ilPistone.com

:'(

...non è possibile...nel giro di 2 giorni sono caduti 3 miei amici...

...uno deceduto e altri 2 in fin di vita....

...il primo l'hanno trovato giù per una scarpata insieme alla R6,ma non ci sono segni di incidente.


...un'altro non ha visto una rotonda mal segnalata e si è schiantato contro un palo posto al centro che serve per la pubblicità  :-X

...il terzo non so ancora nulla,ma ho spento il cellulare.  :-\

mi spiace moltissimo, non oso immaginare cosa si possa dire e/o fare in questi casi...
so solo che quando sento queste cose l'unica cosa certa è la voglia di lasciare la moto chiusa in garage...

condoglianze per il tuo amico deceduto e im bocca al lupo agli atri due.

...l'hanno portato all'ospedale di novara...mi sa che c'è poco da fare...

...non ha un osso rotto,ma il colpo alla testa è stato fatale.  :'(

mi dispiace molto Fiore.purtroppo il nostro mondo è così,sappiamo che da un giorno all'altro potrebbe toccare a un caro o a noi direttamente,ma restar senza moto è forse un male peggiore.
certe volte non basta neppure la prudenza o una moto lenta,ci si pianta con tutto.il padre di un mio amico con una enduro da 40 cv si è rotto tibia e perone 2 settimane fa..un altro amico di mio padre,quasi sessant'enne,morto per colpa di un turista crucco che ha fatto inversione dietro a una rotonda....la strada è piena di trappole!

:-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X

meno male che non ho la frizione, così domenica quando me ne andrò al mare terrò la mano sx fissa sulle pelotas  :-\ :-\ :-\

Beh,Domenica scorsa è andato via un mio amico..Manlio
Un mese fa aveva avuto un incidente con la sua R6.Braccio destro rotto,sinistro slogato.
Dopo due giorni ha la scellerata idea di provare il KTM di un amico.Giro del paese,botto,coma.
Aveva ripreso conoscenza,c'erano le speranze di riaverlo sano.Invece se n'è andato...


Roba da non crederci...

(dall'inizio dell'anno,sono morti altri due ragazzi.Un amico di Manlio e un ragazzino di 16 anni...)

:'(

Andare con testa e limitare gli spari nelle situazioni di poco traffico e su percorsi conosciuti dovrebbe aiutare.

Cavoli... mi dispiace  :-\

Quoto. Certo non è risolutivo (vedi il caso della macchina che ti fa inversione in mezzo a una curva), però limita molto le probabilità di danno. E sicuramente, una velocità ridotta aiuta a minimizzare i danni e a darti più tempo per reagire agli imprevisti.

i migliori auguri ai tuoi due amici....

Flower... che dire... non ci sono parole....  :-\ :'(

Purtroppo ogni fine settimana vedo passare sotto casa tante ambulanze che corrono continuamente a recuperare motociclisti o automobilisti finiti fuori strada....

Si corre troppo e con troppo traffico e le strade non sono più sufficienti a sopportarlo. :-\

??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

Quando dico che le supermoto sono veicoli di morte vengo etichettato come iettatore.

E anche le auto sono pericolose.... e basta non farsi prendere la mano... e anche con pochi cavalli si puo' morire......

E intanto, appunto.... come le mosche.

Appunto, non è questione di supermoto ma di farsi prendere la mano, perché già con 50CV una moto va fortissimo, volendo...

Fatalita', il ragazzo deceduto aveva una R6.

Questo non è in disaccordo con quanto ho detto io, mi pare...

L'amico del Vata ha un Suzuki enduro da 40Cv ma si è fatto male pure lui. Non serve fare i 200 per ammazzarsi in moto, basta finire contro un ostacolo fisso anche ai 50 o meno. Ma se in un punto potenzialmente pericoloso vai più forte di quanto le condizioni ti consentono di fare, non puoi dare la colpa alla moto.

È un po' il discorso di "potenza e sicurezza". Il fatto che non sia "sempre" sicurezza non significa che non lo sia "mai". Il fatto che una moto possa andare "sempre" molto veloce non significa che occorra farlo per forza.

E' innegabile che si possa andare con la vespa contro un bulldozer e fracassarsi la testa, ma e' altrettanto innegabile che una R6 inviti a "trasgredire" piu' di una Vespa.

E trasgredire con una moto cosi' significa che qualsiasi imprevisto, anche di lieve entita' , ti trasforma in cadavere.

Giusto. Il che darebbe colpa alla moto o a chi ha trasgredito?
E poi, ripeto, non è la "moto così", perché con 60 cavalli su 2 ruote fai già lo 0-100 in 5 secondi e una velocità massima di 200km/h.
Sono prestazioni comunque potenzialmente a rischio, purtroppo non serve salire tanto coi cavalli.

Quindi tu, se tuoi figlio volesse una due ruote, saresti tranquillo allo stesso modo se si comprasse una moto con 30 cavalli, piuttosto che 60, piuttosto che una con 160 ?

Io no.

Guarda, io  mi sono fatto male con quella da 30 cavalli, non con quella da 60 né con quella da 110.

Questo per dire che l'esperienza e la testa contano, se mio figlio non c'ha né l'una né l'altra sono più tranquillo se la moto non la compra proprio.
Sarei più tranquillo se non si appassionasse nemmeno alle moto, per dirla tutta. Ma una volta appassionato, credo che il mezzo sia un problema relativo.

Vorrei proprio vedere.....

"Papa', mi compro uno scooter 125cc"

"Papa' mi compro una Rxxx (versione di punta dell'epoca da 280cv)"

Stessa cosa......

in linea di massima son d'accordo... diciamo che come per le auto vale cmq un discorso di "accesso graduale", come prima moto non prenderei l'R6 ma piuttosto la famosa Hornet e dopo un paio di anni la supersport... giusto per avere tempo di "apprendere"...non tanto la potenza da sola, quanto la risposta di un telaio e di un assetto progettato per la pista piuttosto che per la strada...

Intanto, l'uso medio di uno scooter è molto diverso da quello dell'Rxxxx, quindi anche le preoccupazioni vanno di conseguenza.

Poi, l'Rxxxx bisogna anche vedere quando cavolo se la compra, perché se la prende a 40 anni dovrebbe essere un po' più prudente del 16-enne sul 125 (non è detto, ma rimane un problema di persona e non di mezzo).
A 16 anni (o 18) cercherei di non fargliela comprare perché non avrebbe l'esperienza e la prudenza necessarie per usarla.

Non credo che i miei si preoccupino di più oggi, rispetto a quando avevo il 125, solo perché la moto va più forte.

Eh, appunto.
Anzi, ti dirò di più, come prima moto si potrebbe stare anche più bassi rispetto a un'Hornet, senza per questo sentirsi l'uccello troppo piccolo...

Ci sono statistiche disponibili? Mi pare che negli ultimi anni il numero di morti in moto stia crescendo purtroppo. Se è così, bisogna analizzarne le cause.

E' una questione di probabilita'.

Con una moto performante hai piu' probabilita' di rischiare, c'e' poco da fare.

Perche' per quante promesse tu faccia a te stesso, prima o poi ci tiri.
E fatto una volta poi ci tiri di nuovo, e poi ancora, e sempre di piu'.

E se la moto (come l'auto) ha un limite molto alto, la probabilita' che ti schianti aumenta.

Tutto il resto sono balle. Il ragazzo prudente non si compra la R6, ne' un'auto da 500cv.

c'entra un cazzo. Nessun ragazzo ti darà come alternative uno scooter e una R6... se vuole lo scooter lo vuole x un motivo...la moto per un altro. In ogni modo a livello di sicurezza fra un qualsiasi scooter e una moto c'è un abisso a favore di quest'ultima... la stabilità, la tenuta e la frenata di una moto anche del cazzo sarà sempre comunque superiore a quella di qualsiasi scooter...esattamente come sarà 10 volte più sicura una Grande Punto 1.9 130CV piuttosto di una Y10...

Sono cresciuti, ma la percentuale rispetto al parco circolante è quasi invariata.

E perché? Io mi ritengo prudente, eppure ho una moto da 900cm3 e una macchina da molti definita "bara su 4 ruote".

La probabilità, quando c'è di mezzo la testa di una persona, per me vale zero, siamo ognuno un caso a sé.
La probabilità conta quando intervengono fattori esterni indipendenti dalla mia volontà, che possono intervenire indipendentemente dalla moto che guido.

Appunto, allora vedi che anche tu punti l'indice contro l'imprudenza?

Ma e' anche il mezzo che invita all'imprudenza.

Dai in mano un petardo ad un bambino sopra i 5 anni, e sicuramente gli vien voglia di farlo scoppiare.
Se gli dai in mano una penna, non gli viene voglia di conficcarsela in un occhio.

OK, se dai il petardo a quello di 15 anni, magari lo fa scoppiare nel momento adatto e con la dovuta cautela. Come l'Rxxxx del quarantenne.
È la stessa cosa che ho detto io... l'accesso all'eventuale mezzo potente deve (dovrebbe) essere graduale e ponderato.

balle... è pieno di gente che si compra le moto potenti e non guida come dei matti... il problema è che auto da 500CV non sono alla portata economica di tutti, una moto da 180CV costa come una Panda 1.3 multijet...

Si, come no.

Gli acquirenti delle R6 sono principalmente parroci di campagna, secchioni con gli occhiali spessi, massaie, anziani.

Senza contare che con quelle moto, essendo praticamente da pista, e' proprio difficile andar piano. Hai una frizione con corsa nulla e un motore che riprende rabbiosamente da qualsiasi regime con qualsiasi marcia.
A me fanno venire il nervoso.

Vuoi vedere che le assicurazioni fanno sconti per le supemoto ?  ::)

confermo,mio babbo sommando la potenza delle sue moto arriva a 273 cv eppure non è scalmananto,non tira quasi mai,è un cinquantenne che si diverte con la moto senza rischiare,ma non trae godimento dalle moto "normali"...io faccio già parte della razza degli smanettoni,anche se so sempre quello che faccio e non faccio mai pazzie o numeri criminali!

i morti aumentati sulle strade,sono quasi tutti scooteristi a causa del traffico aumentato a dismisura,e dalla distrazione propria o degli automobilisti.

è chiaro che un ragazzo di 21 anni,appena prende una R6 fa il cretino e si piazza ai 250 in provinciale le prime volte,sempre che non si caghi sotto viste le prestazioni...ma quelle moto sono pericolose solo in rettilineo,perchè quando iniziano le curve uno inesperto va talmente piano da scongiurare automaticamente l'errore!sono esentati i pazzi senza cognizione,ne ho conosciuti parecchi,qualcuno si è già piantato qualcuno è in attesa...io per quanto posso vedere tra i ragazzi della mia generazione(ormai tutti motociclisti,ma quando ho iniziato io ero l'unico del paese classe 80-81)a cadere sono stati quelli con le moto più umane come la hornet 600,la sv650...moto decisamente più confidenziali!una R1 se scampi alla prima tirata e alla prima frenata lunga,vai tranquillo che vivi di rendita almeno un'estate. ;)

Ecco, questo è il punto fondamentale......solo che per guidare cotali mezzi ci vogliono delle capacità e delle nozioni che ben pochi hanno davvero......e parlo anche a livello di margini di sicurezza da tenersi in saccoccia per qualsiasi evenienza....
Tanto per dire......quando ho guidato la Maranello ci ho tirato un bel po' ma non mi sononemmeno avvicinato al limite, bisogna sempre tenersi un buon margine per qualsiasi imprevisto.......stessa cosa in pista con la Carrera S.......e così per tutto

Allora, è la moto che fa l'incosciente, o l'incosciente che fa la moto?

Comunque le R/C per le moto vanno solo in base alla cilindrata, ma perlopiù sopra i 600 non cambia nulla. Puoi avere l'R1 da 180CV o l'SV 650 da 70, e l'assicurazione cambia di pochissimo.
Inoltre, nelle collisioni fra più mezzi, la stragrande maggioranza delle volte la colpa non è del motociclista (statistica già postata tempo fa).

Perfettamente d'accordo.
Dopo aver avuto 11 moto in 28 anni mi sento di sposare questa logica.

Dopo averne avute 4 in 18 anni, mi sento di dire che è una fesseria.

