ilPistone.com

Domenica 17/09 sono andato ad un raduno Jaguar al museo Storico Alfa Romeo...c'era la possibilità di provare qualche vettura messa a disposizione dal vicino MotorVillage...siccome per la Giulia Quadrifoglio c'era la coda e la Stelvio TD non mi dice nulla (neanche a benzina per quello)... allora mi sono fiondato sulla 4c... già è stato un mezzo successo il fatto che sia riuscito ad entrare, dentro è abbastanza comoda (tappo... più della Aston  ;D ;D ;D )...in marcia un po' meno perché è rigidissima...una tavola di legno...c'è un sassolino e si sente... non c'è il servosterzo, ed è un'autentica figata...mi sembrava di fare il piiRlota di F1 che con mezzo giro a dx o a sx ha sterzato completamente... oh... quel motorino là dietro ha un rombo esaltante... grazie ai 240cv, ai 1000kg e al cambio doppia frizione, prende i 160 in un lampo... penso neanche 200 metri...e sembra anche assemblata bene...non mi serve a niente una macchina così...non ha bagagliaio, se devi farci più di 100km scendi scemo dal rumore... però mi è rimasta nel cuore...

"ma ha anche dei difetti"

tutto secondo i piani!  :D

imho
è stata pensata anche per un uso pistaiolo, quindi con un casco integrale in testa credo che il rumore si riduca abbastanza

Tappo prendila !!!!

che ci dici della scatola sterzo avanzata da problemi? ;D

mmmm è il quadrilatero di tizio? la geometria di caio? il volante tagliato di sempronio? :o :o :o

dicci... dicci...


Ecco!!!!

ti hanno dato news sulle evoluzioni di fine anno?
le stiamo aspettando da Dogui, ma non arrivano, magari le sai tu ::)

ieri ero nel impero austro ungarico, viste diverse in pronta consegna.

Compratela.

La cosa simpatica su quest'auto è chele critiche più forti sono venute da chi non ce l'ha, forse neanche l'ha provata...

Viceversa da chi ha avuto modo di usarla...

Ora, premesso che esteticamente preferisco infinitamente l'elise, mi pare di capire che quest'oggetto sia estremamente soddisfacente, forse meno efficace in pista, ma un po' più usabile nel quotidiano... Fermo restando il problema del volante tagliato e dell'angolo di sbatterman che unito alla legge di sterzata ha costretto tutti quelli che l'hanno usata a fare le curve aiutandosi coi muri...

allora visto che rompi gli zebedei,e non mi pare che le tue critiche abbiano fondamenti oggettivi,  leggiti la sezione 4c del forum di riferimento

http://www.llcc.it/YetAnotherForum.NET/default.aspx?g=topics&f=34

Poi se non mi credi, pace e Pene , ma se vuoi per lo sterzo leggi da qui in poi http://www.llcc.it/YetAnotherForum.NET/default.aspx?g=posts&t=18816&p=9

quoto e straquoto
proviamo le vetture e le chiacchiere da bar lasciamole ai pensionati

Interessante questa testimonianza, a proposito di uso quotidiano delle auto basse...

Secondo me il vero problema del quotidiano di queste auto (parlo per Lotus ma credo valga anche il per il suo clone moderno 4C) non lo ha detto nessuno: data la ridotta altezza del veicolo, quando piove seriamente, la guida diventa molto impegnativa non tanto in termini di tenuta e controllo (basta stare più attenti) quanto di visibilità (ti viene letteralmente sopra il parabrezza qualche milione di litri d'acqua, se poi devi sorpassare un TIR in una zona con molte pozze di acqua è meglio farsi il segno della croce, chiudere gli occhi e spingere a tavoletta il pedale). In condizioni estreme, in mezzo al traffico pesante talvolta diventa praticamente impossibile vedere attraverso il vetro, bisogna andare ad intuito (con tutte le implicazioni conseguenti).

1 la 4 c non è da uso quotidiano
2 se vedi il diluvio men che meno
3 le auto van provate

E' una figata!!

Secondo me non hai capito una fava... Llcc è un forum specifico per gente che fa pista... O giù di lì... Il che significa che vale il concetto, già espresso, di "meno efficace"... Per il resto è un'auto che ha pochi eguali, sul mercato, adesso...

Penso che in mezzo al traffico pesante (quindi, presumibilmente, a velocità abbastanza basse) il tergicristallo debba essere sufficiente a evitare questo problema.
A meno che non venga davvero un diluvio epico che renda impossibile la visibilità con qualsiasi mezzo (ok, può capitare, al limite ci si fermerà un attimo...)

Ma lui non parla dell'acqua che scende dal cielo, bensì dell'acqua sollevata dalla ruote dei veicoli pesanti.

Con una macchina alta te ne arriva poca, con quella bassa ci sei immerso dentro.

Dogui, seriamente, stai facendo la figura di quelli che prima di andare dal dottore si "informano" su internet e poi fanno le crociate no-vax ....

Ok ma se sei "in mezzo al traffico pesante", presumo che la velocità sia bassa, quindi anche l'acqua sollevata sarà limitata... diciamo non così tanta da mandare in crisi il tergicristallo.
Del caso di sorpasso di TIR singolo ne aveva già parlato prima (e su quello posso concordare).

Alberto, mi pare ti chiame cosi, LLcc lo conosco un pochetto, c'è di tutto da chi fa i raduni gastronomici a chi fa solo il challange.

Ci conosciamo in tanti e spesso ci si prova le auto a vicenda e si scambiano pareri o altro.

esempio se leggi si parla di variazioni angoli ruote anteriori in base al pitch, ma son concetti difficili per non appassionati.

Prof ripeto l'ho provata,l'ho vista sul ponte,  la prossima volta mi farò fare una foto.
E conoscendo chi scrive, la sua storia la sua preparazione tendo a fidarmi.

Certo mi parla un Marzullaurus di una sportiva .... non prendo per oro colato.

Poi l'ho provata.

Oddio, i camion fanno anche 90 all'ora, che su una strada allagata fanno una notevole massa di acqua sollevata.

Ok allora l'abbiamo intesa diversamente... io intendevo "molto traffico con molti mezzi pesanti"... se riesci ad andare ai 90 in caso di strada allagata e presenza di camion, non dev'esserci poi questo gran traffico IMHO.

diciamo che questo problema è più sentito su auto "monobraccio".

Prima di fare tutto il movimento passano quei decimi in più che fatichi.
https://www.youtube.com/watch?v=ca_bR13VgPU

Diciamo che il problema maggiore è sempre l'altezza da terra, la sensibilità alle buche / raccordi ,  sensibilità in velocità (tipo curvone autostradale) etc etc etc
Il posteggio l'accessibilità etc etc etc

Questo della pioggia mi pare secondario, anche perché se hai gomme sportive devi andare pianissimo c'è poco da fare, per dire altro che i 90kmh...

Pur non avendo mai provato la 4C, penso anch'io che sia come dici (meno efficace in pista di una Elise, ma comunque divertentissima e piú fruibile nell'uso quotidiano)

Invece non è cosi.

In qualsiasi pista oggi una 4c batte un elise s 220cv  , parlo di auto uscite dai concessionari.
Su strada invece l'elise è più godibile , più divertente , la 4c più confortevole e con finiture migliori.

Ma la grossa differenza è data dalla possibilità su Elise di migliorare tantissimo con poche e semplici modifiche, 4c si stà rivelando difficile da modificare.

Di cosa parlo??

Ammo, angoli in primi e gomme diverse.

Elise in base all'uso te la fai come vuoi (turistica / mista / only track) , 4c è cosi.
Vuoi per caratteristiche intrinseche (progetto) che difficoltà tecniche (vedi elettronica proprietaria)

tra tutte le cose scritte da dogui, non ho capito se la Lotus ha il servosterzo oppure no  ???

No solo le Evora lo hanno.

no nè le lotus nè tantomeno la 4c. Ma ti garantisco che a parte se devi fare un parcheggio stretto non ne senti il bisogno

In realtà capita anche con auto "normali" di essere inondati... In quel caso, procedendo con la massima prudenza, i tergi aiutano a smaltire l'acqua sul parabrezza, senza creare danni eccessivi...



anche per gli appassionati che non hanno conoscenze tecniche specifiche... Non basta aver letto, anche approfonditamente, un argomento, per averne un quadro d'insieme completo e concreto...


dove?

ma ci perdi ancora tempo? parla per concetti sentiti al bar su auto che non ha mai guidato ;D

Beati voi che guidate giornalmente fascinose supercar  :P :P :P :P

sei tu che gli hai risposto sul 3ed vw...  :P :P :P

per salvare la sua sanità mentale ;)

ma guarda che è sano come come un pesce...

allora ci fa veramente bbbene ;D

Solito vecchio discorso del cxxxxxo
Se dovessimo parlare solo delle auto che possediamo o che abbiamo provato personalmente almeno un periodo suff per capirle...
qui probabilmente non scriverebbe nessuno (o davvero sarebbero in pochi)

che poi provarla non vuol dire assolutamnete niente, se scendi da una punto, grazie al cxxxo che la trovi una bomba...
idem se fino a due minuti prima usi una A4 diesel e dopo sali sulla 4C, vorrei ben vedere se non scendi con il sorriso da ebete...

Magari chi invece ha tutti i giorni il culo su una sportiva la vede con occhi diversi.

Per esempio simone78 che ha un parco auto da sogno (per il mio portafoglio) l'ha bocciata alla grande.
e il parere di Simone (per me) è tipo 1000 ordini di grandezza superiore a quelli che scendono da una berlina/utilitaria/suv o trabicolo vario... e provano una sportiva e scendono sbrodolati.

Poi sempre vecchio discorso, se c'è da gettare merda gratuita sulle straniere si è sempre in prima linea, se si parla male di un'Alfa si fa reato di lesa maestà...

non c'era bisogno di annunciarlo prima, ce ne saremmo accorti comunque...

Poi, in vero, mi pare che chi l'ha provata ha un piccolo curriculum di corse, trackday, etc., dunque è certamente più credibile di me che, al più, le guardo in concessionaria ed infatti mi sono tenuto ben lontano dal fare valutazioni, se non estetiche... Se poi, mi si viene a parlar di dinamica, valutando su carta un progetto, senza averle nemmeno le carte... Amico mio... Certo che viene fuori un discorso del caxxo...

Poi è pur vero che c'è gente che come vede scritto Alfa, si ricorda di quando gli hanno rubato il chupa chups e diventa come un miura nella plaza de toros...

Se tu avessi visto come tiene il volante il caro Pininfa (e qualche post fa c'è una battuta di Homer a proposito) eviteresti di essere, as usual, simpatico come un carciofo in culo.

Tu eri quello che diceva che la colonna sterzo non subisce torsionii??  :o :o :o ;D ;D ;D

Meno laboratorio più pista...  ;D ;D ;D

no tu dicevi che lavora a flessione hahahahaha

leggiti le risultanze del processo Senna, scritte da metallurgisti e ingegneri dell'autoveicolo.... IIIIngegneri

https://books.google.it/books?id=_dBwAwAAQBAJ&pg=PT189&lpg=PT189&dq=flessione+piantone+sterzo&source=bl&ots=ID1O74LF98&sig=Q0_6zmNNJqm6lwuuaHN_iQ4CDfo&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwjt7PX8ysXWAhWMXhQKHTknAYQ4ChDoAQhDMAU#v=onepage&q=flessione%20piantone%20sterzo&f=false

Ti va bene che non riesco a fare copia incolla!!

Ma già è vero.. non esiste flessione su un piantone......

Nel post precedente eri stato in silenzio..perché dicci dicci

te l'ha gia' spiegato losnae claudio53 che l'asse non lavora a flessione ...non fare figure di palta di continuo ...non copiare a casaccio e ragiona

non fare come quelli che sparano cagate e a posteriori cercano su google un link  per giustificare la cagata

la tua cagata era partita affermando che avere un asse di pochi cm piu' lungo (derivato da avere la scatola di sterzo poco piu spostata in avanti) causasse un momento d'inerzia maggiore (che tu sentivi neh)

ti è stato risposto che il volante ha piu' momento d'inerzia ....non serve essere ing per capirlo (claudio l'ha capito subito) ..al che hai ribattuto che essendo piu' lungo l'asse doveva essere dimensionato piu'  ''grosso'' per la flessione....losna ti ha risposto che non lavora a flessione..

ti ho risposto solo perchè mi hai allietato il pomeriggio con le tue cagate ..ma mo' basta:D

invece lavora a flessione , Senna stesso mori per quello..

Teoricamente non dovrebbe essere cosi, ma nella realtà tra deformazione del telaio (o mi dici che pure esso non flette e non torce?) e giochi che inevitabilmente ci sono in una colonna sterzo.... che ti ricordo se non lo sai .... che è realizzata in più parti con intemedi...  un minimo di flessione l'avrai semplicemente perché il tubo non sarà mai un fuso perfettamente lineare idem i supporti.

Non so se mi sentirei più lusingato o più offeso, nei panni di Claudio ;D

Però... Hai gusti strani... E la coda infiammabile...

Son dell Llcc si scambiano auto col dogui oltre che pareri tecnici. Chiaro che poi hanno anche dei difetti

Quelli di llcc considerano talmente jacopo che gli hanno aperto una sezione ot apposta col suo nome  ::)

GGG io giravo con YE ai tempi  ;D ;D

e ho fatto pure i Trophy, ben precedenti al challange odierno , nato da una costola di Lotus drivers se ti ricordi i litigi dei tempi andati!!

(https://i.ytimg.com/vi/Vsu255doRsg/hqdefault.jpg?sqp=-oaymwEWCMQBEG5IWvKriqkDCQgBFQAAiEIYAQ==&rs=AOn4CLBLrlp2t75wctRb4XdnRKyYI5JKBg)

Ma perché dovrei per forza modificarla? Dove sta scritto?

Se originale, per tue parole, 4C batte Lotus, il caso è chiuso.

Io dopo averla provata (in strada, non in pista) sono ancora più' tranchant: macchina pessima per quello che mi riguarda.

Credo anche di aver scritto in passato alcune righe in passato, ma senza dilungarmi e sottolineando di nuovo il fatto di non averla provata in pista credo sia una delle peggiori macchine "sportive" che abbia mai guidato (forse insieme alla McLaren 570)

Ps. Giusto per fugare ogni dubbio su un mio bias contro le macchine italiane, il 75% delle auto in famiglia sono italiane o "oriunde"

Sono quasi commosso :)
Comunque recentemente e totalmente per caso mi e' capitato di parlare con un'altra persona che ha provato una 4C (coupe', io avevo provato la spider). Giudizio al 100% allineato con il mio da parte di un ragazzo che ha (e guida spessissimo in pista) Speciale, 488, TdF, GT3RS etc etc...

ok ferrari è un' altra cosa e magari costa 5 volte di piu'
ci indichi una sportiva migliore di 4c alllo stesso prezzo della le ovvero 55k?

Guarda, la mia valutazione e' in termini "assoluti", e non relativamente a Ferrari (per quanto sia possibile farlo).
Allo stesso modo ho trovato la 570s pessima, senza volerla necessariamente confrontare con altre auto di pari categoria.

Una sportiva migliore? Onestamente non ho idea del prezzo, ma tra le "piccole" che ho avuto la fortuna di provare mi era piaciuta moltissimo la Cayman GTS (versione 6 cilindri). Elise la avevo provata diversi anni fa, per cui non posso giudicare anche se me ne parlano sempre molto bene (ma non so se sia perché uno e' "costretto" a parlarne bene)

cayman gts  costava il 25% in piu che non è poco....a me invece non piaceva troppo la cayman...troppo meno  sportiva pura rispetto alla 4 c

In che senso "meno sportiva pura?"
Chiedo perche' la GTS l'ho guidata abbastanza, soprattutto in pista e mi era piaciuta veramente moltissimo. Della gamma porsche che ho guidato e' stata forse la mia second best (dietro GT3, davanti a tutte le varie Turbo, Turbo S, S, 4S)

Elise s

non ricordo.. Simone, cosa aveva la 4C che non andava?! hai provato la cabrio?

tutto parti da qui
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=57556.0

poi dibattuto in altri post.

Ho guidato la 4C coupé in pista, a Balocco, per una giornata intera, a fare fast lap; era una giornata con dei concessionari francesi e loro client.

Sinceramente, ho goduto come un riccio tutto il giorno!

A parte il fatto che la trovo bellissima, appena le abbiamo accese (erano due, una per me ed una per il mio capo istruttore), ci si é stampato un grosso sorriso sulla faccia!

Macchina leggera, molto neutral, istintiva (almeno fino al 95% delle sue capacità, poi diventa delicate per via della distribuzione dei pesi e fare traverse lunghi .. devi essere un bravissimo drifter ..) e con una velocità di inserimento e percorrenza in curva altissimi!!

La macchina é molto sensibile al tiro-rilascio ed il telaio é iper comunicativo; veramente facile andare forte.

Abbiamo versato una lacrimuccia andando via ....

a me son bastati 15 minuti di guida e un hot lap a balocco sul misto langhe sulla macchina guidata dall'ingegnere che ha sviluppato la dinamica per innamorarmente

come si chiamava l'ing te lo ricordi?

Doguiplus

AAAAAAAAAAHAHAHAHHAHAHAH

Sull'utilizzo di 4C in pista grava il grosso problema del recovery.

Riporto da LLCC, diario di giornata di un pilota di 4C.  La gara si svolgeva su due ore filate, con pause obbligatorie (a scelta dei concorrenti fra: 1 pausa da 20 minuti, 2 pause da 11 minuti, 3 pause da 8 minuti).

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Prima di ogni considerazione devo premettere che la formula dell'Endurance è davvero una figata cool , mi sono divertito da matti e, dopo solo 2 giorni, avrei già voglia di una 2ª dose drink4
Solito noioso encomio all'ineccepibile organizzazione blue , alpha-omega compresi, che rende ancor più appagante la partecipazione ed ennesima conferma dell'elevata qualità dei partecipanti che, grazie alle lezioni del Boss blue , è diventato un gran bel gruppone di piedoni grouphug , di cui io sono una delle ultime pedine angle
Fare pista nelle altre realtà è come ributtarsi nel Purgatorio ghost , dopo aver visto il Paradiso.
E veniamo alla MIA Endurance, che è andata oltre ogni più rosea previsione , che fosse basata sulla mera valutazione prestazionale uomo-macchina.
Da neofita della formula ho innanzitutto seguito le indicazioni di chi sul forum consigliava gomme e pastiglie nuove (e meno male!! ho finito con 4mm residui di guarnizione neener ) ed ho ascoltato i consigli di Ortega (oramai mio tutor in pectore thanks) "vai fluido, non forzare alla morte, trova il tuo ritmo veloce, ma soprattutto costante" ThumpUp
In pista mi sono tenuto quel poco di margine che speravo escludesse la recovery del TCT  (che già a Imola avevo avuto dopo 45' ), ma l'anatema di Teone si è avverato ineluttabile ed ha condizionato la 2ª parte di gara con una condotta ancor più morigerata e marce più lunghe ovunque (ma l'elasticità della 4C mi ha aiutato un poco) per scongiurare una 2ª recovery.
La bandiera rossa da un lato mi ha aiutato a raffreddare i bollenti spiriti del TCT, consentendomi un rush finale senza troppi patemi e dall'altro mi ha fatto prendere un cazziatone sonoro e gestuale da Ortega (bastone e carota la sua tecnica di tutorship coolgun goodboy ), perchè quando il commissario ha sventolato in pit lane la verde, io ho aspettato 10" la KTM davanti a me che non ripartiva, bloccando chi mi seguiva: all'ennesimo gestaccio di Dario mi sono mosso e sfilandogli davanti ho acquisito un "vai caxxo che blocchi tutti hammer ".
Chiedo scusa a chi mi seguiva per i 10" persi imsorry
Un ringraziamento infine a ermax, teone e blackmamba, le cui traiettorie incrociate hanno animato la mia prima parte di gara... da spettatore a distanza ed un altro doveroso grazie alle gustosissime e magistrali evoluzioni delle MX5, che meritavano sempre qualche curva dietro di loro per goderne gli equilibrismi bravo
Alla fine la bandiera a scacchi è arrivata e.....
....evviva LLCC waveall
Alla prossima

sarebbero da analizzare bene le temperature
e vedere anche lo stile di guida (uso dei freni in rapporto all' uso del cambio come freno...nei corsi di guida solitamente un errore che viene spesso fatto notare è l' uso sbagliato del cambio per frenare rispetto al corretto uso dei freni)
sicuramente le dimensioni e la compattezza del vano motore cambio non aiutano le temperature
e la recovery è tarata per un uso del cliente medio.....magari per la pista andrebbe modificata tale soglia....ipotesi mia eh...

il problema della recovery su 4C si è presentato più volte con mezzi, piloti e piste diversi. E' appurato che si tratta di un problema di temperature.

a allora da considerare un incremento della soglia di intervento oltre a possibili aperture di areazione

E per completezza riporto il report di un altro pilota, anche lui su 4C all'Endurance di Misano:

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Si è stato bello, breve ma intenso :) poi al minuto 18 sono rimasto in folle causa recovery cambio e lentamente sono rientrato per la prima sosta, perdendo oltre 1 minuto. Da lì un calvario usando solo 4/5/6 e cambiando a 4000 giri per evitare altri problemi. Ultimo giro rimasto senza benzina, ho dovuto far sfilare alfa156ts.
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No (risposta alla domanda "hai autobloccante? Hai Kat originale?"). Ma guarda che capita anche ad auto originali. Ovviamente dipende da quanto la si sfrutta, ma anche con tutto originale dopo 30 minuti circa va in recovery. Ovviamente nelle tappe normali nemmeno ci arrivi, non essendoci esigenze di tirare per tutto il turno.

Ho solo mappa soft (263cv) e dekat (per abbassare temperature).

È dovuto semplicemente al fatto che c è troppo calore ovunque. L'acqua arriva a 100 gradi, l' olio motore di conseguenza, essendoci uno scambiatore. Olio del cambio e frizioni anche oltre.

La cosa strana è che a rijeka, con oltre 30 gradi temperatura ambiente, mai successo.

Ora arriva l' inverno, ci sarà tempo per lavorare su tutti i fronti.
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... a me accadeva anche con kat e mappa stock

Secondo me, da ignorante, un recovery deve essere un recovery "e basta", non ha senso che abbia una taratura per l'uso stradale o pistaiolo. Serve per non spaccare qualcosa, quindi non puoi permetterti di modificare una soglia per l'uso gravoso, perché significa che quasi sicuramente lo spaccherai, no?
Oppure, significa che la soglia impostata per l'uso su strada è inutilmente bassa.
Dico male?

Assolutamente logico quanto dici.

è da vedersi....le calibrazioni sono sempre una media della media del cliente medio per avere una durata ,,,garanzia ecc
sarebbe da studiare bene...una vettura da pista avra tutto un altro km etraggio e temperature ed inoltre ,plausibilmente , avra' revisioni piu' ravvicinate.....nessuna vettura stradale esce totalmente pronto pista

Ma non si puo' installare un radiatore olio cambio ?

O c'è già e non è sufficiente (se ne puo' mettere uno maggiorato) ?

Qualche Porsche direi di sì, e forse anche qualche Ferrari e McLaren.

Per 4C l'impressione è che il progetto fosse partito con le migliori intenzioni, e che poi sia stato un "tirato via" sul finale. Purtroppo l'elettronica è talmente invasiva che apportare le correzioni (possibili su auto di generazione precedente e di target simile, come le Lotus) ex-post è difficile se non impossibile (non so se qualcuno ci sia riuscito).

Credo ci sia, so che ad un certo punto è stata introdotta una presa d'aria laterale aggiuntiva per raffreddare meglio (non so se il radiatore olio o altro), il problema è che occorrerebbero interventi invasivi e l'elettronica è "troppo integrata" e poco modificabile. Credo, eh, non è che segua le vicende del modello con attenzione, riferisco quanto sento dire dai proprietari.

Leggendo qua e là (anche su LLCC) sembra che non ci sia né radiatore olio motore né radiatore olio cambio, ma ci sia sono uno scambiatore olio/acqua per l'olio motore.

Sonora cagata, direi...  :-\

le frizioni sono a secco, mauring forse intendeva olio cambio pensando al suo a convertitore

credo che quello sia il parametro critico...credo eh  ....non ne so nulla premetto

probabilmente è così, l'unica cosa certa è che si tratta di un problema di temperature, cui nemmeno la presa d'aria (ideata da Alfa) e paratie anti-calore (soluzione tentata dai possessori) hanno posto rimedio.

quindi decretiamo la 4C ad auto da passeggio lungomare con un paio di spari tra i semafori mi sembra di capire.
A sto punto tanto vale prenderla spider Tappo ;D

Peccato perchè alla fine non mi sembra di aver mai sentito niente di simile per altri modelli in qualche modo pensati anche per i track days

Un TD normale, nel quale alterni giri veloci a giri di raffreddamento, mi pare lo regga.

Sul secondo punto, vogliamo parlare dei toe link di serie che si rompono sulle Lotus? O del radiatore con culatte di plastica che si rompe?

Sempre per sentito dire, il limite di 4C nell'utilizzo in pista è che, diversamente appunto da auto di generazioni precedenti, è alquanto difficile apportare modifiche tese a renderla più adatta alla pista.  Però è anche vero che sulle Lotus sono vent'anni che si sperimenta, su 4C solo due.

Frizioni a secco ?  ???

Credevo fossero in bagno d'olio.  :-\

Ma sono quelle che fanno andare in protezione, oppure la temp. olio cambio, o la temp. olio motore ?  ???

cmq a questo punto ,
se avessi una 4c ORIGINALE  in garanzia scriverei a mamma Alfa corredando con una acquisizione via obd

sono sicuro che risponderebbero

Leggevo il manuale d'uso della macchina:

https://www.alfaromeousa.com/content/dam/alfausa/uploads/owner-manuals/4c-coupe/2016-Alfa_Romeo_4C-OM-3rd_R1.pdf

C'è scritto che il bagagliaio, nell'uso normale, puo' raggiungere temperature oltre 65°  :o :o :o, per cui vietato trasportare bombolette spray (che scoppiano) e altri bagagli delicati.

In pratica ci puoi fare le pizze.  ;D

Proprio una bella macchina da passeggio... bagagliaio minuscolo e tipo forno.

Bah...  :P

ma infatti, almeno i toelink sulla Lotus li cambi, sulla 4C con l'elettronica che va in pausa o sbrani la carrozzeria o ci fai poco
il che per un'auto che comunque strizza l'occhio ai track-day mi sembra un errore madornale

Ma i collaudatori non si sono accorti di queste sovratemperature prima della commercializzazione ?

L'hanno collaudata andando a prendere uno spritz in piazza d'inverno ?

ecco se leggi su LLcc c'è un utente che ne sa abbastanza un certo Taglio  :P :P :P

A parte gli scherzi come sai il TCT semplificando è composto da attuatore pneumatico (meccatronico) , frizioni , cambio
Il tutto gestita da centralina cambio, che a sua volta risponde al body computer delphi.

In tanti (ho seguito un paio di casi di conoscenti) diamo la colpa all'attuatore in sé  e all'olio idraulico in esso contenuto (che va nei solenoidi) , non all'olio del cambio in campana.
Poi Abra non è che Obd ti dia tanti dati.. serve lo scan ufficiale... e nessuno te lo dà da portare in pista.... e se non leggo che dati "scazzano" fatico a capire perché entra il recovery.

Personalmente ritengo fondamentale le procedure di sfiato/spurgo del impianto idraulico, e un costante riaggiornamento del kiss point frizione , con adeguata procedura, ma è chiaro che senza accesso all'elettronica non puoi modificare niente di niente!
Certo un utente fatica a farlo ,chi sa come funziona  un labirinto dell'olio ?  Forse basterebbero routine un filo diverse per mitigare il problema, che ripeto non è del cambio ma del attuatore IMHO.

Poi 4c è un auto stradale , ci stà che dopo 30min abbia bisogno di aria, e il cambio da sempre è il componente che in pista soffre di più (insieme ai freni) , vedi lotus che sulle 380cv ha dovutto adattare un radiatore olio cambio.

4c si sa che ha il maxi radiatore acqua su cui si basa (scambiatore olio motore /acqua) , che sbagliando sfoga sotto , ma torniamo al fatto che volevano l'estetica del concept, non la migliore possibile.

Abra se hai domande sul cambio di 4c chiedi pure.

Sarà idraulico, dai...  :P se non un servoattuatore.

oliodinamicameccatronico se ti piace di piu'  :P

si : mi spieghi cosa sia '' l'olio del cambio in campana'' ?

E' un olio che sta sempre attento a quello che succede negli ingranaggi, senza distrarsi mai.

http://www.youtube.com/v/jy4AXzKE4fE?color2=FBE9EC&version=3
https://www.youtube.com/watch?v=jy4AXzKE4fE

;D

scatola del cambio, la fusione dentro cui sono alloggiati gli ingranaggi.

Penso tu l'abbia capito, certo che se non sai manco come è fatto un vs cambio..
Piuttosto mi spieghi la logica di funzionamento delle doppie frizioni, tra pari e dispari cosa cambia nella strategia?? perché in recovery ne và solo una e sempre quella?

E' un gioco da tavolo pugliese.

E il gioco del collo d'oca ?

L'allegro Chiron ?

son morto

Sempre mitico ;D

la scatola del cambio è una cosa

la campana un' altra...nella campana ci stanno le frizioni ma non l'olio perchè è un dry

E ocio che devi tenerla, perché in caso di guasto devi rispedire il cambio nella sua scatola.

Se invece le frizioni sono lasche, oscillano per flessione e fanno suonare la campana.

in officina qualche meccanico la chiama campana del cambio.

Domanda abra, se volessimo leggere tutti i dati che hanno le centraline body e tct, cosa ci vorrebbe?? esiste qualche programma free o di poco costo??

soprattutto il dato da controllare sarebbe la P. dell'olio attuatore e come varia.

http://www.multiecuscan.net/SupportedVehiclesList.aspx

so che l'hanno provato, ma ad esempio se devi far partire una procedura (mettiamo uno spurgo) non mi fiderei.
Chi mi dice che lavora esattamente come wiTech , inoltre tante ricalibrazioni non le fa proprio.

Che tu sappia esiste una centralina "aperta" da sostituire alla CFC8TDW del cambio?

Il fatto è che è molto interconnessa su can, e anche un differenziale meccanico  imho può dare noia alla taratura elettronica, idem un asseto ribassato al body ecu.

Sia chiaro rogne di tutte le nuove auto, oggi non è come una volta che lavoravi aftermarket in semplicità.

;D ;D ;D

se non ti fidi è un problema tuo
tu hai chiesto, io ho risposto (d'altronde i proprietari lo usano)
io sulla mia lo uso e ci ho fatto anche acquisizioni....se ne conosci uno migliore che costi meno accomodati

hahahahahha

ma no hai voglia ti ringrazio!!!

sulla mia ha una freq di acquisizione di 4 campioni al secondo....ma credo dipenda dal fatto che sulla mia gira sulla linea k che è molto lenta; su 4c dovrebbe essere piu' veloce; in ogni caso per acquisizioni sulle temperature 4 campioni al secondo sono piu' che sufficienti per l'evolversi della grandezza fisica temperatura

inoltre il fmes ti permette di vedere la diagnosi che si è alzata
io farei un'acquisizione con la diagnosi che si setta e poi manderei il file a mamma alfa...magari ti dicono picche ma provare non costa nulla

visto che si parla di campane  ;D

http://www.primonumero.it/attualita/news/1507026357_agnone-is-briatore-in-molise-ritira-campana-fonderia-marinelli-per-lo-yacht.html

quindi si può loggare live ??

sti tct son belli ma complicati nella meccatronica.

Mi sembra un ragionamento più che logico, quoto quotissimo!

A me sembra di capire che queste nuove Alfa avrebbero il potenziale per fare benissimo, ma è come se avessero finito il lavoro a metà, o per mancanza di tempo o per riduzione così.

ma non è così, son pippe mentali di stampa e fanatici... se parliamo di Giulia e Stelvio è ovvio che non siano il top in assoluto, sarebbe assurdo pensare che al primo tentativo avrebbero potuto far meglio di chi lavora in quel campo da tanti anni ed è sulla cresta da tempo. Ma sulla dinamica di guida han dimostrato ampiamente di essere all'altezza dei migliori e per certi versi pure meglio (sia a livello di piacere di guida che soprattutto di prestazioni).
Per la 4C il discorso è diverso... non è facile per un costruttore generalista entrare in un segmento dove spadroneggiano costruttori artigianali che fan solo quello... Lotus poi, che alla fine è l'unica reale rivale della 4C, non è che sia perfetta, anzi... come dice giustamente Paolo, cosa che è venuta fuori da tempo su LLCC, è che è difficile ottimizzare la macchina per un uso quasi competitivo... di clienti 4C che van in pista ai trackday ce ne sono tantissimi, sicuramente una percentuale molto più alta di qualsiasi altra auto mai prodotta da FCA o dagli altri costruttori generalisti... in condizioni di uso MOLTO estreme ci son dei problemi di surriscaldamento, l'elettronica interviene in maniera conservativa... sulle Lotus non succede semplicemente perchè non c'è quell'elettronica, e le macchine si scassano direttamente... quante rotture ci sono ad ogni tappa del challenge delle varie elise/exige?
Si poteva far meglio? sicuramente si... ma se guardiamo le auto originali in pista 4C lotta ad armi pari con Exige ed Elise SC...e questo è un dato di fatto...poi le Lotus che corrono son tutte ottimizzate, ed è da 20 anni che vengon sviluppati kit e accessori per quelle macchine, per la 4C invece non ci sono...c'è molta più elettronica e le macchineson molte meno, è normale che non ci siano ancora molte elaborazioni sicure e affidabili...non è che non si rompono le lotus elaborate, anzi...c'è chi è riuscito a sbronzinare il K20 montato sulla lotus (quando c'è gente che con le CTR va in pista con motori con 200k km)...

Ma guarda Giorgio, io non faccio un discorso di elaborazioni, che non piacciono di principio, ma dell'auto in se.

Comunque, anche se leggo critiche, le Quadrifoglio mi sembrano molto più coerenti della 4C che, seppur sia un mezzo spettacolare, mi ha sempre dato è mi tuttora un senso di "non finita" ed "incoerenza" su alcuni particolari. Forse non era è non è facile conciliare l'artigianalità del telaio e della carrozzeria, con prodotti industrializzati in serie come motore e cambio.

Secondo me anche internamente con poco più di coerenza si poteva fare molto di più.

Poi, vorrei toccarle con mano ma già di natura mi ore che questa è Lotus non siano volutamente sovrapponibili.

Mi sembra che tu abbia riassunto la situazione in modo più che chiaro e corretto. All'endurance, a fronte di una elise Rover Master (quindi elaborata non molto) che è arrivata terza assoluta, a fronte del mio motosfilatino che è arrivato incredibilmente quarto senza rompere nulla più che serbatoio benzina bucato , attacco batteria stracciato, attacco parafango divelto ed una ruota completamente spiattellata sulle tele  ;D, abbiamo una 4C ritirata ed una pesantemente attardata, abbiamo una motomacchina sbiellata, una scirocco che perde quasi una ruota a causa del differenziale elettronico del cazzo, una lotus svavolata, una coi corpi farfallati che fa le bizze, e qualche altro mezzo ritirato.... 

La pista è un banco di prova terribile per qualsiasi macchina...avevo letto dei problemi di chrisman, mi ha stupito molto di piu che tu abbia finito la gara  ;D comunque mi tira veramente il cazzo non avere piu la civic, me la sarei goduta la endurance... e probabilmente avrei potuto giocarmela per delle posizioni più importanti rispetto al solito...al netto del sistema di calcolo della durata delle soste che francamente non ho ancora capito :P

le soste te la spiego a voce che è più semplice....
sì, la civic sarebbe stata ideale.

dimenticavo, sono dovuto partire a spinta causa batteria morta... :D

ma alla fine della fiera,  qualcuna di queste 4c originale,  a cui si è alzata la diagnosi (che poi che codice ha sta diagnosi?)

ha mai mandato un quesito ad Alfa del perchè si alza il pcodexyz?
perchè se sei in garanzia mi sembrerebbe la prima cosa da fare

e che ne so?  sta indagando Dogui... ;D

che non ha mai guidato una 4c:D:D:D

1) Il serbatoio dell'olio idraulico dell'attuatore "sputacchia" olio dal tappino ( che ha un forellino di sfiato ) durante utilizzo gravoso
2) il cambio va in Recovery con questa modalità :
funzionano solo le marce pari fino a successivo raffreddamento
3) l'errore storico che rimane in ECU è "chiusura inaspettata della frizione K1"
4) osservando i parametri "istantanei" dello storico si nota una pressione insufficiente di attuazione in concomitanza con la comparsa del Recovery..

al che un utente risponde

Gabriele mi spiego meglio, sai che son curioso e mi piace capire le auto come funzionano.
Il complesso CAS , è composta da un motore elettrico e dal barilotto di compensazione , che serve per tre motivi.

Ora non mi puoi parlare di macchine agricole o industriali, dove un gruppo power unit idraulico serve a tutt'altro.

Per dirti il 92 bar è di massima pressione d'esercizio, 4c và precaricata ad azoto di 20bar , e hai un 43min 55max (da verificare) di esercizio , in base a temperatura e diagramma relativo.

Solo in AL credo vada oltre questo dato, ma ciò deve farti riflette su cosa ti serve veramente, più o meno pressione?
La portata non è un problema a mio avviso in generale ,in quanto la configurazione dei solenoidi (e conseguente labirinto dell'attuatore), poi altro problemone che avresti è che se metti una valvola in uscita a quanto la tari?? che dato fai uscire? e a freddo cosa fai bruci il motorino per stare dietro ad una P. che non ti serve ?
E in recovery dove ti chiede più pressione per stabilizzare il sistema come faresti?? Brucieresti ancora il motorino !!!

Torniamo alle Temperature, sopra i 120 gradi il sistema incorre in problematiche di poca coerenza dei dati, in quanto l'olio uscendo dai suoi parametri non può dare risposte univoche.

Quindi una Scirocco nuova? E si mette a gareggiare contro Lotus e sfilatini? ???

bella formula l'endurance, ero andato a Cremona l'anno scorso e a parte problemi di sicurezza nelle soste (ora in parte risolte) mi pareva una bella formula.

Venite a Varano sabato prossimo??

mi pare sia una R recente (4 anni?) , va molto forte ha vinto la passata endurance, formula che premia il passo gara.

purtroppo ha avuto problemi ad uno snodo che ha fatto andare in crisi il sistema frenante finendo cosi, cose che capitano.
credit llcc

Non so cosa ti possano rispondere per un uso pistaiolo alla morte.

Credo che rispondano una specie di "ti arrangi, non è un uso normale".

D'altra parte sarebbe come se chiedessi perché il motore surriscalda trainando la roulotte di Moira Orfei sullo Stelvio.

beh considera che il proprietario ha una S2000 turbo con cui fa il timeattack...la Scirocco (che è una R elaborata) la usa per le gare di endurance perchè è più affidabile  ;D ;D ;D

no gli ha ceduto un silent block, la ruota è andata fuori asse e i sensori dell'autobloccante elettronico son andati in palla, gli frenavano la ruota quando avevano voglia...così ha cotto tutto, disco, pastiglia, pinza...

vuoi dire che dogui non è riuscito nemmeno a fare copia incolla delle cause???
Spettacolo

Ok, non conosco la formula di questa competizione, quindi mi fido...
Mi sembrava strano andare in pista "abbastanza seriamente" con una Scirocco, non credevo fosse adatta.

da Saxò e Mx5 fino a Cat 620R e Lotus V6 ci sta dentro di tutto.

Ecco la mia gummetta anteriore destra a fine gara. In effetti ci mancava proprio poco....

2 o 3 ore continuative di pista

soste minime come tempo (20 min 1 sosta oppure più soste da minutaggi diversi)

Cosa ho scritto di sbagliato?? Io sarà che sono abituato a nomi inglesi ma quando parlo di silent block parlo di snodi (ball joint ad esempio su lotus) , si sfonda la gomma e perde il perno/snodo la posizione .

ma era nuova quando hai iniziato?  ??? ??? ??? ???

no, però ne aveva abbastanza da reggere almeno 4/5 ore di pista, infatti le altre 3 sarebbero ancora utilizzabili per un TD.

ma scusa a Misano si gira in senso orario, come hai fatto a tritare cosi la ruota destra?! avevi problemi di regolazioni?

Problemi di bloccaggio: Fortizia è un cinghiale  ;D
Il bloccaggio è più facile avvenga sulla ruota interna perché è quella meno carica in ingresso di curva.
Abbiamo bloccato un casino di volte alla frenata della Tramonto (io ho fatto anche due lunghi quasi sulla sabbia) ed all'ingresso del curvone veloce a destra prima del Carro....

Una volta data la prima spiattellata, ogni volta che blocchi bloccherai sempre sulla prima spiattellata, e più la cosa procede e più è facile bloccare (sempre sullo stesso punto).

hai ragione

devo conoscerlo... certo che farsi sverniciare con la propria macchina da uno che la guidava per la prima volta  ::) ::) ::) ::)

L'aveva già guidata al Tazio Nuvolari e nell'Opl che precedeva l'Endurance.
Tosto, veramente veloce.  Cerca sul tubo i suoi filmati LLCC con la Fury Kawa 1400.  Cinghiale velocissimo.

quindi venite a varano, imbastiamo un pranzetto per gli spettatori??

quand'è? direi che si può fare... io sto facendo dei ragionamenti in ottica 2018 (tanto per doguizzarmi un po')

https://youtu.be/fZgQfj9rfog  guida "pulita"  ;D

https://youtu.be/yfYyjBe9La0  guida cinghialosa  :o

attendiamo con ansia un 3d

tornando su 4c do ragione a Homer.

$c però paga anche un certo disinteresse della casa, per dire lotus alpine a un tempo anche alfa fanno monomarca, che almeno danno un indirizzo agli appassionati, oltre che mettono in mostra i punti su cui intervenire per usi gravosi.

basta poco budget , ma parliamo sempre di un paio di milioncini , spese che nessun privato può affrontare.

Tornando a bomba , non la comprerei mai dopo averla valutata più che attentamente.
Ma se uscirà una mk2 modificata nei punti dove penso sia carente la valuterò volentieri.

stamattina ho conosciuto, tramite il mio gommista, un ragazzo che ha una 4C (non spider)... mi ha promesso che prossimamente me la farà provare..... lui sostiene che non è un'auto da tutti i giorni, sconsigliata da usare in città per la sua rigidità, e non è un'auto per viaggiarci perchè si scende dall'auto completamente sordi, secondo lui è un'auto da track day....

è ghei?

nonhochiesto  ;D

ma se sei interessato te lo presento  :P :P :P :P

Vabbè ma tu la prenderesti come macchina da svago, no?
Chissenefrega se non è da tutti i giorni (anche ammesso che sia così).

spero che me la faccia provare a breve, così da poter decidere  :D

Ma uno che per viaggiare ha un autobus che problemi si fa di viaggiare col 4c?

Aspetta Tappo che la prossima fa il pieno di cavalli  :D

https://www.clubalfa.it/30047-alfa-romeo-4c-la-quadrifoglio-con-il-2000-tb-da-373-cv.html

come fa a reggere il tct che è gia' al limite col 1750? lo chiedo ai giornalisti della rivista

Ah boh, ne scrivono di cazzate su Clubalfa  ;D

Tra l'altro non capisco la scelta del 1750 con basamento full allu , prodotto mi pare solo per 4c, o sbaglio??

Imho basterebbe :

fine tuning sospensioni sterzo
estetica più aggressiva nel frontale e nei fiannchi
sedili più sportivi e belli e volante guardabile

e magari un alleggerimento complessivo (le 4c son sui 970/980 kg)

Sì... vabbe'...

io non ho la minima idea dei costi industriali per fare tali modifiche......


ma neanche tu mi pare ;D

vabbè ma si parla d'immagine e poco più, 4c è un prodotto di per sé poco industriale.
avrebbe senso il restyling per marketing del brand  , non certo per guadagnarci.

vai a mangiare che è ora della merenda!

Fine tuning un cavolo... o spostano la scatole sterzo o io non la compro  :P

InG venga a Varano sabato con gli altri turineIs!

Su questo tendo ad essere d'accordo col dogui... a prescindere al posizionamento della scatola sterzo e dal volante segato, non credo certo che le sorti di Alfa si basino sulla 4c... anche perchè, oggettivamente, è l'ennesimo mezzo messo lì tanto per mettercelo... come 8c, ma come tante altre proposte anche di serie... sono meteore, cattedrali nel deserto... alla fine non lasciano neanche un segno...

non posso devo ubriacarmi con la birra della lidl il sabato

comunque, stamattina ho riparlato col tipo della 4C.. gli ho spiegato come usavo la mia ex Porsche e la mia ex Aston Martin..... e lui mi ha risposto che, se dovessi prendere la 4C, devo dimenticare l'uso che facevo con le altre vetture..... la 4C non è un'auto da tutti i giorni o da lunghe trasferte :-\

bahh non vi capisco, che senso ha fare una lunga trasferta in autostrada con una sportiva??

Ma la 4c per dirti per fare i 300 km andata e ritorno è giustissima.

Oppure per il viaggietto itinerante con signora con tappe da 300km cad.

Io ti consiglio di comprarla.

...non ha figlie....

io le precedenti le vedo valide sia per uso quasi quotidiano che per raccatta-porta in giro la fica di turno, la quale sulla 4C ci salirà 2 volte se va bene e poi pretenderà la MB C per andare al ristorante ecc

proprio per questo la 4C è un'auto diversa dalle precedenti nel senso che non è paragonabile alle 2 citate sportive ma è più dura e pura, il cui unico scopo è farti divertire un sabato pomeriggio invece di scarrozzarti in giro tutti i giorni come facevano le altre 2

detto questo secondo me il dubbio non è se ti piacerà, ma se avrai tempo e/o voglia di usarla per lo scopo per cui è stata costruita, è come fare un giro in moto per tornanti invece di andare in montagna a fare un picnic: nel primo caso si privilegiano i tornanti, nel secondo il picnic

poi niente vieta di mangiare pure se vai con la 4C, ma se il fine ultimo è il ristorante e non il percorso per arrivarci, ecco la 4C non è l'ideale IMHO

Secondo me ha senso fare lunghe trasferte in autostrada con auto sportive...
io con la Porsche ho fatto un'unica tirata da Termoli al Nurburgring.. (non voglio dire che sono arrivato fresco come una rosa, ma la cosa è stata accettabile).. Poi ho fatto Nurburgring-Berlino.. Berlino-Stoccarda (dove ho fatto tagliando direttamente in Porsche.. ebbene sì, anche io ho rampato in giovinezza ;D ;D ;D) e poi Stoccarda-Termoli...
Altro esempio: con Aston ho fatto Termoli-Stoccarda..e ritorno.. oppure ho partecipato a raduni a Bergamo, Perugia, Nardò.....
Inoltre le ho usate con la pioggia, con la neve, col sole.. in tutte le condizioni...

Settimana prossima devo andare a Como per lavoro.. se avessi avuto ancora la Porsche o la AM, non ci avrei pensato 2 volte ad usarle per la trasferta... se poi uno deve comprare una sportiva per farci 100 km nel week end e poi parcheggiarla davanti al bar per farmi ammirare, a questo punto preferisco non comprarla  8)

contento te , prendi allora una panamera, una 991 etc etc

Ecco" Uno non fa in tempo a prendere la 240cv che ti tiran fuori questa! :D

4c allora non fa x te
provala ma hai gia cvapito da solo

dai Tappo fai il salto e prendi la 8C..
:P :P :P

Tra l'altro con 8c chi ci ha guadagnato veramente è stato chi l'ha comprata, visto le quotazioni esorbitanti che ha ora.  ;)

Anche io la penso come te  ;)

E se sei a Como, vedi di fare un fischio  ;)

grazie  ;)

riguardo al fischio, mi risulta difficile.....
arriverò lunedì prossimo nel pomeriggio per visionare un autobus usato.... dopo aver concluso o meno ripartirò per rientrare e molto probabilmente mi fermerò verso Bologna per dormire... assieme a me verrà anche il mio meccanico di fiducia  ;)

Tappo per uso descritto lascia stare 4c vai di panamera o una rs3 o similari a scendere

ma io ho sempre detto che a me andrebbe bene una Porsche Carrera o una Jaguar F-type.. il problema è che non ho voglia di farmi rubare i soldi dallo Stato per pagare la tassa per l'auto di lusso  >:(

Alpine A110 forse è più adatta per quel tipo di uso

Ecco, mi pare ottima!

Facciamo contento anche ChB  ;D

Per quel che ho visto a livello di finiture mi sembra decisamente piu stradale

Ma infatti....io personalmente se devo prendere una macchina per ammirarla in garage o per farci qualche giretto giusto nei weekend....preferisco prendere altro. Il successo delle 911 si deve anche a questo....sono auto che pur regalandoti un bel sorriso quando le guidi, riescono a essere valide anche per farci diversi km, con affidabilitá relativamente decente.

(Modalitá pensionato ON) Nel mio modo di vedere un'auto sportiva...deve essere divertente da guidare senza troppe rinunce al Confort e con trazione integrale.  (Modalitá pensionato OFF)

dipende anche dall'uso, io la 911 la vorrei ma poi quotidianamente ho 1-2 figli da portare in giro con borse varie e quindi va a finire che la userei solo "il sabato pomeriggio"
A quel punto tanto vale che sia più estrema, come fosse una moto sportiva e non uno scooterone da città

Auguri trovarla...diventerà al massimo "piacevole".

Perché se aggiungi comfort e pure la TI aggiungi peso e dimensioni. Se aggiungi peso e dimensioni, aggiungi gomme.
Se aggiungi peso dimensioni e gomme inizia a avere un mezzo meno agile e che per iniziare a trasmettere qualcosa al guidatore devi raggiungere velocità elevate. Possibili solo in pista (dove però peso gomme e dimensioni ti mangiano di traverso coi costi) o mettendo da parte il senno per strada....o la patente.

Che poi siamo in Italia, a meno che non abiti nella bassa padana in massimo un'ora di strada raggiungi qualche bella strada collinare/montuosa dove divertirti.

concordo al 101%

Io non concordo , poi chiaro che non c’e Solo la Lotus o il berlinone. Ma già una granturismo s darebbe belle sensazioni pur restando sfruttabile , o qualcosa tipo m3, rs3, Mustang ecc
Un buon sound ed una buona guidabilita anche se non da pista già fanno un bel mezzo godibile

leggi bene cosa ha scritto TonyH....ti ha descritto perfettamente...uno che si diverte raggiungendo velocità insensate per strada ;D  ;D...io concordo....adesso datemi del folle...ma e esattamente cosi...la E ti da in minimo di sensaziobevsolo in auyostrada a 180-200 ...e non e una bella cosa...e conunque...sul dritto...perche se ci son curve una qualsiasi media un po sportiva tiene lo stesso passo...senza faticarecavtenere in strada 5 nt e 1900 kg...

per uso "quotidiano" e sgambate con strappona appresso una bella M4 la vedo decisamente bene (o anche la vecchia M3 V8)
praticamente sono le uniche bmw che mi dicono ancora qualcosa

Su una provinciale secondaria ti diverti molto di più con una 595/mx5/gt86 che con una Maserati o M4 o Giulia Q....con le quali rischi di dover fare manovra nella curve più strette e se vuoi sentire il motore viaggi in 2a al massimo.

Penso anch'io.
Ma penso anche che stiamo guardando il problema da angolazioni diverse: Tappo dice di avere fatto volentieri centinaia di km di autostrada con la 911 o la Aston, cosa per me incomprensibile indipendentemente dal mezzo.
Mi sa che per lui, il divertimento "su una provinciale secondaria" non sia una priorità.
Ergo, una 4c (o similari) non è il mezzo giusto.

Però se parti dal presupposto di prenderti un mezzo prestazionale e vuoi sfruttarlo....o usi la pista, o usi qualche stradina.
Altrove, tra traffico, velox e buonsenso, come le usi?

Ah, devi chiederlo a Tappo, io sono d'accordo con te...

ma infatti auto leggere con motori piccoli sono il massimo per questo

esempio stupido: sulla mia A4 quando mi è capitato di dover spurgare il DPF ( :-X :-X :-X) il libretto dice di andare tra i 3000 e i 4000 giri in 4a marcia, ma cazzo come minimo fa 180 Kmh, e dove li faccio?
mi tocca quindi andare in 2a-3a sperando di non avere traffico su strada rettilinea e secondaria, con il motore imballato come una sciura (o rezdora) che non sa usare le marce

Ma che cazzo sei andato a comprare un diesel porca troia...
(scusate il francesismo)

cmq comprare un benzina usato oggi non è banale

Semplicemente non li trovi.

ma la E è l'auto del nonno che centra, l'A7 ad esempio aveva un assetto già più soddisfacente :P , ma comunque non è che ci si diverta solo a 200, sulle secondarie le curve impongono velocità più basse, se hai un motore a benzina che canta come si deve, pazienza se non hai la fulmineità di una elise
Poi ovvio che ognuno ha le sue priorità, i suoi gusti, il suo concetto di divertimento

Parnando astrattamente di una granturismo generica, Io ad esempio sacrificherei un pò di leggerezza per un motore di cubatura, architettura e sound  più importanti

ma questa cosa del DPF per qualche motivo non mi è mai capitata, ma fai molto percorso urbano in percentuale?

Ma lui l'ha comprata nuova.

Sulle strade monferrine con la A7, anche se a benzina, non ci fai granché.
Ci corri sulle fondovalle....ma oramai fatico assai a classificare come divertimento fare i 180 su quelle strade

il DPF l'ho dovuto "stasare" un paio di volte in inverno, solitamente faccio 20+20 km divisi tra città e periferia
per dire il Q5 che è euro5 non ha mai avuto questo problema, idem la A4 del mio vicino che è sempre EU5 mentre la suzuki EU6 di sua moglie si intasa che è una bellezza

dopo il guasto al sistema inietta-piscio e il relativo "aggiornamento software" che è stato in primavera non ho più avuto problematiche, ma suppongo più per la stagione calda che per l'aggiornamento
Infatti con i primi freddi si ricomincia a sentire la ventola "a palla" quando scendo e spengo l'auto, segno che qualcosa sta facendo
l'aspetto al varco appena arriva l'inverno :(

si con l'A7 mi capitava di spegnere la vettura e di sentire la ventola a pieno regime per qualche minuto, però mai nessun messaggio di errore o sintomi di intasamento.
Con la gls è presto per dirlo ma quasi 30.000 km senza problemi
La fiesta di mia madre idem a distanza di un anno, tutto urbano, sebbene pochissimi km. L'utilizzo però non è dei + idonei per diesel...pochissimi km al giorno per tragitti brevissimi con parecchie accensioni e spegnimenti a motore praticamente sempre freddo

probabilmente dipende dalla progettazione o dalle tolleranze software, quando segnalava la spia che era da stasare, la macchina andava esattamente come prima, solo l'allarme ti indicava la cosa
magari sono un cinico senza speranza ma sono sicuro che il famoso "aggiornamento software" altro non abbia fatto che modificare le tolleranze degli allarmi

Tutto perché, da barbone, non hai acquistato il pack "DPF-Serenity-Premium", che comprendeva un banco a rulli da mettere in garage.  :P ;D

esatto ;D ;D
con il pack "spurgo-autonoma-livello-2" la lasci lì sui rulli e lei si spurga da sola, mandandoti un SMS quando ha finito, ma solo se hai preso il pack "connect-me-for-bullshit"

in che senso? (mi riferisco alla parte in grassetto)

io la porsche e la AM le ho usate anche su stradine secondarie (con bei tornanti), in pista.. insomma, mi piace poterla sfruttare a 360 gradi ;)

Nel senso che io non farei mai centinaia di km di autostrada "volentieri", con qualunque mezzo.
Li faccio se serve, per carità, ma non è che li faccia volentieri.

dipende dall'autostrada...su A1/A4/A21 sicuro no, ma già fai A7, A6, A10/12... ci si diverte già di più

Sì, senz'altro, diciamo che associo il divertimento più a un misto collinare/montano, che all'autostrada.

poco ma sicuro... anche se come già detto da altri su strade strette montane non credo che ci si diverta con una 911 o una M4 più che con una bella compatta sportiva da 1/10 del prezzo...

Eh concordo, dicevo solo che probabilmente Tappo non la pensa così...

Fermo restando e premettendo che EFFETTIVAMENTE una vettura piccola, leggere e potente, magari tp sia più divertente, in montagna, che altro, credo che guidare quotidianamente una 911, una Jaguar Xqualchecosachenonmiricordo, una maserati, una M3, etc etc, sia comunque in grado di dare grosse soddisfazioni, non foss'altro che per divertirsi sul serio con le piccole e cavallate devi spingere molto... Non parliamo più di una A112 abarth, o simili... Una 595 ha dei limiti comunque molto elevati, che raggiungere non è semplice, idem per le altre citate...

diciamo che non si trova la fascia che voglio io, entro 60 mila km, entro 12 mila euro, sui 130 - 160cv che non sia una giulietta

clio, megane, swift, corsa...

Segmento C

megane
bmw annose ma con pochi km

il cagacazzo non specifica che non la trova perchè la vuole:
- non più lunga di un tot e larga di un tit perchè non entra in box
- con catena di distribuzione
- senza complicazioni "delicate" come il multiair
- senza cambi automatici che poi si rompono
- non troppo vecchia che sia almeno euro 5 ma neanche troppo giovane
- non italiana perchè non sono affidabili
- non del gr.vw perchè costano cari i ricambi
- non troppo potente perchè paga troppo di bollo
- non troppo piccola di motore perchè poi non sono affidabili
- non troppo grande di motore perchè poi paga caro di assicurazione

..............................................

;D

non ti seguo  ??? cosa significa per te il termine "volentieri" nel contesto del viaggio autostradale? cioè non lo avresti fatto nemmeno con un altro tipo di vettura?
Anche io li faccio se serve.. e naturalmente, all'epoca, avendo in un'occasione la Porsche, e nell'altra occasione la AM, ho preferito usare queste vetture a quella che usavo giornalmente.....
tenerle ferma in un box per farci un giretto domenicale, e non sfruttarle in occasioni di un lungo viaggio, per me è da pazzi..... specialmente se si pensa al prezzo di acquisto di certe vetture...
Come ho già detto, se avessi avuto ancora una delle 2 auto, settimana prossima le avrei usato per andarci a Como, invece di andarci con la C.. e a Como non è che ci vado volentieri, perchè devon andarci per lavoro, ma ci sarei andato "volentieri" con la Porsche o con l'Aston ;)
Per tornare all'oggetto del 3D, la 4C non è consigliata per l'uso che piace fare a me dell'auto "sportiva"... ;)

Sì ok, chiarisco:
Un viaggio in autostrada lo faccio "se necessario", ma non lo trovo divertente in nessun caso.
Quindi non orienterei mai la mia scelta per una macchina "divertente" in funzione dell'uso in quel contesto, semplicemente me ne fregherei.

Probabilmente, nei tuoi panni, se volessi una macchina divertente e anche adatta a fare chilometri in autostrada, farei la tua stessa scelta.

981 S e passa la paura ;D :P

ok, adesso ho capito... anche io odio dover fare viaggi in autostrada.. ma essendo obbligato a farli, preferisco farlo con l'auto che mi da più soddisfazioni in quel momento, sapendo comunque di arrivare a destinazione abbastanza riposato e fresco.... con la Porsche e l'AM queste mie "richieste" venivano soddisfatte, specialmente con l'AM, che alla fine non era una sportiva ma una GT ;)

Con una 4C non credo che arriverei a destinazione "abbastanza" fresco e riposato (ipotizzando che la 4C abbia un bagagliaio di pari dimensioni di Porsche e AM) :)

approvo senza dubbio...possibilmente una 6 cilindri...

Pensa come commenteresti tu questo post se fosse di un altro!!!  ;D ;D ;D ;D

non l'ho capita  :-[ :-[ :-[

La 981 S è solo 6 cilindri. Anche la 981 "non S" è 6 cilindri. Solo le 718 sono 4 cilindri.

ma han cambiato sigla di progetto? ero convinto che 718 fosse solo la denominazione commerciale...

Urca... a me la 981 risulta solo quella fra 987 e 718... dovremmo chiedere a Dogui! Dogui dove sei quando servi?  ;D

Scherzi a parte, sto guardando F-Type, R8 4.2 e 981 S... e più ci penso, più mi convinco che la terza sia un "compromesso" meraviglioso. Pare impossibile trovare chi ne parli male (fuori dal Pistone  ;D ).

quando la vendi fai un fischio...si sa mai  ;D

è in vendita...

F Type TANTA roba

sigla di progetto 982, ma per tutti ormai conosciuta come 718 boxster  o 718 cayman, o per qualcun altro 981.2 (la 911 è 991.2 la seconda serie coi turbini)

La 981 è un gran ferro, telaio spettacolare, il 2.7 è misero però, consiglierei sempre le S o ancora meglio  le Gts , il Gt4 mi ha un filo deluso lo ammetto , idem la spyder (preferivo la 987 spyder).
Davanti e di fianco son stupende, dietro non mi piacciono troppo femminili sia cayman che boxster.
Imho must have coi sedili a guscio.

Purtroppo Porsche IMHO ha cannato di brutto col progetto 718, andranno pure leggermente più forte delle 6cil , ma suonano peggio di un Subaru... pure Harris le ha perculate.....
Credo non ne vendano mezza.... ALe cosa ci dici a riguardo??

Mi è capitato credo 3/4 volte (in due anni e 15000 km) con la Passat 2.0 TDI 170 cv (tipo coupè 4 porte, non ricordo il nome ufficiale), parlo del modello di 6/7anni fa: spegnendo il motore in garage sentivo la ventola che girava veloce per qualche minuto ed una certa puzza di bruciato; la prima volta mi spaventai, pensando che stesse prendendo fuoco :o.   Non mi pare, ma non sono sicuro, che ci fosse qualche messaggio .
Bisogna dire che anche allora facevo brevi tragitti e con il motore sempre a bassi regimi, quindi penso non avesse occasione di pulire il catalizzatore in viaggio.

Autoscout?how much?


Stupenda MA...prenderei porsche

è su AS24, sì, ma preferisco sottrarmi alla maledizione degli annunci sul Pistone  ;D ;D ;D

Nei prossimi dieci giorni verranno a vederla in tre, vedremo, non ho fretta.

Ma è quella inserzionata da un conce?!

La 718 non mi intriga, la 981 S sì. Per assurdo, il fatto che le 718 non siano apprezzate impedisce alle 981 S di scendere, difficile trovarne sotto i 50K. Dati alla mano, una 981 S va come una 991.1 Carrera base costando il 60%, penso che sia davvero un mezzo eccezionale, difficile avere meglio senza pagare il doppio.

Non ancora. Hai PM.

Bravo vedo che hai capito tutto, ora me la devi solo trovare ;D di fatto mi serve un elettrodomestico del quale non me ne frega Sostanzialmente una cippa lippa, mi deve solo permettere di tenere in garage una moto e uno scooter, forse un cmax potrebbe essere la soluzione, tu continua a cercare, L audi di oggi non era male

Tadaaaa!

Che figata.
Cosa sono quelle robe nere sul parafango, ai lati dei fari anteriori?

Prese d'aria! E' una CarbonEdition  ;D

Toh, mi sembrano in un posto "scomodo" per i freni, dove la sparano l'aria?

Ti direi una cazzata, indi taccio :D..

Non ho capito i tuoi post su facebook, ma l'hai presa o no?

Ma vaa! Sono un poveraccio! Me l'han prestata!

Bellissima...

Bella, lo sai che se ci vai in retromarcia ha finalmente la scatola sterzo montata dalla parte giusta?

dai dacci recensione.
homer valla a provare!

Penso che una Porsche deve suonare bene... Su un'Audi S3, Golf GTI, Ford Focus RS, ecc il suono di un 4 cilindri ci puó stare, ma su una Porsche francamente...un sound che paiono scuregge costanti non si puó sentire...

Stesso concetto si applica anche su altre vetture... Un conoscente vuole sbarazzarsi alla svelta della sua Bmw 740e (2.0 Turbo 4 cilindri) proprio perché quando si richiedono prestazioni il suono che emette il motore non é assolutamente all'altezza del tipo di vettura. E quando le batterie sono scariche, il confort acustico decresce ancora (il motore lavora sempre) e le prestazioni ne risentono pesantemente, specie in prontezza.

Inorridisco al solo pensiero della nuova Range Rover P400e.... con un 2.0 Turbo 4 cilindri ibrido...!!  ::) Su una Range Rover non si possono fare queste cagate....scusate il termine.

quelle sul brancardo (che poi c'è da un lato solo) serve a raffreddare il cambio, da quanto so.

Il 4 cilindri può avere un sound fantastico, migliore di molti 6 cilindri (a parte il Porsche ad aria).  Certo, deve girare alto e non avere il turbo.  Ma senti un S2000 con uno scarico adatto e le scorreggie "te le rimetti in bocca" e altri honda (B16, B18, K20 sono allo stesso livello)... ;D

https://youtu.be/o_zx3iOdaWI

https://youtu.be/8ejiHyvpcsM

https://youtu.be/HzX8OemO7Z4

Concordo.

Per scureggie non si intende il suono Naturale di un 4 cilindri, come per esempio quello di una S2000 o una Elise. Mi riferisco a quegli scoppiettii artificiali (indotti elettronicamente) sui motori Turbo 4 Cilindri recenti; queste le definisco scuregge. É artificiale e si nota.
Quelle di una S2000 e similari, essendo rumori diciamo naturali, li definisco come scoppiettii, che possono essere piacevoli.

Non si mette in dubbio che molti 4 cilindri suonano bene, il 2000 Honda Aspirato della S2000 ne é un chiaro esempio. Ma mentre su una Honda puó starci benissimo, proprio per il tipo di vettura, su una Porsche la cosa é diversa. Provate ad immaginarvi il motore della S2000 su un Porsche Carrera o su una Ferrari 458 oppure su una Range Rover.... Il sound del motore, preso da se, é bellissimo...ma va anche visto nel contesto ;)

Oppure...prendiamo per esempio il motore della nuova Audi A4 2.0 Turbo da 252cv....per essere un motore Turbo suona piuttosto bene in generale e ben si addice ad una A4. Ma su una A8....essendo il contesto diverso, anche il risultato complessivo é diverso.

Che cazzo quando ci vediamo?ho elise calda devo fare il confronto diretto!!

A parte il suono orgasmico, sopratutto dell'S2000 (no Raven, no, se è così ho paura a venire a provarla ... non dormirei di notte!), c'è anche da dire che son tutti scarichi altre market e probabilmente fuori legge, dai, il confronto non regge.

sono assolutamente d'accordo....

Fuori legge è un parolone

In che senso?

Lo scarico puoi cambiarlo senza nessun problema con un altro omologato...cosa vuol dire fuori legge?dipende da cosa monti...

Si sì, certo, però non credo che quelli dei video siano scarichi omologati, o effettivamente esistono in commercio sistemi after market a posto con la legge ma con un sound molto più invasivo?

Sì certo che esistono, anche se non ho idea di come facciano ad omologarli... spesso hanno omologazioni estere (comunque UE).
Comunque la normativa prevede la misura dei dB a un certo regime, quindi basta essere a posto lì.

Ok, interessante  ;)

Ma sono costosi quelli omologati?

albè scusa ma è una domanda veramente del cazzo :P è come se ti chiedessi "è costoso un vestito?"...minchia dipende! se prendi un akrapovic ti aprono in due come una cozza...ma anche gli artigiani sono in grado di farti uno scarico omologato...

Diciamo che a parità di tutto (produttore, materiali...), quello omologato costa un po' di più.
D'altronde devono farsi pagare le spese per l'iter di omologazione (più un po' di cresta...).

ma che poi è tutto relativo...

io ho trovato un usato originale for track use only  ::) ::) ::), ma se non smonti il cat passi la revisione senza rogne.

Poi Mad dipende da che auto lo monti... su un lotus non ti dice niente nessuno, su una Peugeot 107 ti arrestano.

Vabbè teoricamente la revisione non dovresti passarla, e i controlli dovrebbero essere uguali per tutti, poi lo sappiamo che in Italia queste cose sono sempre un po' "naif"...

Comunque non ce la vedo la Peugeot 107 con lo scaricazzo da galera  ;D

ma dove cazzo è finito michele?!?!!? quando ci vediamo? ;D ;D ;D ;D

allora ferma

io sono andato dal centro più serio e corretto di questo mondo, per dire ha controllato tutto, dal num telaio alle gomme

e semplicemente un terminale non ti dà problemi di emissioni, e a livello sonoro idem a tot giri a tot distanze.

Non basta, deve comunque avere la stampigliatura di omologazione "E-qualcosa".
Se non ce l'ha, non puoi circolare, nemmeno se fosse un tappo chiuso.
Poi nessuno ci guarda, ma in teoria...

Con la moto, per esempio, ti aprono il culo.

sì ma i motociclisti si sà che sono pericolosi, sempre a fare le pieghe sui tornanti invadendo le corsie opposte :P
fan bene s stangarli :P

Non ho mica detto che fanno male :P

a parità di tutto dubito che mediamente un 4 suoni meglio di un 6. Certo, se si prende il miglior 4 contro il peggior 6...

"Meglio" o "peggio" in questo caso è difficile da stabilire, ognuno ha il proprio orecchio, altrimenti ascolteremmo tutti la stessa musica.

Peraltro concordo sul fatto che certe macchine di pregio "non possono" suonare da 4 cilindri, indipendentemente dal fatto che il rumore possa piacere o no.

Dei 6 ne salvo pochi...  come detto, il boxer Porsche (specie ad aria), e poco altro.
Mediamente forse hai ragione, era l'assolutismo del Pata che non condividevo.

In generale comunque non mi piacciono i plurifrazionati se non ad elevati regimi: a bassi regimi un 12 cilindri (tipo in colonna) sembra che faccia fatica, elevata frequenza di scoppio per andare a 5 km/h... ;D

A me non piace nemmeno il rumore del 6 cilindri Porsche, tanto per dire.
Così come non mi piacciono, in generale, i V8.
Invece i 10 e i 12 sì.

Ma se mi chiedessero il motivo, non saprei proprio cosa dire...

Forse gli 8 in linea erano la quadratura del cerchio, a parte l'equilibratura, non avevano le armoniche dispari, a differenza del 6L. i V8 non sono ben fasati, dal punto di vista sound.

Sono in giro a chieder preventivi! Appena presa te la faccio provare!

Si si, in effetti ho fatto una domanda del cavolo.

Intendevo, costano di più lemomologate e quelle non omologate?
Oppure la differenza più che nel prezzo sta nelle performance sia sonore che prestaIonali?


Dipende cosa si intende; se mi parli di multe, seppur salate, sono comunque sopportabili, se intendi la possibile non copertura assicurativa, un'altra.
Come siamo messi in questo caso?

Concordo sui 6 cilindri Porsche, esclusi gli ultimi aspirati di 911 e Boxster/Cayman; quelli suonavano e suonano alla grande, direi quasi spettacolare.

Per gli 8 cilindri, il Ferrari 458 ma sopratutto l'8c sono orgasmici; sicuramente in assoluto vince a mani basse quello dell'8c

Oltre alla multa, non vorrei che ci fosse anche il ritiro del libretto e l'obbligo di revisione.
Per l'assicurazione, dipende dalla Compagnia, suppongo.
Io chiesi se la rinuncia alla rivalsa comprendeva anche le modifiche al mezzo, mi dissero di no (solo guida con patente scaduta o in stato di ebbrezza).

Comunque, all'atto pratico, escludendo i motori molto preparati, non è che un silenziatore più o meno aperto ti cambi chissà cosa, fa solo un gran casino in più, secondo me non ne vale proprio la pena.

È prevista la fucilazione immediata, l’esilio di tutti i parenti fino alla terza generazione in burkina faso e il sequestro dei beni di tutto il vicinato... ::)

Esattamente...e' per questo che inorridisco davanti ad un Range Rover (Full size) o Bmw serie 7 a 4 cilindri....

Beh, anche i sei, soprattutto a V, non è che siano granchè, gli 8V poi sono squilibrati, una macchina di classe dovrebbe avere a essere precisi almeno un 8L o un V12, come le macchine serie d'antan, tipo Rolls Royce, Isotta Fraschini, Bugatti, Duesenberg e simili.

un omaggio al Dogui  ;D

la Lotus era dal gommista a cambiare gli pneumatici
l'opel (giusto?) è l'auto da track day che usa il "mio" gommista

personalmente apprezzo il sound degli 8 cilindri a V di grossa cilindrata , il borbottio che emettono al minimo con le note basse che fanno vibrare lo stomaco me li rendono particolamente simpatici .
Il miglior sound motoristico del mondo per me ? poco attinente al mondo automotive se non per passate sperimentazioni il miagolio di una gas turbine che prende vita , arriva al regime di autosostentamento per poi ruggire al massimo di Itt ed egt .

eccole li!!  ;) ;)

A proposito di "cosa suona meglio", direi che questa interessantisssssima :P ricerca giunga alla conclusione definitiva:

Quando il sound motoristico è sexy: 100% delle donne sensibile al V8 Maserati
http://www.automoto.it/news/quando-il-sound-motoristico-e-sexy-100-delle-donne-sensibile-al-v8-maserati.htm

Ehhh, il V8 è il V8...  :P :P

A parte gli scherzi, le donne non lo so, ma gli amici di mio figlio sono ammaliati dal suono della mia. Dopo esser saliti ed aver apprezzato anche le accelerazioni e le morbide poltrone stile americano, l'hanno soprannominata "LA macchina".  8)

attendo scuse....quando lo dicevo io mi davate del visionario..

http://m.evomagazine.it/...rivista-e-corretta-61830

ps ho dubbi comunque, lo stabilimento dove la fanno è in smobilitazione..

boh, io non vedo niente  ???

vai su evomagazine o autocar.

In pratica il boss alfa ha detto che rifaranno lo sterzo e le sospensioni di 4c..

Attendo scuse da tanti pistoniano... pure ingegneri Fiat...e chimcu
E pure da salernitami e pure da te tappo.

Io lo dissi e tutti a ridere!!
Homer l unico che dopo aver provato entrambe mi ha dato ragione!!

Ma piantala pagliaccio

ti chiederò scusa il giorno che imparerai a scrivere correttamente l'itaGliano  ;D ;D ;D

Ma vedi,  tu mi puoi dare del pagliaccio e  anche della testa di caxxo, non me la prendo per quello.

Mi fa arrabbiare molto di più un commento del genere

Io cerco di essere il più obbiettivo possibile, mi piace l'auto, la tecnica, ho la fortuna di aver provato mezzi di tutti i tipi, dalla 991 alla Aventador, dalla Punto 75 Elx al AUdi a4 b8, passando per dallara f3,
Suv e supersportive, italiane tedesche americane e cerco di studiare e analizzare quanti più dati possibili.

Semplicemente su 4c ho redatto una lista di pro e contro dopo un test e averla studiata un attimo , e qualcuno (tanti) invece che discuterci seriamente a riguardo mi ha preso per il culo per screditare il mio scritto.

Questo mi fa veramente male, non le tue offese  :P :P

E permettimi di dire, il fatto che il big Boss Alfa confermi che verrà rifatta 4c proprio nello sterzo e nelle sospensioni, da me apertamente criticate, bhè fammi dire un grosso...
"IO L'AVEVO DETTO!!!!!!!"

pure la stampa  http://www.lastampa.it/2017/12/09/motori/novita/alfa-romeo-la-c-ha-un-futuro-deve-diventare-il-nostro-modello-di-punta-ijoXvLaeBd9JUoVnT1hR2K/pagina.html

Molto bene comuqnue che venga confermata per il futuro e siano previste evoluzioni delle criticità.

Lavorate e lasciamo i pensionati al bar  ::) ::) ::) ::)

veramente tu dicevi che non passava il 2017 per gli airbag

attendo quotazione...
semmai dissi che stavano chiudendo lo stabilimento dove è assemblata...

approposito...
http://gazzettadimodena.gelocal.it/modena/cronaca/2017/12/08/news/maserati-sciopero-per-lo-stop-produttivo-e-i-dubbi-sul-futuro-1.16213330

chiude 24 giorni lo stabilimento, e poi una volta terminata GranTurismo, cosa faranno uno stabilimento solo per 4c??

concordo con Dogui, ok l'aumento di potenza che ci sta su un nuovo modello, ma lo sterzo se andava già bene perchè migliorarlo?
Tra l'altro parlano anche di nuovo software per il cambio, anche lì dopo i ben noti problemi di recovery se giri in pista...

Sterzo era il vero tallone d'Achille di quest'auto.. ho deciso di non acquistarla a causa sua.. detto tutto.
Il cambio da problemi in uso in pista, vero.

MA noooo cosa dici!!!! Io l'ho detto e mi hanno tacciato di esterofilia!!  ;D ;D

C'è da dire che ogni casa,quando tira fuori un nuovo modello,sbandiera vari miglioramenti ( veri o presunti tali).
Perché in questo caso dovrebbe essere diverso?

Pare il cambio pare vada attualmente in parziale protezione se scannata alla morte oltre mezz'ora senza tregua.. lo reputo un "difettuccio".
Lo sterzo/angoli sono un VERO problema.. roba che A ME ha fatto affievolire la fiamma d'Ammmmmorre per il restante 99.9% dell'auto.. che ADORO.

spiega sterzo

il problema imho è che dalle parole del tizio fiat non sappiamo in che direzione modificheranno lo sterzo
piu' imborghesito o piu specialistico?

perche' se fosse la 1 è un autogoal

Copio incollo quanto scritto da me:
Su strade perfettamente piatte va alla grande... ma sulle sconnessioni c'è da cagarsi sotto.
Il volante va sempre tenuto BEN saldo. Scarta di continuo sporcando la guida se tenuto BEN saldo (e comunque l'efficacia della guida ne risente), ed è ai limiti del pericoloso se non si guida impegnati al 110%.
Avrei compreso un setup specialistico in configurazioni "pista", ma a far uscire un'auto "di serie/stradale" con reazioni così.. ci vuol fegato.
È un'auto rude.. maschia... violenta... è vero e l'apprezzo.. ma sullo sterzo hanno esagerato (e lo dico da "piRlota" anche di Lotus/7/kart).

Auto dotata di PackRacingII, non posso però garantire al 100% gli angoli, avendo già qualche km sulle spalle.
Rileggendo però i commenti e guardando qualche video prova, mi ci ritrovo parecchio.
Il difetto da me ritenuto "forte" è la tendenza a scartare TANTO...TROPPO.. sui difetti longitudinati o d'inclinazione dell'asfalto: su Elise S1 ed S2 una cosa del genere non l'ho mai vista.
Mi dicon che con degli spessori aftermarket si può limitare recuperando incidenza.
Non condanno l'auto (che adoro), ma il consegnarla così ai clienti... che è detto siano tutti dei piloti.. anzi!!
Personalmente trovo molto emozionante guidare un'auto "viva", ma certamente è un aspetto che MI porta a guidarla più lentamente di quanto faccia con le altre auto... ed è un po' un peccato.
La MEGA motomacchinosa in confronto la guidavo su strada a fuoco con MOLTI meno timori di toccarla... e non andava proprio "piano"..
Forse si potrebbe "andare sulla fiducia a bomba" sperando non scarti mai troppo da finire a rail.. ma chi lo farebbe? Non è un'auto che costa proprio 2soldi! :O


4C ho guidato solo questa, e sfilatino solo la mia ex Mega: o la 4C è strafori di angoli, oppure avevo lo sfilatino più preciso del West :D
Scherzi a parte.. davvero l'ho trovata MOLTO più impegnativa.. non scherzo! Devo però ammettere che mai mi son sentito tanto cucita addosso un'auto come la mia ex MEGA  , e che la mano sul fuoco sulla bontà degli angoli della 4C non ce la posso mettere.
Mi spiace non poter dare info oggettive ma solo soggettive, ma tant'è.


pare con dei KIT si possa agire sul caster limitando il problema delle scartate.
Quanto alla durezza dello sterzo non servoassistito, l'avrei preferito CON, ma non IMHO un problema, ma una caratteristica (con PRO e CONTRO).

forse sulla 4C aggiornata monteranno un servosterzo, così d risolvere tutti i problemi  ;)