che se non ricordo male il limite per le 2 litri a gasolio fino ad oggi se non sbaglio era fissato ai 240cv di VW e Jaguar


Titolo: Re: Auto e il listino Mercedes
Post di: baranzo su Novembre 20, 2018, 10:49:29 am
Citato da: Raven su Novembre 20, 2018, 10:14:33 am
no...le C200 montano un 4 misterioso cilindri 1497 turbo da 184cv


è questo
https://it.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_M264
introdotto quest'anno.


Titolo: Re: Auto e il listino Mercedes
Post di: Homer su Novembre 20, 2018, 13:48:11 pm
Citato da: Raven su Novembre 20, 2018, 10:14:33 am
no...le C200 montano un 4 misterioso cilindri 1497 turbo da 184cv

ma anche delle C300d col 1950 diesel da 245cv non si è parlato o sbaglio? Ok che è la variante di un motore già noto, ma alza comunque l'asticella dato che se non ricordo male il limite per le 2 litri a gasolio fino ad oggi se non sbaglio era fissato ai 240cv di VW e Jaguar


non ne sapevo niente neanche io


Titolo: Re: Auto e il listino Mercedes
Post di: Homer su Novembre 20, 2018, 13:54:03 pm
Citato da: Raven su Novembre 20, 2018, 10:14:33 am
no...le C200 montano un 4 misterioso cilindri 1497 turbo da 184cv


che pirla che sono, per forza. Il nuovo 1.3 è sviluppato per la piattaforma TA con montaggio trasversale, su classe C va montato longitudinale...Hanno fatto una versione ridotta del 2.0 con cilindrata 1.5

x gli ingegneri: ma davvero costa meno sviluppare una versione apposita ridotta di un motore più grande piuttosto che progettare un nuovo motore per essere montato sia longitudinale che trasversale? mi rendo conto che ci siano dei grossissimi problemi di gestione dei fluidi cambiandogli il verso di montaggio, però BMW coi nuovi motori lo ha fatto visto che li monta sia su piattaforma TP/TI che su quella TA/TI dei modelli base e mini...


Titolo: Re: Auto e il listino Mercedes
Post di: Raven su Novembre 20, 2018, 14:35:04 pm
comunque questa mi piace


Titolo: Re: Auto e il listino Mercedes
Post di: TonyH su Novembre 20, 2018, 14:46:04 pm
Citato da: Homer su Novembre 20, 2018, 13:54:03 pm
che pirla che sono, per forza. Il nuovo 1.3 è sviluppato per la piattaforma TA con montaggio trasversale, su classe C va montato longitudinale...Hanno fatto una versione ridotta del 2.0 con cilindrata 1.5

x gli ingegneri: ma davvero costa meno sviluppare una versione apposita ridotta di un motore più grande piuttosto che progettare un nuovo motore per essere montato sia longitudinale che trasversale? mi rendo conto che ci siano dei grossissimi problemi di gestione dei fluidi cambiandogli il verso di montaggio, però BMW coi nuovi motori lo ha fatto visto che li monta sia su piattaforma TP/TI che su quella TA/TI dei modelli base e mini...


Dipende dagli attrezzamenti e dai volumi.

Per volumi non stratosferici conviene motore "flessibile", perché puoi utilizzare macchinari flessibili (un pelo più lenti però, perché devono riconoscere ogni variante, cambiare utensile etc.)

Per alti volumi come ad esempio il 1.3 renault meglio due motori distinti....ti serve più velocità di esecuzione e una automazione ancora più spinta


Titolo: Re: Auto e il listino Mercedes
Post di: alura su Novembre 27, 2018, 17:45:44 pm
ot qui:

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=58674.from1543336996;topicseen#new


Titolo: Re: Auto e il listino Mercedes
Post di: Raven su Novembre 29, 2018, 10:33:17 am
E' in arrivo anche la A35 AMG col 2.0 turbo da 306cv e precederà la A45 che sfonderà la soglia dei 400cv.
Praticamente Mercedes sta seguendo la scia di Audi che con S e RS presenta sempre 2 step di top di gamma, diciamo grantutismo e supergranturismo (perchè "sportiva" non ce la faccio).

A35/A45 - S3/RS3
C43/C63 - S4/RS4
E53/E63 - S6/RS6

ma la nuova A quanto è grande?? sembra la custodia di quella vecchia!!


Titolo: Re: Auto e il listino Mercedes
Post di: Homer su Novembre 29, 2018, 10:51:14 am
E' 13cm più lunga...dal vivo però non ci avevo fatto più di tanto caso


Titolo: Re: Auto e il listino Mercedes
Post di: Miki Biasion su Novembre 29, 2018, 12:15:32 pm
Citato da: Raven su Novembre 29, 2018, 10:33:17 am
ma la nuova A quanto è grande?? sembra la custodia di quella vecchia!!


A me invece colpisce il come sia diventata una macchina totalmente diversa dalla prima versione, ora è solo una media come un'altra (pure brutta per me ;D )


Titolo: Re: Auto e il listino Mercedes
Post di: Raven su Novembre 29, 2018, 12:21:28 pm
Citato da: Miki Biasion su Novembre 29, 2018, 12:15:32 pm
A me invece colpisce il come sia diventata una macchina totalmente diversa dalla prima versione, ora è solo una media come un'altra (pure brutta per me ;D )


è esattamente la considerazione che ho fatto vedendola!


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