è molto più facile scrociarsi provando una maranello che non una moto...con la moto innanzitutto di caghi in mano,freni talmente tanto prima di quanto si può le prime volte,che ti può passare uno in bici...e anche il motore difficilmente si usa tutto,specie in montagna...

con una macchina da 500 cv invece ci si sente dio in terra,è molto più facile far vaccate in nome del telaio stabile ferrari e della tanta trazione....con la macchina dai gas senza timore(sempre che non sei uno a livello di guida nonna papera)e quando arrivi in curva è tardi..

beh lollo...il limite di tenuta di una ferrari su strada è veramente pressochè impossibile da raggiungere a meno di non essere dei criminali... te lo garantisco ;)

Tu non fai testo, portare una moto (guardacaso la mia) da 110 cavalli al 30-40% del suo potenziale, nella migliore delle ipotesi,
è un evento che leggo solo qui dentro. Fatto che t'allunga verosimilmente la vita ;).

Le tabelle delle statistiche parlano chiarissimo: aumentano gli incidenti letali sulle 2R proporzionalmente all'aumento delle immatricolazioni
delle stradali cavallate.

No, sono proporzionali alle immatricolazioni totali, comprese quelle degli scooter.
Fregatene se io faccio testo o no, non è quello il punto. Chiudere il gas si può, se ne va della propria pelle e di quella altrui si deve. Altrimenti è giusto, come hai fatto tu, vendere la moto.

infatti, per quello dico che ci vuole cranio........se mi fossi fatto prendere dalla foga di essere al volante di una macchina da sogno probabilmente avrei fatto qualche danno, invece siccome ho la tendenza a prendere le cose con calma in questi casi, sono andato per gradi (oltre al fatto che la macchina costa come gli stipendi di 3 mie vite di lavoro e non era mia  ::) )
E la stessa cosa, anzi, molto più marcatamente ancora, bisogna farla mettendosi al volante di una qualsiasi moto sportiva attuale dai 600 in su........invece molta gente se la compra senza sapere un cazzo della moto e men che meno delle dinamiche che ci stanno dietro e senza aver fatto nessun tipo di pratica e prove graduali va a manetta volendo fare l'emulo di Vale o chi per lui........risultato.....lo sappiamo

non l'ho mai guidata,ma credo che in mano a un incapace basterebbe poco per piantarla...puoi tenere quanto vuoi,ma se con 500 cv apri di colpo ti giri anche sul dritto...se arrivi lungo(o almeno credi di esserlo) in una curva e non sei capace una ferrari la pianti perchè ti attacchi ai freni o sterzi troppo!!

con la moto difficilmente si arriva a tanto secondo me,anche tu hai la moto e potrai ben sapere che tirare ai 200 è una fatica rispetto a quanto non lo sia su una comoda auto...

Mah... mah e ri-mah.... ieri sera mi sono fermato a cena con amici, tutti bikers, nella Valcellina (tra PN e BL). Si può definire strada di montagna.
Locale sulla strada. I brividi sono venuti a noi a sentir passare frotte di invasati a velocità fulmicotonica col motore sbraitante attorno ai 10 mila giri.
Limite a 70, aggiungine 80-100 sopra. E bici/auto/camper/pullman ce n'erano a iosa nella zona... NOn ci sono cazzi, una moto da strada ti seduce e
la manopola si apre spesso e volentieri. Che tu ci sappia andare o meno. Solo in rarissimi casi vi si resiste...e non dirmi che è il tuo caso ;)

ueh,ma stiam parlando di moto o dell'ape piaggio?? ;D ;D

ad ogni modo capisco quel che vuoi dire sul cranio(anche se detto da te fa ridere ;D),ma stai ragionando con la testa di un uomo che ha provato la 550 di un amico a 27-28 anni...

io parlo di moto e auto date in mano a neofiti! ;)

ma infatti anche Barn ci raccontò che una sera tornando a casa con la Maranello ha rischiato di piallarla contro un muro perchè aveva aperto troppo e troppo di colpo in un curvone che conosceva a menadito e il culo era partito come un pazzo di lato.....poi è riuscito a tenerla......certe macchine sotto una certa soglia sono piantate a terra e irremovibili ma superata la soglia dopo la quale tiran fuori la loro era cattiveria e potenzialità diventa come stare sopra a un toro da rodeo con le palle tenute dal fil di ferro
::)

spiacente di deluderti,io in presenza di traffico non tiro...non sono esibizionista con i passanti,me ne sbatto il cazzo di farli girare con una sgasata o farli esaltare con una impennata!quelli che dici te son dei cretini e basta. ;) e sarebbero cretini anche con una ferrari se avessero i soldi per comprarla8e qualcuno ce li ha)

se non ricordo male era anche piuttosto bevuto! ;D

Dici? Fonti? A me par d'aver letto quel che riporto...forse da Motociclismo online.
Resta il fatto che molti la moto potente l'hanno ancora in mano e lo stillicidio di certo non si fermerà, perchè la tentazione
di aprire il gas resta più stuzzicante che quella contraria, nella maggior parte delle situazioni.

E quando si e' in compagnia non ne parliamo.

Proprio su Moticiclismo mi pareva di averlo letto...

Comunque qui potete scaricare un rapporto del Censis sulll'italiano per strada, con analisi sull'incidentalità di auto, moto e ciclomotori negli ultimi anni (v. pag 14).

http://geek.motonline.com/info/images/RapportoAciCensis2k6.zip

Si nota come, in rapporto al parco circolante, i numero di feriti e morti in CICLOMOTORE (quindi sotto i 50cm3) sia diminuito, mentre sia aumentato per i MOTOCICLI.

Ora, senza scomodare il censis, una cosa la potete vedere tutti: negli ultimi anni per la strada sono aumentati di più i mezzi a due ruote da miliardi di cavalli o i paciosi scooter usati sempre più per tragitti anche lunghi? Non fatemi tirare fuori anche i dati di vendita, credo non ce ne sia bisogno.
Quindi, siamo sicuri che il problema siano i cavalli? Non sarà forse l'inesperienza e l'imprudenza alla guida, di qualunque mezzo?

Non so, paradossalmente, se definire più cretino uno che si compra 100 e oltre cv di moto per andare calmino al bar-casa casa-edicola la domenica
mattina, o detti delinquenti della strada (e non mi rif. a nessuno). E comunque, presenza o assenza di traffico nulla conta, ti si può aprire un'orizzonte
liberissimo che ti dà finalmente modo di sgasare...solo che da quel crocicchio seminascosto sta uscendo un minchione su panda 4x4 che si prende
tutta la carreggiata per immettersi sulla propria corsia....e tu sei con la terza che ti urla a 9.000 giri (= 140 orari).

Dai ragazzi....uscireste con la Palmas per tenerle la mano e succhiarle il neo sull'avambraccio o vi verrebbe il ghiribizzo di 'sfruttarla' 8) ;D? Siamo umani,
e alle tentazioni usiamo cedere, chi più chi meno.

poi partono dal bar,fanno una curva a manetta,cadono e danno la colpa alle michelin power race in mescola dura perchè non vanno in temperatura subito... ;)
di cazzoni è pieno il mondo!io cerco di andar forte,in sicurezza...(so benissimo che è un assurdo  ::) )

Ma che discorsi sono ?

Sei sempre tu che guidi, ma ci sono mezzi che stuzzicano e mezzi che lo fanno meno. Mezzi potenzialmente piu' pericolosi di altri, 1 per il "potere stuzzicoso", 2 per la potenza che ti fa raggiungere velocita' assurde in pochissimo tempo.

Se anziche' un fazzoletto avessimo tutti sempre una pistola carica in tasca, ci sarebbero morti e feriti a iosa. Perche' nella vita prima o poi a molti verrebbe la tentazione di usarla. Questione di probabilita'.

Sta di fatto che avere in tasca un fazzoletto e' meglio.

MAURING!!!
ZIOFESTER, QUALUNQUE MOTO È UNA PISTOLA!
Vuoi capirlo o no? Ammazzi la gente con qualunque calibro... non è che più è grossa la pistola e più ne ammazzi.

trascuri una cosa mau,paragoni 2 cose troppo diverse!

con le moto non c'è l'abisso che pensi!tra una moto di 80 cv e una di 180,non c'è poi tutta la diff che pensi!la moto con 80 cv fa comunque 0-100 in 3 secondi e sui 400 m arriva ai 190 km/h....una da 180 arriva ai 220....ma già anche una moto da 40 poteva essere pericolosa,come già detto il padre di un mio amico si è piantato in un guardrail con una enduro monocilindrica da 40 cv scarsi!

la differenza è molto più marcata tra le auto in versione normale o sportiva,perchè 180 cv sulla macchina sono alla portata di tutti sul dritto e poi ci si pianta in curva perchè si vuol fare la rotonda a cannone!in moto non ti pianti in rotonda se non sei uno veloce,per il semplice fatto che la fai piano..con l'auto basta sterza con la moto ci sono un pò di cose in più da fare.

Andrea, hai la virtù di saper resistere alla seduzione che sa regalare un mezzo potente...e francamente sei uno dei
pochissimi che conosco (anche se non t'ho mai visto andare) che vi riesce. Buon per te. Purtroppo non è così
per molti altri. Auto o moto performanti provocano eccitazione nel condurle sportivamente, rilasciano emozioni
che molti vanno a scoprire, per caso o per imperizia. Dette emozioni si rivelano interessanti ad alte velocità, più
rovinose per le 2 ruote ed i loro conducenti, nell'eventualità più malaugurate.

Vata, mi spieghi questa tua frase?

........ma restar senza moto è forse un male peggiore.

Non concordo.

Quando ho provato la R2 ho fatto cose che con la mia Guzzi non mi sognerei, e non potrei nemmeno fare, tipo raggiungere i 180 in un rettilineo di 200 metri.
Si, non c'era nessuno, ma sarebbe bastato un gatto.

Eppure anche la Guzzi puo' raggiungere i 170, velocita' piu' che sufficiente per andare in poltiglia.

E l'ho provata per mezz'ora. Pensa se la possedessi....

Ma chi l'ha detto?? Non è assolutamente così...molti incidenti capitano perchè si sbaglia una curva, si arriva lunghi o l'emergenza
impone un'inchiodata fatale.

che sfortuna caro Flower :'(

un abbraccio a tutti quelli che soffrono per colpa delle moto (sono notizie come queste che NON me la fanno comprare...).

ueh,che moto l'è l'R2? ;D

Walt, con le moto precedenti all'Hornet andavi tanto piano?

Ma c'era scritto sul serbatoio che dovevi farlo, sennò la moto non si accendeva?
(cos'è l'R2, un duemila o un duecento? ;D )

Si continua a dare a dei pezzi di ferro colpe che invece sono nostre (e dico NOSTRE, quindi ci sto dentro anche io).

purtroppo il nostro mondo è così,sappiamo che da un giorno all'altro potrebbe toccare a un caro o a noi direttamente,ma restar senza moto è forse un male peggiore

è un modo di dire.per chi come me o altri,ha una passione per la moto tale da porla davanti a quasi ogni cosa,rinunziarvi per paura,potrebbe essere una sofferenza atroce!io penso che la venderò la moto a fine anno con l'intenzione di non comprarne altre,ma dubito che saprò resistere alle prime giornate di sole!

Acc.. R1.  :-[

Pensa che esperto che sono....  ;D

Certamente si, andavo ben meno. C'è stato solo un periodo, prima di liberarmi dellla Transalp,
che camminavo con certo brio con la stessa. Ma solo in montagna, percorsi conosciuti, non ho mai visto
la velocità max di quel bronchietto (sinonimo di polmoncino ;D)

ad una rotonda non arrivi lungo se sei un novizio,ti sei attaccato ai freni 200 metri prima del punto di frenata ideale e ti sei pure fatto tanta cacca nei pantaloni da non poter muovere il culo sulla sella! ;D

poi è chiaro che se uno è proprio incapace,frena in curva e cade ai 40 all'ora....ma qui si è a livelli che qualunque mezzo può essere fatale!

n.b. per assurdo conosco molta più gente veloce con moto enduro che non con moto da strada,una moto semplice ti porta ad esagerare.una moto che da soggezione ci pensi 2 volte prima di sfidarla!

Ecco, come si diceva, nessuno ti impedisce di andare uguale anche con l'hornet. Discorso già fatto...

Ho sentito una voce che diceva che se non giravo la manopola destra almeno un po',  che cazzo l'avevo provata a fare ?

hai avuto un bel coraggio a partire tanto a razzo mau...io con la R1 di mio padre la prima volta che ho aperto in prima si è impennata 3000 rpm prima dell'entrata in coppia.ho deciso di tirare in seconda,mi son cacato sotto e non ho ripetuto la cosa per almeno 3 giornate

Capito, beh io sono uno di quelli che soffre il fatto di non avere la moto. Ma come detto più volte, ho sofferto come un cane cadendo diverse volte dalla bici a velocità praticamente nulle... non mi va di rischiare qualcosa di più in moto. Bella bellissima la moto, ma per me non ne vale la pena.

OK, quindi ci può stare per una prova estemporanea, ma se la moto è tua, non è che c'hai sempre sta voce nel casco, e comunque puoi anche mandarla affan****
Quindi, semmai, se la moto è tua la probabilità che tu faccia pirlate potrebbe anche essere inferiore.

...ed era colpa della moto o di chi la guidava?

io ci sono nato con le moto,era praticamente inevitabile che ne avrei avuta una mia...forse se fossi cresciuto con la passione della bici la penserei come te.


n.b.io mi son sempre fatto più male cadendo in bici che non in moto,in moto con la tuta 2 scivolate a 70 km/h circa e non mi sono mai fatto uno sfriso.

Partire a razzo con quel coso da fermo ? E chi sono, Valerossi ?  ::) :o :o

Ho aperto bene, ma in terza (o forse era pure quarta, non mi ricordo)  partendo da basso regime !!!  :-[ :-[
Miii, che diarrea !!!  :o ;D

La moto piu' potente che avevo guidato fino a quel momento era una KTM 350 GS del '76 da cross (che comunque si impennava con tutte le marce....).

Della moto, che ha stuzzicato quello che guidava (che in quel momento non ero piu' io).  ;D

cvd... esperienza, con l'accesso graduale uno impara pian piano a portare certi mezzi... cmq la KTM da cross ci arrivava  a 130? se ti pianti a 130 con quella ti fai più o meno male che se ti pianti a 130 con una R1?

Caro Flower, ti faccio le mie più sentite condoglianze per i tuoi amici e migliori auguri per gli altri due ancora incerti. Mi spiace tanto.

dovrebbero ritirare la patente a gente come te che non è in grado di mantenere il controllo delle proprie azioni  ::) ::) ::)

vabbè dai,allora i tuoi ricordi sono rimasti distorti dalla cacarella.....i 180 li avrai presi in 400 m...come con una gallardo.. :o

Non li ho contati. Ho detto 200 tanto per dire una cosa breve.
In sella mi sono sembrati 20.  ;D

20 sono gli anni persi per lo spavento!

p.s. come al solito abbiamo impestato di discussioni un post altrui,tanto più un post non felice. :-\

Gia'.

A te non e' mai successo, scommetto  ::) ::) ::) ::)

Beh, a parte qualche battuta, direi che siamo IT.
Comunque, se Flower vuole possiamo anche dividere le discussioni.

no. Con la moto soprattutto... e quando l'ho tirata l'ho fatto con la coscienza dell'incoscienza di stare cmq rischiando parecchio... i miei 240 all'ora con la GSX li ho presi una volta in autostrada, per vedere che cosa si provava, e non l'ho più fatto... ma mai mi son sognato di dire che era la moto a chiedermi di andare a 240 all'ora...

Questa e' proprio bella !!!  ;D ;D ;D ;D

Quando non si vuole ammettere di aver ceduto ad una tentazione si diventa comici.

E scommetto che il Burgman ti tenta allo stesso modo  ::) ;D

ma che cazzo dici?! che c'entra il burgman (che non va un cazzo)?

Nonostante tu ti consideri un dio dell'autocontrollo, guarda il risultato: col Burgman vai piano, con la GSX hai fatto i 240.

Il teorema e' quindi ampiamente dimostrato: la GSX e' piu' pericolosa del Burgman, anche se il suo conducente e' il piu' prudente dei prudenti.

Corollario: piu' potente e' la moto, piu' pericolosa e', PER CHIUNQUE.

È più bravo Murphy :P

stronzate. Col GSX son andato a 240 UNA VOLTA. Col Burgman vado a 120 sempre. A 120 il buon vecchio GSX frenava molto meglio del Burgman. Ergo era più sicuro

Corollario: girala e voltala come ti pare, se è una frittata alle cipolle resta una frittata alle cipolle

E tu mi vuoi far credere che col burgman, a parte quell'unica volta, mantieni esattamente le stesse velocita' che facevi col GSX ?

MACHITTECREDE !!!!!!  :P :P :P


Anche la Porsche del Barn ai 130 frena molto meglio della 127 che aveva da ragazzo.
Piccolo particolare: adesso va ai 250.  ::)

credi un po' al cazzo che vuoi, sai cosa me ne frega?

;D ;D ;D ;D ;D ;D

mi sto rotolando

Devi anche considerare quello che si diceva sopra: era più giovane.
La domanda è: oggi, col GSX, terresti le stesse velocità?
Personalmente posso dirti che le mie medie con l'Hornet rispetto al GPZ sono assolutamente simili.

E io non gioco piu'  :P

E guardati bene dal tirare con la 75, perche' per avvalorare la tua teoria devi fare esattamente le stesse velocita' che fai con la punto 1.2.

Scommetto che il col di tenda l'hai fatto in prima a 2000 giri per mantenere alta la sicurezza e non hai mai sorpassato nessuno.

Ma va la', va la' va la'  :P :P :P :P :P

Se non ce n'e' non si tira. Se ce n'e' si va. Non sempre, ma sempre di piu' del primo caso.
E chi lo nega e' un povero illuso che sovrastima le sue capacita' di resistenza alle tentazioni.

Come dire.....se c'hai na bonazza assurda a fianco vuoi che non ti venga voglia di ciulartela almeno 2 o 3 volte al giorno?
;D ;D ;D ;D ;D

OOOOOIIII
eccome no!!!!!
8)

Tu vai bene, perche' il coupe', con 200 cavalli, e' sicurissimo.
Basta solo che lo guidi come fosse una bianchina.  ;D

quello che continui a non capire mau,è che tra le moto commerciali non ci sono punto 1.2 vs alfa 75...

ci sono moto con 50-60 cv,che non vanno troppo meno in accelerazione di una moto da 180....in moto nessuno o quasi si scrocia ai 300,generalmente avviene in montagna o in città...assodato che in città la potenza non conta e basta uno scooter e che in montagna l'accelerazione per 60 cv la usi sempre per 120 no,se ne deduce che il rischio non è troppo dipendente dalla potenza della moto,ma dall'approccio con la stessa....che poi a cadere siano di più quelli con le moto sportive,dipende solo dal fatto che sono più scalmanati quelli che comprano moto sportive!

Ma stai scherzando ?

La probabilita' che ci provi e' la stessa che con una 80-enne senza denti.

Riquoto il Vata.
La differenza è fra la bonazza assurda e la bonazza un po' meno assurda.

allora se parliamo seriamente con chi ragiona con il cervello e non per assurdo ti dico che ovviamente non posso andare alla stessa velocità che col GSX col Burgman, visto che col GSX viaggiavo intorno ai 140 costanti (esattamente la velocità media che tengo con la Punto e la 75) e il Burgman ovviamente non ce la fa visto che sarei prossimo alla velocità massima e lo sforzerei troppo. Ma se si parla di una qualsiasi moto con 40-50CV queste velocità sono alla portata senza nessun problema. Quando avevo 18-20 anni e avevo la moto da 102CV ovviamente andavo più forte, viaggiavo in autostrada sui 160-170 di crociera senza problemi, cosa che facevo anche con la macchina (anzi con lam acchina molto di più). Proprio per questioni di incoscienza e di diversa concezione del pericolo. Rischiavo? sicuramente si. Mi è sempre andata bene, infatti l'unico incidente che ho avuto l'ho avuto 3 anni fa con una macchina fra le più sicure che ho avuto, che andava pochino (aveva 100CV) e soprattutto in un'occasione in cui non stavo assolutamente tirando, anzi... probabilmente se fossi andato più forte sarei stato più attento e non avrei sbattuto. Detto questo dire che una moto o una macchina più potente è + pericolosa di una meno potente è una stronzata. Perchè non dipende da lei, ma da chi la guida. ORA una moto da 100CV sarebbe in mano mia molto meno pericolosa che 10 anni fa. Soluzione? l'ho detta la mia. L'accesso graduale. Ben vengano i limiti di potenza per i neopatentati...ma fino a prova contraria mi pare che i morti in moto che piangiamo in questi thread non siano ragazzini di 18 anni, ma gente ben più grande e ben più preparata...

Si, buonanotte.

Al semaforo col guzzi (50cv) mi ingarellero' con l'R6  ;D ;D

Quello che dici lo trovo vero in parte, ma e' anche la moto che tira fuori lo scalmanato che e' in te.
E meno lo fa, meglio e' .

lascia perdere la guzzi da 700 kg...prendi una er5 da 50,esci a cannone da una curva...poi fai la stessa cosa con una R6 da inesperto e con marcia alta,quanto scommetti che vai uguale se non meno?perchè qui si parla di inesperti,mica di gente buona che esce in prima a 14.000 rpm dalle curve.. ;)

combinazione chi la pensa in un certo modo è la gente che in moto ci va veramente (a parte Walter, ma lui i mezzi a motore li compra in funzione della moda :P)...

l'importante è che si addicano all'estetica degli occhiali da sole appena presi. ;D

per quello allora dovrebbero fabbricargli una Honda Superfly con gli occhi da mosca al posto dei fari.....e la ciocca bisunta che scende a mò di frange dalle manopole, tipo le harley
;D ;D ;D ;D ;D

Alla fine avete risolto?

si,il mau si compra una moto e se non si scrocia entro una settimana abbiam ragione noi,se no lui.

Eh gia', con 11 moto cambiate in 28 anni di guida, dev'essere proprio uno che non ne sa un cazzo....  ::)

E voglio che sia scritto sull'epitaffio: "Visto ?"  ;D

Il mio teorema l'ha dimostrato homer, ma lui non lo sa.

qual è la moto più nuova e potente che hai posseduto?

x la cronaca...questo chi l'ha scritto? mia nonna?

io direi "c'avevo ragione e i fatti mi cosano"

si. Mauring è convinto di aver ragione. Come al solito glielo lasciamo credere per sfinimento!

Il fatto di non aver posseduto moto da 180cv e di non essere un grande esperto (seppure abbia guidato moto varie dai 14 anni in poi, cioe' in totale 30) non mi impedisce di riconoscere che col Guzzi vado piu' forte del Garelli.

Il resto l'hai dimostrato tu, signore dell'autocontrollo. 

Ero fuori che guardavo le moto dei miei colleghi, ne arriva uno e mi fa: comprala, comprala che si vede dalla faccia che ci stai morendo dietro  :'( :'( :'( :'( :'(

cazzo davvero? non ci sarei mai arrivato... peccato che si parlasse di moto da 50CV vs 110-120 e non di 3CV contro 180... ma come al solito gira e volta volta e gira gira gira volta volta...


l'importante è crederci no? sei convinto di questo, siamo tutti a posto... puoi andare a scassare i coglioni a qualcun altro in qualche altro thread ora, no?

eh la madonna,hai bevuto il liquido della batteria? ;D

Domandina.

Se i motociclisti che hanno moto da 50cv in su avessero invece tutti la R6, gli incidenti aumenterebbero o diminuirebbero ?

Io un idea ce l'ho, ma puo' darsi che mi sbagli perche' faccio un ragionamento matematico che magari non si applica alle moto.  ::)

Tutte moto con zero cavalli = incidenti zero
Tutte moto con 300 cavalli da 390 all'ora  = moltissimi incidenti

Interpolando si ottiene una curva che non puo' essere altro che in salita. Dubito che dai 50cv in su sia piatta, anche se la pendenza, ovviamente, diminuira' coi cavalli.

Ne consegue che la colpa, seppur indiretta, della moto superpotente e' di "istigare" al delitto.

Pertanto la condanno a morte, in quanto ha costi accessibili anche a ragazzini incoscienti.  :P

Ovviamente esclusi quelli, come homer, che sono "coscienti di essere incoscienti", il che pone degli interrogativi filosofici mica da ridere, che coinvolgono da Bergson a Husserl, da Kant a Schelling,  Goethe e un po' tutti, dai presocratici ad oggi. Un tema profondo che forse merita di essere trattato nel bancone con apposito thread.  ;D

visto che sai anche la risposta, a che serve la domanda?

non c'è nessun nesso logico fra queste due affermazioni. Così è deciso, l'udienza è tolta

Io ho detto che un'idea ce l'ho. Aspetto che venga confutata.

D'altra parte Democrito dice che "In verita' nulla sappiamo, giacche' la verita' sta in fondo al pozzo".

Ma ancor piu' in la' si spinge Metrodòro col suo : "Nulla sappiamo, e non sappiamo neppure questa cosa, che nulla sappiamo", pronunciato nientemeno che nel quarto secolo avanti cristo.  8)

Ti ho già mostrato la statistica in base alla quale gli incidenti con moto over 50cc sono aumentati negli ultimi anni. E dato che la stragrande maggioranza delle immatricolazioni negli ultimi anni è costituita da scooter, direi che il ragionamento non abbia la minima fondatezza.
Anche se considerassimo le sole moto, non possiamo trascurare l'effetto "moda" di Valentino & soci, che ha messo su moto molto potenti ragazzi alle prime armi (questa sì, che è una miscela instabile e esplosiva).
Mauring, abbi pietà, l'argomento è serio e va trattato seriamente, non con strane teorie...

bisognerebbe avere una statistica suddivisa oltre che in fasce di potenza anche in fasce di età e soprattutto di esperienza di guida (anni di patente A ad esempio)...

Ma lo scooter viene utilizzato perlopiu' in citta', dove e' noto che avvengono statisticamente piu' incidenti.

Inoltre macinano molti piu' Km all'anno delle supermoto, in quanto usati quotidianamente e spesso pure d'inverno.

Bisognerebbe vedere usando una R6 anche per andare al lavoro estate/inverno se e' piu' periocolo lo scooter o quella.

Le variabili sono troppe e occorre andare a "naso": un bolide da pista e' generalmente piu' pericoloso di una moto piu' tranquilla, chiunque sia il guidatore, a parte casi limite tipo Valentino Rossi che viaggia a velocita' codice e si fa prendere la mano solo su strade chiuse al traffico e con ampie vie di fuga.

Ma sono statisticamente meno mortali, invece sono aumentate anche le morti.
Sono tantissimi gli scooter usati anche in ambito extraurbano.

La media di kmtraggio annuo di quella statistica è di ca. 5500 km per veicolo, e se consideriamo gli spostamenti ubani, sono più frequenti ma per tragitti molto brevi.

Frena meglio, è più maneggevole, più stabile, non ci vuole Einstein...
Se uno "si lascia prendere la mano", la colpa non è della moto.

Non hai tralasciato forse qualcosa ?  ::) ::)

Come si comporta quando ruoti la manopola destra ?  ::) ::)

Non ci vuole Einstein...

Riprova va', Albert ...

eppure l'avevi scritto anche prima...

E' dall'inizio che lo scrivo... anzi pure in altri thread di qualche tempo fa.
Mauring, assodato che stiamo su posizioni diverse, direi di piantarla qui, ché tanto non andiamo da nessuna parte...

No, no, ritorniamo pure al punto di partenza:

secondo te e' piu 'facile farsi prendere la mano da una moto tipo la R6 o da una paciosa con 120 cavalli in meno ?

Che poi e' la versione motorizzata della domanda: "secondo te e' piu' facile che un buon padre di famiglia fedele cada nella tentazione di un tradimento con una supergnocca spaventosa o con una modesta ragazzetta senza tette ?"

Non importa cosa è più facile, rimane una cosa da non fare, e se uno decide di farla non può dare la colpa alla moto. Troppo facile scaricare la colpa sulla supergnocca, se il traditore sono io.

(l'R6 ha perlappunto circa 120 cv effettivi, quindi una moto con 120CV in meno è più sicura per forza, non si muove! ;) )

se uno prende una R6 per andare al lavoro è un cretino semplicemente...

Tra l'altro, giusto per sfatare qualche mito, un'R6, così come la maggioranza delle 600/4, ai bassi e ai medi è vuotissima. Non ti può capitare di aprie il gas per caso e trovarti a velocità warp, te la devi andare a cercare sopra i 10.000 giri.
Riprendono meglio altre moto, alcune sulla carta più "paciose".

Magari se la prende per altri scopi, e ci va "anche" al lavoro. Mica deve essere obbligato a comprarsi 10 moto per 10 usi diversi...

penso che intendesse "solo" per andare al lavoro... in quel caso effettivamente... è come comprare una Lotus Exige come utilitaria da usare per andare in centro o a fare la spesa :P

Si, in quel caso direi che non sia una gran furbata...

Guarda, io la R6 non l'ho provata, ma la R1 riprendeva dai 1000 giri come un fulmine e se aprivi il gas per caso ti ritrovavi in orbita.

Sostituiamo allora in tutto il thread "R6" con "R1".  ;D

andarci ogni tanto può essere necessario,andarci sempre è una pazzia...spendi di più in gomme consumate al centro che a comprarti uno scooter.. ::)

Ma come le mogli preferiscono che la segretaria del marito sia un cesso, i genitori preferiscono che i figli non abbiano moto iperpotenti.

Sono tutte imbecillaggini, secondo te  ?

si la R1 98-2001 dai bassi era incredibile,molto più dell'ultima che è più vuota di un 600.infatti con quella moto si sono scrociati in tanti,era sempre su una ruota,era instabile e criticata da tanti.per fortuna che in pochi la prendevano come prima moto,terrorizzava gli esperti...

Con un'R1 è già tutt'un'altra cosa (rimane IMHO il concetto della responsabilità umana).
Parlavamo dell'R6 perché il povero amico di Flower aveva quella...

Beh, anche lì... conosco uno che l'ha avuta, e di maxi "teribbbili" ne ha avute tante. Non è un supermanico e se ne rende conto, quindi ci sta attento e non gli è mai successo niente...

ovviamente con un pò di cervello e di fortuna non ci si fa niente...certo è che quella versione era davvero per manici veri se si voleva viaggiare...quella di mio babbo era molto più calma,ed era già bella impegnativa quando si dava gas,quella a carburatori aveva il doppio della cattiveria

e' per colpa dei ragionamenti come questo che adesso le strade sono piene di robe quadrate motorizzate e di scooter



comunque io sono d'accordo col mauring



e in qualsiasi caso sono per la selezione naturale

ehm cizu...ma che thread hai letto?  :P :P :P

vero, molto meglio prendere una roba quadrata turbo diesel per poi andare in montagna a scassare le palle a quello con l'exige.

Quello in cui homer ha torto  :P ;D

Cizu, calma e gesso, si parlava di andare al lavoro.

cvd

Cizu rileggilo con calma il thread... Lollo parlava di chi compra una moto da corsa per andare SOLO al lavoro... non c'entra un cazzo la roba quadrata turbo diesel...

il corrente

e' inutile nascondersi dietro a un dito dicendo che e' colpa del conducente

i mezzi piu' estremi sono, intanto, piu' difficili da condurre

e poi la carne e' debole, uno con la moto da corsa mica puo' farsi passare da un pirletta

ah si, quello di MauringWorld...

Certo, così fan la gara a chi è più pirla, dando la colpa alla moto.

:-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X

mi sa che alla fine forse ha ragione mauring... c'è più gente pericolosa di quanto non pensassi in giro  :-\ :-\

Non credo che si debba necessariamente parlare di maggior numero di incidenti di una categoria rispetto che ad un'altra. Gli scooter sono in numero maggiore rispetto alle moto e di conseguenza il numero di incidenti sarà maggiore.
Le percentuali relative invece le sappiamo? Io no...

Quindi l'unico discorso che si può fare, ed è ipocrita chi lo nega, è che chi guida moto di una certa potenza è piu soggetto ad incidenti gravi. Questo è innegabile. La moto non è un auto che ha  un telaio realizzato appositamente anche per contenere i danni relativi ad un incidente. Con la moto voli e basta e volare a 50 all'ora è ben diverso che volare a 150 all'ora.

E la colpa non è del traffico, delle strade o delle moto. La colpa è di chi guida. Stop.

Chiaro, conciso, sincero.

io invece vorrei dei dati per dimostrarlo... dati che nessuno ha finora portato...


perfetto...ma per arrivare a 150 all'ora non serve una moto da 180CV, ne basta una da 40... quindi?


right ;)

Esatto (oltre ovviamente alle cause esterne che possono esserci in ogni caso, come traffico, strada etc, indipendentemente dalla moto).

Ma se avete dei problemi a farvi passare, è colpa delle machine che guidate?

1-Non esistono dati credo ma basta la logica. Se ti stampi contro un muro a 50 all'ora gli effetti sranno sicuramente minori di chi si stampa contro un muro a 150 all'ora.

2-Come detto la colpa non è delle moto ma di chi le guida. Se sei un coglione lo sei sia con il Phantom che con l'R6. Se non sei un pirla sai cmq che incorri in maggiori pericoli guidando una r6 piuttosto che un phantom. IMHO.

E, appunto, "se sei un pirla" etc etc... sarà mica colpa dell'R6...

no, ma la sostanza rimane... a quanto pare di gente che quando sale in macchina o in moto spegne il cervello e si trasforma in una specie di terminator in caccia del "pirla" da sverniciare ce n'è parecchia... per questi però non è pericolosa una moto da 120CV, è pericoloso proprio permettergli di circolare impunemente... :-\ :-\ :-\

si ma siamo da capo...che c'entra la moto da 120CV? a 150 all'ora ci arriva anche la ER5... o il Guzzi V35...

io non ho mai parlato di probabilità maggiori di schiantarsi ma solo di conseguenze maggiori

Anche la mia Guzzi raggiunge e supera i 150, ma, non so perche', guidando la R1 ho notato qualcosa di diverso......

Anche Gino che aveva il doblo' 1.2, 140 Km/h vel. max, ha voluto provare la Deltona di Toni, preparata per una speciale da Rally, 140Km/h vel. max. Non l'hanno piu' ritrovato.

Anvedi, i mezzi demoniaci che arrivano ai 150 da soli...

Homer, pieta', non salire sull'altare dei coscienziosi che sanno usare il cervello e resistere alle tentazioni del mezzo.

Non dopo esserti fatto prendere la mano da una ibiza a gasolio  ::)  ::) ::).

Le cagate le fanno tutti, e con un mezzo potente e' piu' probabile e piu' pericoloso.
Nessuno si ritenga esente.,
Quando ti credi il piu' furbo, e' quando che ti stampi.

Anvedi, er limitatore umano che in sorpasso pieno con la supermoto sa esattamente quando tocca i 100 per blocca' a mano destra.....

Poi, visto che sei furbo, dai la colpa alla macchina.

Rotlfghjkrte  :o

Questo non c' entra niente, se devi fare un sorpasso, e meglio farlo più in fretta poesibile e rientrare appena puoi.
Se usi tutta la cavalleria anche per passare quando non c' è spazio... bla bla bla già detto mille volte.

Comunque non mi pare che Homer abbia mai dato la colpa all'ibiza a gasolio... ::)

E ci mancherebbe, quella e' stata la salvezza.

Fosse stato un Ferrari, chissa'....

Fosse stato un Ferrari, avremmo letto i soliti articoli sulle macchine potenti e la strada assassina, nulla sull'automobilista pirla. La fiera del luogo comune, ma va bene così... in fondo è quello che pensano quasi tutti. Mi stupisce che lo pensino anche persone che si dichiarano appasionate, ma non posso farci niente.

Guarda che non e' che creda nell'esistenza di Christine la macchina infernale. Fino a li' ci arrivo.

Semplicemente certi mezzi portano ad esagerare piu' di altri, portano a raggiungere velocita' maggiori di altri, portano a piu' rischi di altri, sebbene si tenti di resistere al loro fascino. Per questo vengono ritenuti (per me giustamente) mezzi potenzialmente pericolosi.

E questo vale proprio per gli appassionati, perche' al nonnetto col cappello che va a giocare a bocce, andarci con la Opel Kadett o con la Pagani Zonda, sempre ai 40 all'ora ci va.

...il ragazzo con l'R6 andava SEMPRE PIANISSIMO...infatti lo si doveva sempre aspettare...

...dalle prime ricostruzioni l'atraversamento di un animale deve aver causato la perdita del controllo della moto...sarebbe caduto anche se era in bici.

...la teoria del Mau non è del tutto sbagliata...tanta gente prende la moto per provare le sensazioni di velocità e l'ebrezza del rischio e poi si vedono i risultati.

Tanti altri...come Andrea...ne fanno uno stile di vita e ne assaporano altre doti...

...indipendente dal tipo di mezzo.

...la moto ha un DNA...ma non è che ti impone di sfruttare tutto il suo potenziale...sei tu che decidi se prendere un rischio o no...e lo decidi con la vespa o con l'R6.

...ci sono sputtererer 50 guidati in modo assurdo e pericoloso...eppure hanno 2 cv...


...mentre contro la sfiga...non c'è teoria che tenga...quando è la tua volta è la tua volta.

...all'iunizio ero quasi convinto di fare la scelta del walt...chi me lo fa fare di rischiare la vita tutte le volte che accendo il quadro quando ho una vita tuttosommato felice?

Ma d'accordo, su questo non ho niente da eccepire. Sono mezzi "potenzialmente" pericolosi, ma è quel "potenzialmente" la chiave di tutto. L'appassionato dovrebbe sapere che se si impatacca con la Zonda la colpa è sua, perché il limite della Zonda è tale per cui su strada rimane inavvicinabile. Se si è impataccato, significa che ha raggiunto il proprio, di limite.

Io non credo a un'assuefazione tale da non farti capire quanto stai andando con un mezzo che conosci bene. Potrà capitare con una macchina o una moto mai guidate, ma su una macchina mia, che guido da anni, mi rendo conto della velocità che sto facendo con buona appossimazione (e se non me ne rendo conto, significa che sono un automobilista distratto).
Potrò sbagliare a valutare i 10km/h, facciamo 20 (è già molto), ma non è che mi trovo ai 200 senza acorgermene. E anche se fosse, il tachimetro sta lì apposta.

Ognuno fa le sue considerazioni e giudica se stesso.

Io, per quanto mi ritenga abbastanza furbo da non cadere in tentazioni sconsiderate (e d'altra parte 25 anni di patente senza incidenti per colpa mia non sono pochi), quando salgo sulla Mondeo sono certo che non mi succedera' niente. Quando salivo sulla Ritmo ero gia' molto meno sicuro. Quando salgo sulla biturbo ho sempre un brivido perche' so che non e' facile non fare il deficiente. Una delle ultime volte ho aperto abbastanza il gas su un dosso in curva. Lo sapevo che avrei derapato, e forse con vilolenza, ma non ho resistito, in fondo era quello che volevo. E ho derapato di brutto e abbastanza veloce. Adrenalina, controsterzo e via. Contento da una parte, deluso dall'altra. Chi cazzo me l'aveva fatto fare ? Lei. Ed io, pirla, non avevo resistito. L'altra volta mi sono ingarellato col 5 Turbo. Una garetta del cazzo, un rettilineo ed un cavalcavia, non c'era nessuno. Pero' in pochi metri abbiamo toccato i 140 sul limite di 50. Due uscite, due pirlate. Da poco, sotto controllo, ma pur sempre pirlate.

Non so voi, ma io non mi fido ciecamente di me stesso. Nemmeno adesso, che a 44 anni quasi suonati ci penso 1000 volte prima di "uscire dall'ordinario".

Beh, no, per quello nemmeno io.
So che mi capita di fare delle pirlate, con qualunque mezzo. Cerco di evitarle ma ogni tanto capita.
Siamo umani...

minchia mi sembra che volete negare l'evidenza certe volte.

e' ovvio che il pirla e' chi guida e non la moto, come e' ovvio che l'assassino e' chi ha premuto il grilletto e non la pistola

qui nessuno sta negando che sia appagante avere una moto molto sportiva (chiamiamola cosi') come una macchina molto sportiva.

e nessuno nega che e' meglio avere piu' cavalli che meno cavalli.

ma questo non vuol dire che siano pericolose uguale, un coltello, per quanto in grado di uccidere non e' pericoloso quanto una pistola (sarebbe meglio dire "non sempre" in questo caso)

ora io le moto non le conosco, e non so che ordine di grandezza di cavalli ci vuole per passare da una tranquilla moto ad una supersportiva moto, pero' mi sembra abbastanza logico pensare che avere in mano un mezzo della madonna ti porta in qualche modo a fare di piu' di averne in mano uno inferiore.

poi siamo sempre li, e' colpa del guidatore, che si assume il rischio di fare qualcosa.

quello che sostiene il mauring, e che condivido, in questo discorso, e' che se uno ha in mano un mezzo piu' cacato questo rischio non se lo assume.

tra la moto del mauring che fa 150 e una che ne fa 300, e' vero che entrambe arrivano superano i 130 ma c'e' una bella differenza.

io stesso quando guido la mia macchina mi assumo rischi che con la twingo di mia mamma non faccio, perche' a 130 con la mia mi addormento, con la twingo quasi mi cago in mano.
in un certo senso la mia e' piu' pericolosa.

voler negare questa cosa mi sembra stupido
ripeto, posto il fatto, che nessuno dica che e' meglio quella piu' cacata di quella piu' potente.

se tu fossi un po' meno presuntuoso e soprattutto avessi un minimo di obiettività capiresti che hai pisciato fuori dal vaso... ma tant'è, quando uno agisce sempre in malafede cercando di strumentalizzare fatti che non c'entrano nulla a suo uso e consumo non cambia...ma tanto rimane tutto scritto nero su bianco a uso e consumo di chiunque...

Per la cronaca come ho già scritto qualche pagina fa in quell'occasione non mi son proprio per nulla fatto prendere la mano, anzi... se fossi stato più concentrato perchè magari stavo tirando quasi sicuramente non avrei sbagliato quella curva... grazie cmq per aver involontariamente dimostrato la mia tesi, che la colpa è del guidatore e non dell'auto ;)

Va beh, allora eri deconcentrato o chessoio.

Fattosta' che con quella sei uscito a x Km/h, mentre deconcentrato o chessoio con una Ferrari saresti uscito a x+y Km/h.

Stesso guidatore, stessa pirlata, auto piu' potente, risultato peggiore.

sei senza speranza...

Ingegné, la k minuscola! ;D

Ancora qui state..... ::)??

A discutere se una moto potente sia pericolosa in qualsiasi mano?
A capire se miriadi di utenti delle 2 ruote sono passati a scooter e custom broncopolmonitiche x cavalcare una moda, oppure perchè consci
di volere un veicolo che non spinge a correre? O qualcuno viene a dirmi che si compra una sportiva x comodità, o per farci le gite, o per confortare il passeggero...?

Ho affrontato più volte questo argomento con motociclisti nati e cresciuti su moto estremamente performanti, gente che passa
regolarmente da Adria, Rjieka, Mugello, circuiti spagnoli, gare di accelerazione in Germania su GSX-R 1300 e varie sul tema (compresi
due titolari di conce Honda storici del Veneto orientale, che gareggiano su CBR, 600 uno, 1000 l'altro).
Il succo delle diverse discussioni era sempre uguale: più una moto offre, più le chiedi, dato che sotto il culo hai quel preciso modello che 
hai voluto per andarci come sa e può andare, quantomeno per sfruttare quanta più potenza riesci a gestire dal mezzo. E quando qualche
anima candida ha provato ad addurre che in moto la testa va usata, che ci si può e ci si deve controllare, gli è stato domandato che senso avessero le pedaline della sua Z1000
grattugiate.... ;D. gran risata collettiva e scivolata clamorosa del moralista birbante!
Maggior parte di queste persone ha una moto x la pista, chi non può permetterselo non ha problemi a dire che le moto sportive di oggi
sono sovradotate per le nostre strade e per il nostro self control, buone solo per la pista dove il rischio è ben minore, soprattutto per gli altri.

Resta un controsenso comprarsi un missile per andarci piano

Fortunati quei due centauri pistoniani Homer e &re@ che non si fanno (o non se la sono fatta) prendere la mano. Peccato siano una sparuta, irrilevante, minoranza che non
sanno/vogliono/possono adoperare le virtù di un veicolo prestante.

Vatanen, non credo proprio tu vada piano x strada con una ZX-R 900, abbi pazienza ;)

Intanto lo stillicidio continua, il lunedì mattina i resoconti dei botti sono sotto gli occhi di tutti :(

Ribadisco per l'ennesima volta che non sono sempre fra i "fortunati". Il fatto è che non dò colpa alla moto se mi faccio prendere la mano, il succo della discussione è quello.
E' ovvio che se faccio una cagata, mi trovo in una situazione di pericolo che è proporzionale alle prestazioni del mezzo, ma la cagata l'ho fatta IO, non altri, né il mezzo da solo.

Come quelli che comprano i superpetardi di Capodanno a Napoli con dieci chili di tritolo dentro.

Li usano male e saltano in aria. Ma sono loro i pirla, non accusiamo mica i petardi troppo potenti  !!!  :-\

si vede che sei alla frutta... altro esempio cannato dopo quello dell'Ibizai... i petardi troppo potenti sono fabbricati illegalmente. Le moto da 180CV sono omologate.

Ritenta, sarai più fortunato...

Beh dai....almeno ho qualcosa che si nota che non sia -SOLO- il naso...  ;)

...il ragazzo con l'R6 non ce l'ha fatta.

...è deceduto questa mattina alle 10.  :'(


LAMPS.

:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Una obsoleta Transalp (per non parlare della Suzuki DR 650), o una diffusissima Hornet sono mezzi modaioli?
Chissà una Brutale R o una Benelli TNT che saranno mai...forse entità virtuali del 23° secolo ;D ?

Te lo dico da tanto...a te il Pistone fa male :P ;D, prenditi una pausa...vedrai che le cose ti appariranno migliori ;)!

R.I.P. :'(

...è una roulette russa...c'è poco da fare...mezzo o non mezzo quest'anno è stata una strage dalle mie parti...non che l'anno passato sia stato meglio,ma quest'anno è da paura...tutti ragazzi giovani per di più...in scooter,in vespa e con super sport...

...è una settimana che io non uso più la moto.  :-\

Ah beh, se e' omologata diventa automaticamente sicura e per tutti.

Anche il tabacco ha i suoi timbri in regola, ma mi sembra faccia milioni di morti all'anno nel mondo.
Ma il pirla e' chi fuma. La sigaretta in se' e' un toccasana.

L'Hornet sì, e parecchio, come altre naked del genere. Mi spiace perché ce l'ho anche io, ma lo è...

certo, infatti quando ti avvicini a un tabaccaio c'è un tipo con una pistola che ti obbliga a entrare, comprare un pacchetto di Marlboro rosse e accendertele tutte e 20 contemporaneamente... sempre più ridicolo...

non mollare Fiore...

Continua l'attinenza degli esempi col caso specifico...

Siete uno spasso  ;D ;D ;D

Non chiudiamo gli occhi di fronte alla realtà, è chiaro che la colpa di chi guida e non del mezzo, ma se non ti controlli, e prima o poi succede, con un mezzo dalle prestazioni stratosferiche come una moto con più di 120 CV, rischi più facilemente di trovarti in situazioni, velocità, che non sai poi gestire, arrivi ad una curva che non ti aspettavi così stretta ai 200 invece che ai 140, fa una bella differenza, la testa è la stessa, magari poco lucida, la moto e gli effetti dell'errore diversi.
A me se mi sorpassa a destra uno in autostrada tagliandomi di brutto la strada mentre sono con la Panda, tiro un moccolo e morta lì, una volta col T5 sono stato dietro a 1 m di distanza a una 166 a 220 all'ora sulla TO-PC, e ci è andata bene, ma poteva andare male. Io quando sento di questi incidenti, noto che raramente sono scooteroni, sono proprio moto molto potenti, che prendono facilmente la mano a chi è inesperto, o è incazzato, o è distratto. E per le ultime due categorie, chiunque prima o poi ci può finire dentro.
Detto questo, e secondo me non ci piove proprio, non so proprio cosa si possa fare, francamente.

Infatti questo non è in discussione (per me almeno).
In discussione c'è lo "scarico di responsabilità" verso il mezzo.

Per convincere homer e &re@ ?

Nulla. Lasciamoli al loro destino.

condivido al 200% l'esempio da te portato che, putroppo, è capitato anche a me.

Io non credo che Mauring e Walter dicano "è colpa della moto", è evidente che la colpa è dell'uomo...(tra l'altro sia Mauring col bitu che Walt con la moto, in teoria, apparterrebebro alal categoria dei "pericolosi") è che, per la maggior parte delle persone...mezzo prestazionale = invita a tirare...
Giorgio, se non sbaglio, con la vettura di un forumista hai fatto i 260 no? ...perchè non ti sei trattenuto?

Beh, se permetti mi tocco.
Claudio non ha detto niente di sbagliato, non ha dato la colpa della cappella alla macchina o alla moto.


Gli "effetti" sono diversi e non ci piove. Ma la causa è la testa.

Oddio, su questo non ci giurerei.

Era deconcentrato, non ha visto il tachimetro.

Ma ziobelva...
Nessuno sta dicendo che il mondo si divide in santi che si contengono e in diavoli che aprono in ogni momento!
Il mondo si divide in quelli che si prendono la responsabilità delle proprie azioni e in quelli che cercano di scaricarla sugli altri, a volte addirittura sugli oggetti.

perchè in quel momento, così come ho già spiegato nel caso della prova con la moto della velocità massima (quasi) ho ritenuto che ci fossero le condizioni per rischiare di fare quello che ho fatto. Fortuna vuole che sia andata bene. Come finora (megasgrat) mi è sempre andata bene tutte le volte che ho fatto dei viaggi tirati (e alle volte anche molto) con macchine o moto... combinazione l'unico incidente grave che ho avuto nella mia vita è capitato la volta che stavo andando a spasso con una macchina che tutto era tranne che potente e pericolosa... Il problema non è il mezzo o la sua potenza. Certo con un mezzo veloce hai la possibilità di fare cose che con uno lento non puoi fare, FISICAMENTE. Con lo scooter non vado a 140 di crociera semplicemente xchè non ce la fa. Se avessi preso il TMax invece del burgman viaggerei a 140 così come viaggiavo a 140 con la GSX750, così come viaggio con la Punto, con la 75, con il Sorento, la Volvo... magari viaggio a 140 in autostrada e a 120 sulla statale. Dov'è più pericoloso? sicuramente il secondo. Ma è colpa del mezzo? NO. E' colpa mia. Punto. E' inutile giustificare le proprie debolezze con "il mezzo mi ha portato a farlo".

STRONZATE

al massimo il mezzo me l'ha permesso. Che è ben diverso. Il mezzo me l'ha permesso, e io ho accettato di farlo, assumendomene la responsabilità. Mi va sempre bene? Bravura e fortuna. La volta che ti va male sono cazzi tuoi. Sperando di non aver coinvolto nessun altro.

No, l'ha visto eccome...infatti a 260 ha mollato anche se mancava ancora tutta la 6a...non son mica tutti pazzi come te a sto mondo...

Uhmmmm....

"Il mezzo mi ha portato a farlo"

"Il mezzo mi ha permesso di farlo"

Interessante spunto per un'altra disquisizione filosofica.
L'uomo cosciente che anela ad un'emozione, l'oggetto che permetterebbe di ottenerla.....
Ma e' l'oggetto che spinge all'incoscienza o e' l'io cosciente dell'incoscienza che sfrutta l'oggetto per ottenerla ?

Mumble... mumble.....

dai non è difficile...se ci pensi ancora un paio di mesi forse ci arrivi a trovare la differenza... poi facci un fischio

Bestiale, sei come un politico, stracci i pezzi delle discussioni altrui per girartele come ti pare ;D
Oh, guarda che è scritto lì sopra, lo leggono tutti che la frase dice un'altra cosa...

lui non è un politico, è un predicatore... di quelli all'americana, che cercano in ogni momento e in ogni occasione di convincere il mondo della bontà del loro credo che tutti devono abbracciare... pazienza se il predicatore stesso è il primo ad andare contro ai propri dogmi, o se cambia idea ad ogni alito di vento... tutti devono seguirlo, senza spiegazioni, fidandosi solo dei suoi assiomi...

E beh, fermarsi solo a 260 in auto e a 240 in moto denota una prudenza non comune.

C'e' una differenza abissale tra lo schiantarsi ai 260 e lo schiantarsi ai 300: ai 300 il lavoro dei soccorritori per raccogliere i pezzi del cadavere dura anche mezza giornata, mentre ai 260 in tre orette scarse se la cavano.

... come predicatore, stai diventando apocalittico  :o

non c'è bisogno di scaldarsi tutto chiaro...


ah..incidentalmente....la prossima volta che arriva un autovelox ad un pistoniano.., evitiamo  le solite menate sugli "sbirri bastardi".....perchè si parte dal presupposto che abbiamo accettato di farlo assumendocene la responsabilità.. :) :) ;) ;D

Vabbé, tolti gli sbirri e il conducente, daremo la colpa alla macchina allora :P ;D

Homer e' mitico.

Lui si autocontrolla come pochi e con qualunque mezzo, mai si farebbe prendere la mano e mai nessun mezzo potrebbe risultare a lui pericoloso. Gli altri sono da ritiro patente perche' non riescono a resistere e alle volte tirano troppo. Persone pericolose, quelle, in quento irresponsabili.

Lui e' andato ai 240 in moto, ma  era "cosciente dell'incoscienza", per cui non vale.

Lui e' andato ai 260 in auto, ma e' da lodare perche' l'auto era in grado di fare i 300 e quindi si e' controllato.

Lui e' andato fuori strada con l'ibiza seguendo una compagnia di amici, ma non conta perche' non stava tirando, era distratto, deconcentrato, stava ammirando l'orsa maggiore dal finestrino, stava risolvendo mentalmente un'equazione differenziale e nel contempo discuteva di biologia marina col passeggero.

Lui becca l'autovelox ma e' un agguato in piena regola.

Fra poco dira' che ha fatto 5 volte la rotatoria di traverso con la 75 ma solo per gommarla bene e garantire sicurezza a chi veniva dopo.  ;D

temo che la prossima volta sara' il mio  :-\  gli sconti sugli insulti agli sbirri saranno proporzionali agli sconti sulla multa che ricevero'

no gli sbirri sono bastardi per assioma ;)

gira e volta volta e gira gira gira volta volta

PS la 75 5 giri di traverso non li fa perchè non ha l'autobloccante...uno bravo probabilmente un paio riesce a farli... tu probabilmente arriveresti anche a 3 visto che sai tutto, sei onnipresente, onniscente...quando vuoi provare...

Caspita, ha gia' provato anche questo !  :o :o

E solo il limite del mezzo lo ha fermato!!  ;D

io spero che tu lo faccia apposta, xchè se non sai proprio leggere è triste alla tua età...

Penso che tutti gli utenti ed i visitatori del pistone abbiano capito la battuta fuorche' uno....  ::)

buon tentativo...

Dai, quella gliela puoi passare, non sarà una battutona da Zelig ma non era neanche malazzo ;D
È un ingengere, non puoi pretendere che sia anche comico :P

dici? vabbè... ma lui può tutto, anche far ridere con battute da umorista inglese... oltre ovviamente a far fare 34 tondi a una trazione anteriore...

Se vi interessa ne ho appena creata una sulla Gallardo della Polizia che ha perso una ruota:  ;D

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=28871.msg595379#msg595379

Quello è Losna, non confonderti :P ;D

La mia esperienza e' che mi son fatto abbastanza male con i gilera rally 125 e 250 (varie fratture ad un piede e vari voli leggeri per esagerazione), ma sono conscio che in un episodio con il gsx600 sono stato graziato e se non fosse stato per un soffio, o ci lasciavo le penne o oggi mangiavo con una cannuccia. Quell'episodio mi ha decisamente fatto crescere.

Io credo che una moto potente sia intrinsecamente piu' pericolosa... che poi ci si possa ammazzare con tutto, anche in bicicletta, e' un altro paio di maniche.

Su, avanti, chi e' che posta il "ma la colpa non e' della moto ma del guidatore", cosi' andiamo in loop per altre 20 pagine ?  ;D ;D

Facciamo così, diamo il concorso di colpa alla moto :) Una F40, rispetto alla Focus, è più sicura perchè tiene meglio la strada, frena meglio e, probabilmente, anche andando piano è molto più comunicativa: però sarebbe istigatrice e quindi tutta la maggiore sicurezza andrebbe a farsi friggere nel momento stesso in cui girerei la chiavetta di accensione.  :)

Ormai l'abbiamo postato tante di quelle volte che mi sembra inutile proseguire.
Comunque il GSX di Alura aveva un'ottantina di cavalli alla ruota, come vedi basta molto meno di un'R6, come si diceva qualche chilo di bit fa...

Cazzo.... ho dato ragione a te ?  ??? Mannaggia non volevo... ritiro tutto  :P ;D ;)

Allego altra lezione di vita: non credo di essere stato un pazzo incoscente in moto, diciamo nella norma, solo quando si andava a fare regolarità (e quindi equipaggiati di tutto punto, dagli stivali alla pettorina) si esagerava  ;D

Pero' mi ricordo di una volta quando una "ragazzina" mi pianto' (zoccola !  ;D) che me ne andai via col Rally come un matto su una ruota  8)... non oso pensare se avessi avuto sotto il culo il suzzu  ::) ::) ::)

E' una minchiata, ma rappresenta l'eventualità di perdere la testa per qualche istante.

Il GSX di Alura aveva si 83cv, ma quando era uscito dalla fabbrica  8)

Comunque sono convintissimo che basta molto meno, ma piu' si sale piu' e pericoloso, e i freni buoni e l'assetto generoso servono (o dovrebbero servire) in pista. Spesso quelli che s'ammazzano manco hanno il tempo di frenare.

Eh, certo, ma la stigmatizzazione delle supermoto, come si diceva, è eccessiva, dato che 80 CV costituiscono già una vera bomba su strada.
Se vogliamo mettere una soglia, IMHO quel circa 48CV della limitazione per la patente A2 sono ragionevoli. Sopra è tutto "super", è inutile che ce la prendiamo con l'R6 o con l'R1...

Certo !

Infatti mi pare più logico prendercela con Alura...

:o :o :o ;D

Comunque, io sinceramente non ricordo particolari episodi con moto più potenti, almeno non più che col 125. Cioè: di cagate ne ho fatte e di spaventi me ne sono presi, come capita a tutti, ma perlopiù in situazioni nelle quali sarei andato uguale indipendentemente dalla moto. Che so, in curva, in prossimità di un incrocio o robe del genere.
Anzi, non è escluso che con quella più piccola e leggera certe cose le facessi anche più forte...
Ho troppa poca fiducia negli altri e troppa paura per mettermi a tirare in moto più di quanto la mia incapacità mi consenta.

Ieri sera, invece, in macchina mi è capitato uno la cui incapacità alla guida (unita forse alla non perfetta conoscenza della strada) era palese ;D
Ho riportato la famiglia in montagna, e al ritorno da solo stavo venendo giù "allegro non troppo". Diciamo che tenevo un'andatura pressappoco uniforme, senza tirare nei rettilinei, senza brusche frenate e accelerate. Impostavo le curve in scioltezza, quella strada la conosco piuttosto bene.
Piano piano mi raggiunge un tizio che vedevo da un po' nello specchietto in lontananza, mi recuperava nei dritti e non perdeva in curva. Penso "beh, questo è bravino"...
Mi supera in un tratto non proprio sicurissimo, gli dò spazio per passare e mi tengo a debita distanza.
Dopo qualche curva fatta (da lui) nell'altra corsia, vedendo che non mi staccava ha deciso di alzare il piede prima di stamparsi davvero contro qualcosa. Non era bravino, era folle a fare le curve in quel modo.
Se avessi avuto una macchina meno potente sarebbe cambiato poco, il tratto era in prevalente discesa.
Aveva una Ford Escort a benzina. Mi spiace di averlo demotivato con una naftamobile con tanto di "cassa da morto" sul tetto ;D

con la pappa pronta son buoni tutti... come nella nebbia... tutti sparati finchè ci son quelli davanti con le luci, appena passano...inchiodata e miti consigli sulla corsia di dx...

Continuo a concordare... quell'evento in cui mi son sentito miracolato era una curva presa a velocità warp (ero sopra i 200) che ho mal valutato e non so come ho fatto a tenere la moto in piena frenata. Con i gilera, che certo avevano una tenuta e freni infinitamente inferiori non mi sarei mai trovato in quelle condizioni. Invece mi e' capitato con il 125 di scivolare su una pedana e col 250 ho stretto troppo una curva e mi e' partito l'avantreno (trascuro una "penna" in eccesso dove i sono volato di culo per terra e la moto ha proseguito per una 20 di metri da sola  ;D ed un ruzzolone fatto su un piastrellato bagnato  ;D). Non contemplo le infinite scivolate senza conseguenza fatte quando si usciva a fare regolarità, compreso un compagno che mi e' passato sulla schiena con la ruota anteriore della sua moto  :o :o :o

tu parli di gente esperta walt...il trhead era nato perchè il mau ha citato i ragazzini che prendono la R6 senza aver mai usato una moto!io sostengo che questi fan meno danni degli esperti!a moto appena presa sono tutti piantati,lo son stato io,lo son stati i miei amici...è quando hai esperienza che inizi a viaggiare e vuoi strafare,che ti pianti....diciamo all'incirca quando tocchi la saponneta in una curva cieca da 140 km/h,puoi pensare di vendere la moto!

È sempre sopravvalutazione delle proprie capacità, in fondo.
Solo che se le capacità sono scarse, è più facile superare il limite. In compenso, se le capacità ci sono, uno cerca un limite più elevato e BAM!
Alla fine credo cambi poco. Certo, una sportiva non è l'ideale per iniziare non tanto per i danni, quanto per l'impostazione estrema, come dicevo nel thread di Coccosiffredi.

Non sopravvalutarti. Aveva un guasto meccanico (confermato da Stella Bruno che lo ha intervistato poco dopo).  ;D

No, beh, più che altro sottovaluto lui ;D

Inesperti=piantati? Per nulla.....inesperti=miccia accesa mi convince di più ;). Il ragazzo che ha distributore davanti a me ha appena preso R6, prima moto e 22 anni.
Quando parte pare l'uragano Eduardo. E di protezioni (ho provato a vendergli le mie usate) non ne vuole sapere....si crede invincibile, come moltissimi altri sbarbati.
Non sono i tuoi o i miei amici e nemmeno il neo duo, colpito da Cupido, Homer & &re@ a sancire le condizioni standard del motociclista medio.
Ieri sera ho parlato col titolare di Bigai Moto (2 conce Honda per PN e Portogruaro da una 50ina d'anni) anche su questo argomento, sua replica:

"Qualsiasi moto che offra prestazioni viene tardi o tosto spremuta aumentando il rischio, chi vuole limitarsi sceglie in partenza Shadow, bicilindriche soft, scooter".

o di stare a casa con le tapparelle giù e le finestre chiuse...

E questo darebbe la "colpa" alla moto? ???
Che bello, tutti su custom o scooter per "limitarsi in partenza" ;D
Un grande filosofo 'sto Bigai Moto.

Insomma, anche questo, -2 conce Honda per PN e Portogruaro da una 50ina d'anni-, non ne capisce un cazzo ?

No, no, ne capisce un sacco, d'altra parte sono "le condizioni standard del motociclista medio", evidentemente in balìa degli eventi e della psicosi da MotoGP appena accende la moto.
Se "il motociclista medio" è così, è chiaramente colpa della moto. ::)

Non inveire così, verrà il giorno in cui leggerà il Pistone ;).

certo xchè questo buon samaritano quando si presenta il ragazzo di 20 anni con l'assegno da 10 testoni in mano, il casco di Valentino Rossi nell'altra e la bava alla bocca pronunciando le parole "R6 R6 R6" gli dirà sicuramente "non fa per te questa moto, è troppo potente... ti vendo un Majesty 250, così fai esperienze...torna fra 5 o 6 anni"

Io darei alle moto odierne anche una parte di colpa sull'approccio alla moto stessa da parte del motociclista.

Mi spiego: le moto di una volta erano moto e basta: un telaio, un motore, le ruote. Anche le piu' spinte.

Adesso anche i 125cc sono mostri rabbiosi, con carenature mostruose impestate da fiamme e nomi che evocano tuoni, fulmini, antichi guerrieri, insomma strapotere stradale e immortalita'.

(http://www.kolumbus.fi/makkarat/Laverda750SF.jpg)

(http://www.bikez.com/pictures/kawasaki/1973/9503_0_1_2_900%20z%201%20super%204_Image%20credits%20-%20James%20Tribu.jpg)

(http://motorcyclespecs.co.za/Gallery%20%20A/Yamaha%20R6%2006%20%206.jpg)

(http://www2.arnes.si/~ajazbe7/moto/kawasaki_ninja_zx6rr_2005.jpg)

(http://kokrik.php5.cz/Hayabusa.jpg)

Se è per questo, erano più mostri rabbiosi i 125 di 15 anni fa.
La serie "Ninja" c'è da più di 20 anni, mentre "Hayabusa" è il nome giapponese del falco pellegrino.

Negli anni '70 c'era il Norton "Commando", mentre se penso a un nome aggressivo mi viene in mente la Honda "Dominator" (tranquillo mono da 650cm3).
Direi che i nomi c'entrino poco, riguardo all'approccio non ho voglia di parlare anche del marketing e di tutte quelle balle lì.
Ma va bene, se la mettiamo sul piano dello strapotere e dell'immortalità, abbiamo veramente raschiato il fondo del barile.

E quindi?

una volta una volta però! questa è del 1980...

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/f/f4/Katana_model_1024_768.jpg/800px-Katana_model_1024_768.jpg)

E c'ha un nome che è tutto un programma ;D

Sarebbe auspicabile una regolamentazione che limiti l'entrata in possesso delle sportive ai neofiti. I conce sono prima di tutto commercianti.

Oggi pomeriggio devo traghettare la mia Ornella da un conce all'altro (uno chiude x ferie, l'altro no, quindi la moto resta vendibile per tutto agosto),
sono 20 km. Non so perchè, ma ho un presentimento del cazzo...so che non riuscirò ad andare piano e quella manopola girerà spessino :-\.
Avessi il tuo Burgman (ma anche quello di mio fratello, 650 Executive ABS), avrei tutt'altre preoccupazioni di cercare lo 'sbraito' di un 4 cilindri cavallato.

Una volta stuzzicavo spesso mio fratello...-'Tu e il tuo sputer...non sarà mica mezzo da centauro vero?!?'- e lui: -'Io l'ho preso apposta per viaggiare su
2 ruote tranquillo, senza velleità....e poi tutti quelli che conosco con moto stradali prima o poi finiscono per terra'- Oggi non sono più così sicuro di
sfotterlo con uguale piglio....anzi l'idea di uno scooter max 250 (come ti ho detto su MSN) mi attizza.

C'è già, in parte (le limitazioni per le patenti).
Se uno ha più di 21 anni, può anche prendere direttamente la A non limitata, ma d'altra parte non è nemmeno detto che sia un neofita (per assurdo potrebbe anche essere un pilota da 5 o 6 anni, che non ha mai preso la patente prima...).
Insomma, l'idea è buona, l'applicabilità difficile.

su questo sono il primo ad essere d'accordo, l'ho sempre sostenuto... ma vale a qualsiasi età, è una questione di esperienza.


uno che ragiona così farebbe bene ad andare in giro solo in bicicletta per i miei gusti... cmq se vuoi fare un cambio alla pari Hornet - Burgman io son disposto, dopo l'estate  ::) ::) ::)

Infatti, e' da molto che e' in atto la degenerazione.

Ho postato apposta la foto di una Laverda 750 SF (1970-76) e di un Kawa 900 della stessa epoca.

I 125 da strada di quel tempo erano il Benelli 2c o il Motobecane

(http://digilander.libero.it/massimo254/MOTO/ph-benelli1252c-r.jpg)

(http://www.forum-auto.com/uploads/200406/ndj_1087995098_motobecane_lt1_1975.jpg)

già quelle si che erano moto sicure...gomme con camera d'aria da 110 di larghezza, freni a tamburo...

Puoi dirlo forte... ;D! Mai pensato ad aprire un ingrosso di bici per bikers, se riesci a sensibilizzarli sai che affari :o ;D?

Allora mi vuoi proprio far parlare di tutte quelle ovvietà sul marketing etc etc.
Tipo che se il modello più venduto è quello più sportivo, i produttori cercheranno di farne  di sempre più sportivi per vendere e bla bla bla...

Tutto meno.

Meno frenata, meno potenza, meno tenuta,............. meno morti  ::)

questo lo dici tu... Voglio vedere delle statistiche ufficiali, la tua parola per me è aria fritta

Mauring, ti faccio il riassunto delle puntate precedenti, non abbiamo ancora dimostrato che l'aumento dei morti sia legato alle superprestazioni eh...

ma come? lui pensa di averlo fatto  :P :P :P

Per adesso, gli unici dati postati parlano di un aumento della mortalità, in rapporto al venduto negli ultimi anni...

Ah, stamattina ho guardato le vendite nel 2005. Nelle prime 25 posizioni ci sono 20 scooter e 5 moto.
Vuoi sapere che moto sono? Se non ricordo male eh...
Yamaha FZ6/Fazer (naked 600)
Kawa Z750 (naked 750)
Honda Hornet 600 (naked 600)
Honda CBR 600 RR (sportiva 600)
BMW R 1200 GS (enduro)

5 moto di cui 1 supersportiva in tutto, nelle prime 25 posizioni.
Muoiono tutti sul CBR?

Qualcuno disse:
"Voglio vedere delle statistiche ufficiali, la tua parola per me è aria fritta"

Finche' non troviamo statistiche sugli incidenti/morti per modello non ne veniamo fuori.

Anche se non ci vuole molto a capire, estremizzando, che uccidersi col Mosquito e' un po' piu' difficile che uccidersi con uno scooter 50cc di oggi.

perché?

Ti ho postato le statistiche sulla incidentalità in aumento per numero di moto (over 50cm3) vendute.
Ti ho postato (a memoria, ma se vuoi posso "scannare" la pagina di Motociclismo) i dati di vendita nel 2005, secondo i quali le moto sono in netta minoranza e quelle supersportive ancora di più. Nel 2004, 2003 etc etc i valori sono molto simili.
Ora, a meno di non supporre che tutti e soli gli incidenti in più rispetto a prima di verifichino tutti sulle poche moto potenti vendute rispetto al totale, direi che di dati ne abbiamo.
Se poi uno vuole rimanere della sua idea... oh, pace e bene...

Con le parole non ce la faccio. Speriamo che le immagini.......

(http://web.tiscalinet.it/isorivolta/Mosquito.jpg)

(http://planetscoots.online.fr/showroom/50/malaguti/malaguti_images/F15_firefox.jpg)

Di dati ne abbiamo ?  ???

Se le supermoto sono rarissime nel parco circolante, per quel che ne sappiamo potrebbero anche essere protagoniste al 90% di incidenti mortali. Sul totale non si vedrebbe nemmeno.

Se nei 6000 morti all'anno su strada, ce ne sono solo 10 in Pagani Zonda e 5990 su altri veicoli, vuol dire che quasi tutti gli "zondiani" si sono spiaccicati.

però per favore evitiamo di usare certi termini in un thread nato per commemorare l'amico di un forumista che purtroppo è perito in un incidente stradale.  un minimo di rispetto per il dolore di uno di noi che ha perso un amico sicuramente non guasterebbe.

perfetto, ora ti sei spiegato. Son d'accordo con te, è decisamente più sicuro l'F15 che hai messo piuttosto che quella specie di trabiccolo col motore. Grazie per aver confermato la mia tesi!

Quindi tu ritieni plausibile che un notevole aumento degli scooter nel parco circolante sia collegabile a un aumento dell'incidentalità delle sole moto di elevate prestazioni (che non sono un'invenzione degli ultimi 5 o 6 anni, per inciso).

Che termini Beppe? Non mi sembra che stiamo disonorando quel povero ragazzo. Nel caso, sega pure, non ho notato...

Finalmente abbiamo capito il pensiero di homer:

la pericolosita' di un veicolo e' inversamente proporzionale alla sua velocita' massima o al suo rapporto potenza/peso.

Quindi, al tendere a zero della vel.massima si ha la massima pericolosita', mentre la massima sicurezza si ha con velocita' e rapporto potenza/peso tendente a infinito.

Occorre sensibilizzare le case costruttrici affinche' producano mezzi, dalle utilitarie ai camion, dai ciclomotori ai motocicli, che superino abbondantemente i 300 Km/h con uno 0-100 di 4 secondi max.

Esprimi questo concetto in una conferenza sulla sicurezza stradale, cosi' ti mettono la camicia di forza e ti togli dalle balle  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

E poi rompevate il cazzo a me a e diabo quando si facevano discussioni.....  :-\

???
L'F15 ha la velocità limitata a 45km/h secondo codice, e non pesa nemmeno poco.
Se uno lo modifica, è chiaro che già di partenza significa che vuole tirarci...

fai così, visto che sei così sicuro di te...vieni anche tu, spiega a tutti che è più sicura un'auto o una moto di 30 anni fa xchè senza airbag, abs, cinture, gomme larghe, freni potenti, assetti stabili la gente va più piano e vediamo chi internano per primo  ::) ::) ::)

??? ??? ???

Io dico che vorrei vedere gli incidenti/feriti/morti suddivisi percentualmente sui modelli di moto circolanti (non esistono perche' se no le case si incazzano).

Chesso':

Yamaha R6 : circolanti 500, incidenti nel 2005 100, morti 50 = incidentalita' 20%, mortalita' 10%

Honda Hornet : circolanti 5000, incidenti nel 2005 50, morti 5 = incidentalita' 1%, mortalita' 0,1%

E ho un forte sospetto che al crescere delle potenzialita' del mezzo, crescano le due percentuali.

D'altra parte tutte le conferenze e le statistiche sul tema convergono sul fatto che all'aumentare della velocita' il rischio di incidente aumenta. E siccome con un mezzo potente si va generalmente piu' veloci che con uno meno potente la conclusione e' ovvia.

invece con un mezzo che fa i 130 all'ora ma non frena, non sta in strada, non ha sistemi di sicurezza attiva o passiva si è più sicuri...eeeehh già...

Mah, a me sembrava che si discutesse della pericolosita' di moto superpotenti rispetto a moto meno potenti della stessa epoca.

Sono altresi' comunque convinto che la "mortalita'" dell'epoca , intesa come ho descritto prima, di una Laverda 750 SF, sia inferiore, nonostante 35 anni di differenza, a quella di una R6 oggi.

Allora, a proposito delle statistiche, rispolveriamo quella che ho postato qualche tempo fa, in base alla quale la velocità non risulta una delle cause primarie di incidente.
Il campione non è vastissimo ma comunque rappresentativo:

1923 Eventi notificati dalle Forze di Polizia
921 Casi di incidenti raccolti e analizzati in profondità
923 Controlli come campione del circolante
2000 Variabili (circa) raccolte per incidente

A Pagina 8 leggiamo
"Nell?85,5% degli incidenti è coinvolto un altro veicolo (oltre al 2 Ruote)"

Pagina 11 (principali cause):
"La causa primaria più frequente:
Errore di percezione da parte del conducente dell?altro veicolo"
"La seconda causa primaria più frequente:
Errore di percezione da parte del motociclista"

Pagina 17
"In Italia, il differenziale di velocità dei motocicli rispetto al traffico
circostante contribuisce per il 7.0% dei casi"

Pagina 22
"Oltre metà degli incidenti (56.2%) è avvenuta a velocità di crociera inferiore a 50 km/h in tutti i gruppi di età."

Pagina 27
"Motociclisti con meno di sei mesi di esperienza sono più soggetti
ad essere coinvolti in un incidente, se comparati all?intera popolazione moto (7.8% degli incidenti e 5.2% dei controlli)"


<<LINK QUI>> (http://www.ilpistone.com/staff/andrea/MAIDS Roma 181104 cartella stampa.pps)

Non è una statistica per modello, ma un'idea del rapporto fra prestazioni e incidentalità la dà lo stesso.

Il problema e' che in quella statistica, palesemente "girata" a favore dei motociclisti (la ricerca e' stata impostata dall'ACEM, ass. europea dei costruttori di motocicli  ::) ) si parla di incidenti in generale.

Ma a me non frega molto di quello che e' caduto a 10 all'ora col Ciao e si e' strisciato una gamba perche' l'automobilista non l'ha visto, che ce ne sono milioni di casi.

Vorrei concentrare la ricerca sugli incidenti gravi.

E cosa vuol dire "errata percezione da parte dell'automobilista" ?
Che se metto la freccia, guardo nello specchio e non c'e' nessuno, giro e mi piomba sulla porta un missile a 280 e' colpa mia ?

Beh, certo, se ti dà torto è "palesemente girata". La ACEM deve aver sobillato anche la polizia di 3 o 4 stati diversi per alterare i rilevamenti.

"Errata percezione" significa che non l'hai visto, e dato che la velocità non è causa primaria, è molto probabile che non facesse i 280.

Ma che te lo dico a fare? Tanto posso postare tutti i numeri di questo mondo ma tu rimarrai sempre della tua idea. Peraltro, di numeri tu non ne hai ancora postati, solo preconcetti.

come ampiamente previsto...


per forza, con i numeri non si può giocare come con i copia incolla delle frasi altrui...

Cazzo, la vostra ingenuita' mi commuove.

"Budget: 2.000.000+ ? (finanziato da CE, ACEM, FIM, BMF)"  ::) ::) ::)
La comunita' europea + l'Associazione dei costruttori europei di moto + due federazioni motociclistiche.  ::) ::)

La mortalita' degli incidenti analizzati e' del 5% in quelli in Italia, del 7,5 in Olanda, del 10 circa in Francia e Spagna e del 20 in Germania.

Quindi si considerano (volutamente, dico io...), piu' che altro incidenti del cazzo, di gente che, appunto, si e' strisciata un'unghia cadendo in citta', dove e' molto facile che la colpa ricada sull'automobile e che il motociclista vada piano.

Fatalita',  ::), Partecipava la FMI al finanziamento della ricerca , ed in Italia c'e' la piu' bassa percentuale di mortalita' degli incidenti analizzati....  ::)

Fatalita', partecipava la BMF, British Motorcyclists Federation, ma di incidenti britannici analizzati (e sappiamo come siano prudenti e sobri gli inglesi al manubrio....) nemmeno l'ombra...  ::)

Fatalita', tutte le conclusioni sono volte a mostrare che l'automobilista "ha piu' colpa", oppure che "la moto non c'entra".

Aprire gli occhi, santoddio....  :-\

Hai ragione siamo degli ingenui, è tutto un complotto contro gli automobilisti.
Sarà che il risultato della ricerca mi sembra talmente ovvio...

Dovresti girarci più spesso col Guzzi, ti accorgeresti della enorme considerazione che hanno gli utenti delle due ruote per strada.

P.S.
E tu, qualche numerello, qualche ricerchina? Niente?

Ma questo non fa altro che confermare che la moto e' pericolosa.

Vuoi per le velocita' facilmente raggiungibili, vuoi per la scarsa attenzione da parte degli automobilisti.

Insomma, NON COMPRATE LE MOTO POTENTI (apetto una diffida dall'ACEM  ;D ).

Ah, ovviamente metti in dubbio anche la serietà dei ricercatori dell'università di Pavia.
Potremmo chiedere a pg cosa ne pensa, magari ci dice che sono una massa di coglioni. :P

Loro non c'entrano. Se gli hanno detto di analizzare 900 incidenti di cui 800 unghie rotte a causa di un automobilista che ha fatto retromarcia non vedendo il motociclista fermo, non ne hanno colpa.

Ah, ok, almeno quelli li abbiamo scagionati ;D
Rimangono solo i motociclisti... anzi, no, le moto!

rotfl

il livello è veramente sotto terra... non sa più a che santo votarsi...

hai sbagliato, dovevi dire NON COMPRATE LE MOTO .

anche tu sbagli... doveva dire

FATE SEMPRE E SOLO QUELLO CHE VI DICO IO, PERCHE' SO COSA E' GIUSTO

Ma al limite questa sarebbe anche plausibile. La moto è meno sicura della macchina, quindi niente moto, NESSUNA moto. Se uno mi fa un ragionamento del genere, non posso biasimarlo. Non è escluso che prima o poi faccia così anche io...

Scusa eh, ma che fastidio ti da? ???
È anche stranamente uno dei pochi thread che non è ancora andato a puttane dopo 21 pagine...

mau una monster 620(polmone dei polmoni tra le moto guardabili) fa quasi 200 km/h,la R6 fa i 260....se tu fossi motociclista "sportivo" sapresti perfettamente che il divertimento si cerca in montagna(il paesano che fa le sgasate in piazza non fa testa),una volta li 200 o 260 cambia niente perchè non ci si arriva!sempre in montagna una R6(che io ho provato)ha marce super lunghe,120-160-200-230....siccome dopo averla provata,ti assicuro che la prima non si riesce a usare,la seconda è per quelli bravi perchè un mm di gas ti lancia in avanti(io ho imparato 2 anni ad usare il motore in coppia),rimane la terza l'unica utilizzabile!ora proviamo a far 2 calcoli visto che tu sei avvezzo alla matematica,visto che una R6 ha 110 cv(120 solo negli opuscoli)a 14.500 rpm quindi a una velocità(ammettendo una terza da 200 km/h a 16.000)di 100 km/h starà a circa 8000 rpm....8000 rpm sono ben 2000 giri sotto coppia massima,e ti assicuro che il buco di coppia è enorme!tutto questo per dire che una volta in montagna la moto viene sfruttata per 60-70 cv(ammettendo di dar tutto gas,e ti giuro che non è semplice manco in terza)con un rapporto lungo...significa che una moto da 60-70 cv ma usata in coppia non va meno...avevo citato la monster 620 non per niente,quella moto usata in coppia(ce la fa anche un bambino),con marcia corta va forte tanto quanto una supersportiva ai medi...perchè ripeto,un novizio non riesce a tenere una 600 in coppia,sono motori troppo rabbiosi!!e ripeto che sono pochissimi i novizi che partono dal 1000,erroneamente le credono tutti moto pericolose...


riguardo le moto del passato non dico niente,certe erano tanto cattive e inguidabili con 60 cv ceh oserei definirle molto più pericolose delle attuali!mi viene in mente la kawasaki 3 cilindri 2 tempi e freni a tamburo...

Casso ma allora a leggere alcuni post mi stupisco di come possano esserci incidenti in moto gravi...!!! Ma come si fa? Tanto le moto (e chi le guida) non c'entrano un casso, 40cv o 100cv cambia poco...eh be...dai...stiamo tutti in casa....

Ma scusate ma allora perche quando si parla di incidenti mortali in moto o con feriti gravi non leggo mai che la colpa è di uno che guidava un Burgman ma piuttosto un R6, CBR etc etc etc etc etc.

Naturalmente la moto è solo un mezzo, la moto non accelera da sola e non curva da sola, ma se uno è un deficiente il rischio di fare cose da deficiente (e le relative conseguenze) aumentano in maniera esponenziale alla potenza della moto stessa.

io all'80% leggo di incidenti di scooter poi non so te...e quando si stampa gente in moto,vai tranquillo che la maggior parte è gente navigata....leggo sempre la gazzetta della mia città e  ti assicuro,che quando c'è un incidente mortale in montagna si tratta sempre di gente over 25 anni e le moto non sono solo supersportive,ci si ammazza anche con le naked,con le motard ecc.quando l'incidente avviene in città beh,è difficile capire o sapere se è dovuto alla velocità o come spesso accade,a un evenutale automobilista cieco,sordo e coglione!

comunque il discorso è degenerato come al solito!si parlava di ragazzini con moto potenti.....nessuno si sogna di dire che uno scooter è meno pericoloso di una moto da 180 cv cazzo(anche perchè è diverso l'approccio al mezzo già dall'acquisto).....io per mia esperienza,vado in moto da 5 anni e conosco un mare di motociclisti,posso asserire che chi comincia con le sportive è meno a rischio di incidente di chi inizia con moto tipo monster,hornet!con queste ultime uno scende dallo scooter e va a manetta e prima o poi cade!con le supersport l'apprendistato è molto più lento....poi se qualcuno vuol scrivere senza cognizione di causa faccia pure..

Io parlo di r6 cbr o moto supersportive perche sono i nomi che mi sovvengono piu facilmetne in testa ma potrei scrivere anche di hornet o quant'altro. Il discorso vale per qualsiasi altra moto "ipercavallata". Sono pericolose in base all'utilizzo che se ne fa e visto che uno non si compra una MOTO per andare a 50 all'ora rispettando a grandi linee i limiti e le REGOLE DELLA C.S. (altrimenti si prenderebbe uno scooterino) credo che le moto in genere siano pericolose (non le moto in se ma proprio perche l'acquirente non compra una ferrari per andare a fare le cose che farebbe con una panda).

Cmq in buona parte il discorso "CONTRO LE MOTO" sia da attribuire alla schiera di incivili (Scooteristi e Motociclisti) che fanno accelerate spaventose in città, zigzagano tra la coda, sorpassano da destra ed in genere non rispettano le norme generalmente in uso.

POi logico che l'incidente lo si puo fare sia con la panda che con il ferrari. Sia con il Phantom che con l'r6. Probabilmente però più è la potenza e potenzialmente maggiore sono le conseguenze dell'incidente.

imho

ancora... ma che c'entra questo col fatto che qualcuno dice che gli incidenti sono colpa solo delle moto supersportive?! questa che hai citato è una conseguenza, non una causa...

Veramente è dall'inizio che dico che la colpa è di chi guida e non della moto, se l'incidente è causato da un'imprudenza. Ovviamente, se nell'incidente è presente un altro veicolo, nulla vieta che la colpa sia sua... e anzi spesso lo è, più spesso di quanto un automobilista possa immaginare.

Già che ci siamo correggo i dati delle vendite che ho riportato qualche pagina fa: nelle prime 25 posizioni le moto sono 6 (non 5), perché è presente anche la Kawasaki 636 (sportiva 600). In compenso, il dato relativo alla Honda CBR 600 raggruppa RR (supersport) e F (sport-touring).

....a vedere come guidano certi scputterini a Milano...altro che super sportive...a malapena portano il casco...e poi se si ammazzano è colpa dello spuutttere.

...alla fine io sono con andrea in tutto e per tutto...

...se uno compra una moto non lo fa necessariamente per non rispettare il codice della strada...quello non lo rispetta quasi nessuno...con qualunque mezzo.

...se compre una super soprt senza esperienza e pretendo di fare il pilota della domenica...prima o poi mi schianto...con qualsiasi mezzo...anche con una panda 30.

Allego anche qui queste due interessanti pagine...

(http://www.ilpistone.com/staff/andrea/incidenti_1.jpg)(http://www.ilpistone.com/staff/andrea/incidenti_2.jpg